Diskuse » Archiv 2018 » Železnice » Nehody » Archiv diskuse Nehody do 03. 09. 2018

Archiv diskuse Nehody do 03. 09. 2018

autor	příspěvek
FiJi	Pátek, 31. srpna 2018 - 21:06:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 117 Registrován: 1-2017	Houmr: "Jen jsi opomněl "drobný" rozdíl a sice, že když stojí před tou první závorou, tak mu na rozdíl od stání před tou druhou nehrozí žádné nebezpečí, pro které by jí měl překonat." Vy jste ovšem zapomněl na ten podstatný rozdíl, že to, že někomu hrozí nebezpečí, a že si uvědomuje, že mu hrozí nebezpečí, jsou dvě rozdílné věci.
Houmr	Pátek, 31. srpna 2018 - 21:12:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2176 Registrován: 9-2005	myslím, že každý, kdo stojí s autem uzavřeným na PZZ ve výstraze si sakra uvědomuje, že mu hrozí nebezpečí. Nabízím seriózní zaměstnání v oboru železniční zabezpečovací techniky v oblasti Praha. Stačí elektrotechnické vzděláni a řidičák, zbytek Tě už naučíme - napiš na mail pod nickem
Hajnej	Pátek, 31. srpna 2018 - 23:47:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17466 Registrován: 5-2002	FiJi: Ono totiž ani auto nelze zastavit na místě. To po tom autě kupodivu nikdo nechce - už se to tady řešilo. Možná vám jednou dojde, že nejsou ani dobří v hledání vlaku v křoví. A ty blikající červené musí taky hledat v křoví...? pokud předpokládáte, že na silnici jsou jen samí psychopati toužící zabít sebe i ostatní Další podsun...? Psal jsem přece, že většinou prostě nemyslí.
Hroch.R420	Sobota, 01. září 2018 - 09:01:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1015 Registrován: 8-2011	Rychlost 50 v obcích, dávání přednosti na přechodu nebo na křižovatce, tam všude většina řidičů chápe význam toho zdržení – Sorry jako,ale pokud někdo chápe dávání přednosti chodcům a nechápe dávání přednosti vlaku,tak nemá za volantem co dělat. Bohužel těch již existujících je stále příliš mnoho a stále vychovávají řidiče k tomu, že dráha je bordel na kolečkách, přejezdy se chovají nevyzpytatelně a věčně nefungují a po řidičích se na přejezdech chce nemožné. Za celý rok jsem viděl jeden jediný otevřený přejezd a vlak do něj jel,přesně tak jak má do otevřeného přejezdu jet. Kde jsou ty ostatní nevyzpytatelné a věčně nefungující? Jednou padnou závory a vzápětí projede vlak, podruhé padnou závory a dlouho se nic neděje. Nebo jsou dole závory, projede vlak, závory jdou nahoru, řidič vjede na přejezd a najednou jdou hned závory zase dolů. To je z pohledu řidiče nevyzpytatelné chování. A vy máte řešit proč jsou závory dlouho dole? Řešíte tohle samé na křižovatce nebo u semaforu ,když cestáři spravují silnici a pak jim jdete vynadat,že vás to zdržuje? A co je nevyzpytatelného na červených světlech,které když blikají tak nemáte na přejezdu co dělat ?
Miloslav_kolář	Sobota, 01. září 2018 - 09:08:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 383 Registrován: 6-2002	Na mistra FiJiho se nedá reagovat jinak než replikou ze Světáků: "Nedá se nic dělat, je to vůl! Jakej vůl? Velkej!!!"
FiJi	Sobota, 01. září 2018 - 09:40:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 118 Registrován: 1-2017	Hajnej: "To po tom autě kupodivu nikdo nechce - už se to tady řešilo." Pokud už se to tu řešilo, měl jste to zahrnou do svých úvah a nepsat, že když bliká červená, nemá nad ničím přemýšlet a má zastavit. Vzhledem k tomu, že auto nezastaví na místě, musí řidič v okamžiku, kdy začne blikat červená, zvážit, zda vzhledem k aktuální situaci zvládne bezpečně zastavit před přejezdem, nebo zda má pokračovat. Tahle úvaha je mnohem komplexnější, než „červená → zastav“, a logicky se do téhle úvahy do té „aktuální situace“ pletou i takové faktory, jako že řidič má nějaký cíl cesty a tomu se přiblíží, když přejezd přejede a nebude tam čekat, nebo že pokaždé, když čekal u přejezdu, trvalo dlouho, než vlak přijel, takže to určitě ještě stihne. Už to chápete? Hajnej: "A ty blikající červené musí taky hledat v křoví...? " Měl byste si znovu přečíst zákon. Když nebliká pozitivka, neblikající červené pro řidiče nemají znamenat vůbec nic. Už jsem na to v této diskusi upozorňoval několikrát, že je tohle velice kontraintuitivní a vychovává to řidiče v tom, že PZZ si moc nemají všímat, protože je to něco, na co se stejně nemohou spolehnout. Hajnej: "Psal jsem přece, že většinou prostě nemyslí." Což je zase podsun od vás. A pokud většinou prostě nemyslí, větší tresty opět budou k ničemu, protože aby fungovala hrozba trestu, je potřeba, aby dotyčný myslel a spojil si to, co se chystá udělat, s tou hrozbou trestu.
FiJi	Sobota, 01. září 2018 - 10:10:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 119 Registrován: 1-2017	Hroch.R420: "Sorry jako,ale pokud někdo chápe dávání přednosti chodcům a nechápe dávání přednosti vlaku,tak nemá za volantem co dělat. " Pokud někdo nechápe, že je rozdíl v dávání přednosti vlaku, a v dávání přednosti vzduchu, pořád vzduchu, ještě pořád vzduchu a pak někdy možná vlaku, nemá co dělat v diskusi o přejezdech. Hroch.R420: "Za celý rok jsem viděl jeden jediný otevřený přejezd a vlak do něj jel,přesně tak jak má do otevřeného přejezdu jet. Kde jsou ty ostatní nevyzpytatelné a věčně nefungující?" Psal jsem to už v předchozím komentáři. To, že něco splňuje pravidla nastavená tak, aby se to dobře technicky udělalo, neznamená, že to funguje z pohledu uživatelů. Přejezd, kde jsou závory dole a nic se neděje, je z pohledu řidiče nefunkční. A ještě horší je přejezd, kde jsou rozhledové poměry na 10 km/h, a vlak tam projede 80 km/h. Protože řidič ví, že podle zákona se musí před přejezdem přesvědčit, že nepřijíždí vlak, a vidí, že v tomhle případě to v žádném případě udělat nemůže. Jak vážně asi bude brát ustanovení zákona, která splnit nelze? Hroch.R420: "A vy máte řešit proč jsou závory dlouho dole?" Musíte se smířit s tím, že dráha není neomezeným vládcem v této zemi. To, že má dráha na křížení se silnicí přednost, je věcí společenské dohody, a řidič samozřejmě bude zkoumat, zda dráha tu dohodu tak trochu nezneužívá, když nejprve argumentuje tím, že vlak nezastaví na místě, pak si ale zavře přejezd a nic se neděje, nepřijíždí žádný vlak, který by nezastavil na místě. Hroch.R420: "Řešíte tohle samé na křižovatce" Na křižovatce tohle nikdo neřeší, protože když padne červená, tak v drtivé většině případů vyrazí auta z kolizních směrů. Hroch.R420: "A co je nevyzpytatelného na červených světlech,které když blikají tak nemáte na přejezdu co dělat ?" Chtělo by to, abyste si zjistil, jak takové PZZ funguje. Blikající červená světla totiž není jediný stav, ve kterém se může PZZ nacházet. To, že uvažujete jenom o stavu, kdy přejezd červeně bliká, ale vůbec neuvažujete stav, kdy nic nedělá (což je nejčastější stav, v jakém řidič PZZ potká – a aby to zase někdo nepochopil špatně, ten přejezd nic nedělá proto, že se neblíží žádný vlak), svědčí o tom, že vůbec nechápete podstatu problému. Pro rozhodování jsou nejlepší jednoznačné protikladné informace, kdy se člověk vůbec nemusí rozhodovat, jenom vyhodnotí, zda platí „ano“ nebo „ne“. Takovou informací by bylo třeba „jede vlak“ – „nejede vlak“. Takovou jednoduchou informací už ale není signál „pokud můžeš bezpečně zastavit, zastav“ (mimochodem, tenhle problém by úspěšně řešila nějaká značka na silnici, třeba půlka čáry, která by značila „když už jsi za čárou, PZZ si nevšímej“ – jenže namalovat ke každému přejezdu 2×70 cm bílé čáry by nejspíš vysálo rozpočet natolik, že by se příštích deset let nemohla na přejezd nainstalovat jediná kamera), a už vůbec není takovou informací PZZ kde nesvítí pozitivka, které má skutečně také jen dva stavy, ale ty dva stavy jsou „nejspíš jede vlak“ a „těžko říct, zda nějaký vlak jede nebo nejde“.
