Diskuse » Archiv 2017 » Železnice » Vysokorychlostní tratě (VRT) » Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 15. 07. 2017 | předcházející | další |
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 15. 07. 2017dolů |
autor | příspěvek |
---|---|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 129 Registrován: 2-2016 |
Vláďa42 - To neznamená, že máš dělat to samé |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5280 Registrován: 8-2012 |
Dokud budu pro Vláďu42 odpadem společnosti je svět ještě v pořádku, Praha není Tokiem a Brno není Kjótem. Ostatně jedinému argumentu poslední záchrany "musíme to mít, protože to mají jinde" se stejně oponovat nedá. (Příspěvek byl editován uživatelem T_._H_..)
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
|
Vláďa42
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1720 Registrován: 9-2009 |
Není to samé, když reaguji na sprosťárny zdejších "diskutérů". Když to tu admin nemoderuje, musím je posílat někam sám. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8384 Registrován: 9-2002 |
Portáš: "Zatímco první japonský šinkansen byl uveden do provozu 1. října 1964, v České republice doposud žádné rychlovlaky nejezdí. V Evropě byla první vysokorychlostní železnice představena v roce 1981, kdy byla otevřena trať francouzského rychlovlaku TGV z Paříže do Lyonu. Je pozitivní, že se soudruzi z vlády konečně projeli vlakem a že některým došlo, že být pozadu 50 let za Japonskem a skoro 40 let za Frantíky není výdobytek, ale ostuda " Netreba chodit/jezdit tak daleko, staci mrknout do Rajchu. Kupodivu tam tech VRT taky nemaji zas az tolik. T_._H_.: " Ostatně jedinému argumentu poslední záchrany "musíme to mít, protože to mají jinde" se stejně oponovat nedá. " Ja bych si dovolil poznamenat, ze je to ponekud detinske... Ja chci taky svoji hracku !!! - ale s vicero trafakama a VZ, aby se s tim dalo jet bez prestupu treba Liasbo - Vladivostok Vláďa42: "Není to samé, když reaguji na sprosťárny zdejších "diskutérů". Když to tu admin nemoderuje, musím je posílat někam sám." Nemusis, jen se tim sam shazujes. (Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2004 Registrován: 3-2006 |
Portáš: "Zatímco první japonský šinkansen byl uveden do provozu 1. října 1964, v České republice doposud žádné rychlovlaky nejezdí. V Evropě byla první vysokorychlostní železnice představena v roce 1981, kdy byla otevřena trať francouzského rychlovlaku TGV z Paříže do Lyonu. Je pozitivní, že se soudruzi z vlády konečně projeli vlakem a že některým došlo, že být pozadu 50 let za Japonskem a skoro 40 let za Frantíky není výdobytek, ale ostuda " To bych pár roků ještě přidal, o VRT se mluvilo už v roce 1991, kdy tady byla putovní výstavka TGV a Talgo. I kdyby to bylo myšleno vážně tak dřív než v roce 2031 nebude ucelený úsek hotový. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 389 Registrován: 1-2014 |
Agent: "Netreba chodit/jezdit tak daleko, staci mrknout do Rajchu. Kupodivu tam tech VRT taky nemaji zas az tolik. " Zrovna z německých soudruhů bych si příklad nebral, snad jen to, že projet se v ICE a Potěmkinovi je nebe a dudy. Na nejsilnější evropskou ekonomiku docela slabota- ať už je to díky Vrt pro smíšený provoz a nebo povaze "držgrešlovské". Zkrátka a dobře v porovnání s Francií a nemluvě oproti chudému Španělsku je SNR s VRT spíše třída "B". |
Vláďa42
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1721 Registrován: 9-2009 |
Mantra jedinců, kteří VRT nenávidí je, že si jí prostě někteří jedinci přejí jako hračku, aby mohli jezdit 300. Ony ty chiméry už moc nefungují, že jo. Skutečnost je samozřejmě zcela jiná a byla tu vysvětlena mockrát. Prostě nejsou koleje, není kapacita. S tím se dají, jak známo, dělat jen tři věci. a) umrtvit železnici: Fanoušci 810 a různého motorového šrotu to tak chtějí, těm stačí, když po jejich lokálce jezdí 60 let starý vrak a v nádražce mají pivo za 22. b) přistavět další dvě koleje: neprojednatelné, nepřinese kvalitativní změnu, c) postavit nové koleje. O nic jiného tady nejde. Každý, kdo má alespoň dvojciferné IQ toto musí chápat. |
Pikehead
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3097 Registrován: 3-2007 |
