Diskuse » Archiv 2017 » Železnice » Všeobecná železniční diskuse » Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 15. 12. 2017

Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 15. 12. 2017

dolů

autor	příspěvek
Miram	Pondělí, 11. prosince 2017 - 21:44:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1196 Registrován: 11-2005	Ale já to tu čtu a nechávám proudit diskuzi...je fakt, že jsem se půl dne smál, když si představím, jak místní "kanclkrysy" obhajují ten outsourcing uklízeček, pak jdou domů a v jejich nepřítomnosti nějaká najatá romka hadrem, kterým právě vytřela hajzl otírá jejich stůl Já jako "nepřetržitý" provozák si to pohlídám, ale jiní mají střevní chřipky a nevědí z čeho NÁDHERA Jasně, co oči nevidí, srdce nebolí...vše je tak pokrytecky nastaveno Dejte mi moc ovládat měnu národa a bude mi jedno, kdo tvoří zákony. - M. A. Rothschild MJ + DM = Black Celebration
Doktor	Pondělí, 11. prosince 2017 - 22:19:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4093 Registrován: 4-2003	A co když bude hadrem, kterým právě vytřela hajzl, otírat stůl osoba, která bude v podniku zaměstnaná na pozici uklízečky? Nebo to se může snad stát jen u "najatých" uklízeček? To je opět takové ublinknutí bez argumentační hodnoty. A v podstatě i bez logického základu. Chápu tvoji snahu pěstovat si "imidž" remcala za každou cenu. No cena, kterou platíš, je, že jsi - kulantně řečeno - za hlupáka. Ale tak každý svého štěstí strůjce a když ti to tak vyhovuje... železnice » lokomotivy.euweb.cz \| MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz \| vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
Miram	Pondělí, 11. prosince 2017 - 22:48:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1198 Registrován: 11-2005	Jak se psalo výše, když to dělá někdo stále, jako třeba v DBL, vědělo se, kdo je co zač - tady třeba jedna paní ráda chodila na ostro, tak ji soudruzi uklidili tam, kde to nevadilo o práci ovšem nepřišla,proč taky Ale teď to neznáš, kontrolu necháváš na jiných a věříš, že je vše v pořádku...no díky outsourcingu není. Já jako, kulantně řečeno, hlupák mám jen tyto zkušenosti, nyní například schováváme rozumnou uklízečku před ředitelem firmy, kterému chtěla uklidit ve své pracovní době, on nechtěl a ještě ten den si stěžoval, že mu nevytřela a má být vyhozena. Protože je poctivá a slušná a najatá firma ani lepší zaměstnance nemá, tajně před ním zůstává schovaná u nás a dokonce ji zamykáme při jeho návštěvě...prostě takové běžné zážitky z provozu s debily v rozhodujících pozicích Zážitků mám víc, ale sluníčka to nepoberou Dejte mi moc ovládat měnu národa a bude mi jedno, kdo tvoří zákony. - M. A. Rothschild MJ + DM = Black Celebration
Vikijous	Pondělí, 11. prosince 2017 - 23:43:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1047 Registrován: 4-2003	Miram: Dojemný příběh. Takže kdyby uklizečka nebyla outscourcovaná, tak ji nemůžete schovat za fakturu "uklízení" a ředitel by se jen na personálním ptal, jestli už byla přijata ta nová uklizečka.
Bobik	Úterý, 12. prosince 2017 - 04:28:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4339 Registrován: 7-2011	Doktor: "A když ten vlastní člověk onemocní, má volno či je na dovolené, pak uklízí kdo?" Obvykle se jeho práce rozdělí mezi ostatní. Dvě uklízečky nejsou pro mzdovou účetní žádná velká zátěž navíc a ušetření na úklidových prostředcích - no o nijak závratný částky asi nepůjde. Jasně, nepopírám, že jsou situace, kdy je outsorcing opravdu výhodnější. Jen mi přijde, že se z toho stala jakási další importovaná "modla", používaná bez rozmyslu.
Bram	Úterý, 12. prosince 2017 - 07:39:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8245 Registrován: 4-2003	Bobik:Obvykle se jeho práce rozdělí mezi ostatní. Dvě uklízečky nejsou pro mzdovou účetní žádná velká zátěž navíc a ušetření na úklidových prostředcích - no o nijak závratný částky asi nepůjde. A když dvě uklízečky budou na nemocenské, bude ve firmě bordel? Tohle bylo celkem častým případem a hlavně obtížně řešitelným, který se outsourcováním vtipně vyřešil. Bylo celkem běžné, že když se uklízečka naprdla, když jí někdo vytknul špatnou práci, že šla na nemocenskou. Vzhledem k povaze své práce měla hlavu čistou a měla kapacitu na to, aby si zajistila dlouhodobou nemocenskou. Jasně, nepopírám, že jsou situace, kdy je outsorcing opravdu výhodnější. Jen mi přijde, že se z toho stala jakási další importovaná "modla", používaná bez rozmyslu. Bobiku, bylo to tu několikrát polopaticky vysvětleno a stále jsi to nepochopil......... Miram:Protože je poctivá a slušná a najatá firma ani lepší zaměstnance nemá, tajně před ním zůstává schovaná u nás a dokonce ji zamykáme při jeho návštěvě...prostě takové běžné zážitky z provozu s debily v rozhodujících pozicích Není nad to mít ve firmě hlupáky na dělnických pozicích, kteří chtějí svým nadřízeným ukázat, jak oni by problém vyřešili lépe .
Miram	Úterý, 12. prosince 2017 - 07:48:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1202 Registrován: 11-2005	Zase vedle, Brame, dělníci ji před vedením neschovávají... Dejte mi moc ovládat měnu národa a bude mi jedno, kdo tvoří zákony. - M. A. Rothschild MJ + DM = Black Celebration
Bram	Úterý, 12. prosince 2017 - 08:42:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8246 Registrován: 4-2003	Miram:Zase vedle, Brame, dělníci ji před vedením neschovávají... Fakt? A copak je tedy tohle: Protože je poctivá a slušná a najatá firma ani lepší zaměstnance nemá, tajně před ním zůstává schovaná u nás a dokonce ji zamykáme při jeho návštěvě...prostě takové běžné zážitky z provozu s debily v rozhodujících pozicích Že by Miram zastával kancelářskou pozici???
