Diskuse » Archiv 2017 » Tramvaje a metro » Optimalizace linkového vedení v Praze » Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 25. 10. 2017

Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 25. 10. 2017

dolů

autor	příspěvek
Mpenc	Čtvrtek, 19. října 2017 - 23:54:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 473 Registrován: 6-2002	A.Š, Antar: Systém funguje efektivně, když je traťový interval na nejzatíženějším úseku 2 minuty a více. Při větší frekvenci je třeba tvořit něco blízké BRT. Nebo se smutně dívat, jak s dalším poklesem intervalu začíná rychle klesat efektivita. Je to samozřejmě individuální podle ostatní dopravy, jak již psal Antar. V ČR by mohla být nejfrekventovanější trolejbusovou tratí Americká v Plzni. I když nákupem nových kloubových trolejbusů šel interval postupně nahoru. Bohnice jsou hluboko pod 2 min, špičková frekvence je 70 autobusů za 60 minut. Ad náklady: dráty a stožáry můžete extrapolovat, ovšem pokud je budete mít také vytěžené. Ne tak měnírnu. Prosecká využila staré zásoby, ty už nejsou. A provozně budete narážet na to, že při oněch 70 vozech v jediné zastávce (pro dva vozy) za hodinu budete mít problém se natrolejovávat. Dráty jen Kobylisy-Čimický háj by sice byly celkem levné, ale trolejbusy by v takových podmínkách neukázaly svoje přednosti. Kdybyste to chtěl trochu zlepšit, tak z toho vyjde kompletní zatrolejování Bohnic a ještě mnoho stavebních úprav na ulicích, s delší perspektivou úspěšného fungování pak plnohodnotný BRT systém.
Mpenc	Pátek, 20. října 2017 - 00:08:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 474 Registrován: 6-2002	Kdo tady říkal, že všichni v Bohnicích chtějí tramvaj? Nikdo. Psal jsem, že neznám nikoho, kdo je proti tramvaji. V článku nikdo takový citovaný není, a sám starosta tramvaj neodmítá. Onen průzkum nelze nikde dohledat. A argumenty v článku, které mají být proti tramvaji, si navzájem protiřečí. Nelze současně ubrat zeleň a jízdní pruhy. Takže ti, co se bojí o zeleň, dostanou zatravněnou trať. A ti, co se bojí o pruhy, se v současných pruzích nebudou dělit o místo s autobusy a navíc tím, že tramvaj ubere z ulic auta, tak na tom vydělají i ti, co v autech budou jezdit i po postavení tramvaje... Je to osvědčená metoda win-win.
Masinatmi	Pátek, 20. října 2017 - 08:17:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 359 Registrován: 7-2010	Nic proti ale tyhle jako ankety mám nejradši-vzorek dotazovaných sestával z pavlačových drben u sámošky které zrovna vyrušil při důležité debatě nad tím co je zrovna v Kaufu ve slevě a jejich odpověď začínala,,Jo mladíku to Vy si nepamatujete ale za našich mladých let...."!!
Pavhob	Pátek, 20. října 2017 - 08:43:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 369 Registrován: 11-2008	Systém funguje efektivně, když je traťový interval na nejzatíženějším úseku 2 minuty To by všechny úseky, kde jezdí 4 linky (1ML 2 linky) a více byly neefektivní. Myslím, že i 6 linek (int. 1,5 minuty) je OK, zejména při vlastním tělese a preferenci. Natrolejování více různých typů trolejbusů na zastávce: To, že existují pouze cca 50 cm natrolejovací stříšky neznamená, že to nejde jinak. Když bude pod stříškou úsek cca 10 - 20 m od zastávkového označníku, bez problémů na zastávce mohou natrolejovat jakákoliv vozidla (10m citibus / 12m SOR / 15m Solaris i 19m kloub). Pokud úsek ještě protáhnu, může natrolejovat i více vozidel najednou. Jednou podmínkou je, aby se mohly všechny vozy srovnat do zastávky. Natrolejovací stříšky mohou být i mimo zastávky, ale pouze ve vlastním bus pruhu (např. za podjezdem u Slávie směrem k Bohdalci, kde se stejně uvažuje buspruh). Pak by natrolejení proběhlo při technickém zastavení tak, jako známe u tramvají před prudkým klesáním. Připouštím, že to není ideální ale je to také řešení.
Makus	Pátek, 20. října 2017 - 09:24:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 374 Registrován: 9-2016	Natrolejování: V zastávce to moc ideální není. Kolikrát bus nedojede k označníku, protože u něho stojí porouchaný, co přijel na výměnu, řidič prodává jízdenky, nastupuje vozíčkář, stojí mu tam auto, přední stojí na čas atd. atd. Něco z toho se dá eliminovat, ale vždy něco jako problém zůstane. Dále kolik řidičů s busem skutečně umí? Mnoho umí, ale jsou tací, u kterých zůstanou zadní dveře (u kloubáku) v zastávce i metr od obrubníku a to za normální situace. Je to pak zvláštní, když přijede nízkopodlažní, ale musí se na silnici a pak šplhat nahoru. Když denně ráno čekám na 207 na Ohradě, tak asi 1/4 136 přijede k chodníku (do 10 cm), asi 1/3 má záď víc než půl metru od obrubníku a zbytek je někde mezi. A i u 207 mne občas některý "řidič" pobaví, že při jízdě podél obrubníku nakonec v zastávce stojí 30 cm od obrubníku. Pokud by se na trolejbusy nasadili jen ti řidiči, co umějí, se vzrůstajícím počtem budou muset jezdit i ti další. S jakou přesností se bude muset (stranově) zastavit od správné pozice?
