Diskuse » Archiv 2017 » Železnice » Elektrizace tratí » Archiv diskuse Elektrizace tratí do 14. 09. 2017 | předcházející | další |
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 14. 09. 2017dolů |
autor | příspěvek |
---|---|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1853 Registrován: 12-2007 |
jitachru: Myslím, že elektrizace některých cancourků jako do Litvínova nebo Kadaně přivede na železnici více cestujících, protože obecně přesedání je dost neoblíbené, a zejména do cancourků, kde nemá smysl ani svléci kabát nebo bundu, natož se podívat do smartphonu nebo notebooku na nové zprávy. Dále má význam tam, kde přepřahat při jízdě z elektrizované na neelektrizovanou trať anebo naopak, kdy dochází k výměně lokomotiv, což způsobuje zdržení jízdy. No a pak ještě existuje pár tratí, kde jezdí velmi často vlaky s více vozy, a kde se elektrizace vyplatí z ekonomického hlediska, jako např. z Prahy do Kladna nebo do Všetat, z Otrokovic do Vizovice anebo z Olomouce do Šumperka. Možná, že se pletu, ale myslím si, že cestovní rychlost elektrizovaných vlaků je větší než neelektrizovaných. Jistě to také souvisí s kvalitou neelektrizovaných tratí, popř. s malým počtem moderních neelektrizovaných vlaků zejména v regionální dopravě. Konečně většina projektů na elektrizaci tratí směřuje do uvedených tří skupin. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 509 Registrován: 3-2017 ![]() |
Ovšem realita je taková, že v dnešní době osud elektrizaci nepřeje ![]()
Mám prostě od Pánbíčka boky jako skříň, jako skříň, co naplat, když k_tomu ráda jím, ráda jím, co naplat, o liposukci vím, dobře vím, však za plat si život osladím, osladím.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1859 Registrován: 12-2007 |
jitachru: Spíše si myslím, že prostě řada elektrizací není naprojektována, popř. je zde řada pochybovačů, případně aktivistů apod. Jistě úmysl řady krajů by byl, ale je otázka, zda se např. lidé ze SŽDC chtějí prodírat tou houští schvalovacího procesu, který občas nechávají zhoustnout i aktivisté. A když dojde k výběrovému řízení, tak často zasáhne ještě Úřad pro ochranu hospodářské soutěže, jako např. v úseku stavby Hostivař - Vršovice. Když se na to podíváte, tak kromě rekonstrukce železničních stanic jako jsou Plzeň anebo Čelákovice tak významnou stavbu na železnicí je akorát prorážení tunelu mezi Ejpovicemi a Plzní. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 103 Registrován: 2-2013 |
Něco se projektuje (Otrokovice-Vizovice atd), ale jak Wagon spravne pise, je to beh na dlouhou trať co se týče schv. procesů. Dále je alfa-omega, o které se moc nechce rozhodovat, protože si to moc lidí nechce vzít na triko, přepínání z DC na AC, což musí přijít první a pak až teprve drátování tratí. DC/AC je taky složitý proces od vybavení novou technologií stávajících TNS, přes vyřešení zarušení bežné distr.soustavy (přetoky do EON,ČEZ), dále výstavba nových TNS, a taky velmi nákladný proces (časově,finančně) výměny telco/zabezp./sdělovac. kabelů z verze nestíněné na stíněnou, atd atd včetně problémů s pozemky. Vše se musí opět projektovat, schvalovat, soutěžit (dodržení pravidel) a v neposlední řadě realizovat. Že to vše může brzdit nějaký trouba nebo skupina idiotů je další problematika. Každopádně se na tom vyšívá a všechno bude, jen není přesně jasné kdy...![]() |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14320 Registrován: 5-2002 ![]() |
Wagon: Když se na to podíváte, tak kromě rekonstrukce železničních stanic jako jsou Plzeň anebo Čelákovice tak významnou stavbu na železnicí je akorát prorážení tunelu mezi Ejpovicemi a Plzní. Tak ono je celkem logické, že po předloňském finiši s OPD1 nastal přechodný útlum... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1863 Registrován: 12-2007 |
Hajnej: Bohužel se mi zdá, že útlum je až příliš velký, a že Ministerstvo dopravy a Správa železniční dopravní cesty mohly udělat více pro modernizaci železnice. Je otázka, zda se podaří vyčerpat všechny peníze určené pro železnici z Operačního programu Doprava. Kdoví, kolik peněz na modernizaci železnice dostaneme v dalším finančním období EU, proto by měla být snaha trochu urychlit přípravu projektů, protože jak známo, co je doma, to se počítá. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14328 Registrován: 5-2002 ![]() |
Wagon: ono se těch akcí najde vícero, mimochodem z velkých teď první rok ze tří běží Beroun. Pak tu máme z těch "menších" běžící Kuřim, HB-Okrouhlice, GJ-Čáslav, Negrelliho viadukt. proto by měla být snaha trochu urychlit přípravu projektů Tak třeba od loňska mělo běžet Hostivař - Wilson a to, že neběží, absencí projektu není... |
Hawe
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 126 Registrován: 12-2005 |
A co ty přestavby Chodova a Karlových Varů. Co to je za akce? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11773 Registrován: 8-2004 ![]() |
Doplnění Hajného: Dobíhají Lovosice, do léta doběhla Česká Lípa a Raspenava+Frýdlant...
