Diskuse » Archiv 2018 » Železnice » Nehody » Archiv diskuse Nehody do 06. 09. 2018

Archiv diskuse Nehody do 06. 09. 2018

autor	příspěvek
Haan	Pondělí, 03. září 2018 - 23:41:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2921 Registrován: 2-2010	Tak mně to taky nedá, když se tady o tom mele už 2 týdny. Docela by mě zajímalo, copak se asi v autoškole učí při výcviku, kdy se jede ke zhaslému přejezdu PZS bez závor a bez pozitivky (tj. není ve výstraze). Je v poruše, nebo není? Jede k němu vlak, nebo nejede? Rozhled anebo poslech. Hlavně ten rozhled v tom ostrém rozhledovém trojúhelníku, aniž by člověk mnohde nemusel strčit čumák do průjezdného průřezu, je dáreček našich zákonodárců-to abychom si cvičili nervíky, jak ta loterie dopadne.
Houmr	Pondělí, 03. září 2018 - 23:55:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2180 Registrován: 9-2005	Oproti FiJiho mlácení prázdné slámy bych spíš "vypíchnul" a zamyslel se nad tou Jašovou citaci z německých předpisů: Na přejezdech zabezpečených světelným PZZ (resp. závorami) se předpokládá jeho spolehlivost (ze zahraničních konzultací vyplývá mj.zjištění, „závory nahoře = vlak nejede“, tj. řidičům se všeobecně neukládá povinnost se na takto zabezpečených přejezdech rozhlížet, resp. bezchybná funkce PZZ se řidičům tímto způsobem nesděluje – je považována za samozřejmou) V čem se ty naše přejezdy (popř. železniční předpisy či zvyklosti) tak moc liší od těch německých, že k nim nelze v zákonech pro řidiče přistupovat jako v Německu? Nemyslím si, že by ty naše měly nějaký nižší stupeň bezpečnosti, stejně tak v Německu není před každým PZZ přejezdník (jako v některých jiných zemích), kterým by se ta odpovědnost nevjetí do otevřeného PZZ přenášela na fíru apod. Nabízím seriózní zaměstnání v oboru železniční zabezpečovací techniky v oblasti Praha. Stačí elektrotechnické vzděláni a řidičák, zbytek Tě už naučíme - napiš na mail pod nickem
Jaroslav_T	Úterý, 04. září 2018 - 00:15:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 937 Registrován: 1-2013	Sonic: často instruktoři autoškol často ani netuší, je, že když nesvítí na přejezdu nic (ani červené, ani bílé), tak je to stejné jako u jen křížů Souhlasím. Pokud si matně vzpomenu na doby, kdy jsem dělal autoškolu, tak k záležitosti, kdy na přejezdu nesvítí ani červené, ani bílá, bylo vyřčeno pár slůvek: "Jedu třicet. Jen když bliká bílá, můžu padesát." To bylo prakticky všechno.
Sonic	Úterý, 04. září 2018 - 00:27:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1229 Registrován: 11-2006	Houmr: Díky za vypíchnutí, to jsem tady v té smršti i přehlédl. Ještě bych k tomu přidal otázku, co se v tom Německu dělá, když je PZZ v poruše? Také vlak dostává nějaký ekvivalent našeho Op?