Antar	Pátek, 20. října 2017 - 09:54:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2334 Registrován: 12-2007	Natrolejování je spíš otázka cviku. Vzdálenost trolejových vodičů u trolejbusů je 60 až 65 cm. Takže ty stříšky jsou 30 cm od každého drátu na obě strany. Délka stříšky je asi 1,5 metru. Zastavit 1,5 m na délku a +- 30 cm na šířku není problém a řidiči si zvyknou. při oněch 70 vozech v jediné zastávce (pro dva vozy) za hodinu budete mít problém se natrolejovávat 1) To už není na natrolejování, ale na kompletní zatrolejování celého sídliště. 2) A je otázka, zda už to není na tramvaj. Proto jsem zastáncem tramvaje v trase linky 200, aly se tramvají odvezla největší zátěž sídliště, a to včetně větvění tratě do ZOO a Dejvic, a trolejbusům bych nechal Čimice (152) a jižní část přes Pazderky (144, parciálně 102). Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
Jva	Pátek, 20. října 2017 - 11:07:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4026 Registrován: 6-2002	Makus & natrolejování: Všude ve světě to funguje, takže v Praze nemůže? To, že někteří řidiči (případně projektanti vybraných zastávek) by potřebovali zlámat nohy a s nimi pak museli do busů takto odbavujících nastupovat, není chyba systému. Cynik - tak říká optimista realistovi...
Makus	Pátek, 20. října 2017 - 12:23:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 375 Registrován: 9-2016	Jva: Právě třeba na tý Ohradě, pokud by se něco nezměnilo, tak by to moc nefungovalo. Jelikož takto zajíždí (jak jsem psal) asi 1/3 busů, musí se zjistit v čem je problém. Buď v řidičích, nebo v samotné dispozici zastávky. Pokud je chyba v řidičích (a v mnoha případech ano - viz ta 207 výše), tak se to snad odstraní. Pokud je chyba v dispozici stanice, je nutno to řešit projekčně. Vlastní způsob natrolejování je v pořádku, může být použit i v Praze. Jen je nutno zajistit, aby byl možný. Z to plyne, že se to musí řešit komplexně, nejen natáhnout dráty a řidiči ukažte se. Ještě analogie - do některých zastávek (např. Jana Masaryka) byly k ostrůvkům poslány autobusy. Jenže pokud se tam potkají dva, musí jet krokem, aby si o sebe neškrtly. Jelikož je to vždy, když tam jedu, tak to není o řidičích, ale o dispozici zastávky. Dispozice zastávky není vhodná pro zastávku busu. A přesto se zde řidiči musí ukázat, co umí
Antar	Pátek, 20. října 2017 - 14:04:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2335 Registrován: 12-2007	Zastávka Jana Masaryka je dost na hovno, tam mělo dojít k daleko větší rekonstrukci, oddálení kolejí a rozšíření nástupních ostrůvků, když už teda busy po kolejích. Místo by tam bylo, ten jižní chodník je široký dost a je jistě možné ho zúžit. Ale chápu, že nechtěli kácet a přemísťovat lampy. Na té Ohradě to bude ještě zajímavé, tam se ví, že ta zastávka 207 a 136 pod lávkou je na dobíjení poněkud nevhodná, takže se hledá nějaké místo za parčíkem u baráků, jak byla zastávka kdysi dávno v 70. a 80. letech po zrušení trolejbusů. Ale tam je parkoviště a jsou tam nějaké problémy s vlastnictvím pozemku, který už nepatří městu. Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
Makus	Pátek, 20. října 2017 - 14:28:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 378 Registrován: 9-2016	Antar: V plátku P3 bylo, že letos na jaře má vzniknout dobíjecí stanice na Koněvce směrem ke Spojovací. Na jaře se pak tahaly nějaké prostupy kolem křižovatky a směrem k vozovně. Od té doby nic. Ale když v září opravovali na Koněvce asfalt, zde nic. Takže se spíš neví co s tím. Plánované místo je GH, protože jednak na této straně není místo a jednak by se pak bus musel otáčet přes koleje. O změně Biskupcové v plátku P3 ani slovo, ta by se musela minimálně zjednosměrnit.
Bobek	Pátek, 20. října 2017 - 17:12:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 943 Registrován: 2-2006	Dnešní odpoledne zdařilé, nehody na JS a vůbec všude možně, z toho plynoucí kolony i na dost nepravděpodobných místech. Malešicemi právě projel vláček 3x188, za který se ještě trefily 133 í 163. Já bych všechny ty internety a počítače zakázala.
9001	Pátek, 20. října 2017 - 21:57:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6695 Registrován: 6-2004	Mpenc: Banku komentovat nebudu resp. se omezím na jednu větu. Nechci slevu zadarmo. Statistika. Upřímně nevím... Řekl bych, že Putin, ale ten už ted moc neletí, tak hackeři z KLDR pod vedení Kima? Trochu vážně ;-). Pokud berou celou sít, tak autobusy vychází, protože oproti tram nemají tolik prerence, oddělených pruhů atd. Pokud zůstaneme čistě u Bohnic, tak linky 144+200 patří k tomu nejpřesnějšímu co v síti je... Dobře jsem se pobavil i nad tím, že řešením Zenlkovy, Kobyliského náměstí atd je tramvaj... U Vozovny Kobylisy je cca 21000 aut denně... Ty žádná tramvaj neodsaje... Upřímně mi vadí i lež o tom, že tramvaj zajistí stejnou cestovní dobu na Kobylisy... 144+200+102+177(ta DC) nemají prakticky žádné zpoždění... To by DP/EU nepřipustili? . Taky dobrý vtip, proč jinak zdůraznujete rok 2023 čerpání dotací atd... A Zenlkova? Ta mimo není. Minimálně kvůli Vaši argumentaci je to více než důležité... Vzhledem k tomu, že minimálně 10 let se nekopne do okruhu, tak se dá očekávat flikování a současný stav... Úplně jste mi připomněl starostu Třešnové :D Výhledově A proč jsem takový pesimista... Od revoluce se postavily významné TT v počtou dvou kusů... A to ještě Modřany schválil Národní výbor hlavního města Prahy v 80. letech, takže vlastně jedna trat a to Barrandov... Desítky/stovky metrů Radlická, Podbaba jsou spíš kosmetické upravení konečných než výstavba tratí... Takže mám opravdu věřit, že se najde někdo kdo postaví TT Bohnice - Dejvice, kterou berete jako největší berou minci? Opravdu mám věřit, že společně s TT do Bohnice se opravi Zenklova, aby TT byla oddelěná aspon podelnými Prahy? Občas by chtělo vidět realitu než šotosny...
