Diskuse » Archiv 2018 » Železnice » Železniční uzel Praha » Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 25. 02. 2018

Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 25. 02. 2018

autor	příspěvek
Smithers	Středa, 07. února 2018 - 14:29:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 561 Registrován: 12-2007	Varianta "aspoň TSO": chtělo by to současně řešit ZZ - aspoň formou vytěžených reléovek odjinud a AHr.
Wagon	Středa, 07. února 2018 - 15:11:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2334 Registrován: 12-2007	Mořepetr: Letiště Václava Havla má omezenou kapacitu, nemůže se stát střediskem pro pro leteckou dopravu pro Střední Evropu. A myslím, že druhá přistávací dráha je v nedohlednu. Jistě vždy bude pohyb mezi hlavním nádražím a letištěm, nicméně si myslím, že většina cestujících vždy bude chtít cestovat do centra Prahy, protože Praha a celá Česká republika budou většinou cílem jejich dopravy. Takže podle mne většina cestujících z letiště bude mít cílovou destinaci Prahu nebo Středočeský kraj, popř. oblasti, které nebudou propojeny VRTkou, další část přesedne na jiná letadla, a menší část přesedna na VRTku. V případě cestujících z VRTky to bude ještě větší poměr pro cílovou destinaci Praha a Středočeský kraj, část pojede jinou VRTkou dále a jen malá část přesedne na letadlo.
Wigles	Středa, 07. února 2018 - 15:27:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 253 Registrován: 2-2016	Wagon - Proto je potřeba se rozhodnout ve více věcech, těžko VRT na letiště přinese pozitiva, když nebude na letišti kapacita a opačně, těžko na letišti zvyšovat kapacitu, když tam stále bude jezdit jen bus, kterej tě doveze na nejbližší metro. A takhle je to se vším. Chceme zlepšit situaci na 171? Můžeme postavit kratší tunel z Radotína do Karlštejna, ale co za 20 let, až budeme chtít stavět rychlý spojení do Plzně, postavíme hned vedle další tunel? Asi těžko, teď se musíme rozhodnout, jak to budeme řešit. No a to letiště s VRT, myslím že tohle právě je teď tématem na vyššíh místech a důvod, proč zatím nemáme žádné novinky o tom, co teda bude. Až zjistí, co je lepší varianta, tak se to veřejnost jistě dozví, nemá smysl tady malovat čárečky do mapy.
Mořepetr	Středa, 07. února 2018 - 16:00:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2432 Registrován: 3-2006	Ad Wigles: Ano byla to zajímavá konference, jedna z mála, kde jsem se celý den nenudil a ne abych čekal na jeden příspěvek z mnoha zbytečných. Ad Wagon:Než tu VRT postavíme, tak tam bude i ta další runway.A jen tak mimochodem, jak bude obcházet VRT Kralupy? Že by okolo letiště Praha-Vodochody? Ono se prostě musí myslet v rámci všech druhů dopravy, nikoliv jen železnice a ostatní je fůj, nebo silnice a ostatní nás nezajímá. VRT může klidně okolo Prahy udělat půlkruh, na který se napojí jak rychlodráha na Kladno, tak RS3 i 220 se směrováním do centra. Dneska víme ... co za sto let bude za vozidla a přestupní vazby, ale ten prostor dopravních koridorů, když už nic jiného, tak znemožní zastavění příchozích a odchozích cest.
Johny11	Středa, 07. února 2018 - 16:34:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2773 Registrován: 5-2002	Dneska víme ... co za sto let bude za vozidla a přestupní vazby Karavany velbloudů Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe... Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Suchol	Středa, 07. února 2018 - 17:04:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 428 Registrován: 5-2016	Wigles: "Můžeme postavit kratší tunel z Radotína do Karlštejna ... postavíme hned vedle další tunel?" Nikoli, tunel RS pak bude jinde, levnější "přes kopec".
honzaklonfar	Středa, 07. února 2018 - 17:13:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1502 Registrován: 6-2016	Mořepetr: Ten pán má ty kamna hodně rozhicovaný... Zajímavé informace jsou na https://cs.wikipedia.org/wiki/Martin_Hausenblas
Vláďa42	Středa, 07. února 2018 - 17:20:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2334 Registrován: 9-2009	Co například? Že je gay? To už dneska nikoho nebere...
Wagon	Středa, 07. února 2018 - 17:37:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2335 Registrován: 12-2007	Wigles + Mořepetr: Nemám nic proti letecké dopravě. Ale obávám se, že se druhá runway (ranvej) v Praze neprosadí a to zejména kvůli hluku. Ale budiž, třeba se budu mýlit. Nicméně si myslím, a pořád si myslet budu, že hlavním nádražím VRTek musí být centrum Prahy, nikoliv letiště Václava Havla. Je možné, že by jím VRTky projížděly, ale hlavním cílem cestovatelů bude Praha nebo Středočeský kraj, popř. dále cestující přestoupí na rychlíky nebo autobusy do Čech. Přestup mezi VRTkou a letištěm nebude tak velký jak si pan Hausenblas představuje. Ale hlavně, pokud by byl tunel mezi letištěm a Prahou dle schématu a v centru by končil ve stanici Opera, tak se tam nevejde regionální doprava. Jinak ve směru z Prahy do Drážďan je nádraží na letišti do značné míry při cestě, ve směru do Plzně je to ale myslím dost velká zajížďka, která by do značné míry vylučovala využití tohoto tunelu pro cestující do Berouna a dále jako spěšný vlak např. do Plzně. No a rozhodně by neulehčilo toto spojení od nákladní dopravy v údolí Berounky.