Petr_Šimral	Úterý, 04. září 2018 - 00:51:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8363 Registrován: 5-2002	Rozhled anebo poslech. Hlavně ten rozhled v tom ostrém rozhledovém trojúhelníku, aniž by člověk mnohde nemusel strčit čumák do průjezdného průřezu, je dáreček našich zákonodárců-to abychom si cvičili nervíky, jak ta loterie dopadne. [wink] Kruciš, Haan . Vy jste někde viděla v poslední době přejezd, kde by nebyl rozhledový trojúhelník na 10 km/h? Já tedy ne a to jezdím do práce přes Všechromy, kde byla obnovena osobní doprava na vlečce do Kozla a ten přejezd vypadá hodně divně. Ale světe div se, měřil jsem, projde ad Houmr: §1 modrogumního života: vždycky se to tak dělalo.... Ale představme si, kdyby to bylo podle Vámi zmíněných regulí a vlak poveze jednomužný strojvedoucí. Zastaví před přejezdem, houkáním si sjedná pořádek, zastaví provoz z obou stran, začne se rozjíždět na přejezd a někdo z řidičů nevydrží a vjede mu tam. On ho ťukne nebo třeba i zabije. Kdo bude viník? Já za svůj život přejel tisíce přejezdů z obou stran. U přejezdů s výstražnými kříži je to jednoduché - děláte kravál a koukáte po obou stranách. Když se tam něco hýbe, zvýšíte kravál a funguje to. U přejezdů s nějakým červeným světlem - tam je problém - pokud řidič nezareaguje, tak jak má, nejste schopni na to v reálném čase zareagovat. U přejezdů v poruše - pokud jste o nich zpraveni (99,9 % případů), musíte se chovat ještě výrazně více než u přejezdů s křížem - tzn. kravál úplně nehorázný, rychlost opravdu 10 km/h do té doby, dokud u přejezdu nestojí z každé strany auto (to docela pomáhá) a strojvedoucí nevidí se blížit auto jiné (debilů předjíždějících stojící před výstražným křížem jsem za svou kariéru viděl dost). A Rozkaz Op který strojvedoucí nedodrží? Ano, to je ta 0,01 % chybovosti. Stává se. I naší firmě se to stalo: http://www.dicr.cz/uploads/Zpravy/MU/MU_Varnsdorf.pdf Zde stačí říci jediné: "je mi líto, necháme vám na náklady železnice vytesat na náhrobek nápis: Zde leží morální vítěz". Ale ani tyto MU nejsou neřešitelné. Jak už jsem psal před čtrnácti dny skoro na počátku samomrdné diskuze: a) blikavé bílé - vůbec nic neřeším, omezení na 50 km/h považuji za zbytečné, spíše jen značkou omezit rychlost podle skutečného stavu přejezdu --> naprosto většinově mimo město není 90 km/h problém. b) blikavé červené - jsem - li hodně blízko po jejich spuštění, neřeším, projíždím (klidně ty 4 vteřiny jako v délce trvání žluté ), obzvláště po rozšíření blikavých bílých a jejich okamžitého přepínání na blikavou červenou... A jinak stojím a dokud ty červené blikají, tak na mě řidiči za mnou mohou houkat jak chtějí, prostě nejedu. Jako brutální předmět přesvědčování jsem jednou vylezl z auta a šel se zeptat řidiče, který na mě z auta za mnou houkal, proč na mě houká. Křičel na mě, že vlak již přece projel a v tu chvíli projel přes přejezd Motorový Útočný Vozík. Menšího řidiče jste v tu chvíli neviděli... c) neblikavé, ale nějak ovládané --> nikdy nevíte, tedy maximální pozornost - vlevo, vpravo, vypnout rádio - nikdy nevíte, zda byl strojvedoucí zpraven o nefunkčnosti nebo se ho již nepodařilo zpravit --> za svou praxi si pamatuji, že jsem 2 x projel ten samý přejezd místo rychlosti 10 km/h rychlostí 100 km/h, protože první, o co trať při zahájení stavby přijde jsou "kilometrovníky". Teprve při třetím průjezdu během tří dnů jsem ten malinkatej "přenosnej přejezdník" konečně na sloupu od TV našel... V případě, že by mezi hlukovými zdmi zrovna na kolej vjel automobil, asi by na Zličíně z Králova Dvora byl extrémně rychle d) s kříži: druhé nejméně problémové (po blikavé bílé) - jasná neměnná pravidla. Strojvedoucí se prohouká auty --> blbé je, že je ještě stále mnoho kolegů, kteří mají právo volného průjezdu, pokud se opřou o houkačku a dodrží rychlost. Nikdy jsem takto neuvažoval. Základem mého uvažování je mít pod kontrolou provoz na komunikaci a pokud se tam děje něco divného, reagovat... Nehody na přejezdu jsem měl tři: O) 1985 - to jsem byl ještě na průmce, oficiálně řídil někdo jiný, přejezd se závorami, Škoda 100, 5 mrtvých a) 1995 Všeboř - mládež za projetým osobákem vyrazila přes blikání červených - 5 jich uteklo, jedna holka ztuhla a ... b) 2008 Volyně - jel jsem s Banglí, stoupl jsem si, zkontroloval jsem souběžnou silnici, nikde ani živáčka, natož auto, které mi pak proletělo okolo stanoviště Bylo to bez zranění a dostal jsem sprdnuto, že v neděli v 9 ráno tam vlak nejezdí. Ale fakt dodnes netuším, jak se tam ta Oktávka dokázala dostat.