Mpenc	Pátek, 20. října 2017 - 22:50:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 475 Registrován: 6-2002	To je smutné, že nick 9001 nemá mentální schopnost pochopit význam psaného textu a má potřebu se uchylovat k obviňování druhých ze lži. Ještě, že se při tom dobře baví Doporučuji nepřít se a více číst časopisy. Alespoň 25 dkg denně. Nebo aspoň diskusi na toto téma ze začátku roku. Pak nebude nutné se podruhé ptát na totéž P.S. Doufám, že jeho duchovní otec, který mu tuto roli přisoudil, je na tom lépe
9001	Pondělí, 23. října 2017 - 11:24:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6697 Registrován: 6-2004	Mpec: Když někdo lže, tak co jiného napsat... Ohánět se přesností autobusů jako celku a použít to jako argument pro Bohnice je hodně trapné... Zkuste napsat aspoň jeden argument, že někomu můžu věřit, že se postaví prodloužení do Dejvic... Výhybka na Levského je od roku 1995... např... Nebo viz na modrých dotaz na severní vestibul Vltavská... No až bude dráha na Letiště...
Antar	Pondělí, 23. října 2017 - 12:48:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2336 Registrován: 12-2007	9001: Jenomže když tady k tomu budou všichni, včetně účastníků této diskuse, přistupovat způsobem "stejně se to nepostaví" tak se ve finále nepostaví opravdu vůbec nic... Nezapomeňte, že to tady čte leckdo, včetně odborníků a politiků. Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
vizionář	Pondělí, 23. října 2017 - 14:55:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 945 Registrován: 1-2012	"... dotaz na severní vestibul Vltavská... No až bude dráha na Letiště..." A proč by měl být dřív? Kvůli bezďákům? "A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá."
Frantisek	Pondělí, 23. října 2017 - 15:58:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 227 Registrován: 10-2007	vizionář: Co třeba zástavba v okolí Veletržní, kratší cesta k Národní galerii? Nezapomínejme pro vize na to, co už existuje. I kdyby se vlaková zastávka přesunula k tramvajím, to ostatní tam bude, navíc se v nádražní budově, jak jsem se dnes dočetl, plánuje židovský památník.
vizionář	Pondělí, 23. října 2017 - 16:40:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 946 Registrován: 1-2012	To je daleko, a přes ta rumiště si navíc nikdo netroufne jít. A ta rumiště nikdo nezcivilizuje, dokud se nezačne stavět celá ta čtvrť. Byl by z toho jen další pochcaný podchod. "A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá."
Omh	Pondělí, 23. října 2017 - 20:06:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 641 Registrován: 7-2010	Pro připomenutí, jak Ropid tají výsledky vyhodnocení tunelbusů. Jsou pryč doby, kdy si "nové" vedení hrálo na transparentnost. Už taky zjistili, že se jim to nehodí. Ropid úmyslně tají vyhodnocení výhodnosti expresních tunelbusů v Praze http://mhd86.cz/2017/10/23/ropid-umyslne-taji-vyhodnoceni-vyhodno sti-expresnich-tunelbusu-v-praze/ ► www.MHD86.cz ◄ Dopravní magazín o městské hromadné dopravě. Dopravní akce. Komentáře, názory. ► www.OMH86.cz ◄ Osobní web vašeho oblíbeného komentátora.
9001	Pondělí, 23. října 2017 - 20:14:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6698 Registrován: 6-2004	Antar: Tak potom by se mohli chytit za nos, ale to jsem hodně najivní... Výčet plánovaných dopravních staveb tu máme každé léto, když jsou okurky... Město není schopno postavit ani "blbou" městskou trat na Libuš/Pankrác/Holyně/Dědina... Stejně jako město zazdilo kooperaci se SŽDC v Edenu a možnost postavit propojení s Chodovskou... A naprosto upřímně při pohledu na současné vedení města tomu ani nevěřím, že by se něco udělalo... Největším výsledkem bude malá domů pro kamaráda Krndy za Smart City... A upřímně pánové z DP si taky po velmi výborném startu ( rapidní zlepšení stavu TT), začínají plnit svoje šotosny počínaje wanou a prozatím konče akcí za pár milionů, aby se mohl projet T400... Vlastně ne... Skoro bych zapomněl na T3 Coupé od amatérské tvůrkyně vibrátorů... vizionář: Kdyby se trochu chtělo, tak se zkultivuje i to okolí... Ale nechce se... Na metro lidi jsou ochotni jít i delší cestu ;-). Myslím, že pro slušnou část obyvatel P7 by to pomohlo.
Peter_m	Pondělí, 23. října 2017 - 20:27:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 497 Registrován: 11-2007	OMH : hrajete si na odborníka, ale o reálné situaci víte kulový. Ty potenciální výhody tunelbusu na sever vidím každý den ráno a odpoledne, totálně zasekne Holešovicky, výjezd z Blanky, Povltavska atd. Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen.
9001	Pondělí, 23. října 2017 - 20:40:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6699 Registrován: 6-2004	OMH: Nebo za tím je prostě to, že by to neměl kdo odjezdit... Pokud pomineme bod 1 a někdo by to odjezdil. Proti busu Anděl - Dejvice mluví to, že už "existuje" a jmenuje se linka 20... Zrušit tramvaj kvůli busu neprůchozí.. Prosek už zmínil Petr... Prostě je to ucpaný... Leda trasa Prosek - Ládví - Kobylisy a po kolejích do Holešoviček a pak bus pruhem do Blanky, ale to už si myslím, že bude moc velká zajíždka.