Honzasl	Úterý, 12. prosince 2017 - 09:40:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4629 Registrován: 3-2004	Život s outsourcovaným úklidem. Fabrika, 1800 lidí, nadnárodní majitel. Majitel tak dlouho tlačil, až fabrika outsorcovala úklid a údržbu. Samozřejmě, žádné lokální výběrko pro místní firmy se nekonalo, celý koncern dělá rodina Víta Bárty, tím bylo jasno i pro fabriku. a) Asi se ušetřilo. Uklízečky a údržbáři už nejsou kryti vymazlenou kolektivní smlouvou, ale pěkně vše podle ZP, žádné bonusy, žádné prémie ze zisku firmy. b) Uklízečky už nemají od všeho klíče, ale pořád jen chodí a otravují, ať je někam pustíme, což vůbec nikoho nezdržuje od práce. c) Úklid sněhu - dřív ráno vyběhlo všech 20 chlapů s údržby včetně elektrikářů a za hodinu byla celá fabrika vyházená. Dnes, najatí 3 borci hoblují fabriku celý den. d) Letní úklid, tráva - no tam asi je to stejné. e) Elektrika, kotle.... no, po tom roce už se najatí borci trochu zaučili, už vědí kde je hlavní vypínač. Fígl je v tom, že z původních uklízeček a údržbářů (skoro) nikdo nepřešel do nové firmy, radějc šli do výroby k pásu. Takže outsorcingem bylo zahozeno všechno dosavadní know-how údržby. Takže: Kde mají uklízečky dvě - jasně outsorcovat. Kde byla údržba celé oddělení 50 lidí, tam nevidím žádnou výhodu.
RadekŠ	Úterý, 12. prosince 2017 - 10:03:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7625 Registrován: 4-2003	klízečky a údržbáři už nejsou kryti vymazlenou kolektivní smlouvou, ale pěkně vše podle ZP, žádné bonusy, žádné prémie ze zisku firmy...nikdo nepřešel do nové firmy, radějc šli do výroby k pásu. Právě jste nejspíš nevědomky napsal pointu, proč to tak udělali. Bylo by to lepší vobráceně - že blbce strčí do výroby, která fabriku živí a ti šikovnejší - při omezenosti lidských zdrojů - budou někde blbnout s hrablem na sníh a vytírat podlahy? Uklízečky už nemají od všeho klíče, ale pořád jen chodí a otravují, Zatímco od mý kanceláře klíče mají, přestože pracuji s chráněnými dokumenty a mohl bych něco omylem nechat na stole a dokonce pokud přijdu v průběhu úklidu, tak mě nesmí pustit do kancláře a já si jí musím znova odemknout svým klíčem. No řekl bych, že to nijak nesouvisí s outsourcingem. obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
Honzasl	Úterý, 12. prosince 2017 - 10:21:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4631 Registrován: 3-2004	nejspíš nevědomky Je jasné, že kdyby firma vyhlásila: Od zítřka snižujeme výplatu údržbě, tak má u odborů peklo. Skrz outsorcing to projde. Co se týče odbornosti: u úklidu asi máte pravdu, u (elektro-plyno-vzducho)údržby bych si troufal tvrdit, že není úplně práce pro blbečky .... U nás klíče(karty) nemájí, bo asi nemají všechna korporátní školení... (Příspěvek byl editován uživatelem honzasl.)
S4991023	Úterý, 12. prosince 2017 - 10:39:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2383 Registrován: 9-2003	Takže když to shrneme - Miram má vynikající a dobře placenou práci na dvanáctky, kde musí zamykat uklízečku před debily v rozhodujících pozicích . NOBLE BRICKS
Makus	Úterý, 12. prosince 2017 - 11:49:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 447 Registrován: 9-2016	Malé firmy mají tolik věcí outsorcovaných, že se jí to ani nezdá. Když už jsme na dráze, tak je to třeba malá firma na svařování kolejnic. Mají několik kanceláří a šatnu pro dělníky. Celkem je jich 20. Ty jim uklízí externí firma. Na účetnictví mají najatou externí účetní. Dvě dodávky jim opravují v externím servisu. Montérky jim perou v externí prádelně. Na školení BOZP chodí na DVI (externí školení). MUV jim udržuje externí mechanik. Počítače a programy jim udržuje externí odborník. Do budovy podle potřeby dojde externí údržbář, který lecos opraví. Všechny vyjmenované služby jsou tedy outsorcované. Přesto je to pro firmu levnější, než aby měli pro každou činnost svého zaměstnance. Pokud by ale firma měla 200 zaměstnanců, už se jí možná vyplatí mít některou z činností ve vlastní režii.
Miram	Úterý, 12. prosince 2017 - 15:02:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1204 Registrován: 11-2005	S4991023: "Takže když to shrneme - Miram má vynikající a dobře placenou práci na dvanáctky, kde musí zamykat uklízečku před debily v rozhodujících pozicích ." Ano, přesně tak. Jen to zamykání uklizečky je moje svobodná vůle a dělat to "nemusím" A vidím, že úklid třeba u RadkaŠ jsem slušně odhadl, kolikrát neví, co se mu tam děje, super Dejte mi moc ovládat měnu národa a bude mi jedno, kdo tvoří zákony. - M. A. Rothschild MJ + DM = Black Celebration
BmbČ	Úterý, 12. prosince 2017 - 20:45:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7669 Registrován: 1-2007	Úklid v mimopracovní době má taky něco do sebe. Pokud je úklid prováděn v mimopracovní době a nikdo se tam uklízejícímu nemotá, nemusí tento kvůli erc debilům, kteří nepoznají mokrou podlahu na které by mohli uklouznout, tahat s sebou ceduli s upozorněním (i když chápu, že se tím úklidová firma chrání), nikdo nechodí po čerstvě vytřeném, nikdo ze zaměstnanců nemusí přerušit práci, nikomu ze zaměstnanců nevrtá hlavou, že uklízející práci vykoná v podezřele krátkém čase atd., atd. Mám za to, že spokojenost panuje na obou stranách. Kdysi mi byl aktivně otřen monitor, ráno jedna velká šmouha. Stačil lísteček, že si monitor / klávenici čistím sám a bylo. Ovšem lidé jsou všelijací, někteří by třeba tuto prkotinu na uklízejícího ihned nabonzovali, jako třeba téměř neviditelný prach v záhybech historického zábradlí, které v ten týden (jak se zjistilo později) nebylo v rozpisu úklidu. Tenkrát dotyčná uklízející důchodkyně s úklidem po stížnosti okamžitě sekla, šla k jiné úklidové firmě a udělala dobře. Skutkové předkův buďtež chloubou i výstrahou potomkům!