Vláďa42	Středa, 07. února 2018 - 17:58:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2335 Registrován: 9-2009	Asi souhlas s Wagonem. Nicméně daný návrh je z těch alternativ nejpříčetnější. Osobně bych zůstal ale u toho stávajícího.
Ondrej_Kucera	Středa, 07. února 2018 - 18:30:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9 Registrován: 3-2017	A jakto, že už dávno nejezdí přímé autobusy z PRG do Ústí a Brna, když je po dopravě z letiště do regionů taková poptávka, že to má uživit stanici VRT?
Mořepetr	Středa, 07. února 2018 - 18:45:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2433 Registrován: 3-2006	Ad Wagon: Také si myslím, že dojde spíš na zajíždění na Hlavní, ale hlavní důvod jsou peníze a nutnost udělat univerzální řešení. Pokud by nebyla tato prvotní podmínka vznikla by varianta VRT okruhu okolo Prahy se stanicemi VRT (VRT Praha-Sever,VRT-Letiště VH a VRT Lochovice) V nich by byl přestupt na RS do rychlosti 250km/h se zakončením na Hlavním. Tyto RS by pobrali dálkovou osobní i nákladní dopravu a mezití by se proplétala síť S-Bahn (příměsto) Semmering,Hrbatá,171,Pacifik. Jen, nezlobte se na mne, ale já tam nikde nevidím uplatnění tunelu Smíchov-Beroun. Což je pěkné řešení náhrady za 171, ale to je vše, žádná další přidaná hodnota. A nazývat to začátkem VRT, odkud kam?
Wigles	Středa, 07. února 2018 - 18:54:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 254 Registrován: 2-2016	Suchol - No a právě to jsme se ti snažili vysvětlit. To máš jeden tunel u Berounky, a pak cokoliv dalšího trochu vedle, už chápeš o co jde? Myslíš že ty 2 projekty, o kterých ty mluvíš, by v součtu byly pořád levnější, než jeden trošku delší tunel? Myslím, že si tak uplně neuvědomuješ, o čem mluvíš. Wagon - Jestli druhá ranvej bude nebo ne se můžeme jenom dohadovat, já na tohle asi nemám žádný názor (ale jestli poučet lidí stoupá, pak asi nebude jiná možnost než tu druhou postavit). Jinak je samozřejmost, že hlavní cíl musí být centrum Prahy a ne letiště, to myslím tady snad došlo všem. Jde především o trasování VRT do Drážďan, přeci jenom když se nad tím člověk zamyslí, trasovat to přes letiště by mohlo mít celkem pěknou přidanou hodnotu, otázkou je za jakou cenu, protože do trati do Kladna se také bude muset investovat. Pak se ale samozřejmě nabízí tentýž tunel z centra směr letiště napojit i na VRT na Plzeň, jenže pak nám stále zůstává nákladní doprava na 171, a to je více než nežádoucí. A teď jak z toho ven. (Rozhodně ale ne Sucholovou cestou, která i kdyby něco řešila, bude 100x těžší prosadit než 3 ranveje a 2 tunely z centra na letiště)
Brr	Středa, 07. února 2018 - 18:57:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3422 Registrován: 5-2002	Ten návrh mi připadá zajímavý hlavně proto, že se snaží minimalizovat infrastrukturní stavby v centru Prahy, de facto je tam jen jedna dvoukolejka přes centrum, namísto dvou u NS2. Stanice u letiště pak vyjde nějak "bokem", ale nutná v tom návrhu není, do Plzně by se dalo odbočit malinko blíž k centru. Přesto mi dlouhý tunel připadá lepší, s tím, že obě varianty jsou z finančních důvodů nereálné. Jaké je stoupání z Loděnice ke Krahulovu? Nedalo by se tady alespoň na kousek jet s novou tratí po povrchu?
Wigles	Středa, 07. února 2018 - 19:00:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 255 Registrován: 2-2016	Mořepetr - Plně by se uplatnil pouze v případě, že by VRT vedla dál na západ. Tudíž je potřeba si říct, jestli to je ve výhledu do budoucnosti. Každopádně 171 se vyřešit musí, stejně tak jiné příměststké tratě v okolí Prahy.
Brr	Středa, 07. února 2018 - 19:07:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3423 Registrován: 5-2002	Wiglesi, meziregionální spoje od Ústí a Plzně by měly jiný tunel než S-bahn od Kladna. Suchole, nejsem přesvědčen o tom, že Váš návrh je nějak významně lenější, než celý tunel od Berouna do Prahy. Ty vaše tunely taky tak moc krátké nejsou, ale jsou jednak stavebně náročnější, hlavně kvůli podchodu pod Berounkou. No a pak tunel s nejnižším místem uprostřed si bude vyžadovat stálé odčerpávání prosakující vody, což je další komplikace. zůstává nákladní doprava na 171, a to je více než nežádoucí. Myslím, že ta tam zůstane tak jako tak.
