| Diskuse » Archiv 2017 » Železnice » Všeobecná železniční diskuse » Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 07. 11. 2017 | předcházející | další |
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 07. 11. 2017dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11283 Registrován: 3-2007 |
Měl jsi mu jít dělat poradce ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") Vážně - ono to bylo mnohem složitější - Rusko byl moment překvapení a ten by asi nefungoval po dalších x letech, kdy by válčil mezitím s půlkou světa. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4198 Registrován: 7-2011 |
Myslíš? No, talent mám, se mnou by prohrál mnohem rychleji. - Po x letech ne, ale o rok to odložit snad šlo. Džugašvili by nejspíš čučel úplně stejně. Nakonec on mu to beztak vyhrál generál Zima, kdyby Germáni dodrželi, plán, měl by problém větší, takhle jim ty dva měsíce docela chyběly. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11284 Registrován: 3-2007 |
>Nakonec on mu to beztak vyhrál generál Zima Tak to taky..můžu ti říct, že když jsem koukal na Moskvu z výšiny, kterou (jako poslední) dobyli Němci, tak mi moic dobře nebylo - ono fakt moc nechybělo. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8025 Registrován: 4-2003 |
Mladějov:Vážně - ono to bylo mnohem složitější - Rusko byl moment překvapení a ten by asi nefungoval po dalších x letech, kdy by válčil mezitím s půlkou světa. To překvapení pro SSSR bylo tím větší, když své zbraně mělo v útočném postavení. Kdyby je mělo v postavení obranném, němečtí vojáci by asi nepochodovali tak blízko u Moskvy. Moc se o tom nemluví, ale Stalin nejspíš počítal s tím, že až se Hitler s válečným běsněním v Evropě vyčerpá, tak pro něj nebude problém dojít až k Atlantickému oceánu. A patrně by to pro SSSR až zas takový problém nebyl, Německu by zcela jistě nikdo na pomoc nepřišel. Leč nicméně události nabraly trochu jiný směr a pro SSSR to byl směr dosti nepříznivý..... |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11290 Registrován: 3-2007 |
>Stalin nejspíš počítal s tím, že až se Hitler s válečným běsněním v Evropě vyčerpá, tak pro něj nebude problém dojít až k Atlantickému oceánu. Tohle mi připadá tak trochu propagandisticky účelové barvení Stalina. Domnívám se, že to bylo mnohem jednodušší - Stalin měl tradičně dost starostí s řízením státu a mocenským bojem uvnitř CCCP a zpravodajské zprávy ignoroval (tradiční přístup aroganta - viz Kim). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4201 Registrován: 7-2011 |
Zas tak účelově propagandistický to není, sice mezi sebou měli smlouvu, ale beztak obě strany uvažovaly, že tu druhou podrazí. Šlo jen o to, kdo to udělá dřív a Stalin by na to právě kvůli starostem o kterých mluvíš ještě nějakou dobu neměl čas ani náladu. On spíš doufal, že tou smlouvou si zajistí týl a získá čas na konsolidaci vnitřních poměrů (a pak se uvidí). Druhá otázka je, kdy vlastně by na to ten čas měl a zdali by toho vůbec byl schopen, když si armádu zdecimoval čistkama a zemi hladomorem, nicméně úmysl podrazit Ádu měl. |
|
Cogwheel
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5156 Registrován: 1-2012 
|
Já se držím teorie, kterou ve svých knihách obhajuje "zběhlý" sovětský důstojník Viktor Suvorov alias Rezun: Stalin se cílevědomě připravoval zaútočit v létě 1941 na hitlerovské Německo jako první - a po jeho porážce zbolševizovat celou Evropu. Ale Hitler ho o několik dní předběhl... |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11292 Registrován: 3-2007 |