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14347 Registrován: 5-2002 ![]() |
A taky Zastávka - Třebíč. Vono se furt něco děje, jenom teď jiným mixem koridory/nekoridory není všechno na očích. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1874 Registrován: 12-2007 |
Pánové, jistě na železnici se modernizují nádraží, pořád jsou nějaké akce, ale asi jsem byl zmlsaný např. z výstavby 4. koridoru, prostě zdá se mi, že těch akcí je hodně málo, anebo spíše že se nejedná o rozsáhlé akce. A především se bojím toho, že nebudou vyčerpány peníze z Operačního programu Doprava týkající se modernizace železnic. A to by mne docela mrzelo. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7721 Registrován: 5-2007 |
Wagon: Od prevodu nádraží na SŽDC (a vzniku možnosti čerpať dotácie aj na nádražné budovy) by som sa nedočerpania akýchkoľvek fondov s výnimkou CEFu nebál. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3857 Registrován: 6-2008 ![]() |
Wagon: Tady něco z východního cípu...![]() http://byznys.lidovky.cz/21-kilometru-za-2-miliardy-trat-do-tesin a-ziska-maximalni-rychlost-160-km-h-13u-/doprava.aspx?c=A170818_1 02952_ln-doprava_pave Diskuze ke stavbě a další drobnosti jako je výstavba zastávky Střed v Havířově plus foto najdete v sekci 320... ![]() ![]() |
Pikehead
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3227 Registrován: 3-2007 |
Nejsou tam někde Louky nad Olší, kde hořela zem a stále se trať propadala. Nebyly tam kvůli tomu tam 3 koleje, z nichž jedna se opravovala a po druhých dvou se jezdilo...? Tyto pekelné podmínky stále panují, nebo to už dohořelo a má to rozumnou únosnost? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11774 Registrován: 8-2004 ![]() |
Pikehead: Předpokládám, že poddolovaný úsek bude vynechán. Tj. reálně bych očekával, že půjde o modernizaci Těšín - Louky a Karviná - Dětmarovice...
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 951 Registrován: 4-2009 |
Na konci října se sejde prvně pracovní skupina pro konverzi trakčních systémů při SŽDC, ve které bude mimo jiné zastoupen i náš ŽESNAD.CZ |
Pikehead
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3229 Registrován: 3-2007 |
Hroch: Zde je poměrně starý text z popisů III. koridoru: Zajímavostí je průchod poddolovanou lokalitou v úseku Louky nad Olší - Karviná, kde se počítá s ponecháním současné trojkolejné trati (50 km/h) a dodatečnou rekonstrukcí až po odeznění projevů důlní činnosti (předpoklad 2009 - 2010). Nevím, kde vzali ten 2010, ale třeba si to opravdu mezitím sedlo. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3859 Registrován: 6-2008 ![]() |
Úsek Karviná Darkov Louky nad Olší bude ponechán v současném stavu. 5-10 let po ukončení těžby na dole ČSM bude teprve modernizován. Tak zvané sakmarovo údolí se propadá stále až jeden metr ročně. Většinou se jezdí po dvou kolejích a jedna se opravuje. V sekci 320 je toto území pravidelně monitorováno a najdete tam množství ![]() |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3860 Registrován: 6-2008 ![]() |
Sakmarovo údolí...![]() Aneb mezi Loukama nad Olší a Karvinou Darkovem. Foceno před pár dny na přejezdu pod Dolem ČSM sever. Pokusím se dohledat něco ve svém archivu časem a dodám. ![]() |
Pikehead
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3235 Registrován: 3-2007 |
Aha, psali o tom i v železničáři... |
Jeffer
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 778 Registrován: 1-2005 ![]() |
Tak ma vám včera zaujalo toto zapojenie lán na stĺpoch s odpojovačom. Ak by ste nevedeli, čo sa mi zdá zaujímavé, tak je to to, že z jednej strany (na obrázku hore) sú tie štyri laná pripojené k odpojovaču, ale na trakčné vedenie sú pripojené len dve z nich, zvyšné dve sú len „do počtu“.
Grrrrrr... Gorrrrr... Gorila! (14.2.2003 v Košiciach na stanici na R604 Dargov do Bratislavy)
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 328 Registrován: 1-2015 |
Jak to vypadá vůbec s přepnutím pravobřežní tratě na střídavinu? Ví se vůbec nějaký blízký termín? A co bude s Kolínem?