ABCDEF	Pondělí, 23. října 2017 - 20:44:45
Neregistrovaný host 94.142.238.167	Peter m: Tak nevím kdo si hraje na odborníka, ale o reálné situaci ví kulový. Je pravda, že se okolo Blanky na stále stejných místech docela často něco zasekává, někdy méně a někdy více, nejčastěji v dopravní špičce. Někdy se ale i v dopravní špičce jede celkem hladce, daleko častěji se člověk na vjezdu zdrží okolo 5 minut, poměrně běžné je i zdržení na vjezdu okolo 10 minut. Totální zaseknutí dopravy se někdy děje, není ale běžné a už vůbec ne pravidelné. Je vyslovená lež nebo totální neznalost reality, když někdo tvrdí, že se běžně totálně zasekávají výjezdy z Blanky. Řízení dopravy v krizových situacích je postavené tak, že se zablokují vjezdy, aby nevznikaly stojící kolony v tunelu. Takže sorry, napsal jste jen typický neznalý šotonázor na automobilovou dopravu, nic víc.
Peter_m	Pondělí, 23. října 2017 - 21:11:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 498 Registrován: 11-2007	ABCDEF : Popsal jste situaci která zde vzniká pravidelně, jsme snad ve při? Nebo snad do tohoto stavu byste poslal bus? Několikrát zde bylo řečeno, že aby měl bus smysl musí být v relaci Hradčanská - severní město rychlejší než tram a metro via Vltavská. Což při současném stavu prostě nebude (maximálně mimo špičku a večer). Jinak já zažívám v odpolední špičce dennodenně kolony při nájezdu od Blanky most Barikádníků, ráno ve směru do Blanky, odpoledne ve směru na sever. Ano někdy je to pět min, někdy deset, někdy více ... a do toho bus, který by měl nabídnout rychlé a spolehlivé spojení? Díky, ne. PS : zažívám to jako řidič stejně tak jako pasažér 201. Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen.
Bobik	Pondělí, 23. října 2017 - 21:13:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4158 Registrován: 7-2011	ABCDEF: "...daleko častěji se člověk na vjezdu zdrží okolo 5 minut, poměrně běžné je i zdržení na vjezdu okolo 10 minut." Což jsou přesně ty důvody proti, bo vliv na pravidelnost. V pondělí to jezdí včas, v úterý o deset pozdě, ve středu mimořádně včas, ve čtvtek jen o pět pozdě a v pátek to zkolabuje celý. Mimochodem přesně tohle Ropid uvádí jako jednu z věcí, proč ne. Dále bych pana OMH rád požádal, ať zde předloží nevyvratitelné důkazy o tom, že Ropid něco úmyslně tají. Pokud tak neučiní, pak o něm veřejně prohlašuju, že je lhář a pomlouvač.
Demon3	Pondělí, 23. října 2017 - 21:15:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7337 Registrován: 2-2006	Omh: Ondro, osobně tě mám rád, ale tenhle článek považuju už za diagnózu poruchy osobnosti... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku.
ABCDEF	Pondělí, 23. října 2017 - 21:37:57
Neregistrovaný host 94.142.238.167	Bobik: Kdyby se dalo zařídit, aby měly autobusy MHD při vjezdu do tunelů přednost, tak by linky MHD tunely mohly mít docela význam. Nebylo by ale nic jednoduchého něco takového naprojektovat, prosadit a zrealizovat. Netroufám si říct, jestli by to všude šlo reálně udělat, nevím ani jestli by se to nepromítlo negativně do celkové dopravní situace. Nemám tušení, jestli Ropid něco tají okolo zvažovaných tunelbusů. Je ale pravda, že někteří "profesionálové" z Ropidu jsou velmi zvláštního ražení, někdy víc upřednostňují své iracionální "šotoušství" než reálné dopravní potřeby.
Orky	Pondělí, 23. října 2017 - 21:41:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13727 Registrován: 10-2004	Mě by zajímalo, jestli si mistr OMH sedící ve dvou dopravních komisích zároveň (v Dejvicích a Letňanech, což zejména ve druhém případě mimo své bydliště rozhodně není správně, tam si to mají řešit domácí) uvědomuje následující věci: - náklad na obě linky cca 70 milionů - potřeba několika desítek řidičů navíc, kterých se nedostává - nutnost vedení linek do Dejvic, což nepodporuje současná koalice na Praze 6 - pokud by skutečně linka byla úspěšná, znamenal by to pokles lidí v metru, čímž by se oddálilo zrušení pásma na céčku, což by měl naopak jako vetřelec v komisi v Letňanech podporovat (ale spíš přepokládám, že jeho hlavním důvodem působení je vyhučet díru do hlavy zodpovědným v Letňanech, aby se za tu linku rvali). Mimochodem, pokud by se pásmo na céčku zrušilo tak, že by se v sedle mírně prodloužil interval, znamenalo by to vytáhnout částku v hodnotě někde kolem 30 milionů, což je podstatně méně než za tunelové linky.
ABCDEF	Pondělí, 23. října 2017 - 21:46:07
Neregistrovaný host 94.142.238.167	"pokud by se pásmo na céčku zrušilo tak, že by se v sedle mírně prodloužil interval" Toto prosím podrobně vysvětlit!
Orky	Pondělí, 23. října 2017 - 22:12:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13728 Registrován: 10-2004	ABCDEF: Stejnou cenu stojí pásmo v sedle 3:45 a bezpásmový provoz 4:10. Prodloužení intervalu o 25 vteřin s provozem v celé trase by stálo stejně jako pásmový provoz v intervalu 3:45 v centru s intervalem 7:30 za Ládvím. A zrušení pásma v odpolední špčice by se dalo z velké části finančně pokrýt omezením zbytečného autobusodromu v relaci Letňany - Vysočanská/Palmovka.
