| Diskuse » Archiv 2017 » Železnice » Vysokorychlostní tratě (VRT) | předcházející | další |
Vysokorychlostní tratě (VRT)dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2213 Registrován: 12-2007 |
Souběh regionální a popř. nákladní dopravy s vysokorychlostní tratí je podle mého názoru možný tam, kde je nízká kapacita vysokorychlostních vlaků za hodinu. V úseku mezi Prahou a Brnem bude dost vysoká, myslím, že ve špičkách klidně pojede třeba 8 vlaků za hodinu, takže na této trati by náklady mohly jezdit leda tak v noci. Ale na trati Praha - Drážďany myslím, že maximální množství expresů za hodinu budou 4, tak určitý typ nákladních vlaků by mohl v mezidobí po této trati jet. Pravděpodobně nejspíše ty vlaky, jejichž výchozí nebo cílová stanice bude v Praze anebo v bezprostředním okolí, čili např. to bude výhodné pro kontejnerovou dopravu pro METRANS v Úhříněvsi. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12015 Registrován: 8-2004 
|
 Mladějov:"Ha : LS je holt mladý nadšený šotouš, co si myslí, že všichni žel. dpravě ubližujou a chce jí vylepšit, aniž chápe vyšší, natož technické (třeba u vozidel) souvislosti - za 10 let snad zmoudří ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") "
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2 Registrován: 12-2017 |
Wagon Stavět vysokorychlostní trať tak, aby po ní mohly jezdit náklady se negativně projeví na nákladech. Vysokorychlostnímu vlaku nevadí velké převýšení, které umožní zkrátit mosty a tunely a tím snížit cenu VRT. Větší smysl dává oddělit osobní vysokorychlostní dopravu od zbytku. Tedy, postavit VRT, přesunout na ni dálkovou osobní dopravu a regionální a nákladní dopravu nechat na koridorech. A samozřejmě, brzy budou místa, kde ty stávající koridory pro regio a náklady nebudou kapacitně stíhat - hlavně v okolí velkých měst. KII. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2216 Registrován: 12-2007 |
Karel: Nemyslím si, že by stavba vysokorychlostních tratí musela být plně přizpůsobena zejména dlouhým a těžkým nákladním vlakům. Jenom uvádím, že tam kde bude poměrně malá frekvence expresů, je vhodné možnost začlenění nákladních vlaků. Např. ve směru z Prahy do Ústí nad Labem lze očekávat po zprovoznění VRTky do Drážďan namísto dvouhodinového intervalu z Prahy do Německa jednohodinový interval. Podobně tomu může být i z Prahy ve směru do Teplic a dál, stejně tak i ve směru do Děčína a labským údolím až do Drážďan. To jsou celkem 3 vlaky za hodinu. Ve špičkách všedního dne by mohly jet ve směru do Teplic až 2 vlaky za hodinu, ale to je tak asi vše. Takže zde zbude prostor pro nákladní dopravu, samozřejmě limitovanou např. délkou vlaku, tonáží apod. Podle mého názoru by takové dopravě mohly asi nejvíce odpovídat kontejnerové vlaky, možná, snad, prostě nevím také vlaky s chladírenskými vozy. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3 Registrován: 12-2017 |
Wagon: Zásadní je sklon trati. V rovinách okolo Labe si to představit umím taky. Ale pokud by VRT začínala rampou s 35 promile z Prahy na Prosek a ještě v tunelu, tak tam náklad pojede těžko. Stejně tak VRT Ostrava-Přerov. Z Jistebníka by asi náklad na VRT najel, ale ze Svinova do 28 promile stoupání, byť na 500 metrech a po cca 2 km rozjezdu? Spíše se tam vejde RailJet nebo klasický IC/EC rychlík na 200 km za hodinu, který by jel Ostrava-Hranice-Olomouc a dál na Prahu a ulehčí přetíženému koridoru, než nákladní vlak. Možná se pletu, schválně, dokáže někdo spočítat, jakou hmotnost by utáhla 380 nebo Vectron na 15, 20 nebo 30 promile stoupání? Dávalo by to ekonomicky smysl? Pokud by Praha - Brno byla stavěna stylem Kolín - Frankfurt, tak si tam nákladní vlak podle mne neškrtne ani v noci. KII. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2217 Registrován: 12-2007 |