Hroch.R420	Sobota, 01. září 2018 - 13:24:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1016 Registrován: 8-2011	Pokud někdo nechápe, že je rozdíl v dávání přednosti vlaku, a v dávání přednosti vzduchu, pořád vzduchu, ještě pořád vzduchu a pak někdy možná vlaku, nemá co dělat v diskusi o přejezdech. A jak to řešíte ,když stojíte na křižovatce na červenou a z ostatních směrů nic nejede nebo nepřechází chodci? Řeknete si ,že dáváte zbytečně přednost vzduchu a na další křižovatce jedete na červenou? A ještě horší je přejezd, kde jsou rozhledové poměry na 10 km/h, a vlak tam projede 80 km/h. Protože řidič ví, že podle zákona se musí před přejezdem přesvědčit, že nepřijíždí vlak, a vidí, že v tomhle případě to v žádném případě udělat nemůže. Jak vážně asi bude brát ustanovení zákona, která splnit nelze? Kolik takových znáte? A nahlásil jste to na odpovědná místa ,aby byla zjednána náprava? Nebo je to vymýšlení všemožných "cobykdyby"? Musíte se smířit s tím, že dráha není neomezeným vládcem v této zemi. To, že má dráha na křížení se silnicí přednost, je věcí společenské dohody, a řidič samozřejmě bude zkoumat, zda dráha tu dohodu tak trochu nezneužívá, když nejprve argumentuje tím, že vlak nezastaví na místě, pak si ale zavře přejezd a nic se neděje, nepřijíždí žádný vlak, který by nezastavil na místě. Už jsem vám psal,že mě neživí dráha,ale silnice a přesto nemám s překonáváním přejezdů problém jako vy . Chtělo by to, abyste si zjistil, jak takové PZZ funguje. Blikající červená světla totiž není jediný stav, ve kterém se může PZZ nacházet. Motáte věechno dohromady,funkční PZZ s nefunkčním,řidiče,kteří nechtějí čekat s těmi ,kteří nestihnou včas zastavit,apod. Docela solidní bramboračka.
FiJi	Sobota, 01. září 2018 - 13:46:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 120 Registrován: 1-2017	Hroch.R420: "A jak to řešíte ,když stojíte na křižovatce na červenou a z ostatních směrů nic nejede nebo nepřechází chodci? Řeknete si ,že dáváte zbytečně přednost vzduchu a na další křižovatce jedete na červenou? " Bavíme se to u tom, jaké řidič získává zkušenosti, ne o jednom případu. A člověk samozřejmě jinak reaguje na zkušenost, že se něco děje často, a jinak na zkušenost, že se to děje výjimečně. A mimochodem, jak v posledních letech přibývá různých zpomalovacích semaforů a semaforů, které v noci na prázdnou křižovatku svítí červenou, úměrně tomu klesá respekt řidičů k semaforům. Stát na jednu stranu řidiče různými způsoby vychovává, aby pravidla silničního provozu nerespektovali, a pak se všichni hrozně diví, že řidiči pravidla nerespektují, a vymýšlí se vyšší tresty. To opravdu dává smysl… Hroch.R420: "Kolik takových znáte?" Že by skoro všechny? Kolik přejezdů na koridorech má rozhledové poměry na 160 km/h? Kolik přejezdů na vedlejších tratích je má na 120 km/h, což je rychlost, kterou řidič může u vlaku klidně předpokládat? Hroch.R420: "Už jsem vám psal,že mě neživí dráha,ale silnice a přesto nemám s překonáváním přejezdů problém jako vy " Tomu se říká sladká nevědomost. Vždyť ani nevíte, že nepoznáte funkční PZZ od nefunkčního. Hroch.R420: "Motáte věechno dohromady,funkční PZZ s nefunkčním" Fakt? A on to snad rozlišuje zákon? Říká snad zákon řidiči, jak pozná funkční PZZ a ukládá mu u něj méně povinností?
Hroch.R420	Sobota, 01. září 2018 - 14:07:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1017 Registrován: 8-2011	Bavíme se to u tom, jaké řidič získává zkušenosti, ne o jednom případu. A člověk samozřejmě jinak reaguje na zkušenost, že se něco děje často, a jinak na zkušenost, že se to děje výjimečně No pořád nevím kde berete ty zkušenosti a kolik jich máte s tím,že "přejezdy se chovají nevyzpytatelně a věčně nefungují"? Kolik přejezdů na koridorech má rozhledové poměry na 160 km/h? Kolik přejezdů na vedlejších tratích je má na 120 km/h, což je rychlost, kterou řidič může u vlaku klidně předpokládat? On v případě nefunkčního PZZ pojede vlak na přejezd 160km/h? Nebo snad je na koridoru přejezd pouze s křížem? Vždyť ani nevíte, že nepoznáte funkční PZZ od nefunkčního. Nejsem si jist,že ten kdo něco nepozná a má s tím problém jsem já...
Houmr	Sobota, 01. září 2018 - 14:31:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2177 Registrován: 9-2005	Vzhledem k tomu, že auto nezastaví na místě, musí řidič v okamžiku, kdy začne blikat červená, zvážit, zda vzhledem k aktuální situaci zvládne bezpečně zastavit před přejezdem, nebo zda má pokračovat. Tahle úvaha je mnohem komplexnější, než „červená → zastav“, a logicky se do téhle úvahy do té „aktuální situace“ pletou i takové faktory, jako že řidič má nějaký cíl cesty a tomu se přiblíží, když přejezd přejede a nebude tam čekat, nebo že pokaždé, když čekal u přejezdu, trvalo dlouho, než vlak přijel, takže to určitě ještě stihne. Už to chápete? Podle této úvahy bych si troufnul tvrdit, že nemáš řidičák. Protože napsat na toto téma tak dlouhou úvahu a myslet jí vážně normální řidič nemůže. Řidič vidí červenou, tak zastaví. Neřeší takové nesmysly co píšeš, prostě stejně jako neřeší, kdy tam dát trojku apod. Když se rozsvítí v bezprostřední blízkosti a rychlosti, prostě projede a opět: neřeší. Samozřejmě připouštím, že asi také nijak zvlášť neřeší, když nebliká pozitivka. Ale to za něj řeší to OP. Za svůj život už jsem se setkal s tím, že PZZ byl mimo provoz a jel zrovna vlak, když jsem jel já, ale vzhledem k jeho rychlosti a houkání jsem z toho neměl nějaký zážitek, že by to byla nebezpečná záležitost. Nabízím seriózní zaměstnání v oboru železniční zabezpečovací techniky v oblasti Praha. Stačí elektrotechnické vzděláni a řidičák, zbytek Tě už naučíme - napiš na mail pod nickem
Priapos	Sobota, 01. září 2018 - 14:50:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1525 Registrován: 10-2012	FiJi: ""Musíte se smířit s tím, že dráha není neomezeným vládcem v této zemi. To, že má dráha na křížení se silnicí přednost, je věcí společenské dohody," Musíte se smířit s tím, že dráha má na křížení se silnicí přednost z ryze pragmatických a racionálních důvodů. Fyzikální zákony zkrátka nějaký FiJi ani nikdo jiný nezmění ani neokecá. Přečtěte si příspěvek od Miloslav_kolář Sobota, 01. září 2018 - 09:08:24 a popřemýšlejte, proč to napsal až tak explicitně.