Bobik	Pondělí, 23. října 2017 - 23:01:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4159 Registrován: 7-2011	ABCDEF: "Kdyby se dalo zařídit..." Jo, souhlasím s tebou, ale... Nedá se zařídit. Ono se nedá ani zařídit (netuším, nakolik je to neschopnost a nakolik neochota), aby fungovala spolehlivě alespoň jakási takás preference přinejmenším u tramvají, u busů je to úplně sci-fi. ABCDEF: "...nevím ani jestli by se to nepromítlo negativně do celkové dopravní situace." To ti řeknu rovnou - promítlo. Když něco (bus) jede, něco jiného (auta) musí stát. Oboje najednou se nevejde, kdyby vešlo, není co řešit. A navíc bus má oproti tramvaji jednu ohromnou nevýhodu - jede po silnici. Tam se proti vjíždění do svých pruhů něčemu, co tam nemá co dělat brání špatně, bus se otevřeným svrškem jako tramvaj bránit nemůže. A jak zařídit, aby se busům v jejich pruzích nepletlo, co se plést nemá, když na nějaká pravidla každej kašle? (třeba kamery řešení nejsou, i kdyby se na základě záznamů promptně posílaly pokuty, problém "tady a teď" to neřeší) Navíc největším škodičem v dopravě je paradoxně Policie, jak je náznak, že by se někde mohlo začít něco štošovat, hned prská a nepovolí.
vizionář	Úterý, 24. října 2017 - 00:21:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 947 Registrován: 1-2012	OMH: Kroťte ego. "A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá."
Pepan.1981	Úterý, 24. října 2017 - 00:33:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 347 Registrován: 1-2015	On někdo čte ten OMH bulvár, kde píše jenom samé nepravdy a lži? V jeho posledním příspěvku jsou samé lži a pomluvy. A ukazuje to na jeho postupný rozpad osobnosti. Fakt mu bohužel nemůžu přijít na jméno. Zesměšnil se sám Názory zde uvedené jsou výhradně ze zdroje JPP a můžou, ale NEMUSÍ se shodovat s postojem druhých!!!!!!!!
Frantisek	Úterý, 24. října 2017 - 08:31:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 229 Registrován: 10-2007	Koukám, jak rychle poslední dobou roste v Praze počet prostředků MHD: autobus, elektrobus, trolejbus, teď ještě tunelbus.
Pavhob	Úterý, 24. října 2017 - 08:57:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 370 Registrován: 11-2008	ad Orky: Metro potřebuje hlavně posílit o víkendu, ne rušit pásma na sídliště v sedle. Akceptovatelné posílení je i víkendové pásmování v intervalu cca 3-6-6-3-6-6, kdy tučně jsou dlouhé spoje. V případě potřeby (vložené soupravy pouze v minimalistické variantě) by šlo s intervalem ještě mírně pohnout (2,5-6-6,5). Krátké spoje by Mohly jezdit v úseku: A: Dejvická - N. Míru (pokud bude dostatek peněz tak Želivského) B: Smíchovské nádraží - Florenc (pokud bude dostatek peněz tak N. Butovice - Českomoravská) C: Kačerov - N. Holešovice (pokud bude dostatek peněz tak Háje - Ládví) Výhody: Zachování vazeb na povrch v int 15 minut Posílení centra, kde metro teče nejvíce Nižší náklady, než při zkrácení int v celé sítí na 6/12minut Zvýší se atraktivnost metra Nevýhody: Mírně nepravidelný interval: na okrajích 6-9-6-9) / v centru 3-6-6-3-6-6 (ale rovnoměrnější vytížení souprav) Pro rejpaly: po intervalu 9 min by na letiště mohly jet 2 spoje linky 119 od jedné soupravy metra (ale s odjezdem těsně po sobě - ve stejnou minutu)
Wagon	Úterý, 24. října 2017 - 09:29:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2068 Registrován: 12-2007	Pavhob: A jsou na trasách metra ještě obratiště, kde by mohla souprava alespoň chvilku postát, aby se sladily intervaly? Jistě je to Kačerov (depo), dále to je na Dejvické, ale jsou ještě na dalších vámi uvedených konečných krátkých spojů. Nejde jenom o přejezdy, ale o místa, kde souprava může klidně stát třeba 3 minuty.
Paes	Úterý, 24. října 2017 - 10:04:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 641 Registrován: 1-2007	Wagon: Vzhledem ke vzrůstajícímu počtu cestujících v úseku Kačerov - Háje (zejména si všimněte obratu cestujících v zastávce Chodov, kde vzniklo veliké obchodní centrum a kancelářské komplexy), je ukončení vložených spojů na Kačerově a jeho jízdy do depa nesmyslné. Pokud bychom chtěli v centru trochu odlehčit metru, tak by zkrácené spoje musely o víkendu jezdit cca 2 minuty před dlouhými spoji, aby nasály co nejvíce cestujícíh v centrálním úseku
Wagon	Úterý, 24. října 2017 - 10:31:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2069 Registrován: 12-2007	Paes: S vaším názorem souhlasím, pouze jsem uvedl, že si nejsem jist, zda je prostor na konečných krátkých spojů, kde by tyto mohly končit a mít malou přestávku. A v Kačerově je depo, takže tam problém není. Podobně jsou odstavné koleje na Dejvické, které jsou krásně vidět z jízdy metra. Ale u ostatních stanic si nejsem jist.
Orky	Úterý, 24. října 2017 - 10:43:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13729 Registrován: 10-2004	Vzhledem k tomu, že růst cestujících probíhá hlavně na koncích tras, je další rozšiřování pásma nesmysl. Domnívám se, že posílení metra o víkendech musí být řešen v celé trase, snad krom úseku Depo Hostivař - Skalka a akceptovatelný by byl i úsek Nemocnice Motol - Petřiny.
