Diskuse » Archiv 2017 » Autobusy a trolejbusy » Trolejbusy a autobusy v Hradci Králové » Archiv diskuse Trolejbusy a autobusy v Hradci K... do 23. 09. 2017 | předcházející | další |
Archiv diskuse Trolejbusy a autobusy v Hradci K... do 23. 09. 2017dolů |
autor | příspěvek |
---|---|
Kuba_j
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4178 Registrován: 8-2005 ![]() |
Jinak na 15 dnes 268 a 270 ![]() |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 648 Registrován: 10-2011 |
Oficiálně se zatím neřeklo, jaká linka se tam odkloní a jestli úplně nebo jen částečně (ale odklonit jednu linku úplně je z mého pohledu nesmysl). Ale částečné odklonění 1 by nahradilo zrušenou 28 v té oblasti. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 27 Registrován: 6-2012 |
Výstavba nové trasy získala povolení |
Olga
|
|
Neregistrovaný host 37.48.42.44 |
Linka 27 tedy pojede pod trolejemi na akumulátor?Nebo se tam na ten kousek natrolejí? |
Pěškobus
|
|
Neregistrovaný host 185.60.104.130 |
Venda_Voltr..ale odklonit jednu linku úplně je z mého pohledu nesmysl Nejen z Vašeho (pohledu). Vsadím se, že to dopadne úplně stejně jako po (první) optimalizaci linek 9 a 28! Při zamýšleném trasování trolejbusu na Pod Strání také reálně hrozí, že min spoje jedoucí do města si odstojí všechny světelné křížovatky na Brněnské (mezi křižovatkami Palachova - Na Brně nebude zelená vlna, při zastavení v zast Na Brně zalená vlna uplyne, totéž při zastavení u Futura). Zatímco odkloněná jednička bude zbytečně stát na světlech, původní 28 alespoň obsloužila frekventované zastávky Benešova a Masarykova. V případě TT Palachova - Pod Strání (stejně jako v případě elektrobusů) se jedná o nekvalitní projekt, který reálně může hradeckou MHD dostat do nejhoršího možného stavu-MHD se prodraží a nebude atraktivní pro lidi. |
Olga
|
|
Neregistrovaný host 37.48.42.44 |
Tak proč se nenatáhnou dráty i na třídu E.Beneše a Masarykovu?Tam jsou nějaké překážky?Osobně mi ta odbočka z Brněnské nedává moc smysl, 27 tam ty dráty ani nepoužije na nějakých 600 m.Dnes jezdí nějaké Citybusy 18M![]() |
Pěškobus
|
|
Neregistrovaný host 185.60.104.130 |
Olga:Osobně mi ta odbočka z Brněnské nedává moc smysl To se Vám nedivím! Tak proč se nenatáhnou dráty i na třídu E.Beneše a Masarykovu?Tam jsou nějaké překážky? Překážky si uměle vytvořilo město a DP. Prý nechce kvůli napájecím kabelům rozkopat město!? V kontrastu se zchátralou Benešovou tř. tento argument sice působí značně úsměvně, ale co naplat navrhovaná (i když nelogická) odbočka představuje jednodušší řešení (u kterého ještě lze čerpat dotace) ![]() ![]() Je zajímavé si v poslední době povšimnout faktu, že bohužel značné množství investic v tomto státě je podmiňováno možností čerpat dotace! Bez dotací už se tu snad neumí nic vybudovat ![]() ![]() Ať se DP raději soustředí na elektrifikaci linky č. 12. Tam ty zcela zbytečné omezující podmínky nebudou mít tolik destruktivní důsledky! |
Kuba_j
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4181 Registrován: 8-2005 ![]() |
Na 12 se nejspíš dají elektrobusy, když na Cihelně bude možnost rychlodobíjení. |
Pěškobus
|
|
Neregistrovaný host 185.60.104.130 |