Stenly	Sobota, 01. září 2018 - 15:40:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 95 Registrován: 2-2016	Fiji, když ses tak velkej odborník na přejezdy a řidiče tak mi vysvětli tuhle situaci. U vjezdu do Lysé od Boleslavi, hned za vjezdovým návěstidlem se nachází přejezd se závorama, když si tam přijedu odstát frontu do Kostomlat mám Stůj, závory nahoře a všichni kdo chtějí zdolat přejezd, ať již autem nebo na kole se vždycky zastaví a koukají jestli se náhodou nechci rozject. Situace je úplně jiná když jedu od Kostomlat tak na tom samém přejezdu (pro mě na odjezdu z Lysé) kdo může začne chodit a nějak nikoho netankuje že sou závory dole a já jedu 100 (ano, přez obec) a to samé se dá vztáhnout na přejezd na vjezdu do Nymburka od Kostomlat. Řekl bych že je pořád zásadní problém někde jinde než v železnici.
FiJi	Sobota, 01. září 2018 - 16:51:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 121 Registrován: 1-2017	Hroch.R420: "No pořád nevím kde berete ty zkušenosti a kolik jich máte s tím,že "přejezdy se chovají nevyzpytatelně a věčně nefungují"?" Já zase nevím, proč odpovídáte na komentáře, které nečtete. Hroch.R420: "On v případě nefunkčního PZZ pojede vlak na přejezd 160km/h? Nebo snad je na koridoru přejezd pouze s křížem?" Už jsem to tu mnohokrát vysvětloval, stačilo si to přečíst. Řidič neví nic o tom, kolik jezdí vlak přes nefunkční přejezd. Řidič ví dvě věci – že viděl jet vlak přes přejezd 160 km/h, takže může očekávat, že vlaky jezdí přes přejezd takhle rychle, a že podle zákona když nebliká pozitivka, má se přesvědčit, že nepřijíždí vlak. Spojením těchto dvou věcí z toho vychází, že když nebliká pozitivka, má se přesvědčit, že nepřijíždí vlak, který může jet rychlostí až 160 km/h. Priapos: "Musíte se smířit s tím, že dráha má na křížení se silnicí přednost z ryze pragmatických a racionálních důvodů. Fyzikální zákony zkrátka nějaký FiJi ani nikdo jiný nezmění ani neokecá." Další, pro kterého jsou dvě myšlenky v textu příliš. Ty fyzikální zákony říkají, že vlak jedoucí k přejezdu nezastaví na místě ani na pár metrech. To, že se závory stahují mnohem dřív, než aby byly dole chvilku před průjezdem vlaku, ovšem nemá nic společného se setrvačností vlaku a jeho brzdnou dráhou, ale s tím, že je to prostě levnější řešení. Mimochodem, přesně z těch pragmatických a racionálních důvodů řidiči projíždějí přejezdy na červenou – protože pak nemusí zbytečně čekat před přejezdem a dostanou se dříve do cíle své cesty. Akorát někdy to pragmatické a racionální řešení nevyjde a má nezamýšlené důsledky.
FiJi	Sobota, 01. září 2018 - 16:56:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 122 Registrován: 1-2017	Stenly: To přesně ilustruje to, co tu celou dobu píšu. Že se řidiči (a chodci) neřídí PZZ, protože se z jejich pohledu zařízení typu PZZ chovají chaoticky. Řídí se tím, na co se v tu chvíli mohou spolehnout (alespoň si to myslí), a to jsou jejich smysly, odhad a zkušenost. Když přijíždíte k přejezdu 100 km/h a vlak je ještě v dostatečné vzdálenosti, odhadnou, že to stihnou přejít/přejet. Když stojíte těsně před přejezdem, vědí, že kdybyste se rozjel, přejít/přejet to nestihnou.
starý_Ivoš	Sobota, 01. září 2018 - 17:52:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 24 Registrován: 6-2018	Šmarjá, dejte mu někdo imodium, ten jeho slovní průjem přestává být normální.
Priapos	Sobota, 01. září 2018 - 18:26:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1526 Registrován: 10-2012	FiJi: "Další, pro kterého jsou dvě myšlenky v textu příliš. " Vidíte a přesto se mně dokonce podařilo absolvovat i VŠ. A to ještě ne v Plzni.
Priapos	Sobota, 01. září 2018 - 18:32:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1527 Registrován: 10-2012	FiJi: "Mimochodem, přesně z těch pragmatických a racionálních důvodů řidiči projíždějí přejezdy na červenou – protože pak nemusí zbytečně čekat před přejezdem a dostanou se dříve do cíle své cesty. Akorát někdy to pragmatické a racionální řešení nevyjde a má nezamýšlené důsledky." Projíždění přes přejezd na červenou určitě nelze považovat za racionální, na tom se zcela jistě neshodneme.
Aleš_Liesk.	Sobota, 01. září 2018 - 19:08:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5647 Registrován: 9-2011	Fiji: Aleš_Liesk.: No jo, to ale pak nemůžete napsat... Fiji: Můžu, protože auto uvázlé „mezi závorami“ může být příslovečné určení jak místa tak způsobu. Jenže reagujete na něco jiného, než byla podstata příspěvku (což s oblibou kritizujete u jiných). Tam bylo napsáno: "Třeba všechny nehody, ve kterých hrálo roli..." No a jak říkal náš matikář, "'Všechny' je obecný kvantifikátor". Jestli váš monitor neumí zobrazit tučný písmo, tak ho zahoďte. Ale myslím, že v monitoru to nebude.
FiJi	Sobota, 01. září 2018 - 19:50:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 123 Registrován: 1-2017	Aleš_Liesk.: "Jenže reagujete na něco jiného, než byla podstata příspěvku (což s oblibou kritizujete u jiných). Tam bylo napsáno: "Třeba všechny nehody, ve kterých hrálo roli..." No a jak říkal náš matikář, "'Všechny' je obecný kvantifikátor". " „Všechny nehody, ve kterých hrálo roli“ ovšem neznamená „všechny nehody“. Opravdu jsem nepsal o nehodách, kdy se srazí dvě auta na parkovišti. „Všechny“ je sice obecný kvantifikátor, ale jeho platnost se obvykle omezuje dalším upřesněním. Například tvrzení „všechna čísla, která jsou sudá, jsou bezezbytku dělitelná dvěma“ není výrokem o všem, ale jen o číslech, a dokonce jen o sudých číslech. Protože to „všechna“ je dále ve větě omezeno. Stejně jako já jsem „všechny“ omezil jen na nehody, a to dokonce jen na nehody na železničních přejezdech, kde jednou z příčin, která způsobila, že k nehodě došlo, byla i stažená zadní závora na přejezdu. Napsal jsem to trochu nešikovně, takže se to dalo vyložit i tak, že tam ta stažená zadní závora byla, ale nebyla příčinou – to už jsme si ovšem vysvětlili, tak nechápu, proč se v tom dál musíte šťourat a dělat ze sebe hlupáka, když hledáte chybu někde, kde není. Myslím, že na předvádění hlouposti je tu dost jiných. Priapos: "Projíždění přes přejezd na červenou určitě nelze považovat za racionální, na tom se zcela jistě neshodneme." „Projíždění“ a „důvody k projíždění“ není jedno a to samé. I pragmatické a racionální důvody mohou vést k neracionálnímu jednání, pokud se spojí s dalšími předpoklady, které racionální nejsou. Ostatně „pragmatické“ se často používá i v pejorativním významu, označují se tím kroky, které na první pohled vypadají racionálně, ovšem jsou nedomyšlené a nakonec vedou ke špatným výsledkům.
Persink163054	Sobota, 01. září 2018 - 20:46:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 671 Registrován: 11-2012	U Bezpravi stret vlaku s osobou. Je tma, je tam prejezd, ma minimalne svetla (zvonek a zavory uz nevim), rozhledovy trojuhelnik a FiJi by mohl rict co tam draha zanedbala. Ja bohuzel cekam v MuN, na vhodny vlak smer PHA (Příspěvek byl editován uživatelem persink163054.)