Na twitter může soudruh Sobotka napsat cokoliv - že tu chce mít univerzitu Johnse Hopkinse, nebo špitál Chicago Hope. Nebo že by rád, aby jeho posraná partaj nespadla po 15%, nebo aby se k němu vrátila manželka... Pokud chce Sobotka diskutovat o tom, co je "zřejmé", tak především to, že jeho vláda v oblasti VRT nemá jedinou studii, která by prošla odbornou oponenturou. Stejně tak je celkem zřejmé, že během jeho vlády se nic převratného v dopravě nestalo a jeho přímým přičiněním už vůbec ne - což mu nebrání plácat játrama o věcech, o jejichž složitosti nemá zjevně ponětí. Ujasnili jsme si tu před časem, že je s "výstavbou VRT" třeba začít tam, kde novostavba zároveň vyřeší současné kapacitní problémy. A asi by bylo dobré, aby VRT nadšenci pochopili, že cokoliv podobající se šinkansenu v následujících 20 letech opravdu na českých kolejích neuvidí a je zbytečné si četbou imperialistického tisku jitřit emoce... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13994 Registrován: 5-2002 |
V42: jedinců, kteří VRT nenávidí Důvodně se domnívám, že takoví jedinci se zde nevyskytují a existují jen v Tvé fantazii resp. v Tvém černobílém vidění světa. Popravdě řečeno jsem se se subjekty/objekty, které lze jen milovat a/nebo nenávidět, setkal jen v reklamě cestovních kanceláří, ale realita je zpravidla mnohem fádnější... |
Mladějov
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10523 Registrován: 3-2007 |
Ujasnili jsme si tu před časem, že je s "výstavbou VRT" třeba začít tam, kde novostavba zároveň vyřeší současné kapacitní problémy. Což je věc, kterou (i tady) říkám již léta..jinak tenhle váš přípěvek podepisuju, to je jen slibotechna politiků, na které chytají ty, co se jim to hodí do krámu a věří slovu politika (a tím nemyslím jen s. Sobotku a socdemáky, zdaleka ne). >jedinců, kteří VRT nenávidí Zjevně (spolu s ostatními reakcemi onoho pána) nějaký osobnostní problém. I tím neustálým zadrnělým opakováním tohoto. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8387 Registrován: 9-2002 |
Vláďa42: "Mantra jedinců, kteří VRT nenávidí je, že si jí prostě někteří jedinci přejí jako hračku, aby mohli jezdit 300. Ony ty chiméry už moc nefungují, že jo. Skutečnost je samozřejmě zcela jiná a byla tu vysvětlena mockrát. Prostě nejsou koleje, není kapacita. S tím se dají, jak známo, dělat jen tři věci. a) umrtvit železnici: Fanoušci 810 a různého motorového šrotu to tak chtějí, těm stačí, když po jejich lokálce jezdí 60 let starý vrak a v nádražce mají pivo za 22. b) přistavět další dvě koleje: neprojednatelné, nepřinese kvalitativní změnu, c) postavit nové koleje. O nic jiného tady nejde. Každý, kdo má alespoň dvojciferné IQ toto musí chápat." B i C JE SPRAVNE !!! Ale C musi byt cargo friendly, protoze jinak to problemy s kapacitou moc nevyresi. Ja necitim nenavist k VRT, ale rozciluje me vyhazovani penez z okna. Hajnej: "Popravdě řečeno jsem se se subjekty/objekty, které lze jen milovat a/nebo nenávidět, setkal jen v reklamě cestovních kanceláří, ale realita je zpravidla mnohem fádnější..." Cestovky jsou spolek sejdiru a dneska muze prakticky kdokoliv resit cestovani na vlastni pest - pokud teda chce. Nevim jak v cz, ale tady v Hispanii cestovky padaji k zemi jako mouchy v extremne horkym pocasi - je jich cim dal min.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
Vláďa42
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1722 Registrován: 9-2009 |
No tak je, pánové, dobře, že jste procitli a VRT už teda chcete, resp. si uvědomujete, že tu asi stát bude. Gratuluji k posunu od "chiméra" k "ať to není vyhazování peněz". To je dobrá zpráva do následné debaty. K tomu, abychom nevyhazovali peníze z okem, přispěje (mimo jiné) připravovaný zákon o liniových stavbách do nejž se snad podaří vecpat i pár kapitol o VRT.Které úseky máte konkrétně na mysli? Asi se shodneme, že máme problém nejen v uzlech a na 090. |
Pikehead
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3108 Registrován: 3-2007 |
Tak v tomto duchu jsem to ani nemyslel, ani nenapsal. Možná si to rozdělme na dvě hromádky, jedna jsou výjezdy z uzlů a další většinou tunelové stavby typu NBS pod Krušnými horami, tunel před Plzní atd. Zde můžeme jednat i dnes a pokud financování pomůže, že je to "budoucí součást VRT", klidně to tak nazvěme. Druhá hromádka jsou novostavby ve volném terénu a tady narážíme na neuzavřený problém - stále neexistuje robustní studie, štreka je drahá, zásah do krajiny obrovský, vzdálenosti celkem krátké a lidí málo... Je velký posun, že se studie zadaly, nicméně realizace "druhé hromádky" je spíš agenda pro nastávající generaci... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6182 Registrován: 5-2002 |