Kuba_j:když na Cihelně bude možnost rychlodobíjení. Na tomto příkladu jsou naprosto ukázkově vidět dvě negativa zároveň. Jednak je zjevné jak se DP v rozhodování o investicích naprosto plácá a nedokáže toho mnoho domyslet (asi ze spěchu kvůli možnosti dojit peníze z dotačních programů), jednak jaká uskalí má (bude mít) provoz elektrobusů. Namátkou, když si prostudujeme NOVÉ jízdní řády autobusových linek (kam by mohly být perspektivně nasazeny elektrobusy) platící pár dní, tak zjistíme, že; linka 5 zde již prakticky nekončí (nebo minimálně), linka 14 ano několik %% spojů v pracovní dny zde končí, linka 12 ano v pracovní dny zde většina spojů končí (stále trvám na své poslední větě mého posledního příspěvku), linka 23 v provozu jen v pracovní dny a převážně kloubovými vozy (snad to tak zůstane a elektrobusy je jen tak nenahradí), linka 27 má být v blízké budoucnosti nahrazena parciály. O víkendu můžeme směle prohlásit, že sem nebude jezdit žádný auto(elektro)busový spoj ![]() |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 241 Registrován: 9-2013 |
Dnešní provoz fungoval dost na hraně. Vozidla měla řadu drobných závad (nefungující infopanel, vynechávající hlášení...). Do toho jsem vyzkoušel zbrusu nový vzduchovozič jménem Zelená linka (ZL) - kromě mě byli v SORu jen tři bezdomovci-poloopilci, kteří se vozili dokola a starali se o nepěkný odér. Tento zážitek mě utvrdil v dojmu, že VHD musí být bezpodmínečně placená a tento zelený nesmysl by měl co nejrychleji zaniknout. Lidé se bez takové linky obejdou. To tvrdím, i když na závěry je ještě brzo. |
Kuba_j
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4182 Registrován: 8-2005 ![]() |
Pěškobus: linka 5 na Cihelnu nejezdí už dlouho, dříve tam jezdilo pár spojů - vozy přejíždějící z/na linku 14 a na THD měl řidič svačinovou pauzu, ale to už je pár let zpět, +- v době zrušení linky 28 se od toho upustilo. O víkendu tam třeba protáhnou nějakou 14 od Kingspanu na nabití. Ešus: No záleží, jak je to stanoveno. Jestli na lince zdarma platí normálně přepravní podmínky, měly by být tyto osoby vykázány i když je to linka zdarma... Je otázkou, k čemu ta linka je provozována, když jezdí v době, kdy je většina lidí v práci nebo škole. Mě se dneska u podchodu (na straně Tesca) ptal nějakej chlap, jak se dostane na staré město, tak jsem mu popsal cestu a vůbec mě v tu chvíli nenapadlo, že jsem ho mohl odkázat ať u Centrálu počká na Zelenou linku, která zrovna za pár minut měla jet. |
Pěškobus
|
|
Neregistrovaný host 185.60.104.130 |
Kuba_j:O víkendu tam třeba protáhnou nějakou 14 od Kingspanu na nabití. Pár spojů jedné linky protáhneme tam či tam na nabití, pár spojů jiné linky protáhneme tam či tam na nabití a takhle to začíná ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Trupman
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1443 Registrován: 12-2005 ![]() |
![]() "Kuba_j:je zjevné jak se DP v rozhodování o investicích naprosto plácá a nedokáže toho mnoho domyslet (asi ze spěchu kvůli možnosti dojit peníze z dotačních programů)," V Lublinu dokázali za posledních 10 let více jak zdvojnásobit trolejbusovou síť z nemalé části právě díky evropským dotacím. V Hradci se snad zadrátuje 0,8 km dlouhý úsek a chyba je na straně čerpání dotací? To je skutečně velmi špatně nalezený viník. |
Pěškobus
|
|
Neregistrovaný host 185.60.104.130 |
Trupman: Tak ještě jednou a hoooooodně v kostce. Většina toho co jsem zde psal se týkala následujícího; proč se má drátovat jen úsek Brněnská - Palachova - Pod Strání (jehož potřeba je silně diskutabilní) a nedrátuje se mnohem potřebnější úsek Brněnská - Masarykova - Benešova - Pod Strání? To či ono by se nejpravděpodobněji financovalo z evropský dotací. Problém je v tom, že příprava realizace druhé (té smysluplnější) varianty znamená větší výdej energie a určitou dávku nejistoty (je třeba přehodnotit některá současná stanoviska, přepracovat plán obnovy Benešovy tř. (to se musí tak jako tak), ...) a z toho asi má někdo strach. Zřejmě vzhledem k omezené době existence dotačního