Thriller	Úterý, 24. října 2017 - 10:48:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1145 Registrován: 2-2011	Wagon: Na to je jednoduchá odpověď: Dejvická ano, Nám. Míru ne, tam je jen kolejový přejezd jako na Strašnické (akorát na druhé straně stanice), Smícháč ano (dvě obratové koleje jako na Dejvické), Florenc B ano (je tam pro obrat a pauzu využitelná spojka B/C), Holešovice ano (zase jako Dejvická). Více viz plánek kolejového schématu na metrowebu. Jinak, jak píše Paes a Orky, tak sídliště na okrajích by byly určitě rády za víkendové pásmo thriller.borec.cz pár mých fotek hlavně tyristorek
shraddha	Úterý, 24. října 2017 - 12:25:53
Neregistrovaný host 46.13.171.203	OMH je lhář a pomlouvač, to se o něm přece ví už dávno. Navíc všem šotoušům a amatérským nadšencům do dopravy dělá vskutku medvědí službu. Oni ví, na rozdíl od obyčejných lidí či politiků, že dopravě vlastně vůbec, ale vůbec nerozumí. No a takhle to v naší zemi funguje. Lidi, co něčemu nerozumí, se do všeho většinou nejvíc serou...
SŽ	Úterý, 24. října 2017 - 13:41:41
Neregistrovaný host 195.113.80.194	Kdyby se dalo zařídit, aby měly autobusy MHD při vjezdu do tunelů přednost, tak by linky MHD tunely mohly mít docela význam. Problémeček je v tom, že tunely a celý okruhový systém se dělá (měl dělat) proto, aby odvedl IAD z městských ulic. Pokud z něj šotoušci udělají další komunikace pro MHD, tak musí vyřešit, kam s auty. Zakázat je jaksi není řešení. A kromě řady důvodů a pseudodůvodů, proč tunelové linky ne, je tu další - vytvoření navrhované přednosti (jak?) by znamenalo, že na okruhu včetně tunelů namalujeme buspruhy a tím snížíme jejich kapacitu na polovinu. Ale oni ti lidé jezdící auty nejsou občané druhé kategorie, jak si myslí různí zelení bezmozci, a řada z nás to fakt nedělá z plezíru, ale protože je to nejefektivnější způsob dopravy v daném konkrétním případě. Pokud nejste úplně zaslepení, tak si takových případů najdete dost a dost. Nakonec, bezmozci za to svoje sociální inženýrství dostali ve velbách "zaplaceno". A jestli chce někdo vymýšlet další buzerace pro nemalou skupinu obyvatel, má možnost. Komunální volby jsou za rok. Vůbec nic se nestane, když z politické mapy zmizí další aktivistické spolky, jejichž členové nejlépe ví, co je pro lidi dobré, jak se mají chovat a co si mají myslet.
Pepan.1981	Úterý, 24. října 2017 - 15:57:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 348 Registrován: 1-2015	shraddha: "OMH je lhář a pomlouvač, to se o něm přece ví už dávno. Navíc všem šotoušům a amatérským nadšencům do dopravy dělá vskutku medvědí službu. Oni ví, na rozdíl od obyčejných lidí či politiků, že dopravě vlastně vůbec, ale vůbec nerozumí." Třeba s tím metrem do Písnice. Že to není efektivní. Prostě magor. Názory zde uvedené jsou výhradně ze zdroje JPP a můžou, ale NEMUSÍ se shodovat s postojem druhých!!!!!!!!
vizionář	Úterý, 24. října 2017 - 16:16:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 948 Registrován: 1-2012	Tak efektivní to asi bude, ale železnice tamtéž by byla efektivnější a metro by mohlo do Modřan. Metro nemá nasávat příměsto, od toho je příměstská železnice, či má být. "A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá."
Orky	Úterý, 24. října 2017 - 18:07:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13731 Registrován: 10-2004	vizionář: Tak tomu déčku říkej "příměstská železnice pod zemí". Řada koncových stanic metra dneska plní zejména příměstská frekvence. Typická ukázka je Zličín. A Černý Most na tom je podobně. Dopravu je potřeba řešit podle poptávky, nikoliv podle toho, jak nazýváme návaznou dopravu, nebo, chceš-li, jestli cestující jede z území Prahy či nikoliv.
projížděč NAD	Úterý, 24. října 2017 - 18:23:24
Neregistrovaný host 109.80.102.33	Ad "Orky" = 13731: Dopravu je potřeba řešit podle poptávky, nikoliv podle toho, jak nazýváme návaznou dopravu, nebo, chceš-li, jestli cestující jede z území Prahy či nikoliv. To je ovšem pravda jen zčásti: problém je v tom, že když jsou příměstští cestující naváděni hned na okraji města do MHD, místo aby je železnice dovezla až do centra nebo aspoň blíže k centru, kde už je možnost rozptylu i zájem o něj větší, ubírají zbytečně kapacitu MHD na úkor jejích městských uživatelů.
Orky	Úterý, 24. října 2017 - 18:45:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13732 Registrován: 10-2004	projížděč NAD: Zapomeňte na pojmy městská a příměstská doprava a že jsou tu 2 objednavatelé, Praha a kraj, a řešte veřejnou dopravu jako celek. V řadě případů je potřeba jak vnitřní tak venkovní dopravu dát dohromady, aby měl příslušný páteřní prostředek smysl. A to je případ linky D. Stavět příměstskou železnici směr Jesenice a dál ukázkový nesmysl.