A jaképak přestupní vazby asi definují potřebu taktového uzlu na Paris Montparnasse, profesionále...? No tím spíš - je to tedy dopravní vyspělost, nebo zaostalost, stavět to takhle? Kdyby byl pinďa z Plzně v Praze za 1:04 a zapíchl to na Smíchově, je to v pohodě, nebo konec světa? Jenom pro srovnání... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2559 Registrován: 5-2002 |
H_k: Pokud by vedle toho existoval nějaký vlak po jižní spojce rovnou do Pardubic s vazbou na ZM do obou směrů VRT Brno - Ústí n. L., tak by to asi fungovat mohlo. :-) Pomineme-li tedy samotné nedosažení centra Prahy od Plzně. Tedy asi takhle: Samozřejmě pokud by bylo nějaké "Paris Gare Centrale", tak je 2:04 blbě (tedy pokud by buď Bordeaux nebo Paris nebyly uzly typu 15/45). Takhle je to jedno, tedy v rámci toho, že jeden uzel v Paříži neexistuje. On je to ale aspíš problém měřítka: Zatímco ve FR je docela možné, že 2 různé vlaky z jednoho směru "na Paříž", a z toho pouze 1 do centra a druhý, třeba i trochu pomalejší, na přestupní nádraží na obchvatu (a v nějakých 1-2 nejsilnějších relacích navíc ještě totální Ex nonstop "kolem Paříže"), jsou vítanou možností jak ty lidi do vlaků vůbec nějak narvat, u nás si tohle moc představit nedovedu. Tedy dovedu, jistě, ale řekněme nepovažuji za optimální model. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14004 Registrován: 5-2002 |
V42: tak je, pánové, dobře, že jste procitli a VRT už teda chcete Ono je to spíš tak, že jsme z ničeho neprocitali, jenom Ty si jedince nedostatečně hýkající nad světlými zítřky VRT nějak démonizuješ či co... resp. si uvědomujete, že tu asi stát bude Bez uvedení jakéhokoliv časového údaje je to jenom prázdné plácnutí. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1697 Registrován: 8-2010 |
ad Vláďa42: No, to je celkem pořád dost otázka, "co tu asi stát bude", neboť tady na ČT24 říká v tom příspěvku Martin Kolovratník /ANO/, že (volná citace) ......během dalšího roku a půl se nedozvíme nic moc nového, neboť zpracovatel bude prostě pracovat a počítat.... A na druhou stranu nás tady přesvědčuje ministr Ťok, že už Němcům "všechno kladně vyšlo" a změna priority VRT-ky do kategorie "naléhavé" u Němčoura je pouze otázka času a víceměné formální věc... On totiž jaksi nikdo zatím neřekl, co vlastně těm Němcům vyšlo (??!!), podle mého totiž asi nejspíš jen ten samotný tunel bez ničeho (takříkajíc), kdežto dál za ten krátký cancek "až do Prahy" nikdo ruku do ohně nedává (= podotýkám férově, že "zatím"...), a to ani v plechové rukavici - navíc ještě tady mele "tu svou" Ťok, že stavět vlastně lze i "za vlastní", když na věc přijde a že ty EU-dotace na VRT si může v případě VRT Praha - Drážďany celá EU strčit do . Jakoby už dopředu předjímal, že to SP-čko, na kterém teď cirka do poloviny roku 2019 "potí krev" EGIS RAIL + CEDOP za těch rovných 6 748 089,- Kč z peněz daňových poplatníků stejně asi nakonec nevyjde - teda řeknu Vám, já se jmenovat Tomáš Záruba a takhle mé práci nedůvěřovat samotný ministr Ťok, tak položím v tu ránu pravítko, kalkulačku a tužku a s Egisem jdu radši místo toho na pivo..nebo druhá možnost, začnu okamžitě vymýšlet nějakej ten ohejbák na ohejbák... PS: Sorry, já si prostě musím rýpnout... (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.) |
Vláďa42
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1725 Registrován: 9-2009 |
Hajnej: sorry, ale já chápu, že zrovna tobě současné statut quo vyhovuje. Zcela tomu rozumím. Já zase chci železnici někam posunout. A rozčiluje mě, že státní organizace vyhazuje peníze nás všech za něco takového: http://trebicsky.denik.cz/zpravy_region/oprava-trati-zrychlila-ce stu-z-trebice-do-brna-o-sest-minut-20170707.html 6 minut!!! Chápete? Netřeba dodávat, že lidi pak stráví 5 minut obcházením toho modrého zábradlí. Ale jasně, investice svůj účel splnila. Peníze byly investovány. |
Pružinskij
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1691 Registrován: 4-2015 |
(tedy pokud by buď Bordeaux nebo Paris nebyly uzly typu 15/45). Já bych tedy v Bordeaux (a potažmo na většině sítě SNCF) hledal nějaký uzel až po dvou lahvích červeného. Tedy dovedu, jistě, ale řekněme nepovažuji za optimální model. Tak to možná ani Francouzi, ale když se tam ty vlaky prostě nevejdou, to co? Já si všeobecně - k diskuzi o francouzském příkladu - myslím, že tam si vzory fakt brát nemusíme. To jsou takový výstřely jedno spojení denně (BCN - Marseille/Toulose) nebo naopak komerční grafikon, v regionálce úplně něco jiného... Od Francouzů maximálně vozidla a šlus. navíc ještě tady mele "tu svou" Ťok, že stavět vlastně lze i "za vlastní" Jasně, to chci vidět. Ťok ať raději nemele vůbec, protože za dobu kdy tam sedí, neprosadil nic zásadního.