Názory zde uvedené jsou výhradně ze zdroje JPP a můžou, ale NEMUSÍ se shodovat s postojem druhých!!!!!!!!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2 Registrován: 8-2017 |
Kolín má být podle koncepce přechodu na střídavinu dočasně rozdělený na severní střídavou část, tedy od Kutné Hory na Nymburk a jižní stejnosměrnou od Prahy na Pardubice. Z Prahy do Pardubic se bude přepínat na střídavinu až v pozdějším období. Někde jsem četl, že z Kutné Hory do Děčína by to mohlo být hotové někdy okolo roku 2026. |
55p
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1770 Registrován: 6-2009 |
A jak dopadne Lysá, bude komplet střídavá?
Sledovačky nasazení skoro všeho na http://sledovani.55p.cz/.
Průjezdy vlaků přes stanice na http://stanice.55p.cz/. Co to jsou stanice? Sledovačky pro konkrétní trať či spíš stanici. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 26 Registrován: 7-2017 |
Když budou dvousystémový sloni, proč ne. Vč. Milovic. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8455 Registrován: 9-2002 ![]() |
Mam takovou kacirskou myslenku, ze namisto prestavby 471 na 671 by se nakoupily rovnou nejaky 671 novy a zaroven by se tak mohl i vyresit nedostatek pantaku v Praze. Pokud by byl styk v prvni fazi stridavizace na severnim zahlavi LNL, pak by to nebylo potreba a vsechno muze v DKV Praha PJ ONJ jeste nejakou dobu zustat tak, jak je. Nicmene na osobaky KO-NY-LNL-ULST-ULZ by byly potreba bud 362 WTB, anebo dvojsystemovy Panteri apod.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
Pikehead
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3304 Registrován: 3-2007 |
Stejně tak by "se" mohly nakoupit pro 171 a rekonstrukci Berouna a 171 dělat i se změnou systému... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8459 Registrován: 9-2002 ![]() |
![]() "Stejně tak by "se" mohly nakoupit pro 171 a rekonstrukci Berouna a 171 dělat i se změnou systému..." O tom jsme tady taky debatili uz pred nejakym casem, nevim ale v kterym vlakne. Nejak jsme se nemohli dohodnout, kam dat na 171 styk, nez se pripravi stridavizace prazskyho uzlu. Ja jsem navrhoval za berounskym zahlavi Radotina nekde na trati. Totez v pripade Hostivare. Stridavizace by do Prahy mela prijit od jihu a zapadu, nebo od vychodu ? - Nebo odkud driv ? (Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1932 Registrován: 12-2007 |
Agent: Souhlasím s Vámi, pokud má být na trati 171 přeměna systému na střídavý, tak je to nejlepší za berounským zhlavím Radotína, protože tam se sbíhají tratě přes Most Inteligence s tratí ze Smíchova. Ale asi současně by bylo vhodné elektrizovat už střídavým proudem také trať Beroun - Rudná až k hlubočepskému zhlaví Smíchovského nádraží. Také si myslím, že než předělávat slony na střídavý systém, tak je vhodné nakoupit určité množství "putovních" dvousystémových slonů a po přeměny systému celého pražského železničního uzlu už nakupovat slony pro střídavinu. Jak tak vidím, jak veškeré změny na železnici trvají roky, tak si myslím, že ani za 20 let nebude přeměna systému dokonána a mezitím se z nových stejnosměrných slonů stanou postupně vraky do šrotu. |
Pikehead
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3305 Registrován: 3-2007 |
No jo, tahle diskuse tu proběhla a myslím, že výsledek byla otázka co přesně by mělo od toho mostu inteligence do Radotína stejnosměrně jezdit. Bobiny s cibulema už asi ne. ![]() Umožnilo by to leda provoz radotínských vložených vlaků současnými ss ešusy - ale to zase omezuje oběhy, takže je to stejně spíš k prdu... Takže klidně za vinohradskými tunely... |
Mladějov
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10832 Registrován: 3-2007 |
Tak samozřejmě 671 (nebo jiná dvousystémová jednotka) nová, předělávat 471 by byly vyhozené peníze (ovšem jistě by se toho rádo několik českých firem ujalo). 471 už tu máme 20 let. S přechodem "za Radotínem" souhlas, ale to je otázka minimálně 10, ale spíš 20, 25 let. |
Mladějov
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10834 Registrován: 3-2007 |
>Takže klidně za vinohradskými tunely... Hm, tím by se vyřadila možnost na Smíchově obracet a zapřahat soupravy se ss mašinami ---> zbytečné omezení. I s (VRT) tunelem se počítala střídavina za Smíchovem..ale tohle jsou takové detailíčky, zatím naprosté sci-fi. Panu Jančurovi by se to taky nelíbilo ![]() |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6115 Registrován: 8-2007 ![]() |
ale to je otázka minimálně 10, ale spíš 20, 25 let. Právě proto je otázka "obracení a zapřahání souprav se ss.mašinami" mimo mísu.Pan Jančura již na Smíchově asi dávno nebude,Banány budou mít přes 50 let a nejnovější Peršingy jsou již dnes pomalé a na rychlíky z Prahy se uplatňují jen na Hradec. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1 Registrován: 9-2017 |