Mladějov	Úterý, 12. prosince 2017 - 20:49:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11614 Registrován: 3-2007	>Úklid v mimopracovní době má taky něco do sebe. Přesně - mně to připadá taky lepší..a fascinovala mne (agenturní) uklízečka, která zásadně vytírala chodby cca 30 až -15 minut před začátkem pracovní doby, takže jí v tom všichni hamtali. Zřejmě (kromě nižšího IQ) uměla svojí práci dokonale "prodat".
Aleš_Liesk.	Úterý, 12. prosince 2017 - 21:52:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5245 Registrován: 9-2011	kolikrát neví, co se mu tam děje, super No, vy když jste v práci a kontrolujete uklízečku, tak zase nevíte, co se děje u vás doma . Ještě více super .
Doktor	Úterý, 12. prosince 2017 - 23:54:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4094 Registrován: 4-2003	Mirame, ve svém dojemném příběhu o zamykání uklízečky jsi zapomněl na jednu věc. A to odpovědět, zda otírání stolů hadrem, kterým byl před tím vytřen záchod, se týká jen "najatých" uklízeček a u uklízeček - zaměstnankyň se to stát nemůže. Proč tvůj dojemný příběh hovoří naopak ve prospěch outsourcingu, vysvětlil Vikijous. Uvědomuješ si vůbec, že jsi zatím nepřednesl žádný argument proti outsourcingu? Tvé obvyklé litanie, jak všechno stojí "za hovno", ilustrované na duchaplných příkladech z tvého života lze totiž aplikovat na obě formy poskytování služeb - jak vlastními prostředky, tak outsourcingem. Ale tak hlavně, že debilové jsou ti všichni okolo... --- --- --- Bobik: "Obvykle se jeho práce rozdělí mezi ostatní." Chová-li se podnik ekonomicky, zaměstnává tolik lidí, kolik jich potřebuje pro vykonávání daných úkolů. Nebude platit někoho, kdo bude mít prostoje a v práci se "kopat do zadku". Tedy zaměstnává-li podnik dvě uklízečky, jsou obě uklízečky vytížené. Rovněž může nastat situace, kdy budou mimo obě uklízečky současně, případně půjde o podnik jen s jednou uklízečkou. Tak mi prozraď, kdo jsou ti ostatní, mezi které by se měla práce rozdělit? Druhá uklízečka, pokud vůbec nějaká druhá uklízečka je? Má-li práci vykonávat jen jedna z nich, odváděná práce bude logicky polovičatá. Ostatní zaměstnanci podniku? Ti to jednak nemají v popisu práce, z čehož plyne řada konsekvencí a jednak, kdo bude vykonávat jejich práci, když budou šúrovat chodbu? Bobik: "ušetření na úklidových prostředcích - no o nijak závratný částky asi nepůjde." Nejde jen o ceny maloobchod vs. velkoobchod. Ber v potaz, že se na to váže agenda, kdy musí být vyčleněn někdo, kdo se bude o nákupy ochranných a úklidových prostředků starat, bude to práce navíc pro ekonomické oddělení při proplácení faktur, bude třeba vyčlenit prostory pro skladování atd. železnice » lokomotivy.euweb.cz \| MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz \| vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
Miram	Středa, 13. prosince 2017 - 02:00:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1206 Registrován: 11-2005	Doktore, odpovím Otírání stolů hadrem, kterým byl před tím vytřen záchod, se týká jen "najatých" uklízeček protože uklizečky - zaměstnankyně díky outsourcingu přece nejsou Trochu to vysvětlím, ale jsem hloupý, tak to snad zvládnu - kmenové uklizečky si firma vychovala, uklízelo se v hlavní pracovní době a tak logicky pod dozorem, lidi se už znali, výše to už bylo také psáno, nyní, kdy se většinou uklízí mimo pracovní dobu a díky velké fluktuaci pracovníků to nelze rozumně "ošéfovat". O škodlivosti outsourcingu v údržbě psali fundovaně jiní, já bych ještě doplnil třeba úpadek ostrahy objektů. Omlouvám se, že mi všeobecně fekálie na pracovním stole vadí, nejsem v tomhle liberál...sorry jako. Dejte mi moc ovládat měnu národa a bude mi jedno, kdo tvoří zákony. - M. A. Rothschild MJ + DM = Black Celebration
Miram	Středa, 13. prosince 2017 - 02:07:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1207 Registrován: 11-2005	Aleš_Liesk.: " kolikrát neví, co se mu tam děje, super No, vy když jste v práci a kontrolujete uklízečku, tak zase nevíte, co se děje u vás doma . Ještě více super ." Ale já vím, co se děje u mě doma Asi nás tady takových bude víc Dejte mi moc ovládat měnu národa a bude mi jedno, kdo tvoří zákony. - M. A. Rothschild MJ + DM = Black Celebration
Bram	Středa, 13. prosince 2017 - 06:18:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8248 Registrován: 4-2003	Miram:kmenové uklizečky si firma vychovala Tedy to stálo zbytečně peníze navíc. O škodlivosti outsourcingu v údržbě psali fundovaně jiní, já bych ještě doplnil třeba úpadek ostrahy objektů. Já jsem tady vránej, je to jasný? Heleďse mladej, takže mne budeš poslouchat, jóóó? A co řeknu, to je svatý. Tady si prostě nemůžeš chodit jak do baletu, joóó? Tak mazej vytvářet nějaký ty hodnoty, abys byl taky tý socialistický společnosti trochu užitečnej. Jak bych k tomu přišel třeba já, kterej tady ve fabrice maká od nevidím do nevidím v každým počasí??? To prostě není jen tak, tohleto, no. Doktore, odpovím Já sice nejsem Doktor, ale bavím se dobře tím, jak nějaký Miram, který za nikoho a za nic neměl odpovědnost, čili nikoho ani nic neřídil, tu poučuje svými chytrostmi ty, kteří postoupili o pár kroků dál. Velmi rychle se totiž pozná, jak na tom kdo je. Ovšem ti, kteří nikoho ani nic neřídili, to nemají vesměs šanci poznat (nevyzkoušeli si to), ale o to více jsou urputnější v prosazování si svých zaručených pravd .