Paes	Úterý, 24. října 2017 - 18:52:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 643 Registrován: 1-2007	Jen pro připomenutí v době prodloužení béčka na Zličín, tam končila jen autobusová linka 357 do Hostivic, dále linka pro obsluhu Sobína-257, 164 na Sídliště Zličín a 2 obchodní linky. Časem se ta doprava rozrostla a v okolí se prostavěly stovky milionů korun. Ostatně i v zahraničí si všimneme, jak metro na sebe nasává investice. Na Zličíně dokonce jak vidíme, tak ve špičkách přestává kapacita obratiště stačit a řeší se co s ní. Co je ale problémem Zličína a Černého Mostu, je to, že byly postaveny za účelem toho, že cestující dojede metrem z centra a pak pokračuje dále na okraj Prahy za její hranice. Tomu byla přizpůsobena poloha autobusových zastávek pro výstup a nástup cestujících. Časem ale začala růst i místní (tranzitní)veřejná doprava, kde cestující zastávkou metra pouze projíždí (dříve jen linka 273 Ve Žlíbku - Hloubětín, nyní 180,141,223,224), s níž se původně nepočítalo a nyní zdlouhavým průjezdem v terminálech ztrácí tranzitní autobusové linky i několik minut (můžeme bavit o jednom až dvou vozových pořadí).
ABCDEF	Úterý, 24. října 2017 - 20:56:14
Neregistrovaný host 94.142.238.167	Orky: "Stejnou cenu stojí pásmo v sedle 3:45 a bezpásmový provoz 4:10. Prodloužení intervalu o 25 vteřin s provozem v celé trase by stálo stejně jako pásmový provoz v intervalu 3:45 v centru s intervalem 7:30 za Ládvím." Prodloužení intervalu z 3:45 na 4:10 by znamenalo úbytek kapacity v centru asi o 15%. Obecně považuju tlak na sjednocování intervalů za každou cenu a bez ohledu na konkrétní poptávku v dané trase a v daném úseku ze velmi problematický. SŽ: "tunely a celý okruhový systém se dělá (měl dělat) proto, aby odvedl IAD z městských ulic." To je bezesporu primární důvod stavby okruhů a tunelů. Když ale je rychlost rezervovaná jen pro auta, zatímco tramvaje, metro a autobusy jezdí pomalu a jinudy, tak to nežádoucím způsobem zvyšuje atraktivitu cesty autem a snižuje atraktivitu MHD. "na okruhu včetně tunelů namalujeme buspruhy a tím snížíme jejich kapacitu na polovinu." Bus pruh tunelem by nebyl k ničemu potřebný, vzhledem ke způsobu jak se u tunelů a v nich řídí doprava. Kde jsou tři pruhy, tam by se jednalo o snížení kapacity o třetinu. Reálná kapacita je stejně daná "nejužšími hrdly". Buspruh nebo poptávková signalizace může zvýhodnit příjezd MHD k těm úzkým hrdlům, nesmí ale omezit kapacitu toho úzkého hrdla. Ale podle Vás je zřejmě "bezmozek" každý, kdo si dovolí o preferenci MHD byť jen uvažovat.
Orky	Úterý, 24. října 2017 - 21:26:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13733 Registrován: 10-2004	ABCDEF: Znamenal by úbytek 11%, což by ovšem neznamenalo významný úbytek komfortu, protože rozdíl mezi poptávkou a nabídkou v sedle je poměrně vysoký. Myslím si, že dostatečný by byl i interval 4,5 minuty, který na céčku býval před prodloužením do Letňan. V současné době je problematický pásmový interval 7,5 v sedle a dokonce 10 minut v sedle o prázdninách, který je nepřijatelný zejména s ohledem na návaznou dopravu, která jezdí mnohem častěji, než doprava páteřní, což může činit problémy s odvozem cestujících, kdy první spoj je plný a další prázdné.
Smithers	Středa, 25. října 2017 - 07:25:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 545 Registrován: 12-2007	Tamtamy bubnujou, že magistrát chystá omezení celkem brzo. Tak bych se nevzrušoval, nějakým posilováním.
Mladějov	Středa, 25. října 2017 - 10:40:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11121 Registrován: 3-2007	>magistrát chystá omezení celkem brzo. Áá, koukám jsme právě (konečně) na vrcholu sinusovky a budeme šupajdit dolů.
Demon3	Středa, 25. října 2017 - 11:06:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7338 Registrován: 2-2006	Jde o to, aby ty tamtamy nezněly z Rádia Jerevan... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku.
Mladějov	Středa, 25. října 2017 - 11:23:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11124 Registrován: 3-2007	No jen blbec si myslí, že růst nikdy neskončí .
Demon3	Středa, 25. října 2017 - 11:29:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7339 Registrován: 2-2006	Ano, to bezpochyby... Ale jaksi to spolu úplně nesouvisí. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku.
projížděč NAD	Středa, 25. října 2017 - 12:25:11
Neregistrovaný host 109.80.102.33	Ad "Orky" = 13732: Zapomeňte na pojmy městská a příměstská doprava a že jsou tu 2 objednavatelé, Praha a kraj, a řešte veřejnou dopravu jako celek. V řadě případů je potřeba jak vnitřní tak venkovní dopravu dát dohromady, aby měl příslušný páteřní prostředek smysl. A to je případ linky D. Stavět příměstskou železnici směr Jesenice a dál ukázkový nesmysl. Já jsem přece nikdy nikde netvrdil, že VHD by neměla být řešena jako celek! To ale zároveň vůbec neznamená, že by doprava městská a příměstská neměly jiný charakter a účel, a že právě ty jejich různosti by při komplexním řešení VHD neměly být brány v úvahu. A pokud jde o Vámi zmíněnou příměstskou železnici směr Jesenice a dál, a priori bych její smysl vůbec nezavrhoval: její výstavba by mohla být minimálně výrazně levnější a snáze a rychleji realizovatelná, než budování zbytečně kapacitního metra až do Jesenice (které Jesenice požaduje a které, jak známo, v podmínkách Prahy nikdo nepřipustí jinak než jako v celé trase pod zemí) - nápad s odbočením (v převážné části) povrchové železnice z Krče směrem na jih náhradou za dlouhou podzemní trasu metra "D" už ostatně před časem kdosi prezentoval i v nějaké debatě K-reportu a v návaznosti na uvažované "metro S" takové řešení získalo na zajímavosti. Při svých (bohužel dříve častějších než nyní) cestách po Evropě jsem se s různými řešeními využívajícími převážně po povrchu vedené železnice setkal mnohokrát ...