West code was broken.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11731 Registrován: 8-2004 |
Hajnej: V42: tak je, pánové, dobře, že jste procitli a VRT už teda chcete Ono je to spíš tak, že jsme z ničeho neprocitali, jenom Ty si jedince nedostatečně hýkající nad světlými zítřky VRT nějak démonizuješ či co... ... Hajnej: sorry, ale já chápu, že zrovna tobě současné statut quo vyhovuje. Zcela tomu rozumím. Já zase chci železnici někam posunout. Prostě jste byl zaškatulkován (já také) a nemá smysl ztrácet čas se tomu nějak bránit. Axiomy jsou neměnné.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2560 Registrován: 5-2002 |
Pružinskij: Já myslím, že bylo zřejmé, že ta diskuse je zcela akademická resp. spíš pro ostatní publikum vysvětluje mimóznost H-K-ova rýpnutí do požadavku na SJD. Plně souhlasím s tím, že z hlediska provozu si z FR (a tím méně ES) příklad opravdu nebrat (i když mám takový dojem, že v posledních letech se jim to tam SMA snaží nějak zcivilizovat). Na druhou stranu jen na vozidla bych se neomezoval. Na Francii se mi líbí také, těžko to přesně formulovat, jistá "lehkost staveb". Vynikne to hlavně v kontrastu se "silovým a robustním" (či snad "masivním") Německem. Jasně, hodně vyplývá z osobní vs. smíšené koncepce, ale třeba ty tusté betonové podpěry TV vs. "plechové tyčky" (užívané i v CH) jsou jedním z takových znaků. |
Poklop D400
|
|
Neregistrovaný host 109.80.234.119 |
Vláďa42: Je třeba si položit otázku co by následovalo, kdyby se oprava neprovedla vůbec s poukazem na čekání na druhou kolej Zastávka-Třebíč. V jakém stavu ta trať byla a zda by vydržela ještě 10 ale spíš 20 let bez oprav. Dřív tam ta druhá kolej nebude. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1699 Registrován: 8-2010 |
ad Vláďa42: On ten Třebíčský deník v tom svém článku jaksi na omezeném prostoru nedokázal zcela vystihnout podstatu věci - dle mého.... Ta situace je teď pouze jakýsi mezistav - hotovo bude, až bude realizována akce Elektrizace trati Brno - Zastávka u Brna, resp. i přestavba ŽUB Brno nebo příp. elektrifikace do Náměště nebo až Třebíče. Podle té SP jen jízdní doba spěšňáků po modernizaci tratě Brno - Zastávka u Brna - ve střednědobém a dlouhodobém výhledu - má být o 5/11 minut (resp. 8/12 minut) kratší oproti stávajícímu busu, u osobáků pak má být to zkrácení 6,5/5 minut (v dlouhodobém výhledu), a to včetně zastavování v nových zastávkách Ostopovice a Starý Lískovec. |
Pikehead
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3122 Registrován: 3-2007 |
To je i tak málo, zoufale málo. S takovými čísly byste Paule vůbec neměl do tohoto vlákna chodit. A stálo to miliardu, za to mohly stát dva kilometry VRT, teď se za to zase oprášila nějaká lokálka... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14007 Registrován: 5-2002 |
V42: já chápu, že zrovna tobě současné statut quo vyhovuje. Jasně, věcné argumenty došly, začneme to točit ad personam. Nic nového pod sluncem. Zcela tomu rozumím Asi tak dobře jako tomu, proč jsem se v březnu nevyskytoval na K-r...? A rozčiluje mě, že státní organizace vyhazuje peníze nás všech za něco takového. 6 minut!!! Chápete? My těch 6 minut chápeme a kdyby sis ten článek přečetl pořádně, tak bys to možná pochopil taky, je to tam docela dobře napsaný. Stavba jako taková přináší větší možnost zkrácení, jenomže: * část toho zkrácení není hned zfleku využitelná, protože trakční schopnosti tamo provozovaných vozidel - prosté zapíchnutí osmdesátkového rychlostníku do čtyřiadvacetipromilového stoupání holt nedá Brejlovci se čtyřma křídla, aby udělal nějak výrazně víc, než 60, takže nějaké výraznější zrychlení lze čekat jen po spádu a nebo na rovinkách okolo Studence a v údolí Jihlavy u Vladislavi. * část toho zkrácení se proměnila ve vatu, což je na trati tohoto typu výrazně pozitivní záležitost, protože to zlepší stabilitu grafikonu - nejen na téhle trati jsou jízdní doby celkem na krev a jakékoliv ranní zpoždění se dokáže přenášet přes "kříže" až do večera. Na rozdíl od šotoušů totiž běžní cestující víc ocení spolehlivost. * no a konečně těch 6 minut se díky přeložení křižování rychlíků do Rapotic může projevit jako zkrácení - přičemž dlužno konstatovat, že Rapotice jsou výhodnější mj. tím, že jsou na kopci a ne v dolíku (a taky že mají o kolej víc). * a na závěr je potřeba připomenout, že poloha docela velkého množství vlaků na Vysočině je dána křížem v sudou v HavlBrodě Holt se ukazuje, že jednokolejka má své jisté zákonitosti, které zjevně přesahují intelektuální schopnosti některých VRT-ultrazz... Netřeba dodávat, že lidi pak stráví 5 minut obcházením toho modrého zábradlí. Kde konkrétně je v úseku Zastávka - Krahulov potřeba obcházet 400-500 metrů modrého zábradlí...? Prosil bych věcnou odpověď, ne nějaké obecné pindy. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 373 Registrován: 3-2017 |
Vy věříte tomu, že nějaká VRT v ČR bude?