Kolelač	Sobota, 01. září 2018 - 21:07:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 153 Registrován: 7-2017	Aktuálně. . . . https://zpravy.idnes.cz/vlak-mrtvola-koleje-nalez-trat-provoz-zas taven-brandys-morava-p7x-/domaci.aspx?c=A180901_195604_domaci_pmk Tak malou vzpomínku. Za komárů jsem jezdil na trati Blava - Žilina. Jednou jsem vezl s Brejlovcem první ranní dělnický vlak tuším 2801 z Trenčína s odch 4:17hod do Pov. Bystr. Zastavil jsem v Opatové, T.Teplé a po chvíli i v Dubnici n/Váh. Pomalu začínalo svítat. Po chvilce mi výpravčí odmávl odjezd zeleným světlem. Nasypal jsem tam stupně a svižně jsem se se soupravou rozjížděl. Jenže, po asi třista metrech mi začalo vytrubovat VZ a vzápětí i zaúčinkoval. Bylo slepené tlačítko. Šel jsem do strojovny a VZ dal do polohy postrk. Vrátil jsem se do kabiny, otevřel boční okno a kývl vlakvedoucímu, že můžeme odjet. Ten mi zamával baterkou. Opět jsem se začal rozjíždět. Na odj. výměnách, spoře osvětlených, jsem spatřil ve vedlejší koleji ležet hlavu, končetinu a o kousek dál i trup. Protože ve světle výbojky se mi zdálo vše černé, první co mě napadlo, bylo že před námi jel nějaký Pn.vl. na některém voze se otevřely dveře a vypadla z něj figurína jaké se dávají do výkladů a rozbila se. Po pár kilometrech, u hradla Klobušice se mi ale vše rozleželo v hlavě s tím, že je blbost aby se vozily v nákl vl. figuríny. Rozklepaný jsem dojel do Ilavy. Po zastavení jsem přivolal výpravčího a řekl mu že, v Dubnici na odjezdu je nějaký mrtvý. Na to mi on odpověděl: "S tým si majster, nerobte starosti, ten je tam už od polnoci, zobral ho rýchlik". Podotýkám, že už bylo před pátou hodinou ranní. Další příhodu jsem měl v téže stanici, tentokrát na opačném zhlaví, kde pár desítek metrů za výměnami byl silniční přejezd. Zastavil jsem se Sergejem okolo oběda ve stanici. Na odj. zhlaví jsem viděl pohybovat se nějaké osoby. Po chvíli přišel výpravčí a řekl mi: "P.majster, za výmenami na prejazde je rozrezaný na dve polovice dajaký muž, odchod" a vypravil mě výpravkou. No, tedy pocit to byl strašný jet přes mrtvého, i když obě jeho poloviny byly zakryté nějakým černým igelitem. Jakoby z toho místa něco vyzařovalo. Přejel jsem nad tím, esenbáci mě odzdravili a já jsem pokračoval dál, ale celý den jsem to měl před očima a taky jsem jej měl zkažený až do fajrontu. Proč to píši? Tehdy mrtvý v kolejišti nebyl (až na vzácné výjimky) důvod k zastavení dopravy. Vím že se dnes musí vše vyšetřit, prošetřit, zaevidovat atd. Jen mi je trošku líto stovek cestujících, kteří čekají desítky minut, někdy i hodiny ve stojících vlacích až se konečně pohnou dál. Trošku mi to připadá, jako by si je kvůli této události brali jako rukojmí, ale je to jen můj názor, nic víc, nic míň, nikomu jej nevnucuji. Přeji hezký večer. . . . . . . . .
Hajnej	Sobota, 01. září 2018 - 22:52:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17468 Registrován: 5-2002	FiJi: měl jste to zahrnou do svých úvah a nepsat, že když bliká červená, nemá nad ničím přemýšlet a má zastavit Sorry, já si furt nemůžu zvyknout, že diskutuju s úplným debilem, kvůli kterýmu je potřeba vyoslit každou samozřejmost. musí řidič v okamžiku, kdy začne blikat červená, zvážit, zda vzhledem k aktuální situaci zvládne bezpečně zastavit před přejezdem To vím taky, vono tady nejsme tak blbí, jak si Ty myslíš, že jsi chytrej. Proč asi myslíš, že jsem psal, že to po něm nikdo nechce...? Ale těžko bude takovejch aut pět za sebou... Měl byste si znovu přečíst zákon. Když nebliká pozitivka, neblikající červené pro řidiče nemají znamenat vůbec nic. A to jako myslíš, že takovou elementární věc nevím...? Nejseš takhle trochu drzej...? vychovává to řidiče v tom, že PZZ si moc nemají všímat, protože je to něco, na co se stejně nemohou spolehnout Tak na to, že když blikaj´ červený, tak dřív nebo později přijede vlak, se můžou spolehnout docela dost dobře. Na to, kolikrát denně projede vlak přes přejezd zcela korektně, je přejezdů v poruše hooodně málo. vůbec neuvažujete stav, kdy nic nedělá, což je nejčastější stav, v jakém řidič PZZ potká Tohle už dnes dost možná nebude pravda, přejezdů s pozitivkou pořád přibývá a nevylučoval bych, že je jich už víc, než těch bez. Řeč je samozřejmě o těch se světlama, abys do toho zas netahal holý kříže. mimochodem, tenhle problém by úspěšně řešila nějaká značka na silnici, třeba půlka čáry, která by značila „když už jsi za čárou, PZZ si nevšímej“ To asi trochu závisí na rychlosti toho auta, ne...? Mezi dovolenou padesátkou a minimální uvažovanou pětkou je rozdíl celá dekáda a brzdná dráha jde s kvadrátem. Obávám se, že budeš mít trochu problém tu čáru správně umístit... Další, pro kterého jsou dvě myšlenky v textu příliš. V Tvém textu a myšlenky? Aspiruješ na fór měsíce...? Stenly: Řekl bych že je pořád zásadní problém někde jinde než v železnici. Abych parafrázoval klasika: původně jsem se domníval, že je problém ve FiJiho prodloužené míše, ale vypadá to, že to bude vejš...
Bobik	Neděle, 02. září 2018 - 01:04:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5138 Registrován: 7-2011	Poklop_D400: "Ono je důležité si uvědomit, že čumák auta je cca 1,5 metru před nosem řidiče. Z onoho místa bude mít čumák v průjezdném profilu většina aut..." No bude, no - a to je problém? Proč se asi v zákoně píše - mimochodem už to tu tuším Hajnej citoval - vidí-li, nebo slyší-li... V čem je problém? Pokud vidim, že budu v profilu, abych "viděl", pak nastražim uši a opatrně tam vjedu, jen pokud nic neslyšim. Mimochodem, na silnicích, hlavně "v uličkách", mezi barákama, je takovejch křižovatek, do kterejch přes něco, nejčastěji zaparkovaný auta, není vidět, až když se tam strčí čumák (čili najede do profilu), asi bambilion. A nějak jsem nezaznamenal, že by s tím někdo měl nějakej problém. A to ty auta, na rozdíl od vlaku, slyšet moc nejsou.
Bobik	Neděle, 02. září 2018 - 01:09:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5139 Registrován: 7-2011	Houmr: "Za svůj život už jsem se setkal s tím, že PZZ byl mimo provoz a jel zrovna vlak, když jsem jel já, ale vzhledem k jeho rychlosti a houkání jsem z toho neměl nějaký zážitek, že by to byla nebezpečná záležitost." Předpokládám - doufám - že to byla situace, kdy jsi o nefunkčním přejezdu nevěděl dopředu (nebylo značením upozorněno). Doufám v to proto, aby se zas někdo nemohl točit na tom, že řidič neví (nemusí/nemůže vědět), jak to má dráha ošetřený v případě nefunkčního přejezdu.
FiJi	Neděle, 02. září 2018 - 09:06:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 124 Registrován: 1-2017	Bobik: " Proč se asi v zákoně píše - mimochodem už to tu tuším Hajnej citoval - vidí-li, nebo slyší-li... V čem je problém? Pokud vidim, že budu v profilu, abych "viděl", pak nastražim uši" Problém je v tom, že o něčem teoretizujete, ale vůbec nemáte představu o tom, jak to může vypadat v praxi. Pro některé lidi je pokyn „nastražit uši“ asi tak stejný, jako když Hajnému, Hrochovi.R420 nebo Johny11 řeknete, aby se zamysleli. Tu první skupinu ale můžete poznat předem podle toho, že mají na autě symbol přeškrtnutého ucha. Naopak jako chodci se mohou přes přejezd pohybovat i zrakově postižení. Takže to ustanovení v zákoně „vidět nebo slyšet“ neznamená pro dráhu, že vlak musí být vidět nebo slyšet, znamená to pro účastníky silničního provozu, že někteří mohu jenom jedno z toho, a ti, co mají štěstí, mohou použít oba dva signály. Ze strany železnice ale musí být zajištěno, že vlak (nebo jeho náhrada v podobě PZZ) bude vidět i slyšet.