Mořepetr	Středa, 07. února 2018 - 20:02:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2434 Registrován: 3-2006	Wigles: "Mořepetr - Plně by se uplatnil pouze v případě, že by VRT vedla dál na západ. Tudíž je potřeba si říct, jestli to je ve výhledu do budoucnosti. Každopádně 171 se vyřešit musí, stejně tak jiné příměststké tratě v okolí Prahy." Jenže jak dostat VRT mezi Berounem a Zdicemi do údolí kde, vedou dvě koleje,Litavka. dálnice, stará Plzeňská silnice a nový obchvat Králováku a Berouna. A ještě ke všemu tam bydlí lidi. Původně to mělo jít do skály a odbočka do nádraží (kravina na n-tou). Okolo Berouna pojede VRT a nebude se moct nastoupit. Děkuju nechci. Pokud jdu brázdou do stanice VRT Lochovice, stačí mi protáhnout rameno panťáků (už střídavých) za Beroun (Královák,Popovice, Zdice,Libomyšl, VRT Lochovice) a mám přípoj na VRT vlaky v hladině 15 minut pro spádovou oblast trojměstí Zdice-Královák-Beroun. A to prosím bez zajížďky VRT vlaků do osobního a vycouvání do tunelu a zas odjetí směr Plzeň, nebo poskakování VRT po koridoru, směrem k Plzni a někde u Hořovic mít nájezd na VRT. V okamžiku VRT na Drážďany přes letiště, paráda, musím se jen na tuhle trasu napojit, ale proč ztrácet výšku, pokud by opravdu šlo projednat narušení CHKO v oblasti Berouna, tak jedině pro překročení údolí Berounky tratě od Letiště pro napojení na VRT od Plzně, někde mezi Berounem a Hýskovem (z obou stran mám CHKO, po hranici CHKO Křivoklátsko (tunelem točím) na VRT Lochovice (musím ven pouze Levíňákem a nad dálnicí a 170 se musím dostat mezi Chodouní a Málkovem na Hostomickou plošinu a do VRT Lochovice) Ale to jsou moc rozhicovaná kamna a nemáme "Oslíku otřes se", takže říkám spíš bude trať VRT zakončena "potupným" vjezdem po klasické trati do Prahy na Hlavní.
Petr_vlček	Středa, 07. února 2018 - 21:05:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11623 Registrován: 5-2004	Jaka vazba berouna a okoli na vrt? Dyt tam nestavi ani soucasny skrz nadrazi projizdejici exy a to ani v okrajovych casech kdy nic jinyho nejede a kamkoliv za plzen se s expresni vrstvou prodlouzily jizdni doby o 10-15 minut. Tak najednou zas bude nekdo ucit lidi jezdit vlakem kdyz je usilovne vyhani?
Mořepetr	Středa, 07. února 2018 - 21:38:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2435 Registrován: 3-2006	Petr_vlček: "Jaka vazba berouna a okoli na vrt? Dyt tam nestavi ani soucasny skrz nadrazi projizdejici exy a to ani v okrajovych casech kdy nic jinyho nejede a kamkoliv za plzen se s expresni vrstvou prodlouzily jizdni doby o 10-15 minut. Tak najednou zas bude nekdo ucit lidi jezdit vlakem kdyz je usilovne vyhani?" Tak si Beroun škrtám, tím líp. Už jsem se bál, že by Berounu vadilo, to nezajíždění spojů VRT.
David_jaša	Pátek, 09. února 2018 - 14:31:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3454 Registrován: 5-2004	ale proč ztrácet výšku Proč ji na VRT neztrácet? Viz provařený podélňák LGV Sud Est ve srovnání se starou tratí, podle kterého se IMO dělal TSI limit (jestli mě pamět neklame, tak sklon ≤ 35 ‰ na délce ≤ 6 km a průměrný sklon na 10 km vzdálenosti ≤ 25 ‰). Údolí Berounky není u Berouna nějak výrazně hlubší, jestli mě paměť neklame.
Mořepetr	Pátek, 09. února 2018 - 14:55:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2436 Registrován: 3-2006	David_jaša: "ale proč ztrácet výšku Proč ji na VRT neztrácet? Viz provařený podélňák LGV Sud Est ve srovnání se starou tratí, podle kterého se IMO dělal TSI limit (jestli mě pamět neklame, tak sklon ≤ 35 ‰ na délce ≤ 6 km a průměrný sklon na 10 km vzdálenosti ≤ 25 ‰). Údolí Berounky není u Berouna nějak výrazně hlubší, jestli mě paměť neklame. " Například proto, že to do kopce potřebuje elektriku. Ostatně Královák ani Beroun jí v údolí Litavky nechtějí odkaz
Makus	Pátek, 09. února 2018 - 15:51:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 541 Registrován: 9-2016	ale proč ztrácet výšku: Staré tratě se projektovaly tak, aby nebyl zbytečný "ztracený" spád. To mělo logiku, parní lokomotivy (slabé) sotva vlak (nákladní) do kopce vytáhly, dolu se muselo (pracně) brzdit a pak zase pomalu tahat nahoru. Proto byla trať vedena údolím řek s "dlouhými" tunely i za cenu dlouhé trasy. U dieselů a prvních elektrik se to pak více méně dodržovalo. Pro současné elektrické lokomotivy a soupravy na VRT již "ztracený" spád není problém. Dokonce je menší, než odpor vzduchu v tunelu. Proto se raději dělají tunely kratší a vlak mezi nimi a údolím pendluje nahoru dolu. Jednak díky velké hybnosti část stoupání vyjede bez potřeby většího výkonu a jednak při jízdě z kopce může rekuperovat.
Makus	Pátek, 09. února 2018 - 16:04:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 542 Registrován: 9-2016	Ještě k tunelům. Někde jsem před časem viděl video, jak měli dlouhý tunel a za jeho (obyčejným) portálem byla zastávka. A jak jede vlak tunelem, částečně vzduch vytlačuje, ale částečně jej stlačuje. A jak se blíží konec tunelu, odpor proudění vzduchu se zmenšuje a tento stlačený vzduch utíká stále rychleji. Nakonec může dosáhnout rychlosti zvuku a vydat sonický třesk. A ten jim vysklil zastávku. Proto se na konci dělají speciální portály, aby k tomu nedošlo.