programu a koncepci jej vydojit "ať to stojí co to stojí" zdejší kompetentní pro rozvoj MHD zvolili metodu "lepší vrabec v hrsti, než ...". Tedy postaví TT k ničemu, na exponovanou linku č. 27 pořídí sólo parciální trolejbusy (jejichž kapacita v mnoha případech neuspokojí potřebu), pořídí poměrně velké množství nevyzpytatelných elektrobusů. Celé bych to přirovnal ke slevovému šílenství ("Hele ono to stojí půlku! No jo, ale já původně chtěl něco jiného. Ber to, to je jedinečná šance! Ušetříš!?"), při kterém si potenciální kupující nakoupí co nechtěl! Evropské dotace za to sice prapůvodně nemůžou, ale u nás v ČR si s nimi v mnoha případech stále nevíme rady. |
Olga
|
|
Neregistrovaný host 37.48.32.44 |
Nemůžu si pomoci ale připadá mi že v Hradci se trolejům moc nepřeje, vždyť na Moravském Předměstí mohli troleje jezdit už dobrých 20 let![]() ![]() ![]() |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 242 Registrován: 9-2013 |
Olga: Však ono se jim ani dařit nebude. Za nějakých 5-10 let DP zjistí, že se mu všechny rázovitě obnovené trolejbusy rozpadly, ale na nové nemá, protože dotace už nebudou. Jsem zvědav, jak to kolem roku 2025 s trolejbusy dopadne. Možná si nějaké tratě zase zrušíme a dost možná jako první pojde ta do Pod Strání... |
Olga
|
|
Neregistrovaný host 37.48.32.44 |
V roce 2025 tedy vyprší Sorkám životnost?Proč se nekupovaly 25 Tr![]() |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 243 Registrován: 9-2013 |
vyprší životnost... To já nevím. Ale kvalita výrobků z Libchav (a od subdodavatelů) je tak žalostná, že se mi nechce věřit, že by trolejbusy vydržely déle než 13 - 15 let. |
D-laik
|
|
Neregistrovaný host 109.73.212.207 |
Olga - 20let na Moravské předměstí? Už v Atlasu trolejbusů (NADAS 1986) se tvrdí (str.179), že se připravuje výstavba úseků na tomto sídlišti. I když nebudu uvažovat dobu přípravy knihy, je to "v plánu" nejméně 31 let. |
Olga
|
|
Neregistrovaný host 37.48.32.44 |
Tak pokud se už při projektování sídliště uvažovalo s trolejemi, pak nerozumím tomu proč dnes po 30 letech tam troleje nejsou a když už se tam mají natahovat tak jen na kratičký úsek 0,8 km.Tady zřejmě asi není vůle ani ze strany města ani DP.Tak tam alespoň zajíždějí city 18M![]() |
Pěškobus
|
|
Neregistrovaný host 185.60.104.130 |
Nevím jak za komoušů, ale těsně po revoluci (v době, kdy systematický opětovný rozvoj trolejbusového systému v HK skutečně začal) se s trolejbusy uvažovalo v celé délce Benešovky. Tedy už od Milety, která do dnešních dnu není (popravdě ač nejsem sympatizant spolku KOS, za sebe říkám dobře, že to navrhované pseudořešení alespoň zpozdili). Původní (komunistická) varianta řešení Milety byla jiná. Je dost možné, že se tehdy MHD na Benešovku zavedla v provizorním režimu (linky 26, 27 - ta původně obsluhovala i zast Heyrovského, 28) a po dostavbě Milety měla přejít do definitivní podoby - po celé délce Benešovky. Pak by z tehdejšího pohledu bylo zbytečné drátovat spojku v ul J. Masaryka (i když pro operativní řešení by se spojka hodila). Pak následovalo období, kdy se v relativně krátkých cyklech měnila situace ve smyslu - zda se drátovat vyplatí či ne. A teď? Viz diskuse výše. |
Olga
|
|
Neregistrovaný host 37.48.32.44 |
Takže jediný problém je nenapojení Benešovy tř. na II městský okruh u Milety?Proč se to vlastně neudělalo už v době výstavby za totality? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 849 Registrován: 12-2007 ![]() |
Zatrolejování Benešovy třídy zmizelo z územního plánu HK při poslední aktualizaci. Do té doby se s tím pořád počítalo. Uvidíme co bude dál s novým vedením DP.