FiJi	Úterý, 04. září 2018 - 07:28:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 131 Registrován: 1-2017	Sonic: "Nedá mi to nereagovat, i když jsem to tu zatím jen sledoval. A copak se řidič musí v autoškole učit, co dělat na křizovatce, když mu svítí červená a jede auto zprava, a co dělat, když mu svítí červená a jede auto zleva, a do dělat, když mu svítí červnená, a dlouho nic z žádného směru nejede, atd. - to bude taky spousta variant. A přeci stačí vysvětlit, že na červenou se zastaví. A stejně tak na přejezdu, když svítí červená (blikají červená světla), tak se zastaví (a je irelevatní, zda něco vůbec kdy pojede). " Já jsem ale neřešil, zda přijede vlak zleva nebo zprava. A zda přijede vlak hned, nebo až za notnou chvíli, je pro výchovu velmi podstatné. Dříve bylo běžné, že se u stažených závor vypínal motor, vystupovalo z auta, zapalovaly cigarety atd. V takové situaci samozřejmě bezpečnost nijak neohrozilo, pokud padající závory někdo projel – protože ten vlak jel až za dlouho. Dneska se ale klidně může stát, že vlak opravdu jede plnou traťovou rychlostí a projede přejezdem „hned“ po padnutí závor. Řidič musí získat zkušenost s tímto, aby věděl, že „to ještě stihnu“ nemusí být pravda – a zároveň bohužel musí získat i tu zkušenost, že to někdy trvá, že to ale nejde dopředu určit a musí stále počítat s tím, že vlak přijede hned. Sonic: "Co je v autoškolách hodně podceňované, a to by se mělo cvičit více (resp. co mám pocit, že často instruktoři autoškol často ani netuší), je, že když nesvítí na přejezdu nic (ani červené, ani bílé), tak je to stejné jako u jen křížů" Ano, to je jedna z možností, drilovat v tom řidiče – jenže tahle varianta už takřka vyčerpala své možnosti, takže se žádné velké zlepšení očekávat nedá. A nebo je druhá možnost, mít pravidla nastavená logicky, tak, jak člověk očekává – tedy že blikající přejezd znamená „jede vlak“ a opačný stav přejezdu, tedy neblikající, znamená opačný stav, tedy „nejede vlak“. Z pohledu místních technokratů je to nepodstatná drobnost, z pohledu řidiče je to zásadní změna chování přejezdu, který tím ztrácí jednu ze svých podstatných chaotických vlastností a stává se srozumitelným. Už tady padla zmínka, jak je to v zemích na západ od nás, a není to náhoda, že se to liší právě v tomhle drobném a pro většinu zdejšího osazenstva neuchopitelném „detailu“, jestli se PZZ chová pro řidiče logicky a jestli rozezná funkční PZZ od nefunkčního. Mimochodem, to nefunkční PZZ se vyřeší strašně jednoduše, přes světla se přehodí pytel jako přes neplatnou značku a před přejezd se (na silnici) umístí stopka. Řidič se pak neučí nablblá pravidla že když PZZ nebliká (což je značná část doby), je to, jako kdyby tam nebylo a musí se rozhlédnout – po čemž logicky musí následovat otázka, k čemu tam to PZZ teda vlastně je. Pro jistotu ještě doplním, že „zhaslý přejezd = vlak nejede“ vůbec nevylučuje, aby instruktor v autoškole dal žákům soukromou dobrou radu „stejně se radši podívejte, je to váš život a na hřbitově vám bude houby platné, že tam ten vlak neměl co dělat“.