David_jaša	Pátek, 09. února 2018 - 16:06:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3455 Registrován: 5-2004	Například proto, že to do kopce potřebuje elektriku. Na VRT ani ne, tam jen tehdy, když se do toho kopce vlak rozjíždí. Když je údolí uprostřed trati, vyjde tam zhruba nula od nuly (při jízdě konstantním výkonem dolů vlak trochu zrychlí a do kopce zpomalí zpět k původní rychlosti). Při V=300 km/h, V_max=350 km/h a hloubce údolí 200 m to už tak hezky nevychází, ale do nějakých ne úplně zanedbatelných 130 m* ano. Ona velká energie, velký měrný výkon a velký aerodynamický odpor staví optimalizace pro nevýkonné a pomalé vlaky na hlavu, jak popisuje Makus. * o něco víc, protože se mi nechce zahrnovat zvyšující se odpor do hezké rovnice E_k = E_k0 + E_p
David_jaša	Pátek, 09. února 2018 - 16:12:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3456 Registrován: 5-2004	Makus: "Ještě k tunelům. Někde jsem před časem viděl video, jak měli dlouhý tunel a za jeho (obyčejným) portálem byla zastávka. A jak jede vlak tunelem, částečně vzduch vytlačuje, ale částečně jej stlačuje. A jak se blíží konec tunelu, odpor proudění vzduchu se zmenšuje a tento stlačený vzduch utíká stále rychleji. Nakonec může dosáhnout rychlosti zvuku a vydat sonický třesk. A ten jim vysklil zastávku. Proto se na konci dělají speciální portály, aby k tomu nedošlo." To je evropská cesta jak ten problém řešit, v Japonsku jdou na totéž delšími nosy (extrém je Šinansen E5 a E6, nicméně hezky je to vidět i na srovnání N700 a 700T, který je určen pro tunely stavěné dle evropských norem, takže mu stačí kratší méně aerodynamický čumák a tak se do něj narve víc sedaček). Další věci, které mají na "Tunnel boom" vliv jsou délka a hladkost tunelu - méně to trápí tunely se štěrkovým ložem a kratší tunely, kde první vlna nedožene druhou a nezkombinují se tedy do třesku (jestli si dobře pamatu).
Wagon	Pátek, 09. února 2018 - 16:25:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2342 Registrován: 12-2007	David jaša: Nejsem tunelář, ale nemůže se ten sonický třesk řešit např. úpravou stěn nebo stropů tunelů např. různým zbrázděním, výstupky, které by tu hladkost tunelu a také pohyb vzduchu otupily?
Mořepetr	Pátek, 09. února 2018 - 19:52:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2438 Registrován: 3-2006	David_jaša: "Například proto, že to do kopce potřebuje elektriku. Na VRT ani ne, tam jen tehdy, když se do toho kopce vlak rozjíždí. Když je údolí uprostřed trati, vyjde tam zhruba nula od nuly (při jízdě konstantním výkonem dolů vlak trochu zrychlí a do kopce zpomalí zpět k původní rychlosti). Při V=300 km/h, Vmax=350 km/h a hloubce údolí 200 m to už tak hezky nevychází, ale do nějakých ne úplně zanedbatelných 130 m* ano. Ona velká energie, velký měrný výkon a velký aerodynamický odpor staví optimalizace pro nevýkonné a pomalé vlaky na hlavu, jak popisuje Makus. * o něco víc, protože se mi nechce zahrnovat zvyšující se odpor do hezké rovnice Ek = Ek0 + Ep" Tady by se rozjížděl, pokud zavedu VRT do osobního, tak musí vystoupat od zastavení, Což byla původní námitka, že v Berouně by se nestavělo, ale stavělo by se ve VRT Lochovice. Ten třesk je zajímavý, to bych snad ani veřejně nezmiňoval, nebo máme po VRT, už takto v Berouně a Zdicích hučí dálnice a v Černošicích vlaky
Poklop_D400	Pátek, 09. února 2018 - 21:17:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 56 Registrován: 7-2017	Wagon: "David jaša: Nejsem tunelář, ale nemůže se ten sonický třesk řešit např. úpravou stěn nebo stropů tunelů např. různým zbrázděním, výstupky, které by tu hladkost tunelu a také pohyb vzduchu otupily? " Sice taky nejsem tunelář, ale pánové Colebrook a White tvrdí, že při zachování profilu se zdrsněním povrchu zvýší tlaková ztráta, tedy vzroste přetlak na čele vlaku. A pan Bernouli by řekl, že proudění tím pádem bude ještě rychlejší, ikdyž by toho vzduchu vytékalo méně, jelikož by se ho více dostalo okolo vlaku za něj. Cesta k řešení vede přes zvýšení profilu tunelu u výjezdu anebo usměrnění proudu vzduchu nahoru nad trať. Ještě by se to dalo řešit párováním vlaků a přepouštěním vzduchu mezi troubami - vlakem tlačený vzduch by utekl do sousedního tunelu hned za konec protijedoucí soupravy, kde je naopak podtlak. Zdali by to povolili hasiči, to netuším.
Wagon	Pátek, 09. února 2018 - 21:52:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2343 Registrován: 12-2007	Poklop D400: Děkuji za odpověď.