Zdravím, není možné přestavbu z řády 471 na 671. Důvodu hlavní skříň neudrží velkou zátěž na dva systémy. Velká pravděpodobnost dojíždějí a rovnou půjdou na šrot. Můžete najít důkaz na Slovensku, která jezdí řada 671. Pod skříni je zesílení spodek. Najdete zde: http://www.streka.net/novinky/elektricka-poschodova-jednotka-seri e-671-epj-671/ Uvidíte na první obrázku. Na podvozek je podivný tvar. U řády 471 tam nemá. Domývám se, že budou nějaké nové jednotky asi Regiopantery pro Středočeský region. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3 Registrován: 8-2017 |
Před pár měsíci se psalo myslím v Železničáři o tom, že by se úprava Ešusů na dvojsystém řešila výrobou dalšího vloženého vozu. Ten by asi obsahoval transformátor a další potřebou výzbroj a myslím, že se snad psalo o tom, že by byl i hnacím, měl by tedy podvozky s TM. Samozřejmě by to nebylo jen o přidání jednoho vozu, ale na původních vozech by se nějaké úpravy musely rovněž udělat. Trochu bych pak ale viděl problém v tom, je se dva čtyřvozové Ešusy vejdou k perónům. Pokud si dobře pamatuju, tak se před časem psalo i o dodávce nějakých jednopodlažních jednotek (snad 7vozových pro StČ kraj). |
Mladějov
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10872 Registrován: 3-2007 |
Tak kšeft by to byl jistě úžasnej..akorát, že vozidla docela rychle zastarávají morálně i technicky, takže za nějakých dalších 10-20 let už se budou obtížně shánět třeba náhradní díly, zvláště ty elektronické..českou cestu tří přestaveb třeba vagonů, jen_aby_se český průmysl nažral, považuji za pro zákazníka dost nevýhodný směr - a pro dopravce taky. Konkrétně pokud dáte ešusu další vložák, tak můžete dynamiku (zvláště za deště) odepsat..to je typicky šetření za každou cenu. Potřebujeme dynamiku vozidel zlepšovat, ne zhoršovat. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6116 Registrován: 8-2007 ![]() |
Mladějov:Ten vložák by byl hnací,takže by dynamiku zlepšoval.Taktéž zastaralou elektroniku,řízení je po 20 letech nut o vyměnit. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4 Registrován: 8-2017 |
Vždyť tam píšu, že by ten vložák měl být hnací, takže dynamika by měla být lepší než doposud. Podrobné informace o záměru nemám, jen to co jsem četl v dostupném tisku. Je samozřejmě otázkou, zda je pro uživatele výhodné téměř 20 let po výjezdu prototypu dodávat do soupravy nový vůz. Na druhou stranu to má hliníkovou skříň, takže by to nemělo být shnilé. Pokud by se to spojilo s nějakým modernizačním programem tak bych v tom neviděl až zase takový problém. |
Mladějov
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10876 Registrován: 3-2007 |
No a když vyměním elektroniku, interiér, WC, dveře..tak jakou mám teda úsporu, když vlastně obaluji holou kostru ? Proběhlé rekonstrukce vozů i lokomotiv v tuzemsku nevykázaly nějaké významné finanční nebo provozní výhody, spíš dopadly rozpačitě - 363.5, osobní vozy, patráky.. Nezlobte se, ale 471 se dodávají od roku 1997 a domnívám se, že až se dožijí 30 let, 2027, tak bude lepší je nahradit něčím novým, moderním, než pořád reinkarnovat staré šroty. Když se udělá pořádná zakázka s dodáváním třeba po dobu 5 let, tak se dá "udělat cena" a prospěje to jak fabrice, tak dopravci, tak cestujícím. Viz třeba zakázka OeBB na "lasičky", kde dosáhli (v Rakousku !) téměř ceny tuzemské 471 , páchané za české ceny a platy manufakturním způsobem ve Studénce a Ostravě. Ono na to třeba přišel kdysi už jistý Henry Ford ![]() (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8462 Registrován: 9-2002 ![]() |
Do 471 se trafo pridat da za cenu vyhozeni nejakyho posezeni pro substrat. Uz se to tady nekde na KR psalo nekolikrat - tak nevim, co tady resite. Tak at si ze svejch 162 udela cosi ve stylu petisrace. Ale i tak se do doby stridavizace Prahy ty jeho 162 asi rozpadnou. (Příspěvek byl editován uživatelem agent.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
P_v
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1870 Registrován: 5-2002 |
Kdyby se ten vložený vůz udělal jen 20m dlouhý, vyšlo by to ideálně. |
Mladějov
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10878 Registrován: 3-2007 |
![]() ![]() ![]() Jsně, trafo, trakčáky, motory, měniče, usměrňovače..teda chlapi, vy jste konstruktéři ! ![]() Jestli wono není produktivnější prodloužit ten perón v Srbsku a přestat s debilitou stavby peronů přesně na dva ešusy. (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11819 Registrován: 8-2004 ![]() |
![]() "Nezlobte se, ale 471 se dodávají od roku 1997 a domnívám se, že až se dožijí 30 let, 2027, tak bude lepší je nahradit něčím novým, moderním, než pořád reinkarnovat staré šroty." ![]() "Jestli wono není produktivnější prodloužit ten perón v Srbsku a přestat s debilitou stavby peronů přesně na dva ešusy." ![]() Mimo téma - mám pocit, zda těch 200 m (a porpo na dva ešusy je tam 40 m rezerva, víme? ![]() ![]()
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8466 Registrován: 9-2002 ![]() |
Napoveda: Kolik ma na dylku zabi tlama ?