Karel II: Aby nemusely nákladní vlaky jet v úseku Praha - Prosek, tak by pro ně mohla být vybudována spojka na současné tratě. Je to velmi krátký úsek, a tak myslím, že by s tím dopravní odborníci poradili. Moravu neznám, tak ji neřeším. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15386 Registrován: 5-2002 
|
K II: Vysokorychlostnímu vlaku nevadí velké převýšení, které umožní zkrátit mosty a tunely a tím snížit cenu VRT. Převýšení je na železnici terminus technicus pro "klopení zatáček", tak prosím pěkně nemíchat se stoupáním. Možná se pletu, schválně, dokáže někdo spočítat, jakou hmotnost by utáhla 380 nebo Vectron na 15, 20 nebo 30 promile stoupání? Spočítat to dokáže ledaskdo, z pedagogických důvodů by ale bylo nejlepší, kdyby sis to spočítal sám. Stačí vzít tažnou sílu cca 250 kN a přirazit ke stoupání cca 5 promile na jízdní odpory... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4 Registrován: 12-2017 |
Hajnej: z pedagogických důvodů by ale bylo nejlepší, kdyby sis to spočítal sám jo, tak po tom se mi opravdu stýskalo ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") KII. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11780 Registrován: 3-2007 |
No ono to má kromě vašeho vzdělávání v dopravní problematice i jeden velmi pozitivní efekt : Sníží se vaše produkce nápadů, jejichž realizovatelnost a vyvracení musejí dělat jiní a jsou pak pokrokáři laického typu za modré gumy. To je jako se Smolkou. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7661 Registrován: 4-2003 
|
Porušil co? 361/2000 Sb. v platném znění: § 4 a) chovat se ohleduplně a ukázněně, aby svým jednáním neohrožoval život, zdraví nebo majetek jiných osob ani svůj vlastní, aby nepoškozoval životní prostředí ani neohrožoval život zvířat, své chování je povinen přizpůsobit zejména stavebnímu a dopravně technickému stavu pozemní komunikace,1) povětrnostním podmínkám, situaci v provozu na pozemních komunikacích, svým schopnostem a svému zdravotnímu stavu, § 5 b) věnovat se plně řízení vozidla nebo jízdě na zvířeti a sledovat situaci v provozu na pozemních komunikacích, c) přizpůsobit jízdu technickým vlastnostem vozidla nebo fyzickým vlastnostem zvířete, § 11 Na pozemní komunikaci se jezdí vpravo, a pokud tomu nebrání zvláštní okolnosti, při pravém okraji vozovky, pokud není stanoveno jinak. § 18 Rychlost jízdy musí řidič přizpůsobit zejména svým schopnostem, vlastnostem vozidla a nákladu, předpokládanému stavebnímu a dopravně technickému stavu pozemní komunikace, její kategorii a třídě, povětrnostním podmínkám a jiným okolnostem, které je možno předvídat; smí jet jen takovou rychlostí, aby byl schopen zastavit vozidlo na vzdálenost, na kterou má rozhled. § 20 Řidiči protijedoucích vozidel se vyhýbají vpravo, včas a v dostatečné míře. Nemohou-li se bezpečně vyhnout, musí dát přednost v jízdě ten, na jehož straně jízdy je překážka nebo zúžená vozovka. PS: Já neznám znění rozsudku, ale pokud vím, tak jel jak blázen a sejmul v zatáčce protijedoucí auto, kde zařvali tři lidi.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1208 Registrován: 10-2007 |