Llama here, llama there, I see llamas everywhere.
|
Pěškobus
|
|
Neregistrovaný host 185.60.104.130 |
Olga: Mileta se za totáče přestavět už nestihla. Přišla revoluce. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 850 Registrován: 12-2007 ![]() |
Mileta se přestavovat nebude. Nebo rozhodně ne v dohledné době. Protože jí propadla EIA. Nejoptimistější (dle mě nereálný) termín je konec roku 2021. Můj odhad je první pololetí 2023 a to už ta stavba bude zbytečná (vzhledem k dostavbě D35 směr Vysoké Mýto).
Llama here, llama there, I see llamas everywhere.
|
Olga
|
|
Neregistrovaný host 37.48.32.44 |
To znamená že troleje na Benešově třídě už asi nikdy?Jaké kloubové autobusy se budou pořizovat po zrušení nejstarších City18M?Nebo se přejde časem na sólo vozy na všech linkách,když je tendence vyštípat kloubové autobusy z provozu? |
Philip
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1118 Registrován: 11-2007 ![]() |
Sice by se to hodilo spíše do železnice, ale žádnej autobus zrovna kolem nejel ![]() U železničního přejezdu na Pouchově byl zbourán drážní domek, teď matně vzpomínám jestli tam mám nějakej autobus vyfocenej
SWISSTROLLEY - kvalitní ekologická doprava
HESS musíš se s ním svést Dovolujeme pokroku aby diktoval našemu jednání... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 28 Registrován: 6-2012 |
SOR Libchavy dodá DPMHK dvacet elektrobusů SOR NS 12 |
Karel
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 775 Registrován: 11-2003 ![]() |
A elektrobus SOR ENS 12 dnes v HK byl. Krátce po 11.hodině probíhalo fotografování testovacího vozu na THD. |
Olga
|
|
Neregistrovaný host 37.48.43.234 |
Proč se Váš DP začal orientovat jen na SORy?Přitom Perun je docela hezký![]() |
hradecak
|
|
Neregistrovaný host 62.204.232.237 |
Tři dieslové autobusy budou nejspíš SOR NB 12. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 851 Registrován: 12-2007 ![]() |
Olga: že by zákon o veřejných zakázkách?