Mám prostě od Pánbíčka boky jako skříň, jako skříň, co naplat, když k_tomu ráda jím, ráda jím, co naplat, o liposukci vím, dobře vím, však za plat si život osladím, osladím.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1700 Registrován: 8-2010 |
ad Hajnej: Ty Rapotice jsou lepší i v tom, že je tam RZZ AŽD-71 s cestovým systémem (ovládací stůl) a nově se tam navíc na třebíčském zhlaví nasázely pod odjezdy plechové 5-ky a je to "do příma", kdežto v Kralicích je ústřední stavědlo elektromechanické + navíc závory na kliku a páky (závoruje se tam navíc, pro vjezdy je tam pákový releový vybavovač) a je to navíc do oblouku (jsou tam opakovačky odjezdů). Takže pokud vemu technologický časy na postavení cesty na té cestové reléovce nebo na té elekktromechanice, tak za mne je to přeložení křižování jednoznačně plus... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3256 Registrován: 5-2004 |
Pikehead: "To je i tak málo, zoufale málo. S takovými čísly byste Paule vůbec neměl do tohoto vlákna chodit. A stálo to miliardu, za to mohly stát dva kilometry VRT, teď se za to zase oprášila nějaká lokálka... " Tak zrovna u trati 240 je podle mě škoda, že se neudělala spíš modernizace nejpomalejších úseků v nové stopě (narovnání stoupání okolo Popovic do Rapotic, oblouky hned za Kralicema směr Náměšť, aspoň jedna část úseku Náměšť–Studenec–Vladislav; a jestliže má dloudodobě R11 křižovat "západně od Třebíče", tak dvoukolejka řekněme Třebíč-Borovina–Okříšky). Mohlo to stát řádově stejně a mít stejné zkrácení, ale zároveň umožnit další zrychlení modernizací zbytků někdy později. Prostudováno to bylo poměrně důkladně, jako téma závěrečné práce to tam mělo poměrně dost lidí na železničním ústavu VUT FAST. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1701 Registrován: 8-2010 |
ad David_jaša: Tak variant na trati č. 240 bylo již uvažováno povícero a některé byly i poměrně odvážné typu novostavby a V = 130/140 km/h atd., nicméně spolu s tím se řešila Jihlava - zda bude nebo nebude VRT a řeklo se, že nakonec bude, proto ta revitalizace vypadá tak, jak vypadá.... V rámci ekonomického hodnocení této revitalizace zde byla celkem "luxusní vata", nicméně zůstala nakonec bohužel nevyužita, mj. proto, že třeba nové staniční zab.zař. ve Studenci, Kralicích atp. by znamenalo stavební zásahy do dopravní cesty (spodek, svršek, parcely v majetku třetích osob) a do toho se nikomu nechtělo..škoda... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14013 Registrován: 5-2002 |
PRA: + navíc závory na kliku K tomu dodejme, že pokud jako první přijede vlak od Brna, tak je snaha ho nacpat mezi přejezd a L3, což je s 5 vozama docela naknop... DJ: narovnání stoupání okolo Popovic do Rapotic Pokud to (za cenu obrovských zemních prací) narovnáme, tak zároveň zvedneme stoupání a vlaky s nedostatkem výkonu pojedou pomaleji (nebo to nevyjedou vůbec), takže efekt nebude zdaleka takový, jaký bychom čekali. K tomu zaděláme na problémy i těm vlakům, co jedou z kopce, protože 24 promile ve skoro 500 metrech nadmořské výšky není tak úplně adhezní selanka. oblouky hned za Kralicema směr Náměšť Tam snad, ale zářez by to byl obrovskej... jestliže má dloudodobě R11 křižovat "západně od Třebíče", tak dvoukolejka řekněme Třebíč-Borovina–Okříšky To sice zní lákavě, protože by další R-kříž vyšel za Zastávku, kam by možná šla dát dvojkolejná vložka do Tetčic, leč mělo by to jeden háček: nesjelo by se to z HavlBrodu za 2 hodiny tam a zpátky (a přidaná Sp-vrstva by se mezi JI a HB asi moc nevyužila), takže by se to muselo trhnout v JI a/nebo rozbít skupinu v HB, což je obojí špatně (to druhé hůř)... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3257 Registrován: 5-2004 |
PRA: dík za info Hajnej: Pokud to (za cenu obrovských zemních prací) narovnáme, tak zároveň zvedneme stoupání a vlaky s nedostatkem výkonu pojedou pomaleji (nebo to nevyjedou vůbec), takže efekt nebude zdaleka takový, jaký bychom čekali. Něco takového nejsou ani nijak extra velké zemní práce, ani znatelné zkrácení/zestrmění tratě. Je to prakticky jen narovnání nejhorších oblouků v místě, kde to celkem jde, a posun od lokálkového trasování k něčemu, co aspoň směrově připomíná hlavní trať. Ta současná trasa má sice malé poloměry, nicméně ty jen minimalizují zemní práce, aby se trať dala postavit za lokálkové náklady, žádné rozvíjení trasy ala Semmering, KT–ŽR nebo Jeseník–Ramzová se tady nekoná. Tam snad, ale zářez by to byl obrovskej... Právě že ne, celkem bezpečně by byl do 10 m hloubky a zemina z něj by se dala použít na ty násypy okolo (ten hřbet je hodně plochej, viz https://mapy.cz/s/1Pme3, výška tratě jde určit na fotomapě v přechodu násyp/zářez). leč mělo by to jeden háček: nesjelo by se to z HavlBrodu za 2 hodiny tam a zpátky Nepomohla by pak druhá kolej Příbramský mlýn, resp. V.P.–Rapotice? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2562 Registrován: 5-2002 |
Tak o budoucím využití Sp HB - JI zrovna naprosto nepochybuju a díky tomu budou moci být kříže R Krahulov - cca Troubsko, což pasuje do JH po zrychlení od Budějovic. Ona totiž ta teze "celá Vysočina podle HB" má ten problém, že R11 se jím zrovna neřídí (logicky), takže stejně jednoho dne až něco většího nastane i s 225 bude muset dojít k jasnému oddělení funkcí linek východ-západ a sever-jih v oblasti Jihlavy. |
Poklop D400
|
|
Neregistrovaný host 109.80.234.119 |
David_jaša: Nemám možnost posoudit dynamiku soupravy v tom kopci, ale bez úpravy zbytku trati až do Zastávky mi přijdou na mysl dvě otázky: Zda se vlak smysluplně rozjede ve stoupání 26 ‰ a zda to v něm ubrzdí. A to také na spadaném listí, trať vede lesem. Skok rychlosti 120/80 (odhadem) uprostřed kopce se mi moc nelíbí. Jaká je zábrzdná vzdálenost ze 120 na 80 km/h v klesání 26 ‰, řekněme u ř. 844 nebo jiné soudobé? |
Pikehead
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3127 Registrován: 3-2007 |
Aha, takže další syndromu "čekání na tunel"... VRT aktivisti z Třebíče si mohli v rámci rozvoje lobbying skills těch pár přeložek cvičně vydržkovat, škoda... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11735 Registrován: 8-2004 |
Hajnej: Tato odrážka je hodna kamenotesání. A (alespoň některým) objednatelům dopravy postavit na vrátnici a namísto "píchaček" nechat při nástupu do práce povinně třikrát odříkat. "* část toho zkrácení se proměnila ve vatu, což je na trati tohoto typu výrazně pozitivní záležitost, protože to zlepší stabilitu grafikonu - nejen na téhle trati jsou jízdní doby celkem na krev a jakékoliv ranní zpoždění se dokáže přenášet přes "kříže" až do večera. Na rozdíl od šotoušů totiž běžní cestující víc ocení spolehlivost." David_jaša: Pokud je státní politikou (nejen dopravní) čerpání prostředků z fondů EU, tak se holt staví najmě to (zejména co se chystá ke konci programového období), co klade nejmenší odpor tomuto cíli. Nečekal bych, že zrovna Vy se tomu budete zrovna u trati 240 divit. "Tak zrovna u trati 240 je podle mě škoda, že se neudělala spíš modernizace nejpomalejších úseků v nové stopě" Až budete zase někdy u volební urny (třeba letos na podzim), vzpomeňte si na to. (A pokud možno i před tím a potom.)