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
Mladějov
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10889 Registrován: 3-2007 |
>a porpo na dva ešusy je tam 40 m rezerva, víme? To je přesně wono..u odborníka bych předpokládal, že tuší, jak jízdní dobu prodlouží peron přesně na délku vlaku a jak se k němu musí dojíždět pomalu. A jestli někdo stanovil délku na 2 ešusy, tak byl tedy VELMI neprozíravý, ještě, že soudruzi na metru nepostavili perony na tři vozy, když se tak na Céčku jezdilo a stačilo to ![]() Zkracovat perony z původního stavu může jen krátkozraký "ouřada". |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 397 Registrován: 5-2013 |
v něčem kdosi (nevím kdo) kdysi stanovil Délku nástupišť 200 m na tratích 011, 171 a 221 stanovili Ing. Pokorný (tehdejší ČD DDC S7) a Ing. Dukát (ČD DOP O16) třemi výnosy z let 1996 a 1997; patrně podle 2x(451+051+051+451). Je typické, že 471+071+971 nepříliš kompatibilní délky 80 m začaly ČD kupovat prakticky současně, holt škodovka nic jiného nenabízela. A ze současných úvah o sedmivozových panterech pro PID je vidět, že se nic nezměnilo. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7654 Registrován: 4-2003 |
Hroch:Mimo téma - mám pocit, zda těch 200 m (a porpo na dva ešusy je tam 40 m rezerva, víme? ) nevzniklo mj. z technických možností Masaryčky limitované šturci a Negrellákem Nechci být zase kousavý, ale fakt na trať 171 a 221 vyjíždějí vlaky z Masarykova nádraží??? Mladějov:To je přesně wono..u odborníka bych předpokládal, že tuší, jak jízdní dobu prodlouží peron přesně na délku vlaku a jak se k němu musí dojíždět pomalu. A jestli někdo stanovil délku na 2 ešusy, tak byl tedy VELMI neprozíravý, ještě, že soudruzi na metru nepostavili perony na tři vozy, když se tak na Céčku jezdilo a stačilo to . Co na to říci - snad jen to, že pokud by nás Rusové nedokopali k metru, tak máme podpovrchovou tramvaj. Měli nás kopat v tomto směru více a mohli bychom mít dnes v metru vlaky šestivozové a patrně by se díky tomu trasa D uložila navždy k ledu. Tedy ne že by tam nebyla i teď, ale díky neschopnosti politiků je okolo ní akorát rambajz zejména před volbami a jinak skutek utek ![]() Zkracovat perony z původního stavu může jen krátkozraký "ouřada". Co chceš, on má splněno, neboť ušetřil a díky tomu je zadobře se svým vedoucím. Vedoucí pracovníky nikdy příliš nezajímá, co bude za deset let. To už na svém místě totiž být nemusí, neb mohou být odvoláni ![]() |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11820 Registrován: 8-2004 ![]() |
![]() "u odborníka bych předpokládal, že tuší, jak jízdní dobu prodlouží peron přesně na délku vlaku a jak se k němu musí dojíždět pomalu" ![]() K.A.F.ovi děkuji za upřesnění. Psal jsem (třeba i pro Vás) "mimo téma" - holt zbytečně. ![]() Pouze jsem si zaspekuloval o historii, jak vidno z K.A.F.ova příspěvku úplně mimo.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
Mladějov
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10894 Registrován: 3-2007 |
No já mám obavu, že za tím tlačením k metru byli hodně schované zájmy SSSR z oblasti vojenské - v Moskvě a dalších zemích sovětského bloku se metro ruského typu staví hluboko a tvoří kryt pro obyvatele proti zbraním hromadného ničení - C 1 takhle už moc prerobit nešlo, ale A, B i C na Jižním Městě a Kobylisích je jeden velký kryt. A také samozřejmě závislost na SSSR a posilování družby.. ![]() Já mám třeba moc rád mělké a jednoduché C1, zato fárat na Míráku, Flóře atd. je opruz. |
Mladějov
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10895 Registrován: 3-2007 |
Pokud vím, tak AVV má kolik procent vozidel ČD ? Z jaké rychlosti brzdí metro a z jaké vlak ČD ? Zkusil jste se někdy trefit s naloženými dvěma žabotlamy do zastávky ? Na metru nebylo v dobách ježdění na ruku o přejetí peronu nouze, i několikrát denně. Je chyba, že Dukátové byli většinou exvýpravčí, dopraváci a nikdy neuměli nasát informace napříč svým vlastním podnikem. Spíš si dovedu představit, jak je chválili, protože toho bude hned míň k úklidu sněhu, údržbě atd. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6117 Registrován: 8-2007 ![]() |