Hajnej	Neděle, 02. září 2018 - 10:10:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17473 Registrován: 5-2002	FiJi: asi tak stejný, jako když Hajnému, Hrochovi.R420 nebo Johny11 řeknete, aby se zamysleli Hele, nezdá se Ti, že jsi nějak moc drzej...? Tu první skupinu ale můžete poznat předem podle toho, že mají na autě symbol přeškrtnutého ucha. Naopak jako chodci se mohou přes přejezd pohybovat i zrakově postižení. Tihle lidé jsou zpravidla organizovaní a mají takový výcvik ve zvládání "běžných" situací, o jakém se Ti nejspíš ani nezdálo. Navíc mám velmi silné pochybnosti, že by sluchově postižený směl řídit kamion, na který se rozhledové poměry počítají. Dtto zrakově postižení - ti zas mají pagery a nové přejezdy s nimi spolupracují. (Příspěvek byl editován uživatelem Hajnej.)
Houmr	Neděle, 02. září 2018 - 10:21:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2178 Registrován: 9-2005	Problém je v tom, že o něčem teoretizujete, ale vůbec nemáte představu o tom, jak to může vypadat v praxi Zrovna tahle věta přesně pasuje i na Tebe. Mimochodem, když nás tu všechny stále přesvědčuješ, že je všechno špatně, zkus taky napsat jak to má být dobře a jakým způsobem toho dosáhnout. Pak tu dost se tu pranýřujou PZZ bez pozitivky - pokud se ale podívám od nás na západ, nemohu se ubránit dojmu, že tam pozitivku prakticky nevidím. Nabízím seriózní zaměstnání v oboru železniční zabezpečovací techniky v oblasti Praha. Stačí elektrotechnické vzděláni a řidičák, zbytek Tě už naučíme - napiš na mail pod nickem
FiJi	Neděle, 02. září 2018 - 10:22:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 125 Registrován: 1-2017	Hajnej: "Hele, nezdá se Ti, že jsi nějak moc drzej...? " Jak se do lesa volá, tak se z lesa ozývá. Hajnej: "Navíc mám velmi silné pochybnosti, že by sluchově postižený směl řídit kamion, na který se rozhledové poměry počítají." I přes vaše silné pochybnosti jsou v ČR i neslyšící řidiči kamionů. Hajnej: "Dtto zrakově postižení - ti zas mají pagery a nové přejezdy s nimi spolupracují. " Hm, přejezdy, a ještě ke všemu jen nové. Ideálními případy argumentujete sice hezky, ale bezpečnostní pravidla musí být nastavená na ty nejhorší možné případy, ne na ty nejlepší možné.
Hroch.R420	Neděle, 02. září 2018 - 11:35:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1018 Registrován: 8-2011	Problém je v tom, že o něčem teoretizujete, ale vůbec nemáte představu o tom, jak to může vypadat v praxi. I přes vaše silné pochybnosti jsou v ČR i neslyšící řidiči kamionů.
S4991023	Neděle, 02. září 2018 - 11:59:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3070 Registrován: 9-2003	A jak vidíme na příkladu Fidžiho, vyskytují se v ČR i nemyslící řidiči IGK. Kolikpak asi za poslednich 100 let utrpělo úraz neslyšících řidičů kamionů při srážce s vlakem na přejezdu s porouchaným PZS? NOBLE BRICKS
Polaanek	Neděle, 02. září 2018 - 11:59:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 655 Registrován: 10-2004	Hroch.R420: "I přes vaše silné pochybnosti jsou v ČR i neslyšící řidiči kamionů. " Bohužel ale je to možné: Neslyšící řidič havarovaného kamionu odezíral záchranářům ze rtů Neslyšící si udělal řidičák na kamion. Mátly mě jen slovní testy, říká Nicméně, FiJi je těší ad absurdum, mele páté přes deváté, ale nic konstruktivního (rozuměj přesné technické řešení problému) z něj nevypadne. Pouze obecné manažerské kecy mělo, mohlo by, má... Ať navrhne zařízení tak, které by fungovalo, jak on chce, včetně veškerého technického a finančního vyjádření.
starý_Ivoš	Neděle, 02. září 2018 - 12:15:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25 Registrován: 6-2018	Tak to tedy zírám. Sám mám oční vadu, sice nepříjemnou, ale žiju s ní od narození a nečiní mi potíže. Trvalo mi léta, než mě pustili na řidičák B, a na kamion bych neměl nárok, ani dnes. Docela by mne zajímalo, jaká jsou dnes zdravotní kritéria pro profesionální řidiče. Dá se to někde sehnat? P.S. Mne to jen zajímá, vzhledem k věku už nic jiného řídit nebudu.
Hajnej	Neděle, 02. září 2018 - 13:04:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17474 Registrován: 5-2002	FiJi: Jak se do lesa volá, tak se z lesa ozývá. Jenže začal sis Ty - byl jsi zpočátku vcelku slušně upozorněn, že Tvoje argumentace je poněkud nesmyslná, popřípadě jsi byl požádán o vysvětlení či důkaz svých tvrzení. Jenže Ty (místo aby ses zamyslel) jsi začal vršit ještě víc nesmyslů a motáním pátého přes devátého jsi totálně rozvrátil diskuzi. Asi by Tě mělo trknout, že Tví oponenti jsou víceméně zajedno, ačkoliv jsou z různých oborů (jakkoliv si nalháváš, že se na Tebe sesypali zlí železničáři, co si chcou vůči řidičům dovolovat co se jim zlíbí).
S4991023	Neděle, 02. září 2018 - 13:55:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3075 Registrován: 9-2003	On hlavně ten neslyšící s tím umí žít, takže vůbec neřeší uměle vymyšlené konstrukce Fidžiho typu. NOBLE BRICKS
FiJi	Neděle, 02. září 2018 - 15:32:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 126 Registrován: 1-2017	Hajnej: "Jenže začal sis Ty - byl jsi zpočátku vcelku slušně upozorněn, že Tvoje argumentace je poněkud nesmyslná, popřípadě jsi byl požádán o vysvětlení či důkaz svých tvrzení. Jenže Ty (místo aby ses zamyslel) jsi začal vršit ještě víc nesmyslů a motáním pátého přes devátého jsi totálně rozvrátil diskuzi. " To upozornění na nesmyslnost argumentace mělo bohužel tu drobnou vadu, že nereagovalo na mou argumentaci, ale na něco, co si dotyčný vybájil na základě několika slov z mého komentáře, přičemž úspěšně ignoroval podstatu komentáře. Zamyslel bych se, kdyby bylo nad čím. Zatím bylo potřeba vyjasňovat si, že ty údajné nesmysly nejsou až takové nesmysly – například že řidiči se setkávají i s přejezdy, na kterých zrovna není žádný vlak, že řidič nepozná, jestli má PZZ poruchu nebo nemá, že v okamžiku, kdy na PZZ začne blikat červená, musí se řidič rozhodnout, jestli zastaví nebo bude pokračovat. Nejprve to byl vždy nesmysl, a po několika kolečkách výměny se ukázalo, že to vlastně nesmysl není, že je to dokonce banalita a je trochu hloupé, že se na ní musí upozorňovat a že na ní někteří diskutující neustále zapomínají. Hajnej: "Asi by Tě mělo trknout, že Tví oponenti jsou víceméně zajedno, ačkoliv jsou z různých oborů" Jsou zajedno v tom, že určitě nemám pravdu a že je svatokrádež tvrdit, že nerespektování pravidel na přejezdech je důsledkem mimo jiné toho, jak přejezdy fungují. Jinak zajedno moc nejsou – někteří nechápou, jak celá soustava vlak – PZZ – přejezd – řidič – auto vlastně funguje, někteří to chápou, ale tvrdí, že jakákoli změna by byla příliš drahá. Hajnej: "jakkoliv si nalháváš, že se na Tebe sesypali zlí železničáři, co si chcou vůči řidičům dovolovat co se jim zlíbí" Ta vaše věštecká koule vám moc nefunguje. Udělal byste lépe, kdybyste se méně věnoval domýšlení toho, co si asi druhý myslí o bůhvíčem, a více se věnoval pochopení skutečně napsaného textu. Abychom si tu nemuseli sáhodlouze vysvětlovat takové banality, jako že řidič během svého života potkává i přejezdy, přes které zrovna nejede žádný vlak.