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3260 Registrován: 5-2004 |
Hroch: Já se nedivím, chápu, co k tomu vedlo a že můžu být rád aspoň za tu revitalizaci/PEÚ. Nicméně mi to stejně přijde škoda. "Pokud je státní politikou (nejen dopravní) čerpání prostředků z fondů EU, tak se holt staví najmě to (zejména co se chystá ke konci programového období), co klade nejmenší odpor tomuto cíli. Nečekal bych, že zrovna Vy se tomu budete zrovna u trati 240 divit." Hroch: Kéž by politická situace byla taková, abych se mohl rozhodovat podle kompetencí a postojů stran k dopravě nebo třeba IT. "Až budete zase někdy u volební urny (třeba letos na podzim), vzpomeňte si na to. (A pokud možno i před tím a potom.)" |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1702 Registrován: 8-2010 |
ad David_jaša: Já se nedivím, chápu, co k tomu vedlo a že můžu být rád aspoň za tu revitalizaci/PEÚ. Nicméně mi to stejně přijde škoda. Byť osobně s Vámi plně souhlasím, tak holt tohle je něco, co bohužel - se domnívám - stále neumíme (a asi ani nikdy umět nebudeme - jsem v tomto pesimista) - myslím tím "na férovku" zanalyzovat, spočítat a dát na papír stávající i "budoucí" přepravní poptávku a na jejím základě říct, co všechno si můžeme nebo nemůžeme na stávající štrece dovolit (a pochopitelně to sdělit i občanům). Pak nejenom, že zůstáváme de facto všude ve stávající stopě s posunem osy koleje maximálně v centimetrech, a to nejenom tady na té celostátní dráze, ale i na tratích TEN-T (např. trať 250), ale vznikají nám logicky i další hyenismy - třeba "na Vláře" tak strašně moc škrtáme koleje ve stanicích, až výsledný koncept sice ekonomicky vyjde (voila ! - CBA analýza je konečně OK, hurá..), ale provozně je zcela nevyjezditelný, nebo děláme na stávajícím tělese v reálu nevyjezditelné rychlostní cimbuří (Havlíčkův Brod - Okrouhlice, Řikonín - Vlkov atd.), nebo místo souvislé a logické dálkoviny uděláme nové elektronické stavědlo jen v jedné či dvou stanicích a ve zbytku trati necháme klidně elektromechaniku nebo v extrémním případě klíče. Prostě ve výsledku nám vesměs všechny ty revitalizace apod. zůstávají někde na polovině cesty a teď je otázka, jak se na to dívat, no.... (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2563 Registrován: 5-2002 |
Problém 240 ale nejsou dotace EU, to je spíš takové odvádění pozornosti. Problém té stavby (společný s mnoha dalšími z té vlny) byl, že se nepřipravuje aspoň trochu "do zásoby". Že je všechno dlouho "nereálné a nemožné", a pak je najednou 11:55, a tak se to musí "honem nějak, hlavně rychle". EU je ta poslední, kdo - v těchto případech - má máslo na hlavě. Co bránilo postupně zadávat TES nebo něco na všechny relevantní tratě, v nich orientačně spočítat CBA spolu s hledáním vhodného rozsahu úseků a obsahů modernizace/optimalizace/elektrizace/...-ice? Tam kde by vyšly nějaké přeložky jako potřebné, obhajitelné atakdále je postupně pro strýčka příhodu dávat do ZÚR+UPn, průběžně podle možností vykupovat pozemky, popř. chystat nějaké přeložky sítí nebo tak? Mít rozmyšleno a zdůvodněno, zda ten či onen úsek lze dělat samostatně nebo ne, zda spadne do "malých" či "velkých" projektů a absolvovat jeho "finančně-schvalovací" procedury dle požadavků? A hlavně vědět, že v tomto oblouku chci přeložku takže tam nebudu narychlo lít desítky mega tím či oním způsobem dle nějakých krátkodobých pohnutek, zatímco do kusu přímé o kilometr vedle klidně? No a vždy když by se blížil nějaký časový limit, tak rychle dořešit dle aktuálního stavu poznání v PD+ZP, lehce upřesnit/aktualizovat EH, a šup pro ÚR, popř. dovyvlastnit zbytky pozemků. A ne, že se čtvrt roku horečně vyjednává s MD - upřímně, jen díky náhodným a nutně kusým znalostem, kde by asi tak mohlo jít trochu zrychlit nebo je nutné něco spravit nebo by se hodilo posunout nějaké křižování apod. - jaké tratě tedy milostivě smí do přípravy, následně se vypisovalo něco se zadáním "vlastně nevíme", pak po čtvrt roce od soutěže se vymýšlelo, co jako má být nejen obsahem, ale i smyslem stavby, atd. Tu a tam se něco podařilo urodit a stihnout protáhnout i přes PS do realizace aspoň zčásti v limitu, super, ale "poučení z krizového vývoje" nějak nevidím. Příští termín 2023, očekávám začátek horečné činnosti "musíme udělat něco do - tentokrát - max. 1,5 GKč a v ose tratě, aby to vůbec šlo procesně stihnout, musí to umět prolézt přes CBA a zároveň být aspoň trochu k něčemu" (což se nutně omezí na definiční obor "zabzař, reko stanic, opravy tratí"), asi tak za 2 roky. Rád bych se pletl. Na druhou stranu pořád lepší, než drátem do voka. Aspoň má údržba trochu volnější ruce směřovat své úsilí primárně jinam. Díval bych se na to celé jako na mimořádné navýšení údržbových prostředků do určité lokality, a zhruba takové očekávání nechť "revitalizacím" odpovídá. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8393 Registrován: 9-2002 |