§ 4 a) To máte jistě pravdu, ale ten kdo se choval neukázněne byla nepřipoutaná cestující na zadním sedadle Fucusu. § 18 - předpokládanému stavebnímu a dopravně technickému stavu pozemní komunikace a jiným okolnostem, které je možno předvídat Čekal jsem, že toto vytáhnete. Jde zde "drobný" problém. Bude klíčové pousouzení soudu, zda řidič má předvídat opravu neodpovídající normám. § 5 b, § 20 Z čeho usuzujete, že toto porušil, když znalec jasně řekl, že v případě normované opravy by k přejetí do prostiměru nedošlo. § 20 Z toho klidně mohlo vyplynout § 11 , tedy vjetí na krajnici za účel vyhnutí. Já neznám znění rozsudku, ale pokud vím, tak jel jak blázen a sejmul v zatáčce protijedoucí auto, kde zařvali tři lidi. Jistě, přijdete do toho ještě mediálně známého řidiče v silném voze a máte článek přímo pro Blesk. Když se podíváte podrobně zjistíte, že zemřeli dva lidé, kvůli tomu, že se spojezdkyně na zadním sedadle se nepřipoutala a k celé nehodě došlo, protože někdo převzal stavbu, která nesplňuje normy. Položme si ale jinou otázky. Co by následovalo, pokud by soud označil za viníka stav komunikace, kdy stejným způsobem jsou opraveny stovky možná tisíce kilometrů silnic v ČR? Pokud chcete příklad možná z Vám bližšího prostředí. Pamatujete nehodu v Moravanech? Tam to taky chtěli nakydat na strojvedoucího, nastěstí se jim to nepovedlo. Pamatuje na to haló, vyhrožování a plnotučné vydírání okolo? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15388 Registrován: 5-2002
|
Mss: Tam to taky chtěli nakydat na strojvedoucího, nastěstí se jim to nepovedlo. Bylo by dobré rozlišovat mezi unáhlenými závěry bez znalosti logů a konečnými závěry na těch znalostech postavených. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 254 Registrován: 9-2016 |
Není problém na projektovat trať na 200 km/h. Problém je změnit myšlení lidí, kteří za vrchol železnice považují motorový vůz řady 810 a k tomu dvojici Btaxů. Jedoucích nanejvýš 80 km/h. A cokoliv co má v názvu Pendolino, Dart, Velaro, AVG odmítají s hlubokým opovržením. Bohužel těch lidí je víc než těch co myslí na budoucnost, takže se naše síť maximálně zakonzervuje jako železniční muzeum. Protože rychlost 120 km/h je pro regionální dopravu příliš. Rychlost 140 km/h je pro nákladní dopravu příliš. Rychlost 160 km/h pro expresní vlaky je příliš. Rychlost 230 km/h co jezdí na spoustě rakouských tratí Railjet je zbytečná. Rychlost 360 km/h na čínských VRT je příliš vysoká. Lokomotiva o výkonu 6400 kW je příliš výkonná. Vozy Bmz jsou zbytečně příliš moderní. Takto myslí zdejší většina. Indie obyčejné modernizované tratě na 200 km/h. Čína modernizované tratě až na 250 km/h. Rusko trať Moskva-Petrohrad na 250 km/h a to mají ještě úrovňové přejezdy. USA Severovýchodní koridor maximální rychlost až 240 km/h opět s úrovňovým křížením s komunikacemi. Navíc zatížená i příměstskou dopravou. Ten je dokonce na některých místech šestikolejný. U nás nelze postavit ani třetí kolej. Nevím, kde vy se inspirujete, ale USA co se týče infrastruktury je dostatečně inspirující. Stále tu bude dost lidí, kteří budou tvrdit, že stačí když všude bude rychlost 80 km/h. Já, ale budu stále tvrdit že to nestačí! |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11790 Registrován: 3-2007 |
Ježíšmarjá, vy jste fakt ..no.. - na to se nedá nic jiného napsat. Ono vám tady řada lidí trpělivě vysvětluje různé aspekty technické, politické a ekonomické, a vy to všechno ignorujete a furt melete jedno a to samé. Tvrdit si můžete, co chcete, ale nedivte se, že vás nelaická veřejnost bude mít opravněně za nevzdělatelného wola. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7667 Registrován: 4-2003
|
že se spojezdkyně na zadním sedadle se nepřipoutala a k celé nehodě došlo, protože někdo převzal stavbu Sorry, ale já jsme na tohle alergickej - kdyby jel pan W. normálně, tak by se nedostal do protisměru a nehoda by se nestala. Zbytek je dohadování o trestu a jeho přiměřené výši a Vy tady uvádíte pouze argumenty obhajoby s logickým cílem zmírnit trest. A nevím co psali fBlesku a je mi to jedno - to že se "známej sexuolog" prohání klikatými silnicemi v Jaguáru je věc typologie osobnosti a určitých vzorců chování a jednání.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1209 Registrován: 10-2007 |