Aleš_Liesk.	Neděle, 02. září 2018 - 18:49:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5648 Registrován: 9-2011	Fiji: OKECÁVÁTE. „Všechny nehody, ve kterých hrálo roli“ ovšem neznamená „všechny nehody“. Opravdu jsem nepsal o nehodách, kdy se srazí dvě auta na parkovišti. To samozřejmě ne. Ale proč jste tu vaši původní větu nedopsal až do konce, abychom viděli, co hrálo tu roli??? Jí to klidně udělám za vás: "Třeba všechny nehody, ve kterých hrálo roli auto uvázlé mezi závorami." Nikdo neočekává, že mezi nehody, ve kterých hrálo roli auto uvázlé mezi závorami. budete počítat nehody na parkovišti. Nicméně pod "všechny nehody, ve kterých hrálo roli auto uvázlé mezi závorami" samozřejmě auto uvázlé kvůli chcípnutí motoru patří.
Bobik	Neděle, 02. září 2018 - 18:57:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5140 Registrován: 7-2011	FiJi: "Přejezd, kde jsou závory dole a nic se neděje, je z pohledu řidiče nefunkční." Chápu, celej "děsnej" problém je v tom, že někde se musí čekat třeba minutu před zavřeným přejezdem, než projede vlak. A někde třeba - ó ta hrůza - i dvě minuty, nebo - a to už je donebevolající - i dýl. FiJi: "Takže to ustanovení v zákoně „vidět nebo slyšet“ neznamená pro dráhu, že vlak musí být vidět nebo slyšet, znamená to pro účastníky silničního provozu, že někteří mohu jenom jedno z toho, a ti, co mají štěstí, mohou použít oba dva signály." No ale to je problém oněch dotyčnejch. Zkrátka jsou nějakým způsobem postižený, sice za to nemůžou, ovšem maj nějakej handicap a musí počítat s tím, že oproti jinejm jsou na tom hůř. Navíc jich je menšina, dovolím si tvrdit, že výrazná. A protože máme demokracii, ve který platí, že menšina se přizpůsobuje většině, tak maj holt smolíka, no. Mimoto vlastnictví řidičáku není právo, naopak, pro jeho získání je potřeba splnit nějaký podmínky. Ano, je dobré oněm postiženým vyjít vstříc, ovšem jen pokud to jde. Rozhodně ne za cenu, že to přizpůsobení postiženejm přinese akorát problémy a zhoršení zbytku. A požadovat něco takovýho je šílenství. FiJi: "Ze strany železnice ale musí být zajištěno, že vlak (nebo jeho náhrada v podobě PZZ) bude vidět i slyšet." Ano? A kde se to píše? Mohl bys prosím citovat příslušné ustanovení? Já vím jen o tom, že v zákoně se píše, že pokud vlak je vidět nebo slyšet... Takže co dává železnici onu povinnost? Nebo to celé považuješ za spiknutí zlé dráhy, která si tohle ustanovení prolobovala a brání se jeho změně?
Hroch.R420	Neděle, 02. září 2018 - 19:18:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1019 Registrován: 8-2011	ad Polaanek:Bohužel ale je to možné: Beru smajlíky zpět,nikdy jsem se s tím nesetkal. Vzhledem k lékařským prohlídkám ,kde se sluch zkouší,bych neřekl,že může být profi řidič neslyšící. Člověk se pořád učí.
starý_Ivoš	Neděle, 02. září 2018 - 19:30:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 26 Registrován: 6-2018	Hroch: přesně tak. Snad nelze očekávat, že řidičák dostane i slepec. I když - kdysi prošlo médii, že se daly koupit papíry i pro toho slepce. Ne u nás, bylo to v SRN.
FiJi	Neděle, 02. září 2018 - 19:49:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 127 Registrován: 1-2017	Aleš_Liesk.: Význam spojení „auto uvázlé mezi závorami“ jsem vám vysvětloval už v příspěvku 114. Co hrálo tu roli jsem v něm vysvětloval, to vy jste v následujícím příspěvku tohle ignoroval, napsal jste (chybně), že to není podstat příspěvku a soustředil jste se na „všechny nehody“.
Hajnej	Neděle, 02. září 2018 - 20:52:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17475 Registrován: 5-2002	S499: On hlavně ten neslyšící s tím umí žít, takže vůbec neřeší uměle vymyšlené konstrukce Fidžiho typu. Přesně. FiJi: například že řidiči se setkávají i s přejezdy, na kterých zrovna není žádný vlak Tak zrovna tahle informace byl podána tak idiotským způsobem, že nebylo vůbec jasné, o co Ti jde... že v okamžiku, kdy na PZZ začne blikat červená, musí se řidič rozhodnout, jestli zastaví nebo bude pokračovat Znovu připomínám, že se to tu řešilo už jednou. Je to naprosto jasná obdoba dvoubarevné soustavy a ta je - FiJi div se (svět nemá, čemu, svět to totiž zná) - v té 361 popsána. Mimo jiné z toho plyne, že se k čemukoliv, co Ti může zničehož nic může začít zakazovat jízdu, můžeš přibližovat nejvejš takovou rychlostí, ze který jsi schopnej zastavit za cca 4 sekundy. Pokud bys snad chtěl začít točit na tom, že to není nikde napsaný, tak to vychází z doby svícení žluté na tříbarevném SSZ, kterou mají zažitu snad všichni řidiči (viz Tvoje oblíbená argumentace různými zvykovými právy). Mezní případ (mezní vzdálenost) takového rozhodování je tedy stihnout to projet danou rychlostí za 3 s a nebo se zpožděním 1 s za 4 s zastavit (předpokládá se konstantní odrychlení). po několika kolečkách výměny se ukázalo, že to vlastně nesmysl není, že je to dokonce banalita a je trochu hloupé, že se na ní musí upozorňovat a že na ní někteří diskutující neustále zapomínají. Ono se spíš pokaždé ukázalo, že to ostatní diskutující dobře znají a považují za takovou notorietu, že to nemá smysl explicitně zmiňovat (vyjma totálním blbům). někteří nechápou, jak celá soustava vlak – PZZ – přejezd – řidič – auto vlastně funguje To tu chápou snad úplně všichni, co jsem si tak všiml. Jsem však nucen férově připustit, že si nedokážu zcela představit, jak funguje soustava vlak – PZZ – přejezd – FiJi – auto. Není to ale nutně důkazem, že mám nedostatečnou představivost, může to mít i jiná řešení: například že FiJi není řidič a nebo že se jím nikdy neměl stát. jako že řidič během svého života potkává i přejezdy, přes které zrovna nejede žádný vlak Takovejch je kupodivu většina, ale co z toho plyne? Vůbec nic. Ze strany železnice ale musí být zajištěno, že vlak (nebo jeho náhrada v podobě PZZ) bude vidět i slyšet. Zase se dobejváš do široce otevřených vrat: * v případě vlaku to zajištěno kupodivu je: tam, kde není PZZ, je pískací kolík. * v případě PZZ bez závor je to zajištěno taky - červená světla a zvonec po celou dobu výstrahy. * v případě PZZ se závorami je zvonec minimálně po dobu předzvánění, přičemž pravidla umožňující vypnout zvonce po sklopení závor reflektují i ty nevidomé, * v případě porouchaného PZZ je tam omezení rychlosti a povinnost dávat zvukové znamení. Takže nám tu předkládáš k věření problém, který ve skutečnosti neexistuje - neboli buď víš kulový a nebo sprostě lžeš, přeber si to jak chceš.
Petr_Šimral	Neděle, 02. září 2018 - 21:06:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8361 Registrován: 5-2002	Já se Ti Hajnej divím. Včera a dnes jsem jel po I/6 a světe div se. U skákavého přejezdu u mechanického vjezdového návěstidla s "brutálním provozem" nesvítí blikavá bílá. Kolona jede rychlostí 30 km/h, já tam zastavuji a do obou směrů hledám vidění a slyšení. Jsem samozřejmě okamžitě vyhoukán za mnou jedoucím autobusem RJ, protože on na rozdíl ode mě věděl, že jak vlevo, tak vpravo od přejezdu nejsou vůbec koleje (představte si, že i tam někdo něco opravuje)
FiJi	Neděle, 02. září 2018 - 21:43:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 128 Registrován: 1-2017	Hajnej: Vše, co jste popsal, jsem já psal už v předchozích komentářích – včetně věcí, které jsem vám musel vysvětlovat, a které je podle vás nutné explicitně psát jenom totálním blbům. Psal jsem také, co z toho plyne – a nemám náladu vám to zase pětkrát vysvětlovat, abyste nakonec opět napsal, že to je přece úplně jasné a jenom totální blb může napsat, že z toho neplyne vůbec nic. Když zmiňujete tu tříbarevnou soustavu soustavu se 4 sekundami oranžové, se kterými má řidič zkušenost – mně připadá banální promítnout si to zpět do jednobarevné soustavy a ptát se, kde tam řidič naměří ty 4 sekundy a jak s nimi získá zkušenost. Pro mne je to banální, a vás vůbec nenapadne zkoumat, jaký je rozdíl ve vnímání jednobarevné a tříbarevné soustavy, i když ten rozdíl sám zmíníte.