Llama here, llama there, I see llamas everywhere.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 29 Registrován: 6-2012 |
Pokus o Hradecké barvy: |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9 Registrován: 7-2006 |
Všichni jste srdečně zváni! |
Olga
|
|
Neregistrovaný host 37.48.43.234 |
Proč jsou tak málo vidět Citelisy 18M 273-275![]() ![]() |
Kuba_j
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4187 Registrován: 8-2005 ![]() |
Dneska zrovna 273 jezdila na 24 ač jen na šejdru. |
Olga
|
|
Neregistrovaný host 37.48.43.234 |
Takže jsou vypravovány jen na šejdry?Zrovna když jsem v Hradci tak žádný nejezdí![]() ![]() ![]() |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4339 Registrován: 8-2002 |
Ad Olga: Vypravovány jsou různě, ale vyjma ev.č.270 jsou nepřidělené. Vypraveny tedy mohou být na linky 9,23,24,27, jeden z nich lze očekávat na ranním šejdru linky 24, co končí cca v 10:30. |
Olga
|
|
Neregistrovaný host 37.48.43.234 |
Proč nejsou přidělené![]() |
Kuba_j
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4189 Registrován: 8-2005 ![]() |
Olga: To tak u nejstarších vozů bývá. Dneska jezdí 269 na 7 (hlavně na spojích přes Čajkovského), kvůli dožínkám jezdí na 7, 27 a 33 kloubáky. (Příspěvek byl editován uživatelem Kuba J.) |
hradecak
|
|
Neregistrovaný host 62.204.232.237 |
Citybus ev.č.123 už asi taky dojezdil. |
Olga
|
|
Neregistrovaný host 37.48.43.234 |
Kloubové Citybusy a Citelisy 18M 273-275![]() |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7 Registrován: 6-2017 |
hradecak: Co se s ním stalo? |
Tass
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 608 Registrován: 10-2006 |
Že po Hradci jezdí pardubické devítistovky, to bych ještě pochopil. Ale že máte i budapešťské trolejbusy, nota bene s dveřmi překopanými vlevo a pravostranným řízením, to je i pro mě překvapení... ![]() http://www.autobusyhradeckralove.cz/cs/
TASS je zplnomocněn prohlásit, že 3x3 je 9, pakliže Nejvyšší sovět nerozhodne jinak...
|
Philip
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1124 Registrován: 11-2007 ![]() |
No už jsem něco podobnýho viděl vícekrát, spíš bude problém, že při práci s příslušným programem už někdo asi zpětně nepřemejšlí co vytvořil, hlavně když ty zdrojový obrázky stáhnou kdoví od kaď ![]() Další příklad... :-D http://www.ostimex.cz/ru/
SWISSTROLLEY - kvalitní ekologická doprava
HESS musíš se s ním svést Dovolujeme pokroku aby diktoval našemu jednání... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8 Registrován: 6-2017 |
Dnes jezdila 268, 270, 271 i 272. |
Olga
|
|
Neregistrovaný host 37.48.43.234 |
A co 273-275![]() ![]() |
VH
|
|
Neregistrovaný host 213.220.230.206 |
Vypadá to, že vaše 14TrM 31 a 32 budou jezdit v Charkově. Tam je sice zatím považují za vozy z Pardubic, ale podle některých detailů (hlavně sedačky a obrysy předních světel) všechno nasvědčuje tomu, že se pletou. http://gortransport.kharkov.ua/forum/index.php?s=0988fa2945deb5c2 b93b95bfe7cc1c55&showtopic=5&st=8840&p=144732entry144732 |
Olga
|
|
Neregistrovaný host 37.48.43.234 |
Tyhle troleje jsem v Hradci nikdy neviděla![]() |
Kuba_j
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4192 Registrován: 8-2005 ![]() |
Tak prý ty elektrobusy NS12 mají dveře vysoké pouze cca 180-182 cm, což je tedy dost nízké. Takže si někteří budou muset při v(ý)stupu dávat pozor a ohýbat hlavu aby se nepraštili, holt pokrok ![]() Olga: včera jezdily i 273-275. A i dneska jezdí dost těchto kloubových Citybusů a Citelisů. |
Olga
|
|
Neregistrovaný host 37.48.43.234 |
Kubo dík za info, bohužel teď nejsem v Hradci![]() ![]() ![]() |
Kuba_j
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4194 Registrován: 8-2005 ![]() |
Tak parciální trolejbusy budou 30Tr... 131 má novou CVR. |
Olga
|
|
Neregistrovaný host 37.48.43.234 |