Dusanh	Sobota, 10. února 2018 - 00:41:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2537 Registrován: 3-2004	vlakem tlačený vzduch by utekl do sousedního tunelu hned za konec protijedoucí soupravy Co když bude mít protijedoucí souprava 30s zpoždění a přepouštěný vzduch se dostane před ní? Umím si představit příčné potrubí s velkými klapkami o průřezy XY, kde ty klapky budou zároveň splňovat požadavky (zejména) na kouřotěsnost... Asi by to nebylo tak složité, určitě jednodušší, než přepouštění vzduchu před/za protijedoucí soupravu.
David_jaša	Sobota, 10. února 2018 - 03:27:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3457 Registrován: 5-2004	Ad boom: no hlavní metoda na omezení je rozložení rázu z vjezdu vlaku do tunelu do co nejdelšího času - to se dá udělat tím japonským protažením nosu, nebo evropským rozšířením portálu do nálevky, případně proděravěním portálu. Ve všech případech se tím vzduch před vlakem v tunelu rozpohybovává postupně. Nálevkový tvar nebo díry výjezdového portálu pak mají pro vlak a tunel tu výhodu, že rázovou vlnu vyzáří ven místo toho, aby ji odrazil zpět a nechal ji praštit do čela vlaku. Ad tlak vyrovnávající propojky: takové má Chunnel, ovšem podle mě je otázkou, nakolik jsou zrovna tam potřeba a prospěšné (protože se tam jezdí pomalu a tubusy mají velký průřez). Co když bude mít protijedoucí souprava 30s zpoždění a přepouštěný vzduch se dostane před ní? [wink] Zrovna takovému Gotthardu by to asi bývalo pomohlo. Stejně rychlé vlaky před křížením to budou tlačit proti sobě a bude to bez propojek, po minutí si budou navzájem pomáhat (tlačit si vzduch do zad). Horší by to bylo asi v případě míjení rychlého a slabého pomalého, to by pak byl podobný scénář jako si zažil PŠ v szynobusu na SFS Hannover–Würzburg. Mořepetr: "Tady by se rozjížděl, pokud zavedu VRT do osobního, tak musí vystoupat od zastavení, Což byla původní námitka, že v Berouně by se nestavělo, ale stavělo by se ve VRT Lochovice." Jo, už rozumím. To ale nemá dobré řešení: buď bude VRT nádraží na kopci, tedy daleko a s minimálním přínosem oproti jízdě zrychlenkou po staré nebo bude VRT i s nádražím dole, což bude limitovat rychlosti VR vlaků a celkovou kapacitu (rozjezdy VR pomalíků do kopce budou trvat dlouho) nebo by vedla VRT nějak, s ní by od Berouna vedla trať ze současné stanice v souběhu (drahé a kdo ví, jestli by se vešlo) nebo nakonec může VRT Beroun minout úplně Mořepetr: "Ten třesk je zajímavý, to bych snad ani veřejně nezmiňoval, nebo máme po VRT, už takto v Berouně a Zdicích hučí dálnice a v Černošicích vlaky " Kdo chce psa bít, hůl si vždy najde… (Příspěvek byl editován uživatelem David_Jaša.)
strejdare	Pondělí, 12. února 2018 - 15:03:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6 Registrován: 12-2017	tip pro fotiče- 16. a 17.2. se bude snášet část Negrelliho viaduktu - ocelový most přes ulici Prvního pluku. Měl by tam být 550t jeřáb od Hanyše..
Kasme	Čtvrtek, 15. února 2018 - 18:42:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1371 Registrován: 12-2007	Včera jsem se motal v Libni a na Os 9956 Český Brod – Řevnice přijel Syslograf s dvěma patry, tak jsem udělal fotku a video mobilem. Při odjezdu se za ním krásně vynořil Žabotlam od Roztok https://www.youtube.com/watch?v=fO0ZA95otMw Docela mě překvapila vata v jízdních dobách, ještě v Klánovicích měl +2 a v Libni napřed. Na hlavák taky přijel dřív... Fotek je moc, nejsou popsány, tříděny... Komu to vadí, ať se nekouká... Praha, RoPL * stavební diskuse na ttnz.cz
Regpetrs	Pátek, 16. února 2018 - 15:28:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 75 Registrován: 2-2007	Kasme: Proč vata? Ne že by tam nebyla, ale syslograf se dvěma patry bude mít větší měrný výkon, než ešus.
T_._H_.	Pátek, 16. února 2018 - 18:03:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7114 Registrován: 8-2012	Proč jezdí na víkendové ML ešus, pro těch pět až patnáct lidí maximálně? To už nemůže být proti té 810 ani ekologičtější, i když je to na elektriku... Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Jpnk	Pátek, 16. února 2018 - 18:38:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 843 Registrován: 9-2005	S 41 o víkendu ani první vlaky nevezou 5 - 15 lidí spíš 20 - 40. Aspoň v úseku Roztoky - Libeň. Tuto sobotu 10.02 jezdily ešusu protože v Roztokách byl Masopust a poptávka po přepravě byla výrazně vyšší než nabídne 810. Občas jede ešus jako náhrada za neschopnost.
K._A._F.	Pátek, 16. února 2018 - 18:41:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 442 Registrován: 5-2013	Obrázky ze stavby Čelákovic.
T_._H_.	Pátek, 16. února 2018 - 18:48:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7116 Registrován: 8-2012	Jpnk: díky, tak to jsme jen náhodně trefili ten masopust (v 13:30 z Holešovic do Hostivaře těch 10 lidí maximálně, obrat Holešovice a Libeň jednotky kusů, výstup Hostivař tak sedm). Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Kasme	Sobota, 17. února 2018 - 11:20:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1372 Registrován: 12-2007	I druhý most už přistál na zemi... přišel jsem pozdě... https://kasme.rajce.idnes.cz/180217/ Fotek je moc, nejsou popsány, tříděny... Komu to vadí, ať se nekouká... Praha, RoPL * stavební diskuse na ttnz.cz
Milancer	Sobota, 17. února 2018 - 12:35:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 88 Registrován: 7-2015	Pauza po snesení prvního mostu.