kdyby jel pan W. normálně Z čeho usuzuje, že nejel? Sorry, ale já jsme na tohle alergickej To celkem chápu, když to na řidiče nejde snadno hodit, protože nic neporušil.. Naopak ostatní účastníci porušili několik věcí naprosto prokazatelně. kdyby jel pan W. normálně, nehoda by se nestala. V zásadě tento argument můžete použít na jakoukoliv nehodu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 255 Registrován: 9-2016 |
Naši politici to jsou inteligenti škoda mluvit! Jak složité je přepsat zákon, tak aby dovolil jezdit na tratích s úrovňovými přejezdy rychlostí 200 km/h? Všechno jde, když se chce! U moderní železnice je nutné vykupovat pozemky kvůli přeložkám! Jen idiot by modernizoval trať v původním tělese v celé jeho délce! Jaký je rozdíl mezi modernizovanou tratí na 160 km/h a na 200 km/h? Žádný nové tratě používají pražce B91S a ten umožňuje vlakům s nápravovou hmotností 22,5 tuny jezdit rychlostí až 220 km/h! Takže jedinou překážkou jsou přejezdy! |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11791 Registrován: 3-2007 |
Není pan FiJi a Martyss jedna a tatáž osoba ? |
|
Pružinskij
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2122 Registrován: 4-2015 
|
Jak složité je přepsat zákon, tak aby dovolil jezdit na tratích s úrovňovými přejezdy rychlostí 200 km/h? Všechno jde, když se chce! Jo? A jak dopadl stavební zákon? (už vám bylo alespoň 15?)
West code was broken.
|
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11793 Registrován: 3-2007 |
No, uštěpačné řeči o "inteligentech" znějí super přesvědčivě od někoho, kdo zřejmě zatím nevystudoval asi střední školu a nikdy nepracoval - nebo tak aspoň působí. Mechanismus "jak se přepisuje zákon" už u Smolků odhalili ? (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 256 Registrován: 9-2016 |
S vámi se nemá cenu hádat! Vzdávám to, vyhráli jste! Každý na to má svůj pohled a svůj názor. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1210 Registrován: 10-2007 |
Indie obyčejné modernizované tratě na 200 km/h. Čína modernizované tratě až na 250 km/h. Rusko trať Moskva-Petrohrad na 250 km/h a to mají ještě úrovňové přejezdy. USA Severovýchodní koridor maximální rychlost až 240 km/h opět s úrovňovým křížením s komunikacemi. Navíc zatížená i příměstskou dopravou. Ten je dokonce na některých místech šestikolejný. Pane kolego, asi všichni chápou vaši snahu zlepšit zdejší situaci. Ale opravdu akce Koridory II nemá smysl. Z původní císařských silnic taky neuděláte dálnici přistavěním dalšího pruhu. Pokud nás něco posune dál, tak to bude VRT. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7670 Registrován: 4-2003
|
Jak složité je přepsat zákon, tak aby dovolil jezdit na tratích s úrovňovými přejezdy rychlostí 200 km/h? Všechno jde, když se chce! Musíte záměr na jeho změnu předložit legislativní radě vlády, prohnat ho poté dvoukolovým meziresortním připomínkovým řízením. Pak je předložen vládě a pokud je schválen, tak jde do Parlamentu. V ideálním případě ho toho Parlamentu dostanete tak za rok a půl. A nepředstavujte si to tak, že je to o výměně jednoho číslíčka, spíš vyvstane řada otázek, proč ten zákon třeba nepřepsat en-bloc. Sečteno: nikdo soudný se nepohrne do marginální legislativní změny, která není v nejbližší době nutná. Každý na to má svůj pohled a svůj názor. Jasně, člověk si může podržet svůj názor i poté co mu došly všechny argumenty a nebo vůbec nic nepochopil.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12019 Registrován: 8-2004
|
Lukáš_Smolka: "Jak složité je přepsat zákon, tak aby dovolil jezdit na tratích s úrovňovými přejezdy rychlostí 200 km/h? Všechno jde, když se chce!"