David	Úterý, 04. září 2018 - 08:42:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14093 Registrován: 12-2007	K Německu přidám dva postřehy: - V r. 2014 jsem se na trati mezi Falkensteinem a Zwickau setkal se situací, kdy přejezd byl v poruše; vlak (resp. vlakotramvaj - RegioSprinter) přijel doslova krokem před přejezd; strojvedoucí vystoupil, otevřel "technologickou skříňku" umístěnou u přejezdu a přejezd uzavřel (závory stáhl) ručně. (možná souvislost s výše uvedeným "předpokladem bezchybného fungování přejezdu"?) (Jestli si dobře pamatuji, tak po průjezdu vlaku přes přejezd se již závory zdvihly automaticky; v této věci porucha nebyla.) - Některé přejezdy v Německu (ale i v Rakousku; v případě Rakouska mám dojem, jestli podmínkou v takové situaci není, že přejezd musí být kromě červeného světla vybaven i žlutým světlem - právě onou "několikasekundovou výstrahou pro vyklizení přejezdu", po níž se "žlutá" změní v "červenou") jsou vybaveny pouze světelnou, nikoliv zvukovou výstrahou (viz např. tento přejezd). (Čímž si nemyslím, že v této věci platí, že "je to tak v Německu/Rakousku = je to tak správně/lépe než u nás".) http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
Haan	Úterý, 04. září 2018 - 08:49:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2922 Registrován: 2-2010	Petr_Šimral: "Kruciš, Haan . Vy jste někde viděla v poslední době přejezd, kde by nebyl rozhledový trojúhelník na 10 km/h?" A myslíte, že řidič "dráhou nepolíbený" ví, že rozhledový trojúhelník má být na jakou rychlost? On prostě chce vidět z pudu sebezáchovy. A důležité je to, co píšete v bodě c). V tom případě auta za ním jedoucí "držuje".
Aleš_Liesk.	Úterý, 04. září 2018 - 09:04:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5652 Registrován: 9-2011	Fiji: A kolik jízd by musel žák autoškoly absolvovat, aby se alespoň potkal se všemi možnými stavy na přejezdech Viz Sonic. pokladní má kasu a neumí z hlavy vydělit 380 dvěma, pilotům počítají palivo počítače, účetním drží má dáti a dal software atd., a to počítání funguje tak nějak lépe, než když jsme všechno počítali ručně. A ono se to samotné počítání nějak zjednodušilo, aby to zvládl každej debil? Jako že 1 + 1 = 2 a 1 + 2 jsou pro jistotu taky dvě, aby to nebylo pro ty ubohý účetní moc složitý? Aby "nad tím nemusel přemýšlet a dělal to automaticky"? To je totiž přesně to, co vy chcete! a to počítání funguje tak nějak lépe, než když jsme všechno počítali ručně. Ale to počítání funguje pořád stejně, protože 2 + 1 jsou pořád 3 a ne 2, jak tu přeneseně navrhujete. Technika umožnila prudce zvýšit efektivitu toho počítání. To, co jste dřív počítal minutu, zvládnete dneska s kalkulačkou za pár sekund. Ale samotný výpočty se NEZMĚNILY. tady nemusíte vysvětlovat nic o odložené výstraze a anulaci, protože by to všem bylo zřejmé) Však se tohle taky běžnýmu řidiči nevysvětluje (to se musí - většinou neúspěšně - vysvětlovat jen troubům, kteří si myslej, že ten přejezd je schválně tak komplikovanej jen proto, aby je zbytečně zdržoval). Řidič má jednat podle toho velmi jednoduchého návodu, co dostal v autoškole a je napsanej v zákoně: "svítěj červený - nikam se neser. Svítí bílá..., nesvítí nic...". Podle vašeho názoru by se muselo každýmu uživateli kalkulačky vysvětlit, jak kalkulačka počítá sínus nebo faktoriál, protože ta zasaná kalkulačka sice vynásobí dvě desetimístný čísla hned, ale když počítá sínus (logaritmus, faktoriál,...), tak jí to trvá STRAŠNĚ DLOUHO, a je to určitě špatně, není to intuitivní a kdyby "šramtání kalkulačky" bylo ekvivalentní přejezdu s červenejma, tak na ty červený kašlu, určitě to maj ty nádražáci zase rozbitý, a jedu dál. (naštěstí u tý kalkulačky ale není prakticky možný dělat něco jinýho, takže chudákovi kalkulantovi (na rozdíl od řidiče před přejezdem) nezbývá než čekat, až to kalkulačka došramtá.) Jaroslav T: "Jedu třicet. Jen když bliká bílá, můžu padesát." To bylo prakticky všechno.* Hm, a nějaký pokyn, že když nesvítí nic, tak bych se měl rozhlídnout - nic?