Jeník_H..	Neděle, 18. února 2018 - 20:07:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1671 Registrován: 3-2015	Momentka z dnešního podvečerního hlavního nádraží v Praze
Malý_fotograf	Sobota, 24. února 2018 - 16:09:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6533 Registrován: 5-2002	Jedna dopravácká otázka ohledně organizace provozu mezi Vyšehradem a Prahou hl. n. Velmi často se mi stává že vlak ve kterém sedím, zastaví směrem od Smíchova na Hlavní na odjezdu z Vyšehradu, nebo ve Vinohradském tunelu. Důvodem je jeho čekání na jiný vlak v opačném směru, který odjíždí z kolejí od vzdálenějších nástupišť a kříží vlakovou cestu pro vlak můj (popřípadě pro více vlaků naštosovaných za sebou). Řešení které se nabízí je přitom docela jednoduché. Odjíždět s vlakem z Prahy na Vyšehrad proti správnému směru (vlevo) a přijíždět s mým vlakem do Prahy rovněž proti správnému směru (vlevo). Pomineme-li sled více vlaků ve směru na Smíchov, co takovému řešení brání? Na každou svini se někde vaří voda. I na mě.
Výpravčíxy	Sobota, 24. února 2018 - 16:16:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3476 Registrován: 11-2008	A křížit se to pro změnu bude u vjezdu na Vyšehrad. Jinak myšlenka to neni špatná, ale v tom provozu co je na hlaváku by se to asi brzo zamotala totálně (Příspěvek byl editován uživatelem výpravčíxy.)
Miram	Sobota, 24. února 2018 - 17:32:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1335 Registrován: 11-2005	Však řešení přijde brzo, odblokované dveře soupravy v tunelu přímo vybízí k nebezpečnému výstupu do kolejiště... Dejte mi moc ovládat měnu národa a bude mi jedno, kdo tvoří zákony. - M. A. Rothschild MJ + DM = Black Celebration
Výpravčíxy	Sobota, 24. února 2018 - 17:41:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3477 Registrován: 11-2008	Miram: "Však řešení přijde brzo, odblokované dveře soupravy v tunelu přímo vybízí k nebezpečnému výstupu do kolejiště..." Vrátíme to o cca 20 let zpět, kdy vjezd byl ještě před tunelem ?
Zapa	Sobota, 24. února 2018 - 19:36:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8537 Registrován: 10-2003	Miram:Však řešení přijde brzo, odblokované dveře soupravy v tunelu přímo vybízí k nebezpečnému výstupu do kolejiště... Tak možná z nějakého rychlíku, ale pokud tam nějaký blbec, kvůli třem minutám vystoupí, tak ať se nediví až ho něco rozjede. A rozhodně to nebude připisováno řízení provozu. Jezdit na střídačku tam v tomto grafikonu asi moc nejde. Osobáky do Berouna, osobáky do Řevnic/Radotína, osobáky do Hostivic, rychlíky do Plzně, Ex do Plzně, Švejci, rychlíky z Moravy, Ex z Moravy, Sv RJ, Sv 471. Proti lži se člověk strašně špatně brání, protože když se lež pěkně řekne, tak vypadá jako pravda, a někdy je problematika tak složitá, že lidé nevědí, co je pravda a co ne. Radim Jančura ...asi o sobě...
honzaklonfar	Sobota, 24. února 2018 - 20:51:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1548 Registrován: 6-2016	Zapa: Tak, tak...Aneb neraduj se kaštane, že jsi dojel na Smícháč načas - postojíš si v tunelu Nestěžuju si, jen konstatuju.
Malý_fotograf	Sobota, 24. února 2018 - 21:18:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6535 Registrován: 5-2002	Zapa: Tak on zvuk pro slepce v kombinaci s ohlášením stanice a možností dveře otevřít neudělá takovému člověku velký problém hledat v tunelu nástupiště. Už jsem to jednou zažil na vjezdu do Plzně, kdy se slepec jal vystupovat, protože bylo ohlášeno a dveře mu zapípaly. (Naštěstí jsem to viděl, tak jsem ho rychle seznámil se situací...) Jinak ten provoz vlevo by mi tam přišel lepší proto, že odjezdové vlakové cesty budou to zhlaví vždycky blokovat déle než ty vjezdové. Osobně spíš přemýšlím, jestli by problém nebyl v tom, že si celý úsek neovládá jeden výpravčí, který by lépe předvídal situaci při obsluze tratě ze Smíchova na Hlavní. Ještě jedna věc mě ohledně úseku Smíchov-Hlavní pálí. Stále se říkalo, jak tam na další vlaky není místo. Pak tam vlivem rušení kolejiště Na Knížecí začaly jezdit motoráky ze Semmeringu. Ale od grafikonu si ČD asi uvědomily, že by RegioJet po prázdném Smíchovském nádraží mohl šáhnout náhradou za severní peron, tak tam najednou zajíždějí tři rychlíkové linky. Nebo chtěl ty rychlíky na Smíchov objednatel? Vždyť jsou to akorát vzduchovoziče, které náramně zhoršují spolehlivost grafikonu na už tak nestabilní trati. Na každou svini se někde vaří voda. I na mě.