Bobik	Středa, 13. prosince 2017 - 07:19:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4341 Registrován: 7-2011	Bram: "Ovšem ti, kteří nikoho ani nic neřídili..." Jasně, už jsi řídil i osmsetdesítku, tak gratuluju, jsi king...
Bobik	Středa, 13. prosince 2017 - 07:34:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4342 Registrován: 7-2011	Doktor: "Tak mi prozraď, kdo jsou ti ostatní, mezi které by se měla práce rozdělit?" Předpokládám, že tohle: Bobik: "Jasně, nepopírám, že jsou situace, kdy je outsorcing opravdu výhodnější. " jsi jenom přehlédl, na rozdíl od jiných (nechci Brama jmenovat ), kteří to buď ignorují, nebo překrucují za účelem si kopnout (jejich věc, každej si potřebujem něco kompenzovat ).
RadekŠ	Středa, 13. prosince 2017 - 08:15:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7626 Registrován: 4-2003	Ovšem ti, kteří nikoho ani nic neřídili, to nemají vesměs šanci poznat (nevyzkoušeli si to), ale o to více jsou urputnější Moje zkušenost je (bohužel) přesně stejná.. obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
Jirkaxxxl	Středa, 13. prosince 2017 - 08:50:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3564 Registrován: 3-2010	Bram....čili nikoho ani nic neřídil, tu poučuje svými chytrostmi ty, kteří postoupili o pár kroků dál....Ovšem ti, kteří nikoho ani nic neřídili.... =========================================== Opravdu, řídit vytírání záchodů musí být velmi náročné, zvlášť pro jedince, kterým pořádná práce smrdí..., ...."kteří postoupili o pár kroků dál"... člověče, kam se hrabe Neil Armstrong se svou slavnou větou :"Je to malý krok pro člověka, obrovský skok pro lidstvo". Ty budeš asi na svou práci šéfa úklidu pořádně pyšný
ivy	Středa, 13. prosince 2017 - 11:07:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23 Registrován: 8-2017	Rád bych se zeptal, jestli někde v CZ existuje nějaké fórum zabývající se železniční tématikou, kde bych se nemusel soustavně prokousávat urážkami, arogancí, stupiditou a všeobecnou nesnášenlivostí? Po dvou týdnech v pohodovém hodně vzdáleném zahraničí si připadám, jako kdybych spadl do žumpy.
Mladějov	Středa, 13. prosince 2017 - 11:26:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11619 Registrován: 3-2007	Věc moderátorů, konfliktní jedince najdete všude, jen je moderátoři v dobrých diskusích mažou. Druhá věc je, že odborníci si zvyknou někam chodit a bez nich je diskuse o ničem - a sem jich chodí poměrně dost a málkokdo z nic má čas a potřebu chodit na několik fór.
Bram	Středa, 13. prosince 2017 - 14:12:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8250 Registrován: 4-2003	Jirkaxxxl:Opravdu, řídit vytírání záchodů musí být velmi náročné, zvlášť pro jedince, kterým pořádná práce smrdí..., Včera i dnes jsem vytíral vlastním tělem oblečeným v montérkách prostor mezi kolejnicemi pod vagonem. Zítra mne čeká to samé. Bobik:Jasně, už jsi řídil i osmsetdesítku, tak gratuluju, jsi king... Tak ještě přidej dalších třináct řad, aby to bylo kompletní, i ty větší, třeba 740. Mimochodem, Bobiku, pleteš si řízení strojů (lokomotiv, tramvají atd.) s řízením lidí a firem. Odpovědnost je tu přitom diametrálně odlišná. Tu první znáš (stejně jak zasloužilý šukafonista Jirkaxxxl), znám jí také. Ovšem to druhé je prostě něco, co si evidentně neumíš nejen ty představit. Je to na delší povídání, na to ale nemám teď čas, musím se jít schovat opět pod vagon. To píšu proto, kdyby mne hledal třeba Jirkaxxxl, protože u vytřených záchodů mne opravdu nenajde .
Jirkaxxxl	Středa, 13. prosince 2017 - 14:36:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3566 Registrován: 3-2010	Bram O tom, co obnáší řídit lidi jsi tady začal ty. Asi ti nedošlo, že lidi mají svůj rozum a proto se řídit nedají. Vyjímky jsou, armáda, stádo tupých hovad vykonávajících rozkazy bez přemýšlení, nebo věřící ovečky, které udělají, co jim vypasený pedofil v sutaně nabulíkuje. Ale jinak? Řídit můžeš auto, volský potah, pilotovat letadlo, kormidlovat loď. Ne myslící jedince. No, i když po zvolení estébáka Bureše mám jisté pochybnosti....
Hajnej	Středa, 13. prosince 2017 - 15:23:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15263 Registrován: 5-2002	JxL: Asi ti nedošlo, že lidi mají svůj rozum a proto se řídit nedají. Dají, ale musí se to umět.