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5 Registrován: 12-2017 |
Lukáš_Smolka: "Není problém na projektovat trať na 200 km/h. Problém je změnit myšlení lidí, kteří za vrchol železnice považují motorový vůz řady 810... Rychlost 140 km/h je pro nákladní dopravu příliš. Rychlost 230 km/h co jezdí na spoustě rakouských tratí Railjet je zbytečná. Vozy Bmz jsou zbytečně příliš moderní. Takto myslí zdejší většina. Rusko trať Moskva-Petrohrad na 250 km/h a to mají ještě úrovňové přejezdy. USA Severovýchodní koridor maximální rychlost až 240 km/h opět s úrovňovým křížením s komunikacemi. Navíc zatížená i příměstskou dopravou. Ten je dokonce na některých místech šestikolejný. U nás nelze postavit ani třetí kolej. Nevím, kde vy se inspirujete, ale USA co se týče infrastruktury je dostatečně inspirující. " Zmíněné příklady buď nemají téměř žádné zastánce (kromě magnátů regionální autobusové dopravy apod.) nebo jsou to rovnou nesmysly. 810 - rekonstruovaná verze je na spoustě míst rozhodně lepší varianta než zrušení pro přílišnou nákladnost provozu nových souprav - ty s nejmenší kapacitou se stejně jako malé tramvaje už nevyrábí, protože autobusy jsou levnější. Z ostatních míst se postupně dostává pryč. Nákladní vlaky - kolik myslíte že stojí těch 20 km/h u jednoho nákladního vlaku na cestě Ústí-Břeclav? Ve vámi zmíněné Americe si v klidu vlaky jezdí těch asi max 36 mph, i tak jsou rychlejší než loď a levnější než auta. 230 km/h na koridoru a kapacita tratě už byla zmíněna. Bmz - jaká většina? Najděte jednoho člověka který to někdy řekl (mimo odpůrců klimatizace a milovníků ležení na lavici v Béčkách, pravých fandů železnice). Teď k příkladům perfektní infrastruktury. Petrohrad-Moskva je zmodernizovaná stará trať, na kterou se nakoupily ICE soupravy a udělaly úseky na vyšší rychlost. Srovnání trasy ruským venkovem a ČR, stejně jako ČR vs Indie nebo Čína nemá ani smysl. Navíc bez údajů o zabezpečení, taktu, využití tratě atd. Nejúsměvnější je asi výrok "USA co se týče infrastruktury je dostatečně inspirující". Zmíněný Northwest je sice jeden z nejlepších úseků v zemi, chystá se i modernizace na vyšší rychlost a nové soupravy, ale je v tomto poměrně ojedinělý. Železnice v USA (úspěšně) slouží převážně pro náklady (taková BNSF vlastní přes 50 tisíc km tratí), a to nejen v řídce osídlených oblastech, kde by se provoz osobáků nevyplatil, ale i v největších aglomeracích, kde pokud vůbec železnice (mimo oddělené systémy jako metro) existuje, je daleko za všemi evropskými systémy. Vyjímky z tohoto existují, já taková města neznám (bavíme se o regio tratích navazujících na koridory dálkové dopravy). |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11797 Registrován: 3-2007 |
Když pro jednodušší šoto je ekonomie sprosté slovo, to máte marný. už jsme to tady vysvětlit zkoušeli (já, Hajnej, Hroch, Bram a další). |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2219 Registrován: 9-2009 |
Tady je stejně sranda... |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3615 Registrován: 3-2007 |
Je, Vladimíre, nezůstávej pozadu, kontribuuj. |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2220 Registrován: 9-2009 |
Laťka je příliš vysoko... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15393 Registrován: 5-2002
|