Thriller	Středa, 25. října 2017 - 14:01:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1146 Registrován: 2-2011	projížděči & vizionáři, má to jeden háček. Navrhované železniční spojení nemůže mít v úseku z nádraží Krč nebo Kačerov na Sídliště Písnice ani centimetr na povrchu, vše by muselo být pod zemí. Tudíž není žádná úspora oproti stavbě klasického metra. Pokud by pak někdo navrhoval metro D z centra do Modřan, neobešlo by se to bez stavby dalšího depa a pro něj jinde, než v Písnici není místo. Navíc, železnice z Krče do Vršovic je jednokolejná a vyžadovala by velké investice do modernizace a rozšíření na alespoň dvoukolejnou trať. Potenciální zastávky Spořilov a Michle by byly sice hezké, ale nenabízí o nic lepší využití než Olbrachtova a Pankrác. A cesta po železniční trati je dvakrát tak delší než po trase plánovaného metra (6 km oproti 3 km). Takže ještě jednou, proč tuhle dopravní stavbu centrum - Písnice & Modřany dělit do dvou systémů, když to může být systém jeden. thriller.borec.cz pár mých fotek hlavně tyristorek
Omh	Středa, 25. října 2017 - 15:36:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 644 Registrován: 7-2010	Peter_m: Na žádného odbodníka si nehraju Ale vím, že ty tunelbusy byly propočítány a zrychlily by cestování. Je spíš podivné, proč se dokumenty a výzkumy úmyslně zatajují. P.S. Kdy jste tunelem jel naposledy? Je tak "zasekaný", že autem je to tunelem rychlejší, než MHD. 9001: Pokud nejsou řidiči, tak proč se s nimi plýtvá na midibusovou linku po 6 minutách a nebo na novou linku kopírující železniční S-bahn? ABCDEF: Díky, nenapsal bych to lépe. Bobik: Ropid sám přiznává, že propočty na tunelbusy dělal a má je. Takže brzděte, jen na sebe ukazujete, že jste asi pitomec, jak se tady chováte a vyjadřujete. Demon3: Ne, pouze boj za něco, co má smysl A že to má smysl dokazuje strach Ropidu průzkumy zveřejnit. Orky: No jo, a ještě několik dalších židlí jste zapomněl Pokud nejsou řidiči, tak proč se s nimi plýtvá na midibusovou linku po 6 minutách a nebo na novou linku kopírující železniční S-bahn? Ano, tunelbus stojí peníze, stejně jako jiné linky MHD a ty přece taky rušit nebudeme kvůli tomu, že stojí miliony. Ano, nejsem součástí vládnoucí koalice TOP+ANO v Praze 6 Metro C - když se o metro do Letňan budete zajímat víc, zjistíte, že jeho kapacita je v centru vyčerpána a proto se vozí lidi také na metro B úmyslně, aby se odlechčilo C. Takže tunelbus by také odlehčil přetíženému centru a stanici Muzeum. vizionář: Kroťte první. Já napsal svůj názor, nic víc. Pepan.1981: Jo, bulvár MHD86.cz čte hodně lidí. Překonal všechny tradiční weby, jako jsou prtky, citybus apod. Jo a prej mi nemůžete přijít na jméno. Ondřej Matěj Hrubeš, dobrý den shraddha: Neurážejte, jen ze sebe děláte pitomce. A pro milovníky seriózního tisku, dneska pokračuje o tunelbusech Pražský deník: http://mhd86.cz/2017/10/25/komentar-pro-prazsky-denik-ropid-bloku je-zavedeni-tunelbusu-byly-by-moc-oblibene/ ► www.MHD86.cz ◄ Dopravní magazín o městské hromadné dopravě. Dopravní akce. Komentáře, názory. ► www.OMH86.cz ◄ Osobní web vašeho oblíbeného komentátora.
Heky	Středa, 25. října 2017 - 16:25:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 389 Registrován: 3-2004	Ve špičce je tunel zasekaný poměrně často. Např. dnes ráno byl. K čemu je dobrá linka, která má jízdní dobu někdy 15 minut a jindy 40 minut?
Thriller	Středa, 25. října 2017 - 17:04:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1147 Registrován: 2-2011	OMH: Já jezdím tunelama MO denně a to protože veřejná doprava mi nabízí nejrychlejší spojení z domu do práce v trvání 50-55 minut, zato autem po okruhu jsem tam za 20 minut, když není provoz. Když provoz je, což je pravidelně ráno mezi 8 a 11 (obvykle s vrcholem mezi 9 a 10), tak podle situace jedu 30-50 minut, s tím, že na samotné příjezdové komunikaci k okruhu se ve špičce zaseknu nanejvýš na 5 minut (a to už je co říct). Takže jízdní doba takovýho tunelbusu může být klidně o 10-25 minut delší ve špičce než mimo špičku, přičemž dopravní špička není každý den stejná a tímpádem se jízdní doba může den ode dne lišit klidně i o čtvrthodinu. Nepravidelnost jako kráva. K odpoledni zas tak pečlivou statistiku nevedu, jezdím obvykle až hodně po šesté, kdy už není provoz, ale cca kolem páté je zase vrchol odpolední špičky, kdy mi jízda po okruhu trvá zase aspoň o čtvrthodinku dýl, než večer. A zase zcela náhodně bývá tunel někdy volný někdy ucpaný, s tím že ve druhém případě bývá vjezd řízen semafory a u vjezdu do tunelu se tvoří kolony. ----- díky tomu mám denně hodinu navíc, kterou můžu příjemně strávit třeba s vámi na Káčku thriller.borec.cz pár mých fotek hlavně tyristorek

Přejít z archivu 2017 do aktuální diskuse

diskuse | titulní strana | tiráž | nahoru