Proč zase SORy a k tomu sóla na 27?Zlatý Citybusy 18M![]() |
Walker23
|
|
Neregistrovaný host 178.40.218.87 |
Pekne.. tým pádom asi aj tie 3 diesle vyhrá Sor a možno už ako NS 12. Vám by sa hodili na tú 27čku kĺbové parciály, možno ak začne Sor vyrábať kĺbové s baterkami tak vaši zoberú aj tie... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 244 Registrován: 9-2013 |
To snad ne... Zase SORy? Kéž by Hradci zařízli dotace, jak na TT do Pod Strání, tak na vozidla. Jedno horší než druhé. Takže do 27 v budoucnu už nevlezu, na sardinkování se v SORu fakt nemám chuť. Do města už jedině 23, na ní asi budou jezdit jen 220 - 236, což je dobře, protože 268 - 275 jsou fakt nepovedené autobusy. Citelis sice obecně zázrak není, ale když v Hradci přijede, je to vrchol optimismu. Je smutné sledovat, že čím novější vozidlo, tím hůře. Nakonec ještě budu jezdit obyčejným trolejbusem SOR rád. :-) EBN 9,5 je šílený, ale oproti škodovácky zbastlenému Perunovi nebo rozpadající se EBN 11 ještě ujde. No a teď se koupí 20 velmi podobných vehiklů, které podle umístění nabíjecích stanic budou jezdit hlavně po bývalých vesnicích (Rusek, Svinary...), a nakonec se Citelisy 18M nahradí sólo SORy. Řeknu vám, že ještě velmi rád budu vzpomínat na 21 let staré Citybusy - ty překvapivě ani tolik nechrastí jako Citelisy, jsou svižné (ještě nebylo EURO 4 a výše) a v základním módu jim nebzučí dveře. Zato trolejbusy drnčí 3 s před uvedením dveří do pohybu a přestanou po jejich uzamčení, jak ukládá drážní úřad... Novému vedení situaci nezávidím, protože to stávající se snaží zkazit vše, co jen ještě jde. |
Olga
|
|
Neregistrovaný host 37.48.43.234 |
Proč by 268-275 měly být nepovedené![]() ![]() |
Kuba_j
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4195 Registrován: 8-2005 ![]() |
Ešus: dle umístění nabíjecích stanic budou jezdit kromě těch bývalých vesnic nejspíš i na 12 a 14. Každopádně v létě bude velkým přínosem klimatizace oproti těm citybusovým a citelisovým saunám ![]() 173 už o víkendu jezdit nebude kvůli polepu Zelené linky? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9 Registrován: 6-2017 |
Kuba_j: Takže Sor ještě spolupracuje se Škodovkou? Ani se nepřihlásil se svým Acumariem? |
Kuba_j
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4196 Registrován: 8-2005 ![]() |
stovik: Myslím si, že je to jejich poslední společná zakázka a do VŘ se přihlásili těsně před ukončením spolupráce. Stejně jako u VŘ na elektrobusy, se přihlásil jen jeden zájemce. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 245 Registrován: 9-2013 |
Olga: Kloubové Citybusy mají moc velkou vysokopodlažní část a nepovedený prostor kloubu. Na některých místech k sezení v zadní části je kritický nedostatek místa na nohy. Vůbec nejhorší je pro mě ovšem takový dunivý zvuk motoru, který mi je velmi nepříjemný. To už raději snesu ten přebalovací pult na palivové nádrži. Rád před něj sedám, protože tam je nejvíce místa na nohy, pokud pominu místa, kde před nohama nemáte překážku. Pro mě je podoba, kvalita a design interiéru důležitější než klimatizace. Klima je sice důležitá a měla by být samozřejmostí, ale kdybych dostal na výběr, jestli chci SOR s klimou nebo třeba Van Hool bez klimy, bral bych Van Hool všema deseti. SOR je odporný ve všech ohledech a obecně řečeno je vidět, že se kvalita jejich výrobků ještě zhoršuje. Jednou si mi jeden řidič stěžoval, že nové hrbaté SORy mají malý volant a lehčí převod pro otáčení, a tak si může na kruhových objezdech ukroutit ruce. Prý i řazení se u nových vozidel zhoršilo - rozlámaní jsou prý i ti, kteří chodí do posilovny. Ale co naplat, když vyhrává ten nejlevnější a v Hradci si neumíme napsat soutěž tak, aby tyhle vehikly neměly šanci... Zajímavé je, že v Děčíně mohl podle ceny vyhrát s autobusy MAN. |