LS: Problém je změnit myšlení lidí, kteří za vrchol železnice považují motorový vůz řady 810 a k tomu dvojici Btaxů. Bohužel těch lidí je víc než těch co myslí na budoucnost, takže se naše síť maximálně zakonzervuje jako železniční muzeum. Protože rychlost 120 km/h je pro regionální dopravu příliš. Rychlost 160 km/h pro expresní vlaky je příliš. Lokomotiva o výkonu 6400 kW je příliš výkonná. Vozy Bmz jsou zbytečně příliš moderní. Takto myslí zdejší většina. Hele, mladej (prostřednímu z mých tří dětí je tolik co Tobě), brzdi. Ve svých devatenácti letech se toho máš ještě dost co učit, neboť jak vidno Ti ještě spousta věcí uniká - stejně jako v našich 19 unikala nám, akorát s tím rozdílem, že jsme si tenkrát ledacos nechali vysvětlit. A vůbec nejhorší, co můžeš dělat, je snažit se svým oponentům podsouvat to, co neřekli ani si nemyslí - tím docílíš jedině toho, že Tě budeme mít za rohaté zvíře a budeme na Tebe alergičtí. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11807 Registrován: 3-2007 |
Hele, mladej..alergičtí. Podpis. Věk jsem v "registred" nehledal, ale zcela to odpovídá. Jinak já i v letech přes 20 rád naslouchal zkušeným a nemyslím si, že jsem sežral všechnu moudrost - a tenhle přístup doporučuji i LS. Ono je tady totiž místy docela věcná a zajímavá diskuse, při které se i něco dozvíme i my starší, co už v oboru děláme léta a nechceme to zvrátit do nějakého hádavého chatu primitivů. (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 257 Registrován: 9-2016 |
Já prostě nechápu vaši alergii na rychlosti vyšší než 160 km/h na konvenčních tratích? Dobře máme koridory některé už hotové na 160 km/h, tak s tím tedy nebudeme hýbat a necháme to tak, jak to je. Ale pokud budeme dělat modernizace dalších tratí na 160 km/h, tak proč je neprojektovat na 200 km/h? V Polsku to tak dělají, zmodernizují trať na 200 km/h, vybudují mimoúrovňová křížení, ale na těch tratích po modernizaci nechávají jen 160 km/h. Proč se tedy tady také neprojektuje na 200 km/h? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15415 Registrován: 5-2002
|
LS: Já prostě nechápu vaši alergii na rychlosti vyšší než 160 km/h na konvenčních tratích To bude asi tím, že to žádná alergie není, jen prosté srovnání nákladů a přínosů. V Polsku to tak dělají Polsko je taky lautr placka... Proč se tedy tady také neprojektuje na 200 km/h? Že by proto, že se v předprojektových stupních přišlo na to, že by tam oproti 160 km/h byl příliš velký nárůst nákladů a příliš malý nárůst užitku...? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 421 Registrován: 7-2017 |
Lukáš_Smolka: Čím vyšší rychlost, tím menší kapacita tratě (v jeden časový okamžik může být na trati méně vlaků). I při rychlosti 160 km/h se nám na nejdůležitější části koridorů už dnes vlaky nevejdou. Jaký přínos by mělo zvýšení traťové rychlosti na 200? Že by ubyly vlaky? Protože k ničemu jinému by to nevedlo. Navíc pořád platí nenáviděná fyzika: Ek = 1/2mv^2 ... Takže na dosažení rychlosti 200 km/h je zapotřebí o cca 50 % více energie než na rychlost 160 km/h. Kolik by těch kilometrů na 200 bylo? Nezapomeň na to, že ten vlak na těch 200 km/h musí zrychlit. To taky chvíli trvá. I s tou 6400 kW lokomotivou. Jednak maximální tažná síla způsobuje, že ne vždy je celý ten výkon dostupný a navíc kvůli té zatracené druhě, respektive třetí mocnině to zrychlování trvá stále déle a déle. Odbočka: Má to kvůli těm pár kilometrům cenu, notabene když má SŽDC problém udržet koridory na 160? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6416 Registrován: 5-2002 |