Vláďa42: " Gratuluji k posunu od "chiméra" k "ať to není vyhazování peněz". To je dobrá zpráva do následné debaty. " Ale to o tech penezich tady rikam od zacatku. Jen jsi nejak (nevim, zda zamerne) pozapomnel na to dulezity slovo "cargo friendly." Ale zadny prekvapeni.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3216 Registrován: 8-2010 |
http://magzine.cz/komentare/2981-martin-kolovratnik-cesko-potrebu je-vysokorychlostni-zeleznice-podle-expertu-ekonomicky-nesmysl
Praha-Ruzyně, Olomouc
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5333 Registrován: 8-2012 |
Hm, Bevelozine ex Ohňosíť je opravdu argumentační těžká váha
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3262 Registrován: 5-2004 |
Paul_red_adair: Nebyl bych tak fatalistickej. Je tu dost lidí, kterým tohle dochází, nejpozději s generační výměnou by se to mělo zlepšit. Nebo se to může zlepšit rychleji, pokud přijde na MD někdo jako byl Řebíček (z "jehož" projektů se "žilo" ještě dalších x let). "Byť osobně s Vámi plně souhlasím, tak holt tohle je něco, co bohužel - se domnívám - stále neumíme (a asi ani nikdy umět nebudeme - jsem v tomto pesimista) - myslím tím "na férovku" zanalyzovat, spočítat a dát na papír stávající i "budoucí" přepravní poptávku a na jejím základě říct, co všechno si můžeme nebo nemůžeme na stávající štrece dovolit (a pochopitelně to sdělit i občanům). " TZ: zcela přesně. Bohužel… H7887: článek láká na experty, pak nezmíní nic konkrétního, natož aby experta jmenoval. V popisu Rakouska pak vysekne hned dvě věcné chyby a nezmíní rozdíly mezi rakouskou a českou situací. Myslím, že Pikehead nebo jiný ze zdejších skeptiků by během čtvrt hodiny vysekli výrazně lepší kritiku českých VRT záměrů. |
Pikehead
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3130 Registrován: 3-2007 |
Dobrá zmínka, Davide... a to se Řebíčka furt pičovalo, jak má vysokou rozestavěnost bez zajištěnejch financí... Dneska se to zdá úplně unreal a zaplať pánbůh za to... Btw., Řebíček se v tématu orientoval tak bravurně i vzhledem k tomu, že má žilinskou dopravku a k tomu "trochu praxe" z Viamontu.. |
kuna
|
|
Neregistrovaný host 147.251.87.134 |
Honza7887: rebranding webu firenet, který publikuje na neskutečné splácaniny. Na pobavení dobrý. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3218 Registrován: 8-2010 |
kuna: Však to bylo myšleno jako pobavení
Praha-Ruzyně, Olomouc
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 354 Registrován: 2-2017 |
Jedna základní VRT, a to: Děčín - Praha - Brno - Ostrava/Vídeň s odbočkami na Olomouc a Zlín, by potřeba byla. Koridorům i dálnicím by to ulevilo. Jinak na Plzeň/Mnichov, Hradec/Wroclaw, Liberec/Wroclav by asi stačil koridor. |
Pikehead
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3135 Registrován: 3-2007 |
Někdo za platí miliony za studie, potrp4 se podívá z okna a je mu to jasný. Respekt! |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 356 Registrován: 2-2017 |
Pikehead: Nebo máte jiné řešení na přecpané koridory? + JD Praha-Brno pod 1h - vyžene lidi z dálnic do vlaku (tam se dá jet max 130km/h), + vyšší bezpečnost a nižší emise z aut + lidé z Moravy a Slezska se nebudou muset stěhovat do Práglu Chápu sice, že ta stavba bude náročná, ale nevěřím tomu, že to nebude mít potenciál. Dělat VRT do Hradce, Plzně, Liberce se asi zatím těžko vyplatí, ale základní trať Německo-Praha-Brno-SK/AU/-Ova-SK/PKP - to se nebojím že lidé nevyužijí, ale můžu se samozřejmě mýlit. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 130 Registrován: 2-2016 |
Mě v tom článku zaujala věta "je potřeba zkapacitnění koridorů" Tak a teď se hoši čiňte |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11740 Registrován: 8-2004 |
Pikehead: "Někdo za platí miliony za studie, potrp4 se podívá z okna a je mu to jasný. Respekt!" Ale tak není sám...