>zdali by toho vůbec byl schopen, když si armádu zdecimoval čistkama a zemi hladomorem, Když to je právě problém těch dikátorů s tzv. tvrdou rukou : Že si okolo sebe shromáždí samé vlezdoprdelky, co jim vše lakujou na růžovo a ani oni sami za pár let nevědí, jak to vypadá ve skutečnosti. Hitler nakonec dtto. U ředitelů DPP, SŽDC či ČD si tím nejsem tak úplně jist ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4202 Registrován: 7-2011 |
A vůbec, když tu máme to politické okénko, jak se nám blíží ono slavné sté výročí té říjnové revoluce, co vlastně byla v listopadu, kterou vedl pán jménem Lenin, co se vlastně jmenoval Uljanov a pomáhali mu s ní pánové Trockij, což byl Bronštejn, se Zinovjevem, který ale byl Apfelbaum, dále Kameněv, což ale byl Rosenfeld a ještě nesmí chybět samozřejmě Stalin, ve skutečnosti Džugašvili - tak doufám, že jste si vhodně vyzdobili svá hnací vozidla, fírcimry, hajcy, dopravy, stavědla a další, ať neděláte ostudu... |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11294 Registrován: 3-2007 |
Tak ono stačí třeba obří rudá hvězda s fousama (141012) na pravidelném rychlíku - cestující maj jasno - asi jako kdyby u DB jela mašina s obřím háknkrajcem na čele. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4204 Registrován: 7-2011 |
Pšššt ![[uhoh]](https://www.k-report.net/discus/clipart/uhoh.gif "[uhoh]") ještě se na tebe sesypou nostalgici, že to přece je dobový, dyť to s tím přece jezdilo, atd., to nesmíš, do některejch věcí se nereje. To jsem si zkusil podotknout jednou v parní sekci, jestli se to s těma rudejma puchejřema na dýmnici trošku nepřehání (argumentoval jsem taky analogií s hakenkrajcem) a jak mě hnali! Tejden jsem chodil kanálama! Přiště zkusim něco méně adrenalínovýho, třeba tenis s vosím hnízdem, nebo líbat tygra.... (Příspěvek byl editován uživatelem Bobik.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3532 Registrován: 9-2005 
|
Tak doufám, že jste si vhodně vyzdobili svá hnací vozidla, fírcimry, hajcy, dopravy, stavědla a další, ať neděláte ostudu... Odstavil jsem si v kanceláři fíkus od okna a květiny z parapetu abych ho mohl na výročí VŘSR otevřít a křiknout do ulice nesmrtelnou hlášku Jiřího Kodeta alias páně Krause z Pelíšků ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") Toliko ku slavení... (Příspěvek byl editován uživatelem Pepa_L.)
Pár obrázků ode mne...
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4205 Registrován: 7-2011 |
Pepa_l ![[ok]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ok.gif "[ok]") Těší mě, žes oslavy pojal vhodně a důstojně... |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11295 Registrován: 3-2007 |
No ono je rozdíl, když ta mašina stojí někde v hale muzea, s přesnou výzbrojí a dobovým anstrichem, tam ten háknkrajc zcela patří. Na pravidelném veřejném vlaku tahle "ozdoba" nemá co dělat - a Němci to zjevně pochopili. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4206 Registrován: 7-2011 |
Tak nejen Němci, třeba ve Střešovicích v muzeu stojí T1 s hvězdou, stejně jako Plecháč se zatemněnejma oknama a dvojjazyčnejma nápisama, ovšem to je v expozici, na nostalgický (a) komerční jízdy se používá "něco normálního". (tohle se tahá ven akorát maximálně jednou za deset let na velkou parádu ke kulatýmu výročí, kdy vyjede komplet všechno) Akorát některejm "šotoušům" to holt nějak nejde vysvětlit. Dokážu si představit to "pobouření" už v Hřensku, kdyby z Němec na nějakou parádu dorazila pára s hakenkrajcem, ale rudej puchejř u nás je jaxi "normální". P.S. Jo a taky mě dostávaj argumenty, že to nejde srovnávat, bo hakenkrajc to mělo jen pár let, zatímco u nás s hvězdou to jezdilo většinu provozního života stroje - asi by to zamazání/odstranění bylo nějakým "přepisováním historie" či co. (Příspěvek byl editován uživatelem Bobik.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1163 Registrován: 11-2005 