Mladějov: Proběhlé rekonstrukce vozů i lokomotiv v tuzemsku nevykázaly nějaké významné finanční nebo provozní výhody, spíš dopadly rozpačitě - 363.5, osobní vozy, patráky.. No já zase vidím významné finanční výhody a vůbec žádné rozpaky.Peršingy 363.5 jezdí od Chebu až na Rumunské hranice,jejich pokračováním bude rekonstrukce belgických lokomotiv pro dopravce v ČR,osobní vozy rekonstruují ČD,Regio Jet,GW train rekonstruuje staré německé motoráky a úspěšně s nimi provozuje dotovanou dopravu rychlíků a Os vlaků... CZ Loko dodává rekonstruované dízlové lokomotivy tuzemským dopravcům ČD počínaje,přes Acelor Mital,Třinecké železárny,Severočeské doly ,Sokolovskou uhelnou a exportem do Turecka,Itálie,Srbsla konče. Realita je někde jinde. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8469 Registrován: 9-2002 ![]() |
Ta kusova "vyroba" na export to fakt vytrhne. Az bude CZL nebo Shade chrlit masiny v pododbnym mnozstvi, jako napr. Alstom, CAF nebo Siemens, tak se da o fungujicim prumyslu hovorit. Zatim to tak neni a novovyroba nic moc: Co se postavilo novyho za posledni leta ? - Pantery, 109E, 744 a co este ? Reinkarnace starsich vozidel nepocitam (363.5, 365 apod.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6118 Registrován: 8-2007 ![]() |
Agent: Az bude CZL nebo Shade chrlit masiny v pododbnym mnozstvi, jako napr. Alstom, CAF nebo Siemens, tak se da o fungujicim prumyslu hovorit. Zatim to tak neni a novovyroba nic moc Tady se někdo baví o fungujícím průmyslu ? Prozatím tu byla debata o dopravcích a jejich vozidlech( v souvislosti se změnou napájení). Jinak tady nechrlil v poslední době žáden výrobce.Jen "kusová výroba". Alstom-7 Pendolín Siemens-7 Rail Jetů a nyní 8 Vectronů pro CD-C Stadler-5 Flirtů pro Leo a 31 motoráčků pro ČD Bombardier-30 Traxxů pro Metrans Astra-10 vagonů pro Regio Jet Jinak se využívá u všech dopravců i starších strojů,modernizovaných vozů atd.. Naposled chrlilo ČKD Čmeláky do Sovětského svazu.Po jeho krachu krachlo i ČKD. ![]() (Příspěvek byl editován uživatelem Apollo 17.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7664 Registrován: 4-2003 |
Apollo17:Bombardier-30 Traxxů pro Metrans Jenže těch Traxxů tu bude do roka už asi padesát, protože je má objednány Metrans a Regiojet. Zapoměl jsi na tři Awataří Taurusy od Siemensu, dále si několik Vectronů objednalo Unido. Postupně to začíná přibývat, ostatně ČD Cargo konečně přišlo na to, že je lepší nechat řadu 363 dožít, tj. jezdit s ní dokud to jde, než si jí nechat "zhodnotit" na 363.5 a místo toho začít konečně kupovat Vectrony. Protože rekonstrukcí na řadu 363.5 dostanu vozidlo s velmi omezeným akčním rádiem, nízkým výkonem a nízkým kilometrickým proběhem do nejnižších stupňů oprav, přičemž je to asi za 65 procent ceny Vectrona. Není tam moc přidané hodnoty oproti řadě 363, krom nějakých tří set kilowatů výkonu navíc. A do Vectrona to má hoooooooooodně daleko užitnými vlastnostmi, ne ovšem cenou...... 365 je něco jiného - to je fakt jen pro ty, co chtějí jezdit pouze v ČR a na Slovensku (možná se k tomu někdy přidá i Polsko a Maďarsko) a nechtějí vydat najednou cca 100 milionů za nový stroj. A hlavně jiný nemají, kdežto ČD Cargo je má. Jinak co jsem slyšel agenturu JPP, tak řada 365 je pro CZL údajně i pokus, zda jsou schopni zkonstruovat sami elektrickou lokomotivu........ |
Mladějov
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10909 Registrován: 3-2007 |
>je lepší nechat řadu 363 dožít, tj. jezdit s ní dokud to jde, než si jí nechat "zhodnotit" na 363.5 Já bych tě tady trochu opravil - z 363 se nedělá a nikdy nedělala 363.5, ta se dělala z čistě stejnosměrných 163, protože (naštěstí u Carga už v minulém čase, u ČD to trvá furt) byl nedostatek dousystémových mašin a přebytek "zelených"- i díky naprosto nevhodným rozhodnutím managementu, kdy se pořád kupovaly "zelené" na úkor "modrých" v době, kdy bylo každému soudnému vozidláři jasné, že ten průser díky drátování spojnic ss-stř bude kolosální (už v půlce 80. let). Samozřejmě je rozhodnutí kupovat Vectrony rozumné..nehledě na cenu, kteru Siemens udělal ČDC..a také je to o unifikaci parku, což mnoho šotoušů ignoruje a naopak má rádo rozmanitost. (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7669 Registrován: 4-2003 |