U nás se hlavně neprojektuje ani na 160 , u nás se poslední dobou projektuje dost divně - viz připravovaná Domažlická nebo Plzeň - ČB a další... Pro tranzitní koridory se ponechávají jednokolejky, zkracují výhybny, zachovávají přejezdy v obcích, zkracují se peróny i na nejvytíženějších tratích u Prahy, o vítězných variantách se rozhoduje podle vylhaných dopravních modelů kde není problém vyzmizet dálnici... To je reálný průser, nějaká vmax 200 u nás, já bych nechtěl vidět jak by takový projekt v dnešní době dopadl... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 422 Registrován: 7-2017 |
H_k: Ta domažlická opravdu projde v podobě 4e? ŽESNAD s tím nic nezmohl? ![[sad]](https://www.k-report.net/discus/clipart/sad.gif "[sad]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 258 Registrován: 9-2016 |
Domažlická sedmdesátka. To bude vrchol naší infrastruktury. Je tedy pravda, že pokud budou chtít do Domažlic jezdit rychleji než 70 km/h, tak se výkupu pozemků a výstavbě přeložek nevyhnou. Ale, tak na SŽDC přeci vědí co dělají, ne? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6417 Registrován: 5-2002 |
Zatím nic jiného než 4e nikde nepadlo, prostesty neprotesty... V podstatě teď jak jezdí mnichováci ve 2h taktu a věčně rozjebávají osobku, a nákladní doprava už se tam stejně neprocpe, tak to je asi ideální cílový stav... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 423 Registrován: 7-2017 |
Lukáš_Smolka: Doporučím se nejdřív začíst do té studie, jinak se o tom nemá cenu bavit. ![[vypravci]](https://www.k-report.net/discus/clipart/vypravci.gif "[vypravci]") |
|
Bkp
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7916 Registrován: 8-2003 
|
Dělá se nějaká aktualizace, spočívající mj. v prodloužení dvojkolejky do Holýšova (tuším), protože v Německu to docela dobře vyšlo. Postupně se takto krůček po krůčku dopracujeme k nové trati.
Slepeckou holí se golf nedá hrát!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12025 Registrován: 8-2004
|
Jako že si ŽESNAD vymyslí najednou se zjevivší spoustu vlaků a všichni mu to budou věřit? Když tam dneska nejede téměř ani kolo, že ani noční klid nevadí? ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]")
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6418 Registrován: 5-2002 |
Tak vono mít dneska místo prvního koridoru nezadrátovanou jednokolejku, sem tam úvrať, tak to by asi taky byl frmol jako prase, že jo. No a vylhat dopravní model vizmizením dálnice D5, tak ano, 2 koleje těsně (!) nevyšly, protože i po té nešťastné I/26 jezdí kamioňáci trasy typu Plzeň - Memmingen. Ale bohužel, musím prozradit to tajemství, D5 existuje, a hromady kamionů po ní jezdí taky, i když je někdo ve studii nevidí, tak v reálném světě existují... Nicméně můžem zkusit i nadále konkurovat pomalou jednokolejkou, to bude kauf, logistika podniku založená na dráze nebo silnici podle toho , kdy kde budou výluky, to se bude prodávat samo. Plánování výroby s dobou dodání 1 nebo 3 dny podle situace, adekvátně navýšená bezpečnostní skladová zásoba zboží, jo, touha každé logistiky. Vlaky se zbožím co si počkají, až se prožene hodinovka osobáků a rychlíků a pak se možná pohnou, to je 21. století na mezinárodních tranzitních železničních koridorech... Já to furt nechápu, ten klid na Domažlice dnes... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6680 Registrován: 8-2012 |
Když tam dneska nejede téměř ani kolo Dneska to holt jede přes Děčín a především po D5. Ale to už je asi moc složitá úvaha. (ŽESNAD hlavně modrogumům na všech pozicích otlouká o hlavu Bílou knihu, kde je naplánován obrovský nárůst přeprav zboží na železnici. Ten se ale na dieselové lokálce, kde provézt 650 metrů je obrovský organizační problém, opravdu konat nebude.)
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 72 Registrován: 7-2012 |
Bohužel pro některé to moc složitá úvaha je. Stejně, jako když někdo začne argumentovat hustotou železniční sítě u nás. Co na tom, že většina tratí se naprosto nehodí pro ekonomickou přepravu nákladů. Protože však jde zejména o peníze, mohl by stát nákladní vlaky na domažlické dotovat, aby se dopravcům a operátorům (a koncovým zákazníkům) vyplatily. To už by možná bylo pro šotouvažující schůdné? To by pak bylo najednou vlaků . Koneckonců, dotuje se kde co a když se vážně uvažuje platit šotorychlíky do Liberce nebo Harrachova, tak proč by se nemohli dotovat nákladní vlaky přes Domažlice . |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2221 Registrován: 9-2009 |
Dotovat se samozřejmě dá ledasco, ale klíčovým problémem železnice je infrastruktura. Ta byla vystavěná v době, kdy trasování/kapacita byla ekonomicky v pořádku. Problém je v tom, že už nemáme 19. století. Teď to ještě nějak vysvětlit lidem na SŽDC a šotoušům. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20 Registrován: 7-2017 |
Dokud na domažlické trati nebudou jezdit elektrické lokomotivy, tak nemá smysl tam natahovat dráty! Logika hodná vedoucích pracovníků SŽDC, podobně jako pořídil si hospodu na mýtince, ale chodili mu tam lidi. Jasně, že nemá smysl investovat do domažlické trati, protože problémy s kapacitou tratí by se dominově posunuly dále jako je úsek Beroun - Praha a to by vyžadovalo další investice. Naštěstí ŘSD takto neuvažuje, tak tu máme D5 s minimálním provozem osobních aut, ale o to vyšším počtem rumunských a litevských kamionů, stejně tak jako novou silnici z Chomutova na Chemnitz. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15423 Registrován: 5-2002
|
TH: ŽESNAD hlavně modrogumům na všech pozicích otlouká o hlavu Bílou knihu, kde je naplánován obrovský nárůst přeprav zboží na železnici Potíž je v tom, že čím déle sloužící modrá guma, tím víc nenaplněných Bílých knih zažila... |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2222 Registrován: 9-2009 |
Jistě, copak by někdo chtěl naplňovat diktát té ošklivé EU? Co si to vlastně ti bruselští byrokrati dovolují? My přeci sami nejlíp víme! Lahváč s řízkem, pěkně na kožence v Béčku a k tomu to správné kodrcání tadamtadam. Tak to máme rádi. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12026 Registrován: 8-2004
|
T_._H_.: "ŽESNAD hlavně modrogumům na všech pozicích otlouká o hlavu Bílou knihu, kde je naplánován obrovský nárůst přeprav zboží na železnici." Jen jestli to ŽESNAD otlouká také všem přepravcům, aby věděli, podle čeho mají objednávat přepravu pro své suroviny a výrobky. To věřím, když se tam nemůže přes noc hnout ani kolo. ![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]") A přes den, to už je na "vyšší dívčí", stačí se podívat na grafikon a parametry infrastruktury. H_k:"logistika podniku založená na dráze nebo silnici podle toho , kdy kde budou výluky, to se bude prodávat samo. Plánování výroby s dobou dodání 1 nebo 3 dny podle situace, adekvátně navýšená bezpečnostní skladová zásoba zboží, jo, touha každé logistiky." A to tu někdo psal? Já jsem zpočátku zaznamenal debatu jen o míře těch investic...ale asi mi něco uteklo. ![[uhoh]](https://www.k-report.net/discus/clipart/uhoh.gif "[uhoh]")
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6688 Registrován: 8-2012 |
čím déle sloužící modrá guma, tím víc nenaplněných Bílých knih zažila Však tahle skončí nenaplněná taky, nějak se to okecá za současného jekotu těch samých modrgumů, jak je fujfuj silniční doprava zlá a mělo by se to zboží klidně násilím přesunout na železnici. A tenhle doublethink "všechno na koleje" a "trať do Bavorska není potřeba" současně tu bude i v roce 2035 .
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
|
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2223 Registrován: 9-2009 |
Ne, do té doby se tam udělá nějaká revitalizace, nebo humanizace. Bude to stát 10 giga, rychlost bude až 90 km/h. Jednokolejně, možná tam teda natáhnem ten drát. Jo a kilometry protihlukových stěn a modrých zábradlí! Bez toho by to nešlo. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7701 Registrován: 4-2003
|
ŽESNAD hlavně modrogumům na všech pozicích otlouká o hlavu Bílou knihu, A pak se diví, že ty modrý hlavy jsou z toho otloukání Bílou knihou o hlavu úplně vygumovaný....
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2224 Registrován: 9-2009 |
Něco od vedle: http://www.ceskatelevize.cz/ct24/domaci/2277007-misto-slibovanych -140-kilometru-dalnic-se-letos-zacalo-stavet-jen-dvacet Sice je to hrůza, ale aspoň ne tragédie jako na dráze. |