Aleš_Liesk.	Středa, 13. prosince 2017 - 15:41:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5253 Registrován: 9-2011	JxL: Asi ti nedošlo, že lidi mají svůj rozum a proto se řídit nedají. Ale dají, jen ty si pod tím neumíš představit tu správnou činnost. Třeba ty jsi taky řízenej. Nebo do práce si chodíš kam chceš, kdy chceš a jak chceš?
T_._H_.	Středa, 13. prosince 2017 - 15:54:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6521 Registrován: 8-2012	lidi mají svůj rozum a proto se řídit nedají Je to hovádko boží. (S šukafónem do Humpolce přece jezdí zcela neřízeně...) Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Bram	Středa, 13. prosince 2017 - 16:06:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8252 Registrován: 4-2003	Řízením lidí se rozumí: Zorganizovat si tým, rozdělit a zadat mu práci, průběžně jí kontrolovat a nakonec si zkontrolovat, zda výsledek odpovídá zadání a zda tam nejsou chyby. Zároveň to znamená: Být jim k dispozici a v případě jejich dotazů jim i správně odpovědět, což znamená být odborně na vyšší úrovni a nebýt tele, které o dané záležitosti neví nic, nebo ví tak málo, že si jeho podřízení klepou na čelo a dojde jim za chvíli, že jejich vedoucí je zcela nekompetentní. Pro vedoucího týmu to znamená velkou odpovědnost ve smyslu, že si hlídá, jak kdo plní své zadání, což znamená, že nepřijde až tehdy, když má být práce hotova, ale zajímá se o ní i během jejího průběhu. Své podřízené má rozumně motivovat k práci, ne křečovitě, aby nevypadal jak debil, co bezmyšlenkovitě přejal prezentaci na nějakém školení na téma vedení lidí. Dále je má také pochválit a rozumným způsobem vytknout nedostatky při práci a udělat opatření k tomu, aby se neopakovaly. Mnohdy to pro vedoucího znamená u takového pracovníka provádět četnější kontroly průběžných výsledků jeho práce. Také pracovníci k svému vedoucímu mají mít důvěru a vědět, že když se na něj obrátí s tím, že něco neví, že je nepošle někam (zjistěte si to sami, nemám čas atd..), ale poradí jim. Ovšem zase ne s každou prkotinou, to už pak nejspíš značí, že podřízený asi není schopný zadanou práci zastat. Také to neznamená, že jim musí vedoucí poradit ihned, to také mnohdy není možné - problém třeba potřebuje hlubší analýzu, projednat s někým výše postaveným atd.. Tohle neplatí samozřejmě pro ředitele firmy v tom smyslu, že by měl být schopen poradit soustružníkovi, jak co má vyrobit. To se asi shodneme, že opravdu ne . Nemám čas se rozepisovat více, ale řízení lidí jsem opravdu nemyslel to, že budu po estébácku někomu určovat, co si kdo má myslet a pokud si to nemyslí, tak ho za to nějak trestat. Nebo mu slepě nařizovat, co má dělat. To fakt ne . Jinak na řízení (vedení, či jak chcete) lidí jsou různá školení, bylo na toto téma vydáno nemálo publikací. Toto jsem uvedl jen jako své zkušenosti . (Příspěvek byl editován uživatelem Bram.)
Miram	Středa, 13. prosince 2017 - 16:52:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1209 Registrován: 11-2005	Brame, jedno vím jistě, máte velmi mizerný odhad na lidi V ŽM je popsán nárůst přeprav vlečky v Lovochemii, kéž by se tak dařilo i jinde... Dejte mi moc ovládat měnu národa a bude mi jedno, kdo tvoří zákony. - M. A. Rothschild MJ + DM = Black Celebration
Bobik	Středa, 13. prosince 2017 - 17:40:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4344 Registrován: 7-2011	Čéče Brame, nic ve zlým, myslím to dobře, ale neuvažuješ o návštěvě psychologa? Či nějakýho podobnýho odborníka? Ty nejsi blbej, na to jsem přišel už dávno, dost věcí víš a umíš, ale bohužel, ta tvoje snaha pořád poučovat a dávat ostatním najevo že jsi lepší či něco víc, je docela dost protivná a jinak příjemnou diskusi poměrně kazí.
Bram	Středa, 13. prosince 2017 - 18:10:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8253 Registrován: 4-2003	Bobik:Čéče Brame, nic ve zlým, myslím to dobře, ale neuvažuješ o návštěvě psychologa? Jen kvůli tomu, že jsem tu pár nechápavým lidem napsal, že uklízečka coby vlastní zaměstnanec je absolutní nesmysl, ale se zdůvodněním? Vždyť to tu napsali i jiní, tak čím jsem tak výjimečný, že na mne házíš takovou pozornost?!? Ty nejsi blbej, na to jsem přišel už dávno, dost věcí víš a umíš, ale bohužel, ta tvoje snaha pořád poučovat a dávat ostatním najevo že jsi lepší či něco víc, je docela dost protivná a jinak příjemnou diskusi poměrně kazí. Problém je v něčem jiném - já si tu prezentuji své názory a zkušenosti, ovšem je mi jasné, že se to mnoha lidem zajídá. A že jsem lepší? V čem? Že něco vím? Jenže já na rozdíl od některých jedinců (jmenovat raději nebudu) vím, že všechno nevím a nemám šanci vědět . Podívej se na to tedy takhle: Nikdy nebudu takovým odborníkem na elektrotechniku (ač jsem jí na střední škole vystudoval) a zejména ne přes zabezpečovací zařízení jako Hajnej. Nikdy nebudu umět tak dobře anglicky jako například Mibl, protože mi chybí pár let pobytu v zahraničí, nebo v případě pana T. H. prostě určité nadání a zájem o jazykové vzdělávání. Nikdy se nebudu moci poměřovat s těmi strojvedoucími, kteří se touto profesí živili na HPP a jsou to zároveň inteligentní lidé, například Petr Šimral. Ekonomickým záležitostem asi také nebudu tak rozumět jako RadekŠ. Nebo nebudu mít asi tak dobrý přehled o současném i minulém dění ve světě a u nás jako má například T. H.. Už vůbec se nezkouším pouštět do nějakých právních záležitostí, k tomu mám opravdu znalostí dost málo na to, abych se do debat na toto téma mohl pouštět - dělal bych ze sebe akorát debila. Vždy tohle řeším dotazem u svých právních poradců, či občas i zde, přičemž si o dané záležitosti raději ale předem něco zjistím, abych nebyl úplně mimo mísu. A tak bych mohl pokračovat dále. Mám ještě něco k tomu dodat, nebo je tu ještě něco nepochopitelného?