Mladějov:Já bych tě tady trochu opravil - z 363 se nedělá a nikdy nedělala 363.5, ta se dělala z čistě stejnosměrných 163, protože (naštěstí u Carga už v minulém čase, u ČD to trvá furt) byl nedostatek dousystémových mašin - i díky naprosto nevhodným rozhodnutím managementu, kdy se pořád kupovaly "zelené" na úkor "modrých" v době, kdy bylo každému soudnému vozidláři jasné, že ten průser díky drátování spojnic ss-stř bude kolosální (už v půlce 80. let). Díky za opravu, já jsem příliš nesledoval, z čeho 363.5 vznikaly. Moc možností nebylo - buď 363 nebo 163. Tak jsem ze dvou možností vybral tu špatnou... Jinak samozřejmě souhlas s naprosto nevhodnými rozhodnutími managementu tehdejších ČSD. Tady je bohužel vidět ta zkostnatělost na dráze obecně, která mnohde přetrvává dodnes. Jestliže u dopravců se to postupně podařilo zbořit, což zejména u ČD Cargo je velkým úspěchem, tak na SŽDC jede zkostnatělost dále. Viz nástupiště na dva ešusy a nikdy více. Přitom je už léta vidět, že na trati 171 to takhle nepůjde a přesto se v nezměněném duchu projektuje modernizace trati 171 a i jinde se zkracují nástupiště s tím, že na Masarykově nádraží to nikdy jinak, než se dvěma elefanty nepůjde ![]() Přitom i po patřičných úpravách po rekonstrukci by i Masarykovo nádraží mohlo umožnit provoz trojelefantů - to jde dnes jen na koleji č. 1, 6 a 7. U kolejí 4 a 5 by to šlo po zrušení dvojice výhybek 25 a 26 a jejich náhradou výhybkou křižovatkovou a posunutím spojky z koleje č. 4 do koleje č.5 směrem k Libni. Možná by šlo vyřešit i prodloužení nástupiště u kolejí 2 a 3 - to by ale znamenalo, že kolej č. 1 by musela vést na opačné straně kolem pilíře magistrály. Nejspíš by to také šlo, ale zcela určitě se tudy nepůjde, protože se nechce ![]() Fakt nechápu, proč zatvrzele lpět na něčem, co kdysi před mnoha lety kdosi (kdo, to uvedl jinde K.A.F.) stanovil a již dlouho se ví, že je to málo vzhledem k tomu, jak vývoj pražského železničního uzlu probíhá a v následujících letech probíhat bude ![]() Samozřejmě je rozhodnutí kupovat Vectrony rozumné..nehledě na cenu, kteru Siemens udělal ČDC..a také je to o unifikaci parku, což mnoho šotoušů ignoruje a naopak má rádo rozmanitost. Tak tak ![]() |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6119 Registrován: 8-2007 ![]() |
Jenže těch Traxxů tu bude do roka už asi padesát, protože je má objednány Metrans a Regiojet. Samozřejmě,do budoucna musí nové lokomotivy nahrazovat ty které odcházejí.Uváděl jsem jen ty,které jsou již v provozu. Samozřejmě je rozhodnutí kupovat Vectrony rozumné.. No něco musí nahradit ty 122,123,230,240 které už by měly směřovat do hutí,posléze 130,150,151,242,které už jsou také na hraně životnosti. přičemž je to asi za 65 procent ceny Vectrona. Ty rekonstrukce a obnovy jsou dost nákladné,ale potřebné.Ve Švýcarsku budou modernizovat všechny lokomotivy řady 460.Jedna modernizace vyjde asi na 47 milionů.Protože jinak se stejně musí provádět plíživé modernizace.Například řada 363 již není vůbec ve stavu,v jakém vyjela. Mají vyměněné VZ,nové vysílačky,nové klimatizace,nový elektronický systém ochran HS 306,který nahradil "klapkovník",nové poziční světla,rychloměry,místo klasických ukazatelů jeden displej a mnoho dalších věcí,které se již nevyrábí a nahrazují se něčím současným. Není tam moc přidané hodnoty oproti řadě 363, krom nějakých tří set kilowatů výkonu navíc. No s tím bych si dovolil polemizovat.Je to nová lokomotiva,která má s tou starou společnou jen konstrukci podvozků a trakční motory.Ten výkon je trochu mantra,která v provozu má jen malý vliv.3 MW čtyřnápravová lokomotiva má do 70 km/ h skoro stejné vlastnosti,jako ta výkonnější. 365 je něco jiného - to je fakt jen pro ty, co chtějí jezdit pouze v ČR a na Slovensku (možná se k tomu někdy přidá i Polsko a Maďarsko) a nechtějí vydat najednou cca 100 milionů za nový stroj. Ale to je úplně stejné.ČD ,AWT,Unido,jezdí většinou také jen v ČR a jejich vlak v Děčíně přepřahá na Vectrona,Traxxe dopravce,který ten vlak táhne dál do Německa.Mimo Metransu skoro všechny vlaky přepřahají v Děčíně,Bad Schandau.Pak ty AWT Taurusy stojí ve šturcu v Děčíně a čekají,až jim přijede nějaký vlak na přepřah z Německa. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2475 Registrován: 3-2004 |