David_jaša	Úterý, 04. září 2018 - 09:26:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3697 Registrován: 5-2004	Hm, a nějaký pokyn, že když nesvítí nic, tak bych se měl rozhlídnout - nic? Ne, zdůrazňuje se (a utkví) jen ta třicítka. Možná by bez ní ta povinnost rozhlídnout se a být připraven zastavit vozidlo byla známější. Viz opět CDV o kousek vedle ohledně Německa: CDV: " Na rozdíl od českého zákona č.361/2000 Sb. se paušálně (resp. číselně) nestanoví nejvyšší dovolená rychlost při přejíždění přejezdu, resp. přibližování se k němu. Stanoví se ovšem povinnost řidiče přibližovat se k přejezdům mírnou rychlostí (její konkrétní hodnota je ponechána na kvalifikaci řidiče)." a Británie: CDV: " Není definována žádná maximální rychlost při přejíždění přejezdu, naopak spíše apel „cross quickly“ (ve smyslu „neprodlužujte zbytečně dobu přejíždění“)."
Hajnej	Úterý, 04. září 2018 - 11:29:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17484 Registrován: 5-2002	FiJi: A kolik jízd by musel žák autoškoly absolvovat, aby se alespoň potkal se všemi možnými stavy na přejezdech? ... Mně to vychází na hezkých třináct variant, vynechal jsem praporkování a nejsem si jistý, zda jsem na něco nezapomněl. Autoškola nejsou jenom jízdy za volantem. Autoškola je taky teorie na nějak vybavené učebně - a v dnešní době snad není problém těch třináct variant sestříhat do desetiminutového videa. A to aby se to řidič opravdu naučil, nestačí to projet jednou za velkého přispění instruktora. Šílíš...? Při jízdách se má řidič především učit řídit, na nějaké dohánění znalostí pravidel tam není vůbec žádný prostor. Ve školách se drtily počty, písemné i z hlavy, případně s logaritmickým pravítkem, a nikam to nevedlo, lidé pořád při počítání chybovali. Dneska má každý kalkulačku v mobilu, pokladní má kasu a neumí z hlavy vydělit 380 dvěma No tak zrovna tohle bych za kdovíjaký pokrok nevydával... jedna z možností, drilovat v tom řidiče – jenže tahle varianta už takřka vyčerpala své možnosti A opravdu vyčerpala své možnosti nebo se jenom začala ojebávat...? to nefunkční PZZ se vyřeší strašně jednoduše, přes světla se přehodí pytel jako přes neplatnou značku a před přejezd se (na silnici) umístí stopka Takže kromě červenýho praporku ponese ten chlap, co zase bude muset běhat před vlakem, ještě dva pytle a dvě stopky...? Houmr: V čem se ty naše přejezdy (popř. železniční předpisy či zvyklosti) tak moc liší od těch německých, že k nim nelze v zákonech pro řidiče přistupovat jako v Německu? Jsou v zásadě dvě možnosti: buď tam měli koule jít do zbytkového rizika, nebo místo pozitivky použili přejezdníky. PŠ: omezení na 50 km/h považuji za zbytečné Jak už jsem psal, dokud se jako všeobecná hodnota pro "žlutou" uznávají 3 sekundy a reakční doba 1 sekunda, tak ta 50 docela pěkně vychází: zastavit musíš za 2(3-1) neboli za 4 sekundy musíš být schopen zastavit. Pro padesátku z toho vychází odrychlení 3.5 m/s2, což je celkem rozumná hodnota (cca polovina dosažitelného maxima) a součtová brzdná+reakční dráha cca 42 metrů, což tak akorát sedí s tím, že ta 50 platí pro posledních 50 metrů. Čili pokud by se mělo povolit víc, mělo by se tolerovat pozdější vjetí na přejezd, což by s ohledem na "selské" chápání předpisů bylo nutné uvažovat i pro ten kamión a nakonec by to vedlo k delší době uzavření přejezdu. klidně ty 4 vteřiny jako v délce trvání žluté* Jenom 3 sekundy. Ty 4 z toho udělal FiJi nepochopením textu.