Doktor	Středa, 13. prosince 2017 - 21:37:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4095 Registrován: 4-2003	Miram: "ale jsem hloupý" Těžko soudit, zda jsi skutečně hloupý, každopádně se tak zde prezentuješ. Uchyluješ se ke generalizaci na základě jednoho konkrétního prožitku. Ignoruješ argumenty a sám žádné nepřinášíš. A ne, neodpověděl jsi. Nikde nevidím odpověď na otázku, zda uklízečka v zaměstnaneckém poměru k podniku nemůže otírat stoly hadrem, kterým před tím vytírala záchody. Vidím jen průhledný úhybný manévr. A taky vidím, že se ve svém příspěvku vyjadřuješ v pozitivním duchu k nahrazování uklízeček - zaměstnankyň outsourcingem. --- --- --- Bobik: "Předpokládám, že tohle:Bobik: "Jasně, nepopírám, že jsou situace, kdy je outsorcing opravdu výhodnější. "jsi jenom přehlédl" Ne, nepřehlédl. Stejně tak jsem nepřehlédl tvůj postoj k outsourcingu, byť byly jasně definované vzorové situace (dvě uklízečky) a bylo očividné, že reaguješ právě na ně. A nepřehlédl jsem ani tvoji bagatelizaci argumentů hovořících ve prospěch outsourcingu. Takže tvoje citované vyjádření vnímám, že se "z toho vybrušuješ". A stále nevíme, mezi koho se rozdělí práce uklízeček, když jedna, případně obě, vypadnou z pracovního procesu. Bobik: "neuvažuješ o návštěvě psychologa? ... snaha pořád poučovat" V případě soudního rozhodnutí v kause Studénka bylo požadováno vysvětlování, aby i (s)prostý občan věci rozuměl. A když v jiné situaci je poskytnuto (s)prostým občanům srozumitelné vysvětlení, je mentor posílán k psychologovi... --- --- --- Jirkaxxxl: "armáda, stádo tupých hovad vykonávajících rozkazy bez přemýšlení" A vy, příslušníci modré armády, rozkazy vykonávat nemusíte? Trochu začínám mít strach jezdit dráhou... Jinak, píše se vÝjimka. A na interpunkci by to taky chtělo zapracovat. Ať je alespoň pravopis na úrovni, když obsah není. železnice » lokomotivy.euweb.cz \| MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz \| vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
Miram	Středa, 13. prosince 2017 - 21:44:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1210 Registrován: 11-2005	Doktor: "A ne, neodpověděl jsi. Nikde nevidím odpověď na otázku, zda uklízečka v zaměstnaneckém poměru k podniku nemůže otírat stoly hadrem, kterým před tím vytírala záchody." Ne, nemohla. Dejte mi moc ovládat měnu národa a bude mi jedno, kdo tvoří zákony. - M. A. Rothschild MJ + DM = Black Celebration
Doktor	Středa, 13. prosince 2017 - 21:52:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4096 Registrován: 4-2003	A proč by se nemohlo stát, že by uklízečka - zaměstnankyně použila jeden hadr na záchod i stůl? železnice » lokomotivy.euweb.cz \| MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz \| vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
Mladějov	Středa, 13. prosince 2017 - 22:01:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11629 Registrován: 3-2007	Bram : Vlastní uklízečka není vždycky ekonomický nesmysl - ono outsourcing obecně (dále jen OG) nelze ani démonizovat, ani nekriticky adorovat. Záleží na konkrétních podmínkách. Jistě víš (a z toho zřejmě vycházel Bobik), že ve velkých podnicích (jako "jeho" DPP) je OG často zneužíván na tunelování podniku vlastními managery a vyšším managementem a je to pro zasvěcené úžasný džob - ve své (v menší) firmě si tohle každý hlídá. Jinak se nechci míchat do tvých sporů s Bobíkem, ale jsem názoru, že zrovna vám dvěma to tady dost nadstandardně pálí a je škoda, abyste do sebe pálili . A k řízení - ono je opravdu hodně vidět, kdo nikdy nikoho nemusel řídit a kdo tu zkušenost má. A nakonec Jiřímu : Teorie řízení lidí se vyučuje i na vysokých školách a nějaký ten "management něčeho" se učí i v technických oborech a to v nejednom semestru. Hodně z toho jsou takové nadstavbové žvásty, ale řada věcí je velmi zajímavých a stále platných, rozhodně poučných. Ono vést lidi není žádná sranda - a zpochybňují to vždycky právě nejvíc ti, co nikde nemuseli nikoho řídit. Fascinuje mne, že o tom v Havlíčkově Brodě nikdy neslyšeli - zeptejte se na to svého přednosty, ten to mj. studoval. (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Bobik	Středa, 13. prosince 2017 - 22:05:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4345 Registrován: 7-2011	Doktor: " A nepřehlédl jsem ani tvoji bagatelizaci argumentů hovořících ve prospěch outsourcingu. Takže tvoje citované vyjádření vnímám, že se "z toho vybrušuješ"." Dobře tak jinak - trvám na tom, že může být případ, kdy se místo dvou vlastních uklízeček vyplatí najmout agenturní a že stejnětak může být případ, kdy se to nevyplatí. A trvám na tom, že je potřeba si to dobře rozmyslet a propočítat - a zejména nejen finančně. Existují i věci, které se penězi těžko vyjadřují. A v případě absence může třeba zaskočit někdo z jiných zaměstnanců. Doktor: "A když v jiné situaci je poskytnuto (s)prostým občanům srozumitelné vysvětlení, je mentor posílán k psychologovi..." Víš co? prohlídni si tvoje odpovědi a vysvětlení a Bramovy odpovědi a vysvětlení. U tebe jsem si nějak nevšiml, že bys vytahoval, co všechno jsi dokázal či nedokázal a dával to ostatním najevo. Zvlášť pokud mají jiný názor. Stejnětak jsem si nevšiml, že by z tvých příspěvků čněla nějaká snaha se nad ostatní (hlupce) vyvyšovat. A to přesto, že tu jsi dost často s ostatními ve sporu (nebo oni s tebou). To je třeba věc, které si na tobě vážím, zůstáváš ve věcné rovině a nesnažíš se to překlápět do té osobní.