Pene	Sobota, 24. února 2018 - 23:01:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2290 Registrován: 8-2009	Malý fotograf: Ale od grafikonu si ČD asi uvědomily, že by RegioJet po prázdném Smíchovském nádraží mohl šáhnout náhradou za severní peron, tak tam najednou zajíždějí tři rychlíkové linky. Nebo chtěl ty rychlíky na Smíchov objednatel? Vždyť jsou to akorát vzduchovoziče, které náramně zhoršují spolehlivost grafikonu na už tak nestabilní trati. [sad] Co je mne známo, tak ty expresy a rychlíky se jezdí točit na Smíchov z důvodu toho, že se již pro tento GVD počítalo s výlukou ve Vršovicích (stavba Hostivař - Vršovice). To, že se tato výluka nekoná z důvodu toho, že se zase někdo odvolal a vše se zbytečně blokuje, je věc jiná. Ale zkrátka, při přípravě letošního GVD se s ní již počítalo. A jinak Regiojet i tak snad využívá obě části Smíchovského nádraží. Některé vlaky (snad hlavně ty "nové" Bratislavské) jezdí točit do osobního nádraží).
Bobmaster	Sobota, 24. února 2018 - 23:31:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 162 Registrován: 7-2017	A nejlepší na tom je, že už jsem dvakrát ve Slováckém expresu zaslechl pochvalné mručení, že je to doveze až na Smíchov (jednou dokonce od nějakých lampasáků dojíždějících z Hodonína do Žatce). Tak a teď babo raď, zrušit, zaříznout je na Hlavním, nebo pouvažovat na zkapacitněním Hlavák - Smíchov ? Ale nemyslím fantasmagorie typu třetí kolej, nebo NS 2.
mot	Neděle, 25. února 2018 - 01:04:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 85 Registrován: 7-2017	Tak já bych to zkapacitnění viděl tak, že by Berouny začínaly a končily na Smíchově a byl by klid.
djst	Neděle, 25. února 2018 - 09:26:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 730 Registrován: 8-2014	Zapa: "Jezdit na střídačku tam v tomto grafikonu asi moc nejde. Osobáky do Berouna, osobáky do Řevnic/Radotína, osobáky do Hostivic, rychlíky do Plzně, Ex do Plzně, Švejci, rychlíky z Moravy, Ex z Moravy, Sv RJ, Sv 471." První vlaštovku je již v tomto grafikonu pravidelný odjezd víkendového nočního Os na Beroun, který jede z hlavního na Smíchov proti správnému směru, protože po správné koleji jede současně Os na Kladno. Výpravčíxy: "A křížit se to pro změnu bude u vjezdu na Vyšehrad. Jinak myšlenka to neni špatná, ale v tom provozu co je na hlaváku by se to asi brzo zamotala totálně " Já myslím, že by to mohlo fungovat. Tipuji, že aby odjíždějící vlk zablokoval vlak vjíždějící, musí být tento při rozjezdu vlaku z hl. n. nejdále v polovině Vyšehradu. Pokud by se za této situace mělo na tunelovém zhlaví Vyšehradu křížit, tak by byl vlak od Smíchova za výhybkami dřív, než by vlak z hlavního projel kolem předvěsti v tunelu. Bylo by k tomu potřeba, aby bylo tunelové zhlaví Vyšehradu přepojeno na ovládání na hl. n. (hranice řízené oblasti by tam byla uprostřed staničních kolejí, sice neobvyklé řešení, ale na Vyšehradě se zas tolik neposunuje, tak by to mohlo fungovat; variantně by mohlo jít o roztržení stanice: zhlaví by se připojila k hlavnímu a ke Smíchovu a z SK by byly TK). Bobmaster: "Tak a teď babo raď, zrušit, zaříznout je na Hlavním, nebo pouvažovat na zkapacitněním Hlavák - Smíchov ? Ale nemyslím fantasmagorie typu třetí kolej, nebo NS 2." Já bych zkusil začít tím, že tam umístíme návěstidla. Nejvyšší rychlost v tomhle úseku je a asi navždy bude 60 km/h, což odpovídá ZV 400 m a my tam máme návěstidla od sebe kilometr! Takže bych umístil návěstidla doprostřed staničních kolejí Vyšehradu (oba směry) a hlavně, co odstraní hlavní problém, doprostřed tunelu (ve směru na Smíchov). A to prosím všechno na dodatečnou zábrzdnou vzdálenost (změnit ji v TTP by nemel být problém). Dále by nebylo od věci posunout stávající cesťáky v tunelech až na konec tunelu, čímž by se mírně omezilo obsazení zhlaví. pokud mi chcete poslat mail, klikněte zde
Pikehead	Neděle, 25. února 2018 - 10:10:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3774 Registrován: 3-2007	A co se pokusit ještě propojit tratě pod jižním portálem? Dalo by to větší operativní variabilitu, kdy by se dalo odjet/přijet i prostředním tunelem. Ne že by to byl čistý přírůstek kapacity, ale umožnilo by ji to sdílet. Pokud by to šlo, možná by nebylo od věci dodělat 200 metrů třetí koleje a začít využívat i tu až po Vyšehrad. Osová vzdálenost je tam poměrně velkorysá (jeví se cosi k 7 metrům, ale zase je to v oblouku).