Petr_vlček	Úterý, 04. září 2018 - 12:04:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12124 Registrován: 5-2004	V autoškole se učí i něco jinýho než otázky do testů a jízda kolečkem kudy to protahuje zkušební komisař?
David	Úterý, 04. září 2018 - 12:07:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14095 Registrován: 12-2007	V autoškole se učí i něco jinýho než otázky do testů a jízda kolečkem kudy to protahuje zkušební komisař? V solidních autoškolách ano. Mj. v solidních autoškolách (jakož i v solidních učebnicích) je hned od začátku připomínáno, že je potřeba se učit "z učebnice", ne "ze zkušebních otázek", protože jen tak dojde k pochopení všech souvislostí; zatímco při učení z "třívariantních" otázek by k onomu pochopení z principu dojít nemohlo. http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
Aleš_Liesk.	Úterý, 04. září 2018 - 13:16:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5653 Registrován: 9-2011	Mně to vychází na hezkých třináct variant, Takže na silniční křižovatce by si měl "ošahat" kolik variant? 1) Je tam jen jedna sestava světel - 5 variant. 1a) Jedna sestava + jedna odbočovací šipka - 8 variant 1b) Jedna sestava + 2 odbočovací šipky - to už nám hezky narůstá... 14 variant? 2) Dvě sestavy světel - 17 variant (a to ještě neřeším to, že by si měl zvlášť natrénovat chování, pokud jsou tam světla pro "rovně" a "doprava", zvlášť pro "rovně" a "doleva", zase zvlášť "doprava" a "doleva", "rovněadoprava" a "doleva", "rovněadoleva" a "doprava") 2a) Dvě sestavy + odbočovací šipka... Pokud vy potřebujete všechno vidět v reálu a nestačí vám to říct teoreticky, tak pak potěš koště... Už jste se dotkl drátů vysokého napětí, abyste se přesvědčil, že se jich nemáte dotýkat? Víte co, možná byste to měl jít zkusit. Co když si to na tý tabulce jenom zjednodušili a za určitých okolností se jich dotknout můžete?
Vlakoň	Úterý, 04. září 2018 - 13:56:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 540 Registrován: 11-2006	AL: Taktak, nebo někde na přechodu pro chodce se SSZ taky svítí nekonečně dlouho červená. Mezitím proběhnou třeba dva cykly volna pro auta. S tím by se taky mělo něco dělat. Když pak ten chudák chodec jde na červenou a zrovna jede auto, jak je to vůbec možný... Posláno z mobilu. 2.0 ”Je lepší držet hubu a nechat ostatní, ať si myslí že človek je idiot, než otevřít hubu a odstanit všechny pochybnosti.”
Pavel_reiser	Úterý, 04. září 2018 - 14:29:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3225 Registrován: 5-2002	AL > A navíc v těch drátech je to také nespolehlivé, chvilku to v nich teče tam a chvilku zase zpátky a mezitím to neteče...
Persink163054	Úterý, 04. září 2018 - 14:39:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 675 Registrován: 11-2012	Priblizne ve 14:32, srazena osoba pohybujici se v kolejisti zst. Neratovice, strojvedouci mot. vozu jedouci jako Os do Brandysa n. Labem troubil jako o zivot. Muz doprovazejici pani na toto varovani nedbal a bohuzel skoncil pod mot. vozem. Videno ze sousedniho Os smer Vsetaty. Nepouci se a nepouci se a nepouci se. Je to marny, marny, marny.
Johny11	Úterý, 04. září 2018 - 15:49:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3033 Registrován: 5-2002	Což změnit téma a dát prostor jiným autistům? https://zpravy.idnes.cz/soud-zaloba-cd-szdc-0aq-/domaci.aspx?c=A1 80904_112153_domaci_bja Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe... Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Hajnej	Úterý, 04. září 2018 - 16:17:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17488 Registrován: 5-2002	J11: To je jednoduchý - jestli je životní prostředí nad drážní zákon, tak toho ťuklýho Žraloka zaplatí ministerstvo životního prostředí.