Bobik	Středa, 13. prosince 2017 - 22:15:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4346 Registrován: 7-2011	Bram: "Podívej se na to tedy takhle...." Nevím, na mě ty tvoje příspěvky prostě působí drobet arogantněji, možná se mi to jenom zdá. Milerád se s tebou věcně porafám, ale do osobní roviny to tahat nechci. Bram: "Nikdy nebudu takovým odborníkem na elektrotechniku a zejména ne přes zabezpečovací zařízení jako Hajnej. Nikdy nebudu umět tak dobře anglicky jako například Mibl, protože mi chybí pár let pobytu v zahraničí, nebo v případě pana T. H. prostě určité nadání a zájem o jazykové vzdělávání. Nikdy se nebudu moci poměřovat s těmi strojvedoucími, kteří se touto profesí živili na HPP a jsou to zároveň inteligentní lidé, například Petr Šimral. Ekonomickým záležitostem asi také nebudu tak rozumět jako RadekŠ...." Jistě, každý spoustě věcí nerozumíme, ale nějaký názor na ně snad máme všichni ne? A stejnětak máme všichni mozek, vlastní uvažování, všichni věci nějak "cítíme" a - nic proti odborníkům - ale taky už se kolikrát zmýlili. A osobně je mi milejší člověk, kterej se k nějakýmu výsledku snaží dohrabat vlastní cestou, pochopit ho a přijmout za svůj, než někdo, kdo akorát srazí paty, protože "odborníci" už na to přece dávno přišli a on do toho přece nemá co šťourat, bo tomu přece nerozumí.
RadekŠ	Čtvrtek, 14. prosince 2017 - 08:21:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7627 Registrován: 4-2003	A stejnětak máme všichni mozek, vlastní uvažování, všichni věci nějak "cítíme" To má i pes uvázanej nakrátko u boudy. To co každej nemá jsou předpoklady a zkušenosti. nic proti odborníkům - ale taky už se kolikrát zmýlili. On se může naopak trefit i neodborník, ale je to pravděpodobně náhoda. -------------- Jinak já nevím co řešíte, práce uklízečky je dneska KOMODITA a zbytek debaty je o tom, že v nějakých firmách je hůř uklizeno, což je jen problém těch firem... pokud to vůbec reálně problém je a nejedná se tzv. o mlácení prázdný slámy. obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
RadekŠ	Čtvrtek, 14. prosince 2017 - 08:30:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7628 Registrován: 4-2003	Asi ti nedošlo, že lidi mají svůj rozum a proto se řídit nedají. A to jste JirkoXXXL už říkal Vašemu přednostovi, kterýho tady zná hned několik diskutujících? obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
Podroužek	Čtvrtek, 14. prosince 2017 - 08:56:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1488 Registrován: 10-2009	Přátelé, omlouvám se, že se zapojuji do debaty, aniž bych věděl, proč se tady diskutuje na toto téma. Ono je to myslím jedno, stejně si po několika příspěvcích začnete nadávat a urážet se. Ale k věci. On takový šéf, který umí zastat práci podřízených, má tu největší vážnost svých podřízených. Tedy jistě větší, než někdo, kdo neumí ukázat podřízenému, jak se to dělá. Zažil jsem pár, nemnoho přednostů či jiných vedoucích pracovníků, kteří nejen, že měli a mají nejvyšší dopravní zkoušku, ale odvezli by kterýkoli vlak. Většinou tu zkoušku mají, aniž by ty předpisy znali, ale s mašinou by si určitě netroufli jet. A když se nacpou za kontrolér, pak jen proto, že fíra sedí u nich. U mě by to sotva prošlo, když se někdo napíše do Knihy předávky, zachovám se jako ten přívozník z pohádky. Tu máš veslo, já jdu do vozu. Zažil jsem i opačné extrémy. Tedy vedoucího provozu, říkali jsme mu "létající Emil", který jel na mašině a za jízdy se mě zeptal. "Prosím vás, a to kdyby byla červená na tom semaforu, musel byste zastavit?" Takže si jistě dokážete představit tu vážnost, kterou tento šéf požíval. Přeju Vám veselý den. P.
Mladějov	Čtvrtek, 14. prosince 2017 - 09:11:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11631 Registrován: 3-2007	Jo, to je o tzv. formální a neformální autoritě - dávno teoreticky zpracováno
Makus	Čtvrtek, 14. prosince 2017 - 10:09:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 451 Registrován: 9-2016	Jestli vedoucí musí práci umět líp než podřízený, to nemusí platit vždy. Pokud podřízení vykonávají vesměs stejnou práci, tak určitě by měl. Ale pokud budou podřízení skupinou specialistů na svůj obor, těžko bude vedoucí ve všem lepší než jednotliví specialisté. A vůbec nemusí být špatným vedoucím.
Hajnej	Čtvrtek, 14. prosince 2017 - 10:11:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15267 Registrován: 5-2002	Bobik: Nevím, na mě ty tvoje příspěvky prostě působí drobet arogantněji, možná se mi to jenom zdá. Milerád se s tebou věcně porafám, ale do osobní roviny to tahat nechci. Běžte spolu na pivo.