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
Pikehead
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3141 Registrován: 3-2007 |
potrp4: "ale můžu se samozřejmě mýlit." Naozaj, zvonku to tak vyzerá. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1884 Registrován: 11-2005 |
Mě by zajímalo, jak si prakticky ten "expert" to zkapacitnění koridorů představuje. Nutno podotknout, že se nebavíme o tom, že se tu a tam na velmi krátkých úsecích (kde to sice projekčně vychází, ale technologicky to nic neřeší) přidá druhá (třetí) kolej. Bez rozsáhlých změn ve stanicích a vybudování ucelených úseků včetně dlouhých a rychlých výhyben, dalších traťových kolejí atd. to nepůjde. A jsem zvědavý, jak to bude dělat ten expert v současné stopě.
Donner au train des idées d'avance...
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 889 Registrován: 2-2006 |
VRT neVRT, ANO NE, je to úplný blábol. Vždyť neumí ani sestavit větu. Nejlepší kusy: - v této rétorice už je dnes non plus ultra - potencionální voliče s mizivou schopností selektivního uvažování, kde o nějaké racionalitě a možnosti filtrovat populistický balast, je nemožnost se takovým nesmyslům dostatečně bránit. - Řada odborníků, zejména jeden - Hnutí, ... který byl několikrát v médiích konfrontován z jeho osobních lží, by měl běžný volič zachovat alespoň minimální bdělost
Já bych všechny ty internety a počítače zakázala.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 687 Registrován: 5-2007 |
Rail2005: Mě by zajímalo, jak si prakticky ten "expert" to zkapacitnění koridorů představuje. Naprostý souhlas. Kritizovat je velmi snadné a jednoduché. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5687 Registrován: 6-2005 |
Paul_red_adair: "Byť osobně s Vámi plně souhlasím, tak holt tohle je něco, co bohužel - se domnívám - stále neumíme (a asi ani nikdy umět nebudeme - jsem v tomto pesimista) - myslím tím "na férovku" zanalyzovat, spočítat a dát na papír stávající i "budoucí" přepravní poptávku a na jejím základě říct, co všechno si můžeme nebo nemůžeme na stávající štrece dovolit (a pochopitelně to sdělit i občanům). " To "stále neumíme" je nejspíše v rovině "umět to nechceme". Proč tomu tak je nejspíše plyne ze zadání "hlavním cílem není efektivně rozvíjet železniční síť a k tomu využívat dostupné finance, ale naopak vyčerpat operační programy, navýšit si peníze na údržbu a pokud možno na síti nepáchat zásadní škody".
Indivisibiliter ac inseparabiliter
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8398 Registrován: 9-2002 |
Hanz_11: "Rail2005: Mě by zajímalo, jak si prakticky ten "expert" to zkapacitnění koridorů představuje. " Ja mam nekde jakousi maluvku, ale je to na papire a navic nevim, kde to mam - jsem bordelar, zejmena pokud jde o papiry. Tak az to nekdy najdu, tak to sem hodim. V zasade ale jde asi o totez, co tady pisu uz delsi dobu v graficky pododbe + nejaky drobnosti, ktery tady zatim neprosakly.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
Vláďa42
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1726 Registrován: 9-2009 |
Já hlavně nechápu to veselé slovíčkaření. Koridor, vrt, modernizace, optimalizace. Lokálně stávající tratě lze zkapacitnit i zrychlit. Pokud ovšem se na věc podíváme reálně, chybí tu koleje. A je úplně jedno jestli jim budem říkat VRT, RS, NK (nové koridiry) nebo jakkoliv. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 131 Registrován: 2-2016 |
Vláďa42 - jojo, slovíčkaření, pak si čteš proč Trojlístek v Černošících nechce přejezd nahradit podjezdem - Protože KORIDOR, po kterém se vlaky prohání 160 kilometrovou rychlostí Pro ně je slovo koridor buď sprosté slovo, nebo se bojí, že ten podjezd budou mít vedle baráku (že auta smrdí přes půl Černošic protože závory jsou ráno neustále dole, jim nic neříká) |
Vláďa42
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1727 Registrován: 9-2009 |
Jinak novinky: Studii proveditelnosti VRT Praha - Brno - Břeclav chtějí zpracovat: Sudop, Af Cityplan, Prodex a sdružení Cedop + francouzské Egis Rail. Sudop podal nejlevnější nabídku. |
Ythomas_ct
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2443 Registrován: 10-2009 |
Ad potrp4: Nebo máte jiné řešení na přecpané koridory? + JD Praha-Brno pod 1h - vyžene lidi z dálnic do vlaku (tam se dá jet max 130km/h), + vyšší bezpečnost a nižší emise z aut + lidé z Moravy a Slezska se nebudou muset stěhovat do Práglu Nic proti myšlence nových rychlých spojení, ale dovolím si vyslovit hypotézu o tom, že nějaká bezpečnost a ekologie je při rozhodování o tom, zda pojedou autem či vlakem, většině cestujících u dolního konce zad. Dále bych požádal o vysvětlení, jak přecpané koridory mohou zapříčinit masovou migraci z Ostravska do Prahy. A o nějakém extrémním "vyhánění z dálnic" si též myslím své... Ad Vláďa42: Pokud ovšem se na věc podíváme reálně, chybí tu koleje. A je úplně jedno jestli jim budem říkat VRT, RS, NK (nové koridiry) nebo jakkoliv. Pravdou je, že je asi úplně jedno, tak se těm "novým kolejím" bude říkat. Ale pravdou také asi je, že to nejpodstatnější spočívá v tom, jaké parametry budou ty "nové koleje" mít, a tudíž čím a jak budou (vzniknou-li) využitelné... |