|
Nic není jednoduché: Háknkrajc v muzeu
Dejte mi moc ovládat měnu národa a bude mi jedno, kdo tvoří zákony. - M. A. Rothschild
MJ + DM = Black Celebration |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 397 Registrován: 9-2016 |
Kdyby jistý anglán jménem Chamberlain nebyl z Ady po.rán, a nezblbnul by frantíka Dalagiera, možná by byly dějiny po roce 1937 úplně jiné. Jenže ten anglán prodal cizí území výměnou za klid své země. Tím Ádu vyzbrojil, ten pak měl zbraně na další své nápady, včetně bombardování Anglie. Naopak tehdejší Československo spolu s Rumunskem hrály významnou roli jako demokratický oddělovač bolševického Ruska od Evropy a slušná hráz proti Ádovým nápadům. Pokud jede lokomotiva jako připomínka doby (včetně posádky v tehdejších uniformách), je vhodné, aby vypadala dobově. Tedy s červeným puchýřem, bílím véčkem nebo čímkoliv jiným. Pokud stojí v muzeu, má vypadat tak, jak byla postavena. Nesmysl je tedy na páře z roku 1925 nechat hvězdu. Pokud jede lokomotiva v čele normálního vlaku, hvězda tam nemá být. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6122 Registrován: 8-2012 |
Jen počkejte, co se tu seběhne bolševických advokátů, že rudá hvězda není žádný komunistický symbol, ale jen taková ozdůbka...
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
|
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11297 Registrován: 3-2007 |
Jj. Holt VHD bezpečně přitahuje Rudé Říjny |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 398 Registrován: 9-2016 |
Ad Miram: To je celé nějaké na palici. Tady lze vystavovat: A) v československých barvách, v jakých bylo dokončeno - pak by to byla expozice letadla B) v barvách daného období. A pak má mít všechny imatrikulace, které se v té době používaly - je to expozice doby Ale takto je to skutečně nesmysl, nebo spíš paskvil. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4207 Registrován: 7-2011 |
Já bych ho tolik neomlouval. Oni byli Frantíci defétisti dost sami o sobě. Když Áda vypustil "pokusnej balónek" a napochodoval do demilitarizovanýho Porýní, měli ho odtamtud vypoklonkovat právě oni. Jenže na to akorát zmateně koukali a pak se to snažili omlouvat, že vlastně o nic nešlo, bo si Němci akorát obsadili svůj zadní dvorek. No, šlo, Ádovi to dodalo odvahu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 399 Registrován: 9-2016 |
Bobík: Já ho moc neomlouvám. Jenže i v tom Porýní jim anglán radil moc nebojovat. A s tím Československem jej doslova tlačil. On ten frantík byl docela srab. V každým případě to své zemi zavařil víc, než ten aglán. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 938 Registrován: 5-2002 
|
Hitlera porazil sám Hitler: jeho šílená rasová politika. Právě Židé, kteří museli před nacismem utéct, dali Američanům Bombu (Německo má kliku, že stihlo kapitulovat dřív, než by se býval rozsvítil nad Berlínem jaderný hřib), a právě židovští bankéři financovali (a nejspíš i prosadili v Kongresu) zákon o půjčce a pronájmu, který umožnil Stalinovi vůbec ubránit se. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1164 Registrován: 11-2005
|
Vykládat se to dá různě, třeba chybělo pár týdnů, aby tu atomovku měl Hitler, i když se v odborných kruzích tvrdí, že měl natolik rozum, aby ji nepoužil...a lehce připomenu židovské bankéře, kteří platili Hitlerovi kampaň, aby zabránili bolševismu, avšak jim ten vznešený cíl "trochu nevyšel" To zase spustím povyk....
Dejte mi moc ovládat měnu národa a bude mi jedno, kdo tvoří zákony. - M. A. Rothschild
MJ + DM = Black Celebration |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8026 Registrován: 4-2003 |
Miram:Vykládat se to dá různě, třeba chybělo pár týdnů, aby tu atomovku měl Hitler, i když se v odborných kruzích tvrdí, že měl natolik rozum, aby ji nepoužil... Hitler a rozum? To snad ne - člověk (dá li se tak Hitler nazvat), který podléhal momentálním náladám, zastavující kvůli nim výdaje na rozjeté projekty, které k něčemu byly a vyhazující peníze na projekty, které k ničemu nebyly a ve kterých se zhlédnul bez ohledu na to, co mu radili odborníci jak techničtí, tak vojenští? To nedává nějak smysl ![[nene]](https://www.k-report.net/discus/clipart/nene.gif "[nene]") . To zase spustím povyk... Chtělo by si to spíše o historii něco málo nastudovat, abys mohl rozproudit debatu. Ale když ti jde o povyk, musíš asi jinam . |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11301 Registrován: 3-2007 |
No ono se to v čase postupně měnilo - na začátku byl dost silnej pragmatik ala "účel světí prostředky" , na konci vlivem odříznutí od informací a díky požívání drog a léků již spíš hysterická troska. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3502 Registrován: 3-2010 
|
No, aby jeden člověk ovládl zemi, dal lidem práci, prosperitu a zfanatizoval většinu národa asi hlupákem být nemůže, musí být spíš geniální. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11304 Registrován: 3-2007 |
Ano. Třeba Babiš. Přesto bych řekl, že slovo "geniální" zde není na místě ani v jednom případě. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1165 Registrován: 11-2005
|
A zase Babiš, copak, nějaký mindrák? Než zase někdo vystartuje, nevolím ho a nesouhlasím s ním, jen ho má rodina zná z doby, kdy "dohazoval" fosfáty přes Petrimex
Dejte mi moc ovládat měnu národa a bude mi jedno, kdo tvoří zákony. - M. A. Rothschild
MJ + DM = Black Celebration |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 400 Registrován: 9-2016 |
Po roce 1918 měl v mnoha státech Evropy vliv internacionální komunizmus, jehož myšlenky byly importovány z Ruska. Jako reakce na něho vznikl v mnoha zemích Evropy pravicový nacionalizmus. A do jeho čela v Německu se časem vypracoval Hitler. Fašizmus vznikl v Itálii, Německo mělo nacionalizmus. Hitler dokázal prosadit plno svých myšlenek, ale neuměl se korigovat. Po počátečních úspěších (*) již nedokázal přijmout, že né všechno se mu podaří. * Problém mu dělala tehdejší ČSR, že jej nechtěla přijmout. Snažil se o to několikrát, ale naše tehdejší politická reprezentace v čele s Benešem mu nepodlehla. A mnohdy udělala taková opatření, aby se mu jeho myšlenka nepodařila. Hitler docela zuřil, že tak malý národ jako Čechoslováci se mu nepoddají. Když to tedy nešlo po dobrém, ani po zlém, svým manévrováním si podmanil Chamberlaina, který mu zabrání části ČSR posvětil. Takže nakonec se Hitlerovi i toto podařilo. Porýní i Rakousko zabral celkem snadno. Válka s Poláky také nebyla nijak složitá. Francii obsadil, Sovětský svaz málem porazil. Takže zprvu se mu dařilo. Jenže pak si už nepřipouštěl neúspěch. Já bych ho částečně přirovnal ke gamblerovi. Ten také, pokud se mu na počátku podaří něco vyhrát, hraje dál. I když prohrává, stále doufá, že se to obrátí a že opět začne vyhrávat. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 401 Registrován: 9-2016 |
Slovo geniální není správné. On byl charizmatický vůdčí typ. A uměl mluvit. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3503 Registrován: 3-2010
|
Ale prdlačku. Pro některé je charizmatický i feťák s dredy Bartoš. Co dokáže? Houbelec, za čtyři roky po něm neštkne ani pes. Hitler manipuloval celým národem. Není to obdiv, ale konstatování.Byl geniální. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6123 Registrován: 8-2012 |
vznikl v mnoha zemích Evropy pravicový nacionalizmus. A do jeho čela v Německu se časem vypracoval Hitler. Fašizmus vznikl v Itálii, Německo mělo nacionalizmus Můžu se vás nesměle zeptat, co je na fašismu a národním socialismu *) pravicového? *) který nazýváte "nacionalismem", protože napsat sousloví "pravicový socialismus" (byť národní) už vám asi přije blbý
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1688 Registrován: 11-2012 
|
Dle dokumentů, které jsem zamlada sledoval, byl Hitler v očích Němců opravdu vysoce charismatickou osobností. Ovšem na druhou stranu za jeho raketový vzestup může částečně i tlak vítězných stran první světové války na tehdejší Německo*, zejména válečné reparace. Pak už stačil jen krach na světové burze a vše se to začalo sypat. V onom dokumentu byly výpovědi Němců po druhé světové válce a ti říkali, že v době, kdy německo kleslo až na samotné dno, Hitler v očích běžných lidí vypadal jako opravdový spasitel a zachránce, který zemi vyvedl z represe a začalo se budovat. Není třeba připomínat dálnice, po kterých se jezdí dodnes. *Dosti často probíraným neúspěchem první světové války je to, že vedla k té druhé.
Klidně zaprodám svou duši peklu, pokud budu moct do konce života dělat jen na Kocourech a Škodovkách II. generace. To jsou mašiny, pro které se do práce těším.
Okolí neustále prudím tím, že mluvím pravdu, ale jinak su moc hodný... |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11306 Registrován: 3-2007 |
za jeho raketový vzestup může částečně i tlak vítězných stran první světové války na tehdejší Německo*, zejména válečné reparace.Hitler v očích běžných lidí vypadal jako opravdový spasitel a zachránce, který zemi vyvedl z represe a začalo se budovat. Není třeba připomínat dálnice, po kterých se jezdí dodnes. No a samozřejmě zbrojní průmysl..čímž fakticky zlikvidoval tamní vysokou nezaměstnanost (nakonec stačí si přečíst třeba "Tři kamarády" od Remarka). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2243 Registrován: 3-2006 
|
Nic nového pod sluncem. Před 89 se musel na plastikových modelech na výstavách také přelepovat neprůhlednou lepící páskou. A taky se nesmělo vystavovat známky protektorátu na filatelistických výstavách. A v Německu takto dopadla i E19 12 v muzeu v Norimberku, nejdřív přelepení, pak vydloubnutí. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11308 Registrován: 3-2007 |
>v Německu takto dopadla i E19 12 v muzeu v Norimberku, nejdřív přelepení, pak vydloubnutí. Což je důsledek naprosto debilní politické korektnosti. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14859 Registrován: 5-2002 
|
Politická korektnost je zcela regulérní forma totality... ![[angry]](https://www.k-report.net/discus/clipart/angry.gif "[angry]") |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11314 Registrován: 3-2007 |
Nevím jestli zrovna forma, ale mají k sobě nebezpečně blízko..což třeba zelení debílkové nebo neomarxisti ala Marksová etc. nejsou schopni pochopit. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3315 Registrován: 5-2002 |
S těmi německými reparacemi... Taky jsem slyšel názor, že ony nebyly (na tehdejší dobu) nějak přehnaně tvrdé a i kdyby je Německo plně splatilo, tak by to stejně nepokrylo škody, které 1. sv. válka ve Francii napáchala. Reparace, které splácela Francie po prohrané předchozí válce, byly také nemalé, a Francie je splatila. A hrůzy 1. sv. války ve Francii mohou možná vysvětlit, proč Daladier nechtěl jít do války s Německem znovu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14867 Registrován: 5-2002
|
No je fakt, že se 1.sv od svých předchůdkyň lišila nejen rozsahem, ale i podobou, a lidi to dost zaskočilo... |
|
Němec_z_ova
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3662 Registrován: 4-2009 
|
A hrůzy 1. sv. války ve Francii mohou možná vysvětlit, proč Daladier nechtěl jít do války s Německem znovu. Francie hlavně nebyla připravená na boj. Vrchním velitelem francouzské armády byl generál Maurice Gamelin ve věku 68 let ![[pozor]](https://www.k-report.net/discus/clipart/pozor.gif "[pozor]") Hlavní stan si udělal v zámečku ve Vincennes poblíž Paříže. Spojení se světem obstarávala jednou za hodinu motospojka![[coze]](https://www.k-report.net/discus/clipart/coze.gif "[coze]") Radiové, telefonní či dálnopisné spojení s polními štáby nebylo možné. Již 9 dní po začátku bojů byl velením francouzské armády pověřen 73 letý generál Maxim Weygand. Místopředsedou válečné rady byl jmenován "jinoch" maršál Philippe Pétain ve věku úctihodných 84 let
Policie má na práci důležitější úkoly, než kompletaci osob Praha - České Budějovice.