Desiro	Čtvrtek, 14. prosince 2017 - 17:24:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3225 Registrován: 2-2004	Mám zkušenost, že opravdových šikovných odborníků je málo, takže do řídících pozic je lepší dát někoho, komu zase tolik nejde odbornost, ale je lepší na řízení lidí. Ono jedněch ani druhých není dost.
Přilepy	Pátek, 15. prosince 2017 - 12:44:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1629 Registrován: 1-2009	To si na GŘ ČD robia asi srandu,najprv navrhli zvýšenie platov o 1 %,t.č. o 3 % ... Všade v médiách sa informuje o rekorne nízkej nezamestnanosti,o zvyšovaní platov,aj predavačky v supermarketoch si výrazne polepšujú ale u ČD už 4 roky po sebe minimálny rast miezd a to v Prahe stúpajú ceny bytov dramaticky Zaměstnavatel předložil návrh na 3% nárůst tarifních mezd (doposud navrhoval zaměstnavatel 1%), což je pro odborové centrály stále neakceptovatelné. Odborové centrály požádaly zaměstnavatele, aby zvážil svůj návrh, zohlednil reálnou situaci na trhu práce, konkurenci, sociální situaci zaměstnanců a zvýšil svou nabídku nárůstu tarifních mezd. Zároveň odborové centrály deklarovaly, jako vstřícné gesto, že jsou ochotné diskutovat o snížení svého dosavadního návrhu (doposud navrhovaly odborové centrály 9%).Další kolo kolektivního vyjednávání očekáváme v průběhu příštího týdne. www.osz.org
Mladějov	Pátek, 15. prosince 2017 - 12:47:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11636 Registrován: 3-2007	Tak holt pomažete někteří zpátky na Slovensko
voloda	Pátek, 15. prosince 2017 - 13:00:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 693 Registrován: 7-2014	Do Prahy mieri Advent expres MÁV Nosztalgia z Budapest Nyugati s asi 13-15 historickými osobnými vozmi MÁV. Na Slovensku to ťahala 350 001 (neviem či ide natom až do Prahy ??? alebo bola prepriahnutá). Plánovaný príchod vlaku do Prahy hlavní nádraží je o cca. 14:30 dnes, t.j. cca. za hodinu aj pol v čase písania príspevku, no na Slovensku meškal vlak asi 40 min. po Kúty.
voloda	Pátek, 15. prosince 2017 - 13:03:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 694 Registrován: 7-2014	http://kam.mff.cuni.cz/~babilon/cgi-bin/zpvlaku.cgi?10046 toto by mal byť on ako R 10046, od Brna ide na Žďár nad Sázavou, meškanie má asi 50 min, kto si to chcete sledovať či fotiť, na Slovensku mal to isté číslo, takže to bude on
Němec_z_ova	Pátek, 15. prosince 2017 - 13:19:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3733 Registrován: 4-2009	Všade v médiách sa informuje o rekorne nízkej nezamestnanosti,o zvyšovaní platov,aj predavačky v supermarketoch si výrazne polepšujú ale u ČD už 4 roky po sebe minimálny rast miezd a to v Prahe stúpajú ceny bytov dramaticky. A potkal jste "všade v médiách" zmínku o dramatickém vzestupu tržeb ČD? Zato články o jejich dramatickém zadlužení se už místy objevily. Pokud máte málo, doporučuji změnit lokál, totiž zaměstnavatele Policie má na práci důležitější úkoly, než kompletaci osob Praha - České Budějovice. Už nikdy nezapomenu na Boblicka!!!
Jirkaxxxl	Pátek, 15. prosince 2017 - 13:22:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3575 Registrován: 3-2010	Přílepy A víš, proč to tak je? Protože odbory stojí za ho.no a nenažraní důchodci budou dělat do smrti.Je mi to fuk, za 46 dní je ze mne penzista, ale co bude dál s těmi, co zůstanou? Budou držet hubu a koukat, jak si z nich manažeři pobírající za flákání statisíce dělají ? Kdyby ta slavná Federace za něco stála, už by dávno vyhlásila stávkovou pohotovost a požadovala zvýšení mezd alespoň o 30%. Jenže, ti "bojovníci" , co jsou teď (i předtím) v prezidiu umí leda tak vybojovat nový vařič na raportku, jinak klovou zaměstnavateli z ruky.
Vojtag	Pátek, 15. prosince 2017 - 14:05:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3124 Registrován: 6-2007	Když je někdo nespokojen s výší mzdy a zdá se mu, že by si zasloužil více, tak má možnost změnit zaměstnavatele. Já to tak udělal, a je to lepší než kopání do skřínky (ať skutečné, tak virtuální...). Světe div se, při totožné profesi se obě hrubé mzdy liší cca o 20 000,- ... www.rajnochovicka.cz - Rajnochovická lesní železnice
S4991023	Pátek, 15. prosince 2017 - 14:25:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2390 Registrován: 9-2003	Mladějov: On si asi Přílepy myslí, že ČD mají nouzi o 4% vlakoše. Když chce vícx a umí nemecky, může jít k nám dělat dispečera, jen nevím, zda by mu svědomí dovolilo pracovat u zavilého soukromníka bez FIP-ek. NOBLE BRICKS
Jirkaxxxl	Pátek, 15. prosince 2017 - 14:33:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3578 Registrován: 3-2010	Vojtag A to je zřejmě úmysl ČD mafie. Položit státního dopravce a zašmelit dráhu soukromníkům
Mladějov	Pátek, 15. prosince 2017 - 14:34:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11641 Registrován: 3-2007
Hungry_bear	Pátek, 15. prosince 2017 - 15:01:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2562 Registrován: 1-2006	Někdo si holt myslí, že na GŘ mají ve sklepě kopírku, na které mu natisknou bankovky dle své libosti.

Přejít z archivu 2017 do aktuální diskuse

diskuse | titulní strana | tiráž | nahoru