Ve Švýcarsku budou modernizovat všechny lokomotivy řady 460 Když dva dělají totéž, není to vždy totéž... Lokomotivy řady 460 jsou z první poloviny 90.let, o výkonu 6100kW. Mají tedy za sebou o pár let víc, jak polovinu životnosti. Po modernizaci budou mít Švýcaři asynchronní lokomotivy 6100kW, se soudobou výzbrojí a výbavou. 363 jsou o 10 let starší (věkově), min. o 20 let technicky. Mají tedy za sebou cca 3/4 životnosti (věkově), technicky už to nedoženou vůbec. A výkon - za ty peníze? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7678 Registrován: 4-2003 |
Apollo17:No s tím bych si dovolil polemizovat.Je to nová lokomotiva,která má s tou starou společnou jen konstrukci podvozků a trakční motory.Ten výkon je trochu mantra,která v provozu má jen malý vliv.3 MW čtyřnápravová lokomotiva má do 70 km/ h skoro stejné vlastnosti,jako ta výkonnější. Není to nová lokomotiva - má zachovány právě ty omezující celky jako jsou trakční motory, dále jí nikdy nebude možné provozovat v DE a A. A dopravce má velký zájem na tom, aby vlak jel všude tam, kde to jde 100 km/h a ne pouze 70 km/h, jak bylo zvykem u sériových jezdců ![]() Ale to je úplně stejné.ČD ,AWT,Unido,jezdí většinou také jen v ČR a jejich vlak v Děčíně přepřahá na Vectrona,Traxxe dopravce,který ten vlak táhne dál do Německa.Mimo Metransu skoro všechny vlaky přepřahají v Děčíně,Bad Schandau.Pak ty AWT Taurusy stojí ve šturcu v Děčíně a čekají,až jim přijede nějaký vlak na přepřah z Německa. Jenže to je starý pohled na věc bez respektování již rozběhlého směru vývoje - mnohem ekonomičtější je vyměnit na hranicích strojvedoucího, než lokomotivu. I z tohoto důvodu si ČD Cargo koupilo Vectrony a začíná se jezdit přes hranice čím dál častěji bez přepřahu u více dopravců. A do budoucna se bude přepřahat méně a méně, nemá smysl jít proti tomuto směru například pořízením řady 363.5 ![]() |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6120 Registrován: 8-2007 ![]() |
Není to nová lokomotiva - má zachovány právě ty omezující celky jako jsou trakční motory, dále jí nikdy nebude možné provozovat v DE a A A ony budou všechny vlaky jezdit přes ten jeden přechod do DE ?Tyto lokomotivy mají narozdíl od starých Es vícečlenné řízení.To je využíváno na tratích,kde také jezdí vlaky a mají větší sklony,než koridor.Třeba na traťi Most -Cheb nahradila většinu 363.0 a ušetřily množství personálu a postrkových lokomotiv.Ve dvojici utáhnou všechny vlaky v celé trase a s jedním členem personálu.Taky rychlost nákladních vlaků je rovna traťové,ve dvojici má výkon 7MW a na stejnosměrné části je jejich výkon většinou omezen nedostatečně dimenzovaným výkonem napájecích stanic a vedení(které jsou všechny nové).Výkonnější Vektrony /Traxxy by více vlaků neodvezly,nejezdily by rychleji,jen by byly dražší. Moderní výkonné lok.stojí denně 35-40 tisíc(Vectrony pro ČD 45 tisíc/den) Rekonstruované levnější můžou být za cenu okolo 25 tisíc Starší nereko (163) okolo 15 tisíc Staré 181 okolo 10 tisíc Nevydělá-li si lokomotiva/vlak na sebe a není jejich provoz z čeho dotovat,dopadne to jako s LEO(má jen nové lok. a stejně si na sebe nevydělají). Jiní kupují stále staré lokomotivy (dnes jsem viděl nového Hnusovce/Bizona) 753.605 projíždět Bílinou směr Kadaň.Ač jim nějaký student v diplomové práci radil,že si mají kupovat nové Herkulesy,pořídili si již pátou starou mašinu.Asi nechápou,že by ty vápence jely rychleji. Množství nových výkonných lokomotiv se neslučuje s mizernou napájecí soustavou.I jedna 6 MW mašina má na = zajištěn plný příkon jen ve 30 procentech úseku mezi měnírnami. Takže nejoptimálnější bude mix nových výkonných strojů,které můžou všude a nahradí vyřazené lokomotivy,doplněné o rekonstrukce starších strojů na méně náročné výkony "okolo komína". (Příspěvek byl editován uživatelem Apollo 17.) |