Johny11	Úterý, 04. září 2018 - 17:03:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3035 Registrován: 5-2002	Hajnej: Ale tak mně je vcelku jedno, kdo ho zaplatí, půjde to ze státního rozpočtu a je jedno, jakým strukem. Ale místo přejezdového kolovrátku by tady zase chvíli mohla vrnět diskuse o tom, zda kácet či nekácet. (Příspěvek byl editován uživatelem johny11.) Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe... Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
FiJi	Úterý, 04. září 2018 - 20:37:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 132 Registrován: 1-2017	Aleš_Liesk.: "A ono se to samotné počítání nějak zjednodušilo, aby to zvládl každej debil? Jako že 1 + 1 = 2 a 1 + 2 jsou pro jistotu taky dvě, aby to nebylo pro ty ubohý účetní moc složitý? Aby "nad tím nemusel přemýšlet a dělal to automaticky"? To je totiž přesně to, co vy chcete!" Výrazně se zjednodušily a zpřístupnily nástroje, které to počítání z hlavy nahrazují. A to je přesně to, co já chci. Já nechci, by bylo jednodušší přejetí přejezdu, ale aby byly na používání výrazně jednodušší nástroje, které se k tomu používají – např. PZZ. Aleš_Liesk.: "Ale to počítání funguje pořád stejně, protože 2 + 1 jsou pořád 3 a ne 2, jak tu přeneseně navrhujete. Technika umožnila prudce zvýšit efektivitu toho počítání. To, co jste dřív počítal minutu, zvládnete dneska s kalkulačkou za pár sekund. Ale samotný výpočty se NEZMĚNILY. " Stejně jako má pořád stejně fungovat, že vlak má na přejezdu přednost. Já jsem nikdy nenavrhoval, že by se mělo změnit fungování přejezdu (tedy křížení silnice se železnicí), stejně jako se nezměnily výpočty. Aleš_Liesk.: "Však se tohle taky běžnýmu řidiči nevysvětluje" To je sice hezký, že se to běžnýmu řidiči tají, ale to nepomáhá. Tak už funguje lidský mozek, že si vytváří model okolního světa, a řídí se pak tím modelem. Takže řidiči to sice můžete tajit, ale on si stejně nějaký model chování železničního přejezdu vytvoří – a kdybyste mohl vidět ten model popsaný slovy, nejspíš by obsahoval slova jako „cirkus“, „chaos“, „věčně rozbitý“, „nejde splnit“ apod. Můžete stokrát chtít, aby lidský mozek fungoval jinak, ale je to hloupé – jediné rozumné je pochopit, jak lidský mozek funguje, a zabezpečení pak udělat s lidským mozkem kompatibilní. Aleš_Liesk.: " Řidič má jednat podle toho velmi jednoduchého návodu" Lidé nejsou dobří v jednání podle návodů. A už vůbec ne v jednání podle blbých návodů. Aleš_Liesk.: "svítěj červený - nikam se neser. Svítí bílá..., nesvítí nic..." Jenže takhle lidi nefungujou. Řidič chce přejezd přejet, a když se k němu blíží, zajímá ho odpověď na jedinou otázku – za může přejezd bezpečně přejet, nebo zda bude muset počkat, až přejede vlak. Nejviditelnější jsou závory – uvidí závory, závory jsou dole → musí dát přednost vlaku. Závory jsou nahoře – aha, to na mojí otázku neodpovídá, takže něco jiného? A to je ještě ten (z hlediska bezpečnosti) lepší případ uvědomělého řidiče. Běžný řidič nečeká žádnou past, myslí si, že závory jsou odpovědí na jeho otázku a závory nahoře pro něj znamenají, že může přejezd bezpečně přejet. Takže zákon a autoškola mají ohledně přejezdů úplně jiný úkol – nejprve musí přesvědčit řidiče, že se PZZ z pohledu řidiče chová nesmyslně a že nejdůležitějším úkolem řidiče na přejezdu je nedůvěřovat PZZ. No, a pak se všichni diví, že řidiči opravdu nedůvěřují PZZ a jezdí si přes přejezd, jak je napadne. Aleš_Liesk.: "Podle vašeho názoru by se muselo každýmu uživateli kalkulačky vysvětlit, jak kalkulačka počítá sínus nebo faktoriál" Ne, já nechci, aby řidič musel vědět, jak technicky funguje PZZ. Řidič by měl vědět, jak funