Diskuse » Archiv 2017 » Železnice » Vysokorychlostní tratě (VRT) » Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 20. 11. 2017 předcházející | další

Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 20. 11. 2017

dolů
   autor příspěvek
Sobota, 18. listopadu 2017 - 14:53:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1912
Registrován: 8-2010
 ad Hajnej:
Rozdíl mezi ČR a Německem je mj. ten, že tam na hlavních tratích prakticky neexistuje obdoba našeho Os.
A kategorie RB (Regionalbahn) je podle tebe co teda, když ne osobák ?...[coze]. Tady jsem si schválně hledal RB-čka z Berlína co jedou na všechny světový strany a staví celkem dost...[wink]

Až u nás dojdeme ke společenskému konsensu, že koridorové Os zrušíme a nahradíme autobusy nebo IAD do větších center..
To zmiňuješ pouze jako teoretickou možnost, nebo je to tebou podporované řešení..??...[coze]

ad Wigles:
Mohl by teda už někdo konečně vysvětlit, proč u nás nelze zkloubit vlaky jedoucí 200 km/h s osobkou i nákladní dopravou, a v Německu to lze ?
Hele Wiglesi, to snad zas není tak složitý na to přijít ne - to, co tady popisuje Hajnej v příspěvku č. 14983 je samozřejmě ryzí pravda, ale tak maximálně z poloviny. Pokud chceš někde na trati hrát "velké hry" typu osobka, nákladka, 200-ka a já nevím co ještě (porucha, výluka), tak na to potřebuješ mít především sofistikovaný systém řízení dopravy na trati..čti samočinné stavění jízdních cest, různé optimalizace. A to tady dneska (zatím) nemáš...[nene].

Potřebuješ prostě "něco", co se pod názvem ASVC1 tady snažili zavést žluto-modří alias JediníSprávníZabezpečováci jak tomu říká T.H. a byli klepnutí přes prsty, protože ty zásadní funkce museli "osekat" (přepočet dynamiky jízdy vlaku podle HV a soupravy, řešení konfliktů - automatické křižování/předjíždění, krácení jízdních dob při zpoždění os. vlak, automatický výběr vhodné staniční koleje) a tak vzniklo alespoň "osekané" ASVC1, a to pod názvem ASVC2(*), ale jaksi ta evoluce je zde znatelně menší než ta původně zamýšlená - pěkná prezentace k tomu je dostupná zde.Koukni na tabulku na na slide č. 8.

(*) - asi jediné zařízení na světě, kde se s jeho zvyšující se verzí naopak snižují původně realizované funkce....[biggrin][rofl]. Z toho by asi v Japonsku nebo Švýcarsku dostali osypky...[biggrin]
Sobota, 18. listopadu 2017 - 15:06:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13585
Registrován: 12-2007
 Tady jsem si schválně hledal RB-čka z Berlína co jedou na všechny světový strany a staví celkem dost...[wink]
Zrovna okolo Berlína je situace vcelku jasná - segregovaná S-Bahn (de facto povrchové metro); za "hranicemi obvodu S-Bahn" příměstské vlaky jezdí jen v 1 h taktu, a to i ve špičce (o to méně jich pak "překáží" vlakům jiných kategorií).

Také platí, že zrovna Land Brandenburg není (tím více mimo berlínskou aglomeraci) nijak moc hustě osídlen.

A také platí, že na některých radiálních tratích vycházejících z Berlína bylo v minulosti zrušeno nejedno zastavování; výsledkem je mj. zvýšení cestovní rychlosti té "nejpomalejší" vrstvy.

Celkově mám ale dojem, že se tu reší méně podstatný aspekt polemiky "160 vs. 200 km/h".
Tím podstatnějším je, že trať na 200 km/h nesmí mít úrovňové přejezdy/přechody = přestavba na takovou rychlost je poněkud nákladnější než "jen" na 160 km/h.

(Příspěvek byl editován uživatelem David.)
http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
Pružinskij
Sobota, 18. listopadu 2017 - 15:08:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2001
Registrován: 4-2015
 PRA: Tak osobně si myslím, že žádný "ani náznak ASVC" nemají ani na výše zmiňované konvenční trati ze Štrasburku do Basileje. "Vyjezdit" to mohou různě - výrazně vyššími požadavky na stabilitu a dodržování JŘ, požadavky na vozidla, kvalitnějším managementem samotného řízení provozu apod.
West code was broken.

Sobota, 18. listopadu 2017 - 15:24:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1913
Registrován: 8-2010
 ad David:
příměstské vlaky jezdí jen v 1 h taktu
Takže navrhujete i u nás , aby příměstské relace Praha - Kolín, Praha - Kralupy, Praha - Benešov jezdili v ČR taky v 1 hodinovém taktu ve špičce ? Jako, proč ne, jen nevím přesně jestli na to 4-5 spojených Ešusů bude stačit, když už teď po 15 minutách to jezdí dvojmo ?...[rofl]

ad Pružinskij:
"Vyjezdit" to mohou různě..
To mohou, pokud se něco vyloženě ne...e a jak takž-to pravidelně jezdí dle nakreslenéhp GVD, ale pokud máte někde t = 110 sec. následné mezidobí mezi vlaky (Matsteten - Rothrist), tak asi bez nějaké sofistikovanější podpory to nevyjezdíte ani v bez průse...ém stavu, natož kdy, že na trati něco stane a to tady očividně chybí...[ko]

(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Sobota, 18. listopadu 2017 - 15:26:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13586
Registrován: 12-2007
 Takže navrhujete i u nás , aby příměstské relace Praha - Kolín, Praha - Kralupy, Praha - Benešov jezdili v ČR taky v 1 hodinovém taktu ve špičce ?

Pokládáte sugestivní/tendenční/manipulativní (vyberte přívlastek dle své libosti) otázku.

Doporučuji znovu přečíst můj příspěvek, potažmo celý kontext diskuse.

P. S. Ještě k Berlínu: svoji roli v samostatnosti osobní vs. nákladní dopravy tam jistě hraje i existence tzv. Berliner Aussenringu (obchvatu Berlína, vybudovaného v 50. letech 20. století po vzniku Západního Berlína).

(Příspěvek byl editován uživatelem David.)
http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
Sobota, 18. listopadu 2017 - 15:56:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1621
Registrován: 11-2009
 Paul_red_adair: ono by stačilo zrušit zastávky typu Roztoklaty (možná vlastě všechny zastávky mezi Běchovicemi a Kolínem zast.). Vlaky by byly rychlejší, protože by nebylo třeba předjíždět, i protože by tolik nezastavovaly, a tím se staly i atraktivnější. Dnes z Kolína do Prahy osobním vlakem jede jenom blázen, když jízdní doba 70 minut, a rychlík to stihne přitom za 40 minut.
http://www.youtube.com/paul2no
Mladějov
Sobota, 18. listopadu 2017 - 16:04:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11419
Registrován: 3-2007
 >Dnes z Kolína do Prahy osobním vlakem jede jenom blázen, když jízdní doba 70 minut, a rychlík to stihne přitom za 40 minut.

Tak to je vidět, že jste študent, co jezdí v pátek odpoledne a v neděli odpoledne a akorát na šotovýlety.
Já radši pojedu Os (tam můžu spát, číst si, pracovat..), než těch třicet minut stepovat po nevlídném nádraží - tuplem večer, ráno, v zimě..

Už zase chce někdo kurvit fungující S Bahn ve jménu nějakého šotopřáníčka ? Třeba aby ten Ex ušetřil dalších 5 minut ?
Sobota, 18. listopadu 2017 - 16:07:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1622
Registrován: 11-2009
 Mladějov: student už pár let nejsem. A proč byste měl stepovat 30 minut po nádraží?
http://www.youtube.com/paul2no
Sobota, 18. listopadu 2017 - 16:13:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1914
Registrován: 8-2010
 ad David:
přestavba na takovou rychlost je poněkud nákladnější než "jen" na 160 km/h.
Tak samozřejmě, třeba v případě dvoukolejky Brno-Přerov byla v SP-čku 160-ková varianta (M1) vyčíslená na investičních nákladech na 33,5 mld. Kč a 200-ková (M2) pak na 35,4 mld. Kč - rozdíl v investičních nákladech je 6% [pozor][pozor][pozor]. To už je fakt lepší se tou 200-kovou variantou vůbec raději nezabývat, když je o tolik nákladnější..[rofl][biggrin]. To jen, abychom viděli aspoň jeden konkrétní příklad té nákladnosti...[wink]

(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Sobota, 18. listopadu 2017 - 16:24:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 257
Registrován: 7-2017
 PRA: Je fér srovnávat Brno - Přerov s úsekem kolem Třebové, kde se jediná stavba neobešla bez problémů? [happy]
Sobota, 18. listopadu 2017 - 17:13:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3338
Registrován: 5-2002
 výrazně vyššími požadavky na stabilitu a dodržování JŘ, požadavky na vozidla, kvalitnějším managementem samotného řízení provozu apod.
A nebylo by dobré se snažit tohoto dosáhnout i u nás?
Já radši pojedu Os (tam můžu spát, číst si, pracovat..), než těch třicet minut stepovat po nevlídném nádraží Tak já taky už dlouho student nejsem[uhoh], denně dojíždím z Benešova do Prahy, ale jen velmi výjimečně osobákem. Právě kvůli tomu civění všude možně. Přitom na nádraží nestepuju, prostě si zorganizuju čas tak, abych byl právě na čas u rychlíku. Na druhou stranu, rušit zastávky u Sbahnu je blbost, na mnoha z těch přípražských se odbaví každé ráno víc cestujících, než na leckteré lokálce za týden.
aby příměstské relace Praha - Kolín, Praha - Kralupy, Praha - Benešov jezdili v ČR taky v 1 hodinovém taktu ve špičce ? To ne, ale likvidaci osobáků např. mezi Pardubicemi a Chocní (po vzoru úseku Regensburg - Passau) bych si třeba představit dokázal. Samozřejmě, při jejich nahrazení vhodně vedenými busy, což by mělo jako bonus i lepší obsluhu obcí, co nemají vlak.
protože u nás je bohužel zvykem rozhodovat se ne tak, aby se něčeho dosáhlo, ale tak, aby se to někomu nandalo. Kupříkladu v čem?
Ta trať Hamburk - Hannover asi není moc dobrý příklad. Wikipedia (no jo, úplně 100% zdroj to není) uvádí 140 vlaků za den a to, že je velmi přetížená.
Sobota, 18. listopadu 2017 - 18:56:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14985
Registrován: 5-2002
 T27: Není větší problém v tom, že čím větší jsou ty nůžky mezi vlaky, tím častěji je nutné uhnout? Takže bychom se za chvíli dostali do stavu, kdy každých pár kilometrů je předjízdná kolej - a to už rovnou můžeme postavit ty další 2 koleje celé?
V podstatě tak nějak. Přičemž ty dvě nové koleje nemusí nutně jít souběžně, ale mohou jít jinudy, a pak už se taky třeba může vyplatit postavit je na ještě víc, než 200 km/h.

PRA: To zmiňuješ pouze jako teoretickou možnost, nebo je to tebou podporované řešení..??
A) je správně.
To "až" chápej ve stejném smyslu jak v tom vtipu o slečně, co komusi odpověděla, že mu dá, až peklo zamrzne, přičemž zjevně nešlo o řešení, které by podporovala...

To jen, abychom viděli aspoň jeden konkrétní příklad té nákladnosti
Člověče, Ty máš zvláštní dar vybrat vždycky ten úplně nejpitomější příklad...
Sobota, 18. listopadu 2017 - 19:58:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1915
Registrován: 8-2010
 ad Hajnej:
Člověče, Ty máš zvláštní dar vybrat vždycky ten úplně nejpitomější příklad...
To je jednoduché...[wink]....hledal jsem ve své domácí sbírce nějaké už na V = 200 km/h realizované stavby v ČR, a to jak upgrady, tak i novostavby, ale protože zrealizované není zatím nic...[nene]...tak šáhnout se dalo jenom do čísel té "budoucí nové Přerovky"...[biggrin]
Sobota, 18. listopadu 2017 - 22:49:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 136
Registrován: 8-2017
 Tantin27
254: A jak velké ty kritické body jsou? Nejdou náhodou nějak obejít, optimalizovat, nebo nejedná se o nějakou menší investici která by hodně pomohla? Problému kolem Třebové si jsem vědom. Ale tam se s tím snad začne brzo něco dělat. Nemuselo by být ani špatné zkusit nasadit různé kolejové trojúhelníky a dostavět chybějící nebo zrušené či jen kdysi navržené a odložené úseky.

Hajnej
14983:
No a o tom by právě měla začít také diskuse, myslím že by první měly jít pryč zastávky, které jsou dál od obcí a kde nejde stojící vlak předjet, eventuálně kde stejným směrem vedu dvě tratě. Když se podíváme na takovou zastávku Opočínek, tak ta je asi 600m od nejbližších domů, paradoxně v Lánech na Důlku, a na silnici je provozován autobus s více zastávkami. Dále je tam třeba obec Valy, která má zastávky dokonce na dvou tratích, a mimochodem tam vedou do Přelouče 3 koleje, nebyla by tu možnost zastávku na koridoru opustit a zároveň přestavět onen úsek na trojkolejný? Možná by to chtělo i na více tratích, zvlášť pokud tam není ani náznak možnosti že by se tam mohl udělat přestup z autobusů. Dalším takovým místem by mohla být trať mezi Brandýsem a Č.Třebovou, s tím že by se rychlíkům třeba přidala zastávka v Č. Třebové. Kolik lidí využívá zastávky jako Bezpráví, Dobříkov, Dlouhá Třebová

Nebo také můžeme zkusit něco udělat s tím aby se zvedla průměrná rychlost osobních a i nákladních vlaků, které na koridoru jsou. Pak se začnou nůžky zavírat. Ovšem existuje nějaká šance že se začnou třeba na osobácích objevovat rychlejší lokomotivy či jednotky? V tedy v dohledné době.

Mladějov
11417:
To se tehdy řešilo něco jiného, ne tratě na 200. Tady jsem zastáncem toho že náklad by měl jít spíš na Třebovou a že se má něco udělat s tratěmi na Vysočině aby se tam daly udělat doby +- srovnatelné s tratí přes Třebovou a dostat tam pak osobní dopravu. Na VRT tudy tak nějak uvěřím až se položí alespoň první metr kolejí (dobře bude stačit až se začne stavět).

11419:
proč by měl někdo stepovat po nádraží? Čas si přece můžete rozvrhnout i líp než abyste musel čekat. A tomuto bych už tedy S-bahn neříkal, to může být tak něco co jezdí z Modřic do někam do Řečkovic.

Paul_red_adair
1912:
Právě nějaký takový systém jsem měl na mysli když jsem psal o zavedení AI, sice je to asi jen na menší úseky a nemá to přehled o celé síti, ale bylo by to dobré. Jestli to osekávali tak nevím proč.

A jen tak mimochodem, těch programů a systémů, které prošly osekáním funkcí je dost.
Sobota, 18. listopadu 2017 - 23:10:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2624
Registrován: 5-2002
 Brr: likvidaci osobáků např. mezi Pardubicemi a Chocní (po vzoru úseku Regensburg - Passau) bych si třeba představit dokázal. Samozřejmě, při jejich nahrazení vhodně vedenými busy, což by mělo jako bonus i lepší obsluhu obcí, co nemají vlak.
No, vidíte to. Já to v reálu zkusil. A ne, fakt to neprošlo ani do návrhu. Prostě tohle není postup, který má u nás nějakou naději na realizaci, jakkoli souhlasím, že teoreticky by to pomohlo. Tohle se nějak ustálo tu a tam (severní 160), kde je jednak liduprázdno a jednak ta trať byla i dříve pro Os časově nezajímavá, popř. zastávky daleko apod., a hlavně v cílovém městě nádraží nic moc. Jenže to je málokdy trať, kde zároveň řešíte problém nedostatku kapacity na dvoukolejce. :-) A tam, kde ano, je zase ten objektivně pro ty lidi ve vesnicích lepší, někdy mnohem, než ten bus, takže vzniká mediálně velmi vděčný spor "Davidů proti Goliášům".
V tomto konkrétním případě se ještě ukázal ten problém, že třeba byly požadavky na dojížďku do Černé za Bory od východu, takže onen "Sp" by stejně PCE - Moravany stavěl všude.

Podle mého názoru je spíš nadějnější postup založený na 3-4 věcech:
1) Ojedinělých zrušení zastávek tam, kde je objektivně blbě a naděje na adekvátní nahrazení busem je velká (= silnice vede i někam dál než do té jedné obce, je rozumné a efektivní dojet do primárního cíle dojížďky přímo atd). Dejme tomu na diskutované trati Lhota pod Přeloučí, Opočínek a Dobříkov. Spadala by sem podle mého i Dlouhá Třebová, zejména když teď mají být dálkové vlaky zase v UO městě, jenže tam zas je to "příliš specifická" oblast.
2) Nasazením ETCS v kombinaci s cílenými úpravami ZZ (popř. i zhlaví) pro efektivní předjíždění. Pro přejetí by teoreticky stačila cca minuta pobytu nebo něco těsně přes (dle brzdné křivky rychlíku a rychlosti ZZ), což je prodloužení oproti "komerčně nutnému pobytu" do minuty. To by se mimo nejzatíženější úseky S-Bahnu dalo snést i opakovaně.
3) Změna filozofie GVD. Zatím je obvyklejší spíš snaha jezdit Os "v mezeře mezi R od přípoje k přípoji", což jakoby "škrtne" prostor potenciálních rovnoběžek s R mezi nimi. Je to dané tím, že předjetí dnes relativně dlouho trvá. Naopak, Os by se díky (2) mohl "šikovně proplést" mezi svazkem R, pokud by tento byl v rozestupu cca 4-7 min. (dle rozdílu JD Os a R v konkrétním úseku). Prostor "mezi dálkovými svazky" by tak zůstal pro ND volný.
4) V některých případech by pomohl pásmový provoz (i za tu cenu, že v centrálním úseku by tím trasa naopak přibyla) díky tomu, že časové polohy Os v různých částech tratě by nebyly vzájmně svázány. Je to vlastně totéž, jako by ten Os dělal v nějaké (pásmovací) stanici pauzu pro předjetí nákladem, akorát že místo stání tam by to tranzitní cestující měli naopak rychlejší. Tento postup přichází v úvahu tam, kde se moc nedojíždí "na druhou stranu" z centrálního úseku (popř. to lze řešit vhodnou volbou pásmovací stanice), a efekt bude mít hlavně u delších ramen Os (měřeno počtem zastávek mezi body, kde je z komerčního hlediska přípustný delší pobyt).


Já takové ty spory "osobka nebo nákladka" nemám moc rád. Domnívám se, že dosud nebyla vyčerpána možnost nějakého takovéhoto "všeobecného kompromisu": Regionálka nebude mít přípoje od všech R ve svazku, minimální volnost a bude trochu zpomalena, dálkovka nebude tvořit těsné svazky různých linek do/z téhož taktového uzlu, nákladka sice pojede poměrně hladce, ale v určitém "vyhrazeném pásu".
Sobota, 18. listopadu 2017 - 23:14:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 169
Registrován: 2-2016
 Mladějov - Ná vás u moje otázky odteď platit nebudou, je to zcela zbytečné [lol]

Hajnej - To samozřejmě ano, ale úsek, na kterém jsem toto vypozoroval, bylo téměř na konci velmi dlouhého dvoukolejného úseku ve směru na Hamburg, je mi jasné, že o kousek dál se bude něco s něčím křižovat, navíc tam žádný s-bahn není, ale klasický regionální osobák provozovaný soukromým dopravcem - Metronom. Nicméně mi z toho vychází, že ve svazku jede první vlak nejrychlejší, za ním druhý nejrychlejší a pak ten nejpomalejší, za ním prodleva a další svazek. K původní debatě o trati Brno - Břeclav, která je dost krátká, mi vychází, že by nebyl problém to takto provozovat, pokud by na to trať byla technicky připravená, tudíž to podle mě není problém kapacity, ale techniky, a v tom tkvěla moje otázka.

Paul_red_adair - Super, konečně mi byl někdo schopnej to pořádně vysvětlit, ne jak tady pan Mladějov, který má pořád jenom plnou hu** keců, nic ve zlém [happy]
Díky
Sobota, 18. listopadu 2017 - 23:24:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14986
Registrován: 5-2002
 KS: No a o tom by právě měla začít také diskuse
No a protože ta diskuse ještě ani nezačala, natožpak aby skončila se závěrem ve prospěch 200 km/h, tak nemá smysl někoho ostrakizovat za to, že se tady jezdí "jen" 160.

Nebo také můžeme zkusit něco udělat s tím aby se zvedla průměrná rychlost osobních a i nákladních vlaků, které na koridoru jsou. Pak se začnou nůžky zavírat.
U nákladů na koridoru je průměrná rychlost celkem slušná a zvyšovat ji lze jedině tím, že nebudou muset uhýbat rychlé vrstvě osobní dopravy ani je nebude zdržovat její pomalá vrstva.
U osobních vlaků to lze zařídit prakticky jedině vynecháváním zastávek.

Ovšem existuje nějaká šance že se začnou třeba na osobácích objevovat rychlejší lokomotivy či jednotky?
Was ist das "rychlejší"...? Vozidla na osobácích mají běžně maximálku 140 nebo 160 km/h už dnes, potíž je ta, že se na ni při hustých zastávkách ani nerozjedou. Dostatečný je s ohledem na adhezi i jejich výkon, takže by se musel zvyšovat adhezní poměr, ale pak ta jednotka bude drahá.

Wig: Mohl by teda už někdo konečně vysvětlit, proč u nás nelze skloubit vlaky jedoucí 200 km/h s osobkou i nákladní dopravou
Jeden příklad za všechno: v GVD 2009 byla jízdní doba Os vlaků z Kolína do Prahy 65 minut, z toho 22 minut do Poříčan a 43 z Poříčan. Dnes to jezdí Os vlaky 78 minut, z toho 30 minut do Poříčan a 48 z Poříčan. Takže každý, kdo dojíždí z Poříčan do Kolína, položí každý den čtvrthodinu svého života na oltář široké nabídky rychlíků jedoucích stošedesátkou - a to proto, že jsou kvůli rozevřeným rychlostním nůžkám předjížděny jak ve Velimi, tak v Pečkách.
Tenhle fakt by si měl každej šotouš připomínat denně před usnutím...
Sobota, 18. listopadu 2017 - 23:51:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14987
Registrován: 5-2002
 TZ: Pro předjetí by teoreticky stačila cca minuta pobytu nebo něco těsně přes
No, to by bylo hooodně na krev. Bez nějakého ATO, které by muselo znát polohu toho Os tak na deciminuty, to nedáš.

v kombinaci s cílenými úpravami ZZ
To už by nebyly úpravy, to už by znamenalo ho celý navrhnout znovu - závěr cesty a její předávání do RBC po částech. Do doby dokončení migrace si o tom můžeš nechat leda tak zdát.
Úniková varianta by byl cesťák za vjezdovýma spojkama (jenže ten by byl na NZV) a odjezd cca místo krajních ranžírek (a tedy zase na NZV).

Spíš bych se pro začátek snažil zvednout ty půlminuty, co ležej zadarmo na peróně: návěstním napodobovačům přidat pojem "výzva k odbavení", který by znamenal, že se mají odmávat Véčko-Téčko-tanečky a čekat na volnoznak resp. MA už se zavřenejma dveřma (když už je popotažení sprostý slovo - což by ale s ETCS nemuselo).
Neděle, 19. listopadu 2017 - 00:18:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2625
Registrován: 5-2002
 Hajnej: Malinko jsme se nepochopili, já samozřejmě psal o stavu "do budoucna" (cílené úpravy ZZ = nasadit nové a to takové, aby cíleně bylo chystáno tak, že...).
Vymýšlet něco na kratší období dost dobře nelze, se obávám. Nicméně mohlo by to fungovat i tak, ovšem v modifikaci "na starý (= aktuální) ZZ a optiku". Tedy s předjetím Os během cca 3 minut (dle konfigurace), a tedy vynuceně delšími rozestupy R (= trochu užším volným prostorem pro N) a příslušně pomalejší cestovní dobou Os. Netvrdím samozřejmě, že by to bylo nějak ideální, ale pokud to bude postupný krok na cestě k budoucímu stavu "na nové ZZ", tak by to podle mě stálo silně za zvážení.

No, to by bylo hooodně na krev. Bez nějakého ATO, které by muselo znát polohu toho Os tak na deciminuty, to nedáš.
To nelze zobecňovat, záleží na konfiguraci stanice. Kde jede Os před zastavením už dost dlouho uhnutý na předjízdnou, a ještě k tomu nějakou menší rychlostí, tak může být čas od uvolnění zhlaví do zastavení Os klidně velmi podobný době na postavení nové cesty a třeba i části doby přiblížení vlaku druhého. Během další půlminuty (= ten "nutný pobyt Os") ujedeš 2 km stodvacítkou, bez optiky nedochází k jevům jako 1800 m dlouhý oddíl, no a za dalších 10 sekund lze stavět odjezdovou cestu, bude-li hranice úseků někde těsně za rozhodnou výhybkou. R dále ujíždí, takže během rozjezdu Os se povolená dráha neustále posouvá dál a tím připouští vyšší rychlost.
V ideálním světě se pak tento poznatek vezme na vědomí způsobem, že zhlaví bude od perónu vždy poněkud vzdáleno, a sice asymetricky (v každém směru bude rozhodná výhybka na vjezdové straně dál proti směru jízdy). Pak by mohla být "žlutá s bílou" (MA pro jízdu třeba 200 m) hned, a vypravovací prostocviky* by se nemusely nijak extra návěstit.

Nicméně poznámka o "výzvě k odbavení" je zcela případná, ASVC by to třeba i mohlo umět nějak šikovně dávat samo. Nebo by se dokonce mohla obrátit logika, tj. "výprava dle hodinek automaticky, není-li dán opačný pokyn". Berme to jako další vylepšení uvedeného postupu.

*) Přičemž je ještě k tomu otázkou, zda opravdu musí být v Os vlakový doprovod, že.
Neděle, 19. listopadu 2017 - 01:21:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 137
Registrován: 8-2017
 Hajnej:
No to se pletete, protože po koridorech jezdí osobáky, někdy i rychlíky, s Vmax = 120km/h. Takový stav není dobrý.

Ještě by byla jedna možnost jak na rychlostní nůžky. zkusit pomalejším nákladním vlakům s nějakou drobnou slevou nabídnout alternativní trasu, pokud je k dispozici. Ale to by se musela asi prověřit a doplnit/obnovit síť v potřebných místech.

Tomáš_záruba:
Když jsme u toho rušení zastávek, či Os, tak další důvod by mohl nastat kdy je v celém otřeném úseku 1-2 zastávky a zbytek stanic je obsluhován rychlíky, pak by možná také stálo zrušení Os a zavedení dopravy k rychlíkům pomocí autobusů.

Obávám se že v ČR není obyvatelstvo ještě natolik slušné a zvyklé platit aby se daly OS ve velkém nasadit bez doprovodu. Ony některé vlaky totiž krásně fungují jako stroj času a staré vzorce některým lidem mohou naskočit. S vlakem se mi to tedy nestalo, ale jednou po cestě z Dukovan jsem se musel asi třikrát ujistit že je rok, no asi 2010 se to stalo, a ne 1990, infocentrum retro 90's, film co promítali také, jediná stanice bez rušení hrála 80./90. a ještě jsme se zastavili kdesi kdy byly hody, taky trochu retro. A za celou cestu jsme potkali jenom pár starších aut.

Jinak možná do budoucna by nebylo opravdu na škodu ten systém nějak změnit, ale zase bychom se měli vyhnout tomu aby se na nástupiště dalo jenom přes turnikety. Ale nenapadá mne jak na to. Asi to chce první změnit mírně myšlení lidí. Ale to je myslím, obecně snaha někoho ošidit atp., spojené s tím že ještě nezískali pocit že mají peníze a mají se nějak relativně dobře. Ještě bude dlouho trvat než tu vznikne obecné povědomí o finanční gramotnosti, než se naučí lidi si odkládat pravidelně trochu stranou... Jeden známý co se kolem toho trochu motá mi říkal o tom že některým lidem nevysvětlíte že 1000Kč měsíčně navíc je lepších než 9k na konci roku... Než pochopí že šetřením se nikdo bohatým ještě nestal, že je třeba na to trochu jinak... Jenže lidi si za ušetřenou dvacku za lístek radši koupí malé pivo než aby si koupili lístek a pivo odpustili. Prostě klasický případ člověka co sedí v hospodě, má před sebou třetí desítku stihl vykouřit půl krabičky a stěžuje si jak nemá peníze na nic.
Neděle, 19. listopadu 2017 - 02:16:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14990
Registrován: 5-2002
 KS: No to se pletete, protože po koridorech jezdí osobáky, někdy i rychlíky, s Vmax = 120km/h.
Řekl bych, že se až zas tak nepletu...
Mezi Prahou a Třebovou jezdí Os se 471 nebo s 362+961, obojí 140. Z Prahy do Ústí zase 471. Okolo Brna jezdí hodně Panterů na 160 a od té doby, co "zároháky" Brno-Břeclav-Přerov jezdí IP (160), jezdí Syslografy po KFNB s 362 (tedy 140). Někde ještě něco na 120 zůstává, ale trend je jasný.

Takový stav není dobrý.
Však se jak vidno postupně zlepšuje, ale jen máloco v životě je tempem "hop na krávu už je tele"...
Neděle, 19. listopadu 2017 - 02:20:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2626
Registrován: 5-2002
 Během další půlminuty (= ten "nutný pobyt Os") ujedeš 2 km stodvacítkou

Error, samozřejmě 1 km. Nehodlám se vymlouvat, že jsem myslel jízdu vytuněnou Š120 po závodním okruhu, nebo tak nějak. :-)
Neděle, 19. listopadu 2017 - 05:46:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8100
Registrován: 4-2003
 K.S.:No to se pletete, protože po koridorech jezdí osobáky, někdy i rychlíky, s Vmax = 120km/h. Takový stav není dobrý.


Je mi líto, ale jestli se někdo plete, tak jsi to opět Ty [nene].

Rychlík s vmax 120 km/h je přesně to, co si přejí nákladní dopravci - rychlík, co bude mít v GVD co nejrovnoběžnější trasu s vlaky Pn a NEx, čili z hlediska kapacity trati opět lepší řešení, než souběžný provoz Pn a NEx vlaků s vmax 100 km/h a R a Ex s vmax 160 km/h.
Neděle, 19. listopadu 2017 - 07:25:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7501
Registrován: 4-2003
 Rozdíl mezi ČR a Německem je mj. ten, že tam na hlavních tratích prakticky neexistuje obdoba našeho Os.

To neplatí vždy, ale hlavně je potřeba vidět, že ABS (Austbaustrecke) vedou téměř liduprázdnou krajinou, navíc téměř vždy po rovině jako stůl.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Neděle, 19. listopadu 2017 - 08:56:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14992
Registrován: 5-2002
 KS: Obávám se že v ČR není obyvatelstvo ještě natolik slušné a zvyklé platit aby se daly OS ve velkém nasadit bez doprovodu.
K tomu, co myslel TZ, není třeba ten doprovod rušit. Stačí ho zbavit účasti na tanečcích, čímž se naopak té "komerci" může věnovat mnohem efektivněji.
Neděle, 19. listopadu 2017 - 09:39:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 170
Registrován: 2-2016
 Hajnej - TO je sice fajn a netvrdím že se pletete, naopak, nicméně já se ptal na to srovnání, čili jsem doufal že když o tom už něco víte, vysvětlíte laikovi, kde přesně je ten rozdíl, a proč. Dle vašich slov mi to přijde jako když za to může ten, kdo sestavuje GVD.
Pružinskij
Neděle, 19. listopadu 2017 - 09:49:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2002
Registrován: 4-2015
 tak asi bez nějaké sofistikovanější podpory to nevyjezdíte ani v bez průse...ém stavu, natož kdy, že na trati něco stane a to tady očividně chybí.
Tak to beze sporu, jenže ASVC je pozastavené (resp. "bez podpory" jak se píše výše), tak co s tím?
West code was broken.

Neděle, 19. listopadu 2017 - 15:13:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14996
Registrován: 5-2002
 Wigles: když o tom už něco víte, vysvětlíte laikovi, kde přesně je ten rozdíl, a proč
Právě proto, že o tom něco vím, mi z toho vychází, že vysvětlovat něco laikovi je dost obtížné.
A je-li ten laik umanutý, tak prakticky nemožné...
Neděle, 19. listopadu 2017 - 20:41:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 171
Registrován: 2-2016
 Hajnej - Ale rozdíl vysvětlit nedokážete. Upřímně, vadí mi, když je někdo plný chytrých keců, ale na jednoduchou otázku odpovědět nedokáže. Vy to víte, já to nevím, tak se nebudete obtěžovat s vysvětlením, místo toho mi jen napíšete, že jsem umanutý.
Neděle, 19. listopadu 2017 - 21:10:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5759
Registrován: 6-2005
 Wigles:
místo toho mi jen napíšete, že jsem umanutý.

Až opadne všeobecná hladina umanutosti, tak on to někdo vysvětlí. Ve stávající fázi se do toho logicky nikomu nechce.
Indivisibiliter ac inseparabiliter
Neděle, 19. listopadu 2017 - 23:31:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15001
Registrován: 5-2002
 Wig: ale na jednoduchou otázku odpovědět nedokáže
Svatá ty prostoto... Jednoduchost otázky ani zdaleka neimplikuje jednoduchost odpovědi.
A taky ten důvod, proč je něco tady nějak a tam jinak, není jedinej...
Pondělí, 20. listopadu 2017 - 08:02:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7504
Registrován: 4-2003
 http://zdopravy.cz/rychlovlaky-do-drazdan-u-nekterych-useku-zusta ne-jen-250-kilometru-za-hodinu-4509/

Tak už je to tady. Tomáš Zaruba a žervévéové nám tady narvhují projekt, ze kterýho lidi v ČR nic mít nebudou. Zapoměňte na nějaký Sp/R Praha-okresní města, pěkně 350 km/h jednou za hodinu nějakým LGV. s tím že laskavě vystoupíte někde na předměstí Ústí.

A to vše za námi placené daně. A k tomu ještě výmluvy na mlčenlivost, což je neprosto skandální.

Na druhou stranu to jde naprosto přesně, jak jsem čekal, bohužel.[crazy]
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Pondělí, 20. listopadu 2017 - 08:48:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5760
Registrován: 6-2005
 RadekŠ:
Provozní koncept v předchozím stupni dokumentace (ÚTS) jste viděl? Pokud ano, tak s větou Zapoměňte na nějaký Sp/R Praha-okresní města, pěkně 350 km/h jednou za hodinu nějakým LGV. s tím že laskavě vystoupíte někde na předměstí Ústí. dobře zapadnete mezi místní demagogy. Pokud ne, tak stojí za to se na něj podívat. A myslím, že je vhodné jej nechápat "doslovně" (tj. včetně vozidel a taktových uzlů), ale spíše jako návrh provozovaných linek.
Indivisibiliter ac inseparabiliter
Pondělí, 20. listopadu 2017 - 09:36:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7929
Registrován: 5-2002
 ad RadekŠ: Tak už je to tady. Tomáš Zaruba a žervévéové nám tady narvhují projekt, ze kterýho lidi v ČR nic mít nebudou. Zapoměňte na nějaký Sp/R Praha-okresní města, pěkně 350 km/h jednou za hodinu nějakým LGV. s tím že laskavě vystoupíte někde na předměstí Ústí.

A to vše za námi placené daně. A k tomu ještě výmluvy na mlčenlivost, což je neprosto skandální.

Na druhou stranu to jde naprosto přesně, jak jsem čekal, bohužel.[crazy]

Ahoj Radku.
Já jsem si Tebou odkazovaný článek přečetl a nic z toho, co zmiňuješ jsem tam neobjevil.
S prací CEDOPu jsem postupně seznamován a vidím obrovský zájem i o regionální dopravu v oblasti Prahy, Středočeského a Ústeckého kraje. A nezapomíná se ani na nákladní dopravu (to je to snížení rychlosti na 250 km/h od Litoměřic za Ústí nad Labem kvůli nákladní dopravě). Tímto se i pro nákladní dopravu výrazně zkrátí vzdálenost Polepy - Ústí nad Labem a zmizí hlukové problémy.
Pondělí, 20. listopadu 2017 - 09:47:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5193
Registrován: 9-2011
 ale na jednoduchou otázku odpovědět nedokáže.
Když Einstein připlul do Ameriky, tak ho hned v přístavu odchytil nějakej rádioreportér: "Pane Einsteine, mohl byste našim posluchačům vysvětlit svou teorii relativity? Ale prosím stručně, tak ve třech větách, a jednoduše, aby to pochopila i farmářka, co má čtyři třídy."

Taky jednoduchá otázka a asi hloupej Einstein, že na ní nedokázal odpovědět, že jo? [kladivo]
Pondělí, 20. listopadu 2017 - 09:48:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7506
Registrován: 4-2003
 o zmiňuješ jsem tam neobjevil.

Já to dovozuji a debata o tom (že regionálka nemůže jezdit po trati pro 350 km/h, anebo může ale bude to drahé) už tu mnohokrát byla.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Pondělí, 20. listopadu 2017 - 09:55:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7899
Registrován: 5-2007
 Wigles: Tak to skúsim ja. Rozdiel je:
a) V tom akou minimálnou (!) rýchlosťou pôjdu tie kontajnery
b) V tom ako často zastavuje ten osobák

RadekŠ: To ste si tie diskusie prečítal zle. Samozrejme nie je možné (alebo je drahé), aby si to po VRT štrádovala nejaká obdoba Regionovy. Ale dostať na VRT dvojpodlažné pražské prímesto sa dá za peniaze, ktoré sú po prepočte na cestujúceho zanedbateľné.

Jo a mimochodom, Váš príspevok rozhodne nepôsobil ako "dovozování". [crazy]

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)
Pondělí, 20. listopadu 2017 - 09:57:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8102
Registrován: 4-2003
 Nic proti, ať se klidně VRT směrově naprojektuje na 350 km/h. Ale otázka zní, má li smysl vůbec na nějakých čtyřiceti kilometrech VRT zavádět rychlost vyšší než 250 km/h, protože reálný přínos pro zkrácení jízdních dob je u trati na 350 km/h zcela zanedbatelný a energeticky je to přitom šíleně náročné.

Mezi Prahou a Lovosicemi bych klidně ponechal jako rychlostní strop 160 km/h, aby zde nebyl problém s regionální dopravou.
Pondělí, 20. listopadu 2017 - 09:59:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8103
Registrován: 4-2003
 Asdf:Samozrejme nie je možné (alebo je drahé), aby si to po VRT štrádovala nejaká obdoba Regionovy.

Jak už zde psal Petr Šimral, tak možné to je - vyzkoušel si to před lety se starým motorákem v Německu a úplně odvázaný z toho nebyl ani Petr, ani motorák [biggrin].
Pondělí, 20. listopadu 2017 - 10:11:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2627
Registrován: 5-2002
 :-)))))))
:-)))))))
:-)))))))


Jsou okamžiky, kdy mě FAKT mrzí, že nemohu nic bližšího uvádět.

A odkud přišel RadekŠ na to, že ausgerechnet u mě může očekávat návrhy typu terminál za městem, to bych moc rád někdy pochopil. Jestlipak on nebude malinko předpojatej a osobní (bůhví proč)... Každopádně mu děkuji za pevné zdraví. Aspoň jsem tedy slyšel, že smích léčí.
Pondělí, 20. listopadu 2017 - 10:15:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7900
Registrován: 5-2007
 Bram:
8102: Ak je 350 podmienkou toho, aby sa dalo jazdiť Praha-UnL so systémovou JD 30 minút, tak nech je. Ak to nepôjde ani tak, potom teda spomaliť.

8103: A ešte menej by z toho boli odviazaní cestujúci, keby tam nejakí boli. A wo-wo-wo wo tom to je.

TZ: On sa RadekŠ očividne zle vyspal.

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)
Pondělí, 20. listopadu 2017 - 10:24:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8104
Registrován: 4-2003
 Asdf:A ešte menej by z toho boli odviazaní cestujúci, keby tam nejakí boli. A wo-wo-wo wo tom to je.

Osobně zažito v Itálii, kde jsem na VRT Řím - Florencie jel v normálním vlaku ve lehátkovém voze s polospouštěcími okny a proti profrčelo několik rychlovlaků rychlostí 250 km/h. Jestli jsme my jeli jen 160, nebo i 200, to si netroufám odhadovat, ale zážitky to byly zajímavé a mne se velmi líbily [proud]. Mé nadšení pro tyto vpravdě adrenalinové zážitky již ale nesdílela většina cestujících ve vlaku a snad nemusím uvádět proč [wink].

Už jsem o tomto zážitku na k-reportu psal [proud].


Ak je 350 podmienkou toho, aby sa dalo jazdiť Praha-UnL so systémovou JD 30 minút, tak nech je. Ak to nepôjde ani tak, potom teda spomaliť.

A bude tam moci i regionální doprava s vozidly konstruovanými pro vmax 160km/h?
Pondělí, 20. listopadu 2017 - 10:57:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7901
Registrován: 5-2007
 Mé nadšení pro tyto vpravdě adrenalinové zážitky
Áno, patríte k drvivej menšine cestujúcich [proud]

A bude tam moci i regionální doprava
Stačí, ak bude tlakotesná a mať dostatok výkonu. Ja myslím, že v Škodovke zrovna niečo podobné bastlia. [kladivo]
Pondělí, 20. listopadu 2017 - 11:02:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8105
Registrován: 4-2003
 Asdf:Stačí, ak bude tlakotesná a mať dostatok výkonu. Ja myslím, že v Škodovke zrovna niečo podobné bastlia.

Tak za těch 20 let se změní určitě téměř vše a z dnešních vozidel budou existovat akorát panteři všech provedení a elefanti budou najíždět své poslední kilometry, protože ty první už za sebou mají dvacet let existence [proud].


Áno, patríte k drvivej menšine cestujúcich

Tak tak, jsem teď ta zanedbatelná menšina nehodná pozornosti [biggrin].

Většina lidí (vyjma Italů) si ale tiskla uši a bylo vidět, že je jim to doopravdy nepříjemné [sad].

(Příspěvek byl editován uživatelem Bram.)
Pondělí, 20. listopadu 2017 - 11:22:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 511
Registrován: 12-2007
 Tak ono staci v Syslu potkat rozjete Pendolino, tlakova vlna sice vevnitr neni, ale s celym Syslem to skubne a od zadnich malych dveri se ozyva obcas zvuk, jako by je to na chvili otevrelo
Pondělí, 20. listopadu 2017 - 12:03:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5761
Registrován: 6-2005
RadekŠ:
"Já to dovozuji a debata o tom (že regionálka nemůže jezdit po trati pro 350 km/h, anebo může ale bude to drahé) už tu mnohokrát byla."

Tak ono spíše než jako dovozování vypadalo jako osobní výpad. Proč tak činíte, víte asi jen Vy.

Mne by obecně neuráželo pokud by se tam jezdilo 200 km/hod s konvenčními vozidly nebo cca 250 km/hod s vysokorychlostními vozidly třídy 2. Zásadní je kilometrické zkrácení, úspora času pro cestující a psychologické "přiblížení" značné části Ústeckého kraje Praze. Rozdíl v ceně na tom středním úseku, kde se potenciálně může jet 350 km/hod bude oproti 200 km/hod nevelký, neb v přímých se to neprojeví a pokud si pamatuju dobře (hledal jsem s ohledem na diskuzi s Bramem cca před měsícem), tak jde o 3 (slovy tři) místa, kde se hýbe s poloměrem ohlouků a má to nějaký dopad do délky tunelu.
Indivisibiliter ac inseparabiliter
Pondělí, 20. listopadu 2017 - 12:14:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5762
Registrován: 6-2005
Bram:
"A bude tam moci i regionální doprava s vozidly konstruovanými pro vmax 160km/h?"
Z Prahy po odbočku Líbeznice (tj. směr Neratovice, Mělník, Mladá Boleslav, ...) se v předchozích stupních přípravy počítá s konvenční tratí, tedy to bude asi na úrovni přístupu do tunelu u Plzně.

Tím jsme ve stavu, že jedinou "regionálkou" jsou rychlíky zastavující Roudnice (nádraží u D8), Bohušovice a Lovosice. Kolik je turnusová potřeba pro tuto linku s ohledem na jízdní doby? Bude vážně takový problém pořídit tato vozidla? Ona debata o vozidlech má jistě smysl, ale pokud by to z dnešního pohledu mělo fungovat tak, že to celé bude ve Vectronech s Vmax = 200 km/hod a Bmz, tak je to myslím pro všechny představitelné řešení. Pokud se ukáže, že vše bude v jednotkách, tak to asi může mít nějaký úsporný dopad do zabezpečovačky a umožní to jezdit decentně rychleji.
Indivisibiliter ac inseparabiliter
Pondělí, 20. listopadu 2017 - 12:25:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8107
Registrován: 4-2003
 Mible, jenže jak tu správně podotýká RadekŠ, tak tady jde o regionálku. Ta regionálka je i do Mostu, Chomutova, Karlových Varů atd. A tam pro tyto účely nikdo VRT vozidla asi nenakoupí. A toto fakt nic jiného, než regionálka není [nene].
Pondělí, 20. listopadu 2017 - 12:39:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5763
Registrován: 6-2005
 OK, čili se bavíme o tom, jaká vozidla dokážeme ufinancovat pro stávající podkrušknohorskou linku (a případně vlaky na novostavbě Kralupy - Most)?

Uměl by někdo najít cenu LEO FLIRTu a někde dohledat cenu jednotek FLIRT200?
Indivisibiliter ac inseparabiliter
Pikehead
Pondělí, 20. listopadu 2017 - 12:46:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3508
Registrován: 3-2007
 Leošovy tramvaje stály 300 mega za kus.
Pondělí, 20. listopadu 2017 - 13:10:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7507
Registrován: 4-2003
 RadekŠ na to, že ausgerechnet u mě může očekávat návrhy typu terminál za městem..jestlipak on nebude malinko předpojatej a osobní

? Důvod?

Ta regionálka je i do Mostu, Chomutova, Karlových Varů atd. A tam pro tyto účely nikdo VRT vozidla asi nenakoupí.

Asi tak..., a to vše kvůli magickému číslíčku 350 na 30 kilometrech. Za hranicema taky bude 350km/h?
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Pondělí, 20. listopadu 2017 - 13:22:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7930
Registrován: 5-2002
 A to se tam tedy ma udelat oblouk na presnych 250 km/h?
Pikehead
Pondělí, 20. listopadu 2017 - 13:59:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3509
Registrován: 3-2007
 Ve Švédsku za 200 km/h verzi taky 300 M CZK, je to petivozovka.
Vláďa42
Pondělí, 20. listopadu 2017 - 14:21:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2123
Registrován: 9-2009
 Paráda, je vidět že CEDOP není SUDOP. Jen tak dál. Když zdejším diskutérům navíc stoupne tlak bude to taková přidaná hodnota.
Pondělí, 20. listopadu 2017 - 14:52:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7508
Registrován: 4-2003
 A to se tam tedy ma udelat oblouk na presnych 250 km/h?

Kdýž si někdo myslí, že konkurenceschopnost marginálního vlaku z Prahy do Berlína stojí a padá s tím, že těch 380 km ujede o 5-10 minut kratší dobu, anebo že v roce 3030 někdo v SRN složí reparát a postaví k hranicím další trať na 350km/h, tak asi ne... .
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Pondělí, 20. listopadu 2017 - 16:46:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5764
Registrován: 6-2005
RadekŠ:
"Kdýž si někdo myslí, že konkurenceschopnost marginálního vlaku z Prahy do Berlína stojí a padá s tím, že těch 380 km ujede o 5-10 minut kratší dobu, anebo že v roce 3030 někdo v SRN složí reparát a postaví k hranicím další trať na 350km/h, tak asi ne... ."
Kdybyste byl žena, tak s klidem prohlásím, že držkujete ze zvyku. U chlapa mi to přijde ještě divnější než u žen tímto návykem trpícím.

Pikehead:
Děkuji.
Indivisibiliter ac inseparabiliter
Pondělí, 20. listopadu 2017 - 17:06:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7509
Registrován: 4-2003
 U chlapa mi to přijde ještě divnější

To platí v podobné míře i pro Vaše poznámky k mé osobě.[wink] Ty se ovšem moc netýkají tématu.

Přeji Vám hezký zbytek dne.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Pružinskij
Pondělí, 20. listopadu 2017 - 17:09:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2009
Registrován: 4-2015
 Já jsem si Tebou odkazovaný článek přečetl a nic z toho, co zmiňuješ jsem tam neobjevil.
S prací CEDOPu jsem postupně seznamován
Zhotovitel se na dotaz serveru Zdopravy.cz ke svým návrhům odmítl blíže vyjádřit s odkazem na povinnou mlčenlivost.

Tak je tedy vázán mlčenlivostí nebo ne?
Jinak je krajně podezřelé, že je soukromá osoba seznamována s obsahem studie.
West code was broken.

Vláďa42
Pondělí, 20. listopadu 2017 - 17:30:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2124
Registrován: 9-2009
 On si fakt ještě někdo myslí, že v době otevření první VRT (snad 2030) tu bude ještě jezdit něco jako 810, Regionova, nebo koženka? A že by to snad mohlo jet po hlavní trati?
Vectron+Ampz+Bmz zvládne jet po VRT zcela bez problémů.
Pondělí, 20. listopadu 2017 - 18:00:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 26
Registrován: 7-2017
 Vzhledem k tomu, že ČD Cargo vyhlásilo soutěž na dodávku mobilního zařízení ETCS, tak si troufám tvrdit, že staré škopky na hlavních tratích ještě nějaké to desetiletí uvidíme.
A Regionova v roce 2030? Když v roce 2017 můžou jezdit v turnusu Žabotlamy, které byly původně projektované na 15 let životnosti, tak si dovoluji vyvodit, že v roce 2030 bude ještě jezdit většina Regionov. Kde budou jezdit, to ale hádat nemíním.
     
diskuse | titulní strana | tiráž | nahoru