Hajnej	Neděle, 02. září 2018 - 23:43:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17478 Registrován: 5-2002	FiJi: včetně věcí, které jsem vám musel vysvětlovat To si fakt fandíš. Tys mi tady nevysvětlil vůbec nic, to si jen něco nalháváš - asi aby sis připadal důležitější nebo co já vím. Když zmiňujete tu tříbarevnou soustavu soustavu se 4 sekundami oranžové Se 3 sekundami - musíš číst pořádně. mně připadá banální promítnout si to zpět do jednobarevné soustavy a ptát se, kde tam řidič naměří ty 4 sekundy a jak s nimi získá zkušenost Ano, banální to je (teda pokud pod tím slovem nemyslíš něco jiného). Řidič jednoduše nepotřebuje vůbec nic odměřovat. Prostě použije ten samej odhad, kterej používá, když mu padne žlutá.
FiJi	Pondělí, 03. září 2018 - 07:02:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 129 Registrován: 1-2017	Hajnej: "Řidič jednoduše nepotřebuje vůbec nic odměřovat. Prostě použije ten samej odhad, kterej používá, když mu padne žlutá." Nepoužije. Za prvé vůbec neví, že by to mohlo mít nějakou souvislost, za druhé by to ani přenést neuměl, protože to nemá nijak zobecněné, ani na čas ani na jiný odhad – je to prostě jen metodou pokusů a omylů natrénovaná reakce na oranžovanou.
Hajnej	Pondělí, 03. září 2018 - 07:27:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17479 Registrován: 5-2002	FiJi: protože to nemá nijak zobecněné Od toho je přece autoškola. Přesně z tohohle důvodu je nejen u řízení auta, ale u spousty dalších činností požadovaná nějaká odborná příprava, protože nelze čekat, že si všichni všechno správně zobecní. Ty sám a Tebou šířené názory (spíš bludy) jsou toho názorným potvrzením. Pokud bys snad chtěl oponovat zapomínáním naučeného a málo používaného, tak u řidičů profesionálů (i řidičů-referentů) existuje pravidelné školení. No a u těch ostatních řidičů se holt vychází z toho, že jezdí relativně málo, takže lze přistoupit na kompromis mezi nepruzením občanů a zbytkovým rizikem. ani na čas ani na jiný odhad A hele - že by se panáčkovi rozsvítilo v kotrbě, že o žádnej čas vůbec nejde, ale o to, jestli to za daného místa ubrzdím...? vás vůbec nenapadne zkoumat, jaký je rozdíl ve vnímání jednobarevné a tříbarevné soustavy To přece znova zkoumat nemusím, protože to už vyzkoumali jiní a vtělili to do řeči paragrafů: u dvoubarevné soustavy je pro zakazující znak definována výjimka z povinnosti zastavit, pokud to už bezpečně nelze, kdežto u tříbarevné jen pro přechodový znak, ale pro zakazující už nikoliv. Neboli zase vyrábíš problém, kde žádnej není. Takže pokud si to shrneme, drtivá většina nebezpečí souvisejících s přejezdy nepochází z přejezdů samých, ale z nedostatečné výchovy řidičů (ať už té prvotní, nebo následné udržovací).
David_jaša	Pondělí, 03. září 2018 - 08:58:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3692 Registrován: 5-2004	Houmr: "Pak tu dost se tu pranýřujou PZZ bez pozitivky - pokud se ale podívám od nás na západ, nemohu se ubránit dojmu, že tam pozitivku prakticky nevidím." Protože v Dojčlandu je každý světelný přejezd s implicitní pozitivkou, viz odtud: CDV: " Nápadné je, že v § 19 StVO nenajdeme ustanovení obdobné českému § 28 odst.1, tj. že „řidič se musí přesvědčit, zda může přejezd bezpečně přejet“. V odst. 2 se pouze píše, že „vozidlo musí čekat před ondřejským křížem, jestliže se blíží drážní vozidlo“. To znamená, že v ostatních případech se účastník provozu řídí světelným signalizačním zařízením, jehož spolehlivost se předpokládá (rozhlížení na drážní těleso se po řidiči nepožaduje). Pozitivní signál (přerušované bílé světlo) v SRN neexistuje, neexistují tedy ani ustanovení k němu se vztahující. Na přejezdech zabezpečených světelným PZZ (resp. závorami)¨se předpokládá jeho spolehlivost (ze zahraničních konzultací vyplývá mj.zjištění, „závory nahoře = vlak nejede“, tj. řidičům se všeobecně neukládá povinnost se na takto zabezpečených přejezdech rozhlížet, resp. bezchybná funkce PZZ se řidičům tímto způsobem nesděluje – je považována za samozřejmou). " (Článek je dlouhý, ale rozhodně stojí za přečtení.) Na českých závorách mmch. nechápu, proč se nezvedají až po ukončení výstrahy. Spolu se zdvojeným přibližovákem na dvojkolejkách (aby přejezd po otevření zůstal alespoň nějaké desítky sekund otevřený) by to podle mě mohlo odstranit valnou většinu řidičských nejasností ohledně přejezdů.
Aleš_Liesk.	Pondělí, 03. září 2018 - 09:01:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5649 Registrován: 9-2011	Fiji: Význam spojení „auto uvázlé mezi závorami“ jsem vám vysvětloval už v příspěvku 114. Co hrálo tu roli jsem v něm vysvětloval, to vy jste v následujícím příspěvku tohle ignoroval,... a soustředil jste se na „všechny nehody“. Vaše vysvětlování je pokus okecat to, co jste předtím napsal blbě. A na co jsem se soustředil já si můžete najít v původní reakci. "Třeba všechny nehody, ve kterých hrálo roli auto uvázlé mezi závorami." Fakt jsem se nesoustředil na "všechny nehody", jen poté, co vy jste ty "všechny nehody" zapřel a mluvil jste te jen o "autu uvázlém mezi závorami", jsem vám připomněl začátek té vaší věty, který byl právě "všechny nehody..." . odkaz
Aleš_Liesk.	Pondělí, 03. září 2018 - 09:05:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5650 Registrován: 9-2011	DJ: alespoň nějaké desítky sekund otevřený Takže pokud by ty "nějaké desítky sekund", třeba 3 (30 s) o jednu sekundu nevyšly, tak se závory nezvednou?¨Hm, tak to na některých tratích můžeme ten přejezd zrovna zrušit
David_jaša	Pondělí, 03. září 2018 - 09:23:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3693 Registrován: 5-2004	AL: jo, na takových tratích by se ty přejezdy opravdu měly prioritně rušit. I když to bude stát dost peněz.
Petr_vlček	Pondělí, 03. září 2018 - 09:56:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12115 Registrován: 5-2004	Mám neodbytnej dojem že na zrušení přejezdu v Černošicích dostkrát padla modernizace 171... Jinak mně fascinuje neschopnost některých jedinců přejet přes přejezd a ještě si zdůvodňovat že za to vlastně může cokoli a kdokoli jinej. Dotyční by měli být v zájmu zachování bezpečnosti provozu z toho provozu eliminováni, což se děje resp. by se mělo dít zásadním postihem v případě spáchání prasečiny... By mně zajímalo jak zvládnou projet zatáčku když u ni nemaj ceduli jak je dlouhá, jakej poloměr a jak je klopená. Neboli "kdo neumí přejet přejezd neměl by nemít nárok na řízení auta" - nejvejš tak koloběžky se kterou nenapáchá velkou škodu. Ono řízení auta by neměla být činnost srovnatelná s podpisem na formulář ale třeba s rekonstrukcí elektriky v bytě. Tu si taky neudělá každej kdo má do díru. A pokud udělá a vyhoří, měl by nést následky v podobě obecnýho ohrožení...