Zapa	Neděle, 25. února 2018 - 10:33:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8538 Registrován: 10-2003	djst: První vlaštovku je již v tomto grafikonu pravidelný odjezd víkendového nočního Os na Beroun, který jede z hlavního na Smíchov proti správnému směru, protože po správné koleji jede současně Os na Kladno. Vlaštovka to je hezká, leč v době nulového provozu.... Ono se souběžně a "obráceně" jezdilo občas už v minulém grafikonu, ale v tom současném to prostě prakticky nejde. Hlavně bysme byli na 171 rádi, kdyby se na Vyšehradě 4x do týdne nevys...a nějaká vexle a ZZ. Možná, že je dobře, že je to většinou postavené do rovna. Proti lži se člověk strašně špatně brání, protože když se lež pěkně řekne, tak vypadá jako pravda, a někdy je problematika tak složitá, že lidé nevědí, co je pravda a co ne. Radim Jančura ...asi o sobě...
M250.0	Neděle, 25. února 2018 - 10:38:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 391 Registrován: 8-2017	Pokud by to šlo, možná by nebylo od věci dodělat 200 metrů třetí koleje a začít využívat i tu až po Vyšehrad. Osová vzdálenost je tam poměrně velkorysá (jeví se cosi k 7 metrům, ale zase je to v oblouku). No a pak ji napojit i do prostředního tunelu. Za tuhle myšlenku jsem tady byl před časem málem sežrán.
Wigles	Neděle, 25. února 2018 - 15:58:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 263 Registrován: 2-2016	Velmi častý případ na hlaváku je přijetí (především Pendolina dál směr Plzeň) soupravy ke třetímu nástupišti, který pak na odjezdu blokuje celé zhlaví před tunelem směr Vyšehrad, kde musí OS ze Smíchova čekat, zatímco první nástupiště je celé volné po celou dobu. Proč tedy neposlat především to odpolední Pendolino na první nástupiště? Proč takhle hloupě blokovat zhlaví? Dalo se to chápat když se dělala střecha nad prvním nástupištěm, teď už ne. (ono by se to nestávalo kdyby jezdili OS na 171 včas, ale za poslendí 2 měsíce jsem byl tohohle zvědkem minimálně 20x .. Dále pak zastavování OS na železničním mostě směr Smíchov, kde OS musí čekat na projetí RegioJetu jedoucím na hlavák. Nešlo by OS poslat na nesprávnou na Vyšehradě a RegioJet také nechat na nesprávné až na Vyšehrad? Za tím osobákem tam tuším nic nejede a vyřešilo by se bezkolizní křižování. Podotýkám, že toto se děje pouze při spoždění OS, nicméně už jsem toho byl také několikrát svědkem od změny jízdního řádu. A také už jsem byl svědkem soubežné jízdní osobáku a RegioJetu z hlaváku až na most. Hádejte, kdo dostal prioritu Aneb my ty kaštany ze 171 naučíme nesnášet vlaky
Bram	Neděle, 25. února 2018 - 16:19:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8640 Registrován: 4-2003	M250.0: Za tuhle myšlenku jsem tady byl před časem málem sežrán. Ne, jen jsem tu vysvětlil technická úskalí, které by bylo potřeba řešit. O těch jsi samozřejmě nevěděl a ještě jsem si dovolil přidat poznámku o hustě osídleném údolí, kde by lidé byli velmi rádi, kdyby dráha přestala existovat. I v tomto směru bych s jakoukoliv realizací opatrný - mohla by se vůči tomu zdvihnout velká vlna odporu a než by se to vyřešilo, tak by mohla uběhnout hodně dlouhá doba a možná by k realizaci díky tomu ani nedošlo.
M250.0	Neděle, 25. února 2018 - 16:34:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 395 Registrován: 8-2017	Jediným technickým úskalím, na které jsi upozornil, byla nivelita koleje na Vršovice, což je bez problémů řešitelné zvednutím této koleje. O tom, že by to bylo rychlé a jednoduché jsem psal ve srovnání s Novým spojením 2, které považuji za chiméru a výmluvu, proč se nesnažit aspoň o drobná zlepšení. A nechápu, proč to taháš i do vlákna 3. koridor.
Bram	Neděle, 25. února 2018 - 16:41:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8641 Registrován: 4-2003	M250.0:Jediným technickým úskalím, na které jsi upozornil, byla nivelita koleje na Vršovice, což je bez problémů řešitelné zvednutím této koleje. Poručíme větru dešti a kolej se jen tak zvedne minimálně o metr. A další úskalí je prostor pro třetí kolej od odbočení z vršovické koleje skoro až k tunelům. To by se možná obešlo bez většího výkupu pozemku, ale ta projednatelnost. Stále nic? A nechápu, proč to taháš i do vlákna 3. koridor. Zkus se zamyslet nad tím, proč jsem to i tam zatáhl .
M250.0	Neděle, 25. února 2018 - 17:02:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 396 Registrován: 8-2017	Kontext, Brame, kontext: O tom, že by to bylo rychlé a jednoduché jsem psal ve srovnání s Novým spojením 2, které považuji za chiméru a výmluvu, proč se nesnažit aspoň o drobná zlepšení. Takže ano, samozřejmě, že se kolej nezvedne sama a výkup toho skladu taky nebude hned a zadarmo, nicméně je to pořád realističtější, než tunel pod celým centrem. Zkus se zamyslet nad tím, proč jsem to i tam zatáhl [wink]. Hele, já netvrdim, že mám patent na rozum a to, co píšu, pramení jen z mého omezeného rozsahu znalostí a životních zkušeností. Pokud mám někde chybu v úvaze, tak budu rád, když mě opravíš (prosím věcně a bez urážek). Psát ke každý větě myslím si, domnívám se a podle mého názoru by vedlo akorát ke spoustě nečitelného balastu.

Přejít z archivu 2018 do aktuální diskuse

diskuse | titulní strana | tiráž | nahoru