Už nikdy nezapomenu na Boblicka!!! |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6130 Registrován: 8-2012 |
hrůzy 1. sv. války ve Francii mohou možná vysvětlit Nikoli možná, ale určitě. Taková jatka opakovat prostě nikdo do poslední chvíle nechtěl. Vrchním velitelem francouzské armády byl generál Maurice Gamelin ve věku 68 let Ona taky významná část teoretického francouzského důstojnictva ve věku kolem 40-50 let padla před dvaceti lety ve věku 20-30 let, že...
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4209 Registrován: 7-2011 |
Tomu rozumím. Čemu ale nerozumím je to, proč se teda Němcům nezatnul tipec, dokud byl čas, aby se ta jatka neopakovala. Přece když jde na mě někdo s klacíkem, tak se mu snažím ten klacík sebrat a nebudu se tvářit, že se nic neděje. Protože pak mu tak akorát otrne a najde si pořádnou větev. Tady zkrátka nechtěli vidět realitu a podléhali vlastním snům o možné dohodě. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6133 Registrován: 8-2012 |
proč se teda Němcům nezatnul tipec, dokud byl čas, aby se ta jatka neopakovala Vono po bitvě je každej frajtr generálem, že. To o "realitě", že se Hitler nespokojil s ústupky na východě, vidíte vy a dnes. Oni ale nevěděli, že se Hitler spojí s jiným masovým vrahem, aby měl krytá záda pro útok na západ - to v září 1938 ještě nevěděl ani ten Hitler. Ostatně, jak byste ten tipec zatínal - "preventivním útokem" na Německo (čímž by akorát válka začala o pár let dřív), nebo jak si to představujete?
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4211 Registrován: 7-2011 |
Tak byly nějaký smlouvy ohledně Porýní, však on taky Áda riskoval, když tam napochodoval. Wehrmacht rozhodně na válku připravenej nebyl. Ovšem Áda sázel na "zbabělost" ostatních politiků a sázka mu vyšla. Pak se zastavoval čím dál tím hůř. Kdyby vítězný mocnosti jednaly už ve chvíli, kdy porušil demilitarizaci a kleply ho přes prsty, rozhodně by se tím válka neuspíšila. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6136 Registrován: 8-2012 |
Kdyby vítězný mocnosti jednaly už ve chvíli, kdy porušil demilitarizaci a kleply ho přes prsty No teď už sice nezatínáte tipec, ale klepete přes prsty, moje otázka ovšem trvá: jak byste to udělal? Francouzská armáda na válku připravená byla (když očividně do poslední chvíle válčit nechtěla)? Západní Porýní bylo sice demilitarizované, ale německé - znovu se ptám, mělo dojít k preventivnímu útoku na Německo? Jak by to asi dopadlo, když válčit nikdo nechtěl?