Hajnej	Pondělí, 03. září 2018 - 10:17:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17481 Registrován: 5-2002	DJ: Na českých závorách mmch. nechápu, proč se nezvedají až po ukončení výstrahy. Nejdřív se musí závory úplně zvednout a zacvaknout v horní poloze a teprve potom se může povolit vjezd ukončením výstrahy. Jinak hrozí, že závory padnou bez předzvánění a auto mezi nimi uvázne, čemuž je potřeba předcházet. No a ten stav, že se začnou zvedat a hned jdou dolů, vznikal na reléových přejezdech tím, že mezi anulací v jedné koleji a ovlivněním z jiné koleje vznikla mezera. To se odstranilo až u elektronických přejezdů, podmínkou ale je použití odložení výstrahy (když je z některé koleje odložená výstraha, tak anulace nezpůsobí otevření). Jenže odložení výstrahy znamená další prodloužení doby uzavření přejezdu při jízdě pomalého vlaku - neboli jde opět o příklad zvýšení bezpečnosti (zde IMHO oprávněného) na úkor propustnosti.
Persink163054	Pondělí, 03. září 2018 - 11:36:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 674 Registrován: 11-2012	FiJi: Když zmiňujete tu tříbarevnou soustavu soustavu se 4 sekundami oranžové, se kterými má řidič zkušenost je to prostě jen metodou pokusů a omylů natrénovaná reakce na oranžovanou. Mohu tě ubezpečit, že barva světla na světelném signalizačním zařízení, podle zák.361/2000 Sb. , o provozu na pozemních komunikacích (lidově semaforu) je barvou žlutou, nikoliv oranžovou.
Zlámalík	Pondělí, 03. září 2018 - 13:09:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1834 Registrován: 4-2006	Tak nějaké nehody: https://www.novinky.cz/krimi/482255-nakladni-vlak-poskodil-ve-sta nici-holesovice-vyhybku-provoz-pres-hodinu-stal.html Zlámalíkovy mašinky: tt120.webnode.cz
Podroužek	Pondělí, 03. září 2018 - 13:13:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1565 Registrován: 10-2009	Přátelé, myslím, že FiJiho prázdná sláma už je nějaký pátek dokonale vymlácená. Přiznejte si, že jste holt vopožděný a snad bude na chvilku klid. P.
22michal	Pondělí, 03. září 2018 - 14:50:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 185 Registrován: 7-2017	David Jaša: díky za zajímavé počtení. Ale nějak mám pocit, že trochu motají jabka s hruškami - připadne mi, že v ČR je jako střetnutí hodnoceno střetnutí s autem i střetnutí s chodcem, kdežto v DE bych to tipnul jen na střetnutí s automobilem.
Hajnej	Pondělí, 03. září 2018 - 14:54:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17483 Registrován: 5-2002	Podr: Přátelé, myslím, že FiJiho prázdná sláma už je nějaký pátek dokonale vymlácená. Na tom se jistě shodneme, jenomže to nemůžeme nechat bez povšimnutí, protože jinak hrozí, že jinak to někdo vezme za bernou minci.
FiJi	Pondělí, 03. září 2018 - 21:28:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 130 Registrován: 1-2017	Hajnej: "Od toho je přece autoškola." Výborně. A kolik jízd by musel žák autoškoly absolvovat, aby se alespoň potkal se všemi možnými stavy na přejezdech? Rozblikají se světla a brzy projede vlak; rozblikají se světla a za dlouho projede vlak; padnou závory a brzy projede vlak resp. a za dlouho projede vlak; závory zůstanou nahoře a za mohutného houkání projede vlak; za houkání projede vlak neblikající přejezdem, a to ještě jednou ve variantě s instalovanou pozitivkou a podruhé bez; závory jdou nahoru a jen co dojedou, hned se zase sklopí a po druhé koleji projede vlak; dále světla a závory a MUV za vlakem, pak totéž ale vracející se postrk, a nakonec jednoduchý přejezd pouze s křížem. Mně to vychází na hezkých třináct variant, vynechal jsem praporkování a nejsem si jistý, zda jsem na něco nezapomněl. A to aby se to řidič opravdu naučil, nestačí to projet jednou za velkého přispění instruktora. Hajnej: "To přece znova zkoumat nemusím, protože to už vyzkoumali jiní a vtělili to do řeči paragrafů" Dokud nepochopíte, že auto neřídí paragrafy, ale člověk, nemá další diskuse s vámi na toto téma žádný smysl. Přitom to není tak těžké pochopit – je to úplně stejné, jako u vlaku. Tam taky nestačí položit zákoník a další předpisy na pult, pořád tam musí být člověk nebo počítačový program, který má řeč paragrafů převedenou do instrukcí, jak se má chovat v jakém případě. Přičemž člověk si těch instrukcí nepamatuje moc, a nejlépe je provádí tehdy, když nad tím nemusí přemýšlet a dělá to automaticky – což ale vyžaduje praxi, nebo-li opakování těch stejných úkonů pořád dokola. Hajnej: "Takže pokud si to shrneme, drtivá většina nebezpečí souvisejících s přejezdy nepochází z přejezdů samých, ale z nedostatečné výchovy řidičů (ať už té prvotní, nebo následné udržovací)." V historii se už mnohokrát ukázalo, že nedostatečnou výchovu je nejlepší řešit tak, že radikálně zjednodušíte postup, ke kterému ta výchova vedla, načež se ta výchova stane zbytečnou. Ve školách se drtily počty, písemné i z hlavy, případně s logaritmickým pravítkem, a nikam to nevedlo, lidé pořád při počítání chybovali. Dneska má každý kalkulačku v mobilu, pokladní má kasu a neumí z hlavy vydělit 380 dvěma, pilotům počítají palivo počítače, účetním drží má dáti a dal software atd., a to počítání funguje tak nějak lépe, než když jsme všechno počítali ručně. A nevedl k tomu větší dril na školách, ale pochopení, že v bezchybném počítání nejsme úplně dobří. A to jsou ještě počty velmi intuitivní věc a člověk si snadno udělá model, jak to funguje, což se teda o přejezdech v ČR rozhodně říci nedá (kdyby byly intuitivní, tak tady nemusíte vysvětlovat nic o odložené výstraze a anulaci, protože by to všem bylo zřejmé).
Sonic	Pondělí, 03. září 2018 - 22:43:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1228 Registrován: 11-2006	FiJi: "Výborně. A kolik jízd by musel žák autoškoly absolvovat, aby se alespoň potkal se všemi možnými stavy na přejezdech? Rozblikají se světla a brzy projede vlak; rozblikají se světla a za dlouho projede vlak; padnou závory a brzy projede vlak resp. a za dlouho projede vlak; závory zůstanou nahoře a za mohutného houkání projede vlak; za houkání projede vlak neblikající přejezdem, a to ještě jednou ve variantě s instalovanou pozitivkou a podruhé bez; závory jdou nahoru a jen co dojedou, hned se zase sklopí a po druhé koleji projede vlak; dále světla a závory a MUV za vlakem, pak totéž ale vracející se postrk, a nakonec jednoduchý přejezd pouze s křížem. Mně to vychází na hezkých třináct variant, vynechal jsem praporkování a nejsem si jistý, zda jsem na něco nezapomněl. A to aby se to řidič opravdu naučil, nestačí to projet jednou za velkého přispění instruktora. " Nedá mi to nereagovat, i když jsem to tu zatím jen sledoval. A copak se řidič musí v autoškole učit, co dělat na křizovatce, když mu svítí červená a jede auto zprava, a co dělat, když mu svítí červená a jede auto zleva, a do dělat, když mu svítí červnená, a dlouho nic z žádného směru nejede, atd. - to bude taky spousta variant. A přeci stačí vysvětlit, že na červenou se zastaví. A stejně tak na přejezdu, když svítí červená (blikají červená světla), tak se zastaví (a je irelevatní, zda něco vůbec kdy pojede). Co je v autoškolách hodně podceňované, a to by se mělo cvičit více (resp. co mám pocit, že často instruktoři autoškol často ani netuší), je, že když nesvítí na přejezdu nic (ani červené, ani bílé), tak je to stejné jako u jen křížů (ve skutečnosti je to podobné, jako když bude na křižovatce blikat žlutá/bude zhaslý semafor - s tím řidič také ví, co dělat - od toho tam jsou ty dopravní značky hlavní silnice a dej přednost v jízdě, stejně jako je výstražný kříž i na přejezdu vybaveném světly, případně i závorou).

Přejít z archivu 2018 do aktuální diskuse

diskuse | titulní strana | tiráž | nahoru