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4603 Registrován: 3-2004 |
 Bobik:"Kdyby vítězný mocnosti jednaly už ve chvíli, kdy porušil demilitarizaci a kleply ho přes prsty, rozhodně by se tím válka neuspíšila." Myslím, že pořád nechápete, že nic jako "preventivní válka", natož s Německem nebylo v dané situaci politicky únosné. Hlava každé rodiny prošla peklem války a "jen tak" zaútočit (= poslat na smrt do stejných zákopů syny těch, co je vykopali) prostě nebylo možné. Obětovat Československo (a Polsko) bylo pro západ stejně lehké a jednoduché rozhodnutí, jako dneska říct "dyť von ten Krym a Donbas byl stejně dycky ruskej" |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8028 Registrován: 4-2003 |
Bobik:Tak byly nějaký smlouvy ohledně Porýní, však on taky Áda riskoval, když tam napochodoval. Hlavně v době, když do Porýní Hitler napochodoval, tak všichni okolo věděli, že už nemohou dělat nic, krom mlácení pantem. Pokud by preventivně zaútočili, byli by útočníky oni - napadli by cizí území. Hitler neriskoval ani trochu. Mimochodem, i preventivní válečný útok není zadarmo, ten je za peníze . |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11327 Registrován: 3-2007 |
Já bych akcentoval to, co už tady bylo řečeno jinými - tedy, že ty hrůzy 1. světové (zákopy, plyn, "strojová" válka, umírání, bída) byly v těch (nejen) Frantících zaryté a do války (natož preventivní) nechtěli. Ono je totiž ohromnej rozdíl ve vnímání obyčejného člověka profesionální armáda...anebo mobilizace, která se dotkne i vašich blízkých. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 403 Registrován: 9-2016 |
Francie měla smlouvu o vojenské pomoci mimo jiné s ČSR, později také s Ruskem (SSSR). Třetí smlouva byla mezi ČSR a Ruskem, ta však platila jen tehdy, pokud platí smlouva Francie s Ruskem. Celé období od roku 1917 se odehrává v duchu neválečného sporu Francie a Anglie o to, kdo bude mít větší vliv na Evropu. Toho ve vhodném okamžiku využil i Masaryk a za podpory Francie došlo k rozpuštění R-U. Myšlenky internacionálního komunismu (které především dělnictvo pochytilo z Ruska) a jehož šiřitelem bylo právě Rusko byly v 20. létech 20. století největším strašákem evropských států. Později vliv komunistických stran v jednotlivých zemích Evropy upadal, jejich mírný vzestup začal za hospodářské krize. Snahou především Francie bylo podpořit ČSR jako zarážku vlivu Ruska na Evropu. Za této situace Německo obsadilo Porýní - demilitarizovanou zónu pod správou Francie, tedy né přímo Francouzské území. Němečtí vojáci měli rozkaz nebránit dobyté pozice nijak intenzívně a být připraveni na ústup. Mělo se spíš jednat o provokaci, než o obsazení. Jenže Francouzská armáda se bála sama do boje vejít. Částečně pro zaskočenost a částečně proto, aby nevyvolala další válečný konflikt. Jít do boje s Anglií se jí nechtělo, neb by uznala větší vliv Anglie. Pomoci od Ruska se bála, protože by mu umožnila zvýšit svůj vliv v Evropě. Ale nechtěli to Rusku dát najevo otevřeně (tím, že by jeho pomoc odmítlo, ale pomoc jiných východních spojenců by přijalo), tak odmítlo i pomoc od ČSR a dalších malodohodových spojenců. Tím, že Porýní nikdo nebránil, byl i Hitler zaskočen. Ale náramně se mu to hodilo a povzbudilo jej to. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4212 Registrován: 7-2011 |
Honzasl: "Obětovat Československo (a Polsko) bylo pro západ stejně lehké a jednoduché rozhodnutí, jako dneska říct "dyť von ten Krym a Donbas byl stejně dycky ruskej"." Ostatně on ten Áda taky neměl doma pozici bůhvíjak pevnou. Jistě, to víme teď, nicméně třeba pokud by se ČSR bránila, bylo připravený jeho svržení. Tím, že se mu všecko naservírovalo a on vpodstatě vyhrál bez jedinýho výstřelu, to už udělat nešlo. V zásadě ano*. Ostatně do Porúří se nežinýrovali a to Frantíci s Belgičanama okupovali, když Němci nespláceli. Samozřejmě. Nikdo, včetně většiny Němců. Ovšem národ je takovej, jaký má vedení. Jedni měli ustrašený strejce, druhý sice bláznivýho skrčka, jenže jim slíbil vrátit velikost, stačí zatnout zuby. Dokázal je přesvědčit a motivovat, tak šli. Sice ne všichni úplně ochotně a s nadšením, ale šli - a to se počítá. Edit - *aby nedošlo k mejlce - měli se vyhnat Němci z Porýní. Snažit se pochodovat až do Berlína by moudrý nebylo. (Příspěvek byl editován uživatelem Bobik.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 404 Registrován: 9-2016 |
Pro T.H.: Pojem levice a pravice je z francouzského parlamentu. Označení pravice a levice se týká různých myšlenek a postojů a v praxi se časem mění. Z hlediska vztahu k okolí bývá levice označována jako internacionální, zatímco pravice jako národnostní - nacionální. Úplně něco jiného je však vztah k vlastnictví. To nemá s internacionalizmem či národovectvím nic společného. Takže pojem "Nacionální pravice" může existovat, ale pojem "Nacionální socialistická pravice" nikoliv. Protože ve vztahu k vlastnictví není pravicová. Komunistické myšlenky byly nejen k vlastnictví, ale i právě k vztahu k národu. U nich byla snaha o spojení národů - viz některá starší generaci známá hesla. A právě jako reakce na to vznikl v Německu národovectví neb nacionalizmus. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4213 Registrován: 7-2011 |
Fakt? (ptám se). Já měl za to, že z anglickýho, ale už si nepamatuju a jsem línej hledat. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 405 Registrován: 9-2016 |
Bobík: Mám dojem, že to mělo něco společného s Francouzskou revolucí. Snad jsem se nespletl. A ještě k těm Němcům. Psychologové rozlišují mj. skupiny lidí na: - "král" - je jen jeden a vede skupinu lidí - "šlechta" - průměrně cca 40%, jsou to ti, co aspirují na krále, mají vlastní myšlenky a ambice (rebelové) - "poddaní" - průměrně cca 60%, ti co se nechají vést (dalo by se říci stádo, ovce...) Nejmenší podíl šlechty je v asijských národech. Ale také v Germánech (poměr 2:8). Proto "král" dokáže Němce spíš přesvědčit (zblbnout) než např. Angličany. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6139 Registrován: 8-2012 |
měli se vyhnat Němci z Porýní Prostě po bitvě každý frajtr genreálem. Z hlediska vztahu k okolí bývá levice označována jako internacionální, zatímco pravice jako národnostní - nacionální To jste si ale právě vymyslel, že? ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") Jestli je národní socialismus (nacismus) internacionální, tak to asi Hitler nevěděl... pojem "Nacionální pravice" může existovat ... čímž jste sám dokázal, že samotný pojem "pravice" k určení (inter)nacionalismu nestačí a musí se obložit adjektivy, aby se ten význam posunul (stejně jako např. "lidová demokracie" nebyla žádná demokracie). On nacismus a fašismus začal být do krabičky "(ultra)pravice" strkán právě bolševiky, aby se rozplizlo to, že má prakticky stejný program (a stejnou cílovou skupinu) jako komunismus (přerozdělování, rovnostářství, péče o "dělníky"/"proletariát", dobro "celku", vyvlastňování půdy, znárodňování "velko"čehokoli...).
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 406 Registrován: 9-2016 |
T.H. Z hlediska vztahu k okolí bývá levice označována jako internacionální, zatímco pravice jako národnostní - nacionální... To jste si ale právě vymyslel, že? Nevymyslel. Dělící znaky pravice / levice bývají označovány: - Státní správa (minimální / některé činnosti vykonává za lidi) - Sociální politika (minimální přerozdělování / státem přerozdělované) - Vztah k okolí (oddělení národů / snahy o splynutí) - Priority (svoboda / sociální jistoty) Strana, kterou Hitler vedl začínala Národně ... To, že další slovo jejího názvu pravicovost poněkud ruší, je něco jiného. Komunismus i nacismus měl v mnoha bodech skutečně podobný program. Ale nacismus uznával jen německý národ, komunismus měl snahu o spojení všech národů. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 407 Registrován: 9-2016 |
T.H.: "Německý nacionální socialismus čili nacismus rovněž vyrůstal z pravicově nacionalistických i levicově socialistických kořenů." Zdroj: https://cs.wikipedia.org/wiki/Fa%C5%A1ismus |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8033 Registrován: 4-2003 |
Makus:komunismus měl snahu o spojení všech národů. Proletáři všech zemí, spojte se ![[rofl]](https://www.k-report.net/discus/clipart/rofl.gif "[rofl]") . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4604 Registrován: 3-2004 |
komunismus měl snahu o spojení všech národů Ovšem za podmínky, že každý z těch národů zůstane pěkně ve své ohradě a branky mezi ohradami byly dobře hlídány. Například o nějaké socialistické verzi Schengenu nemohla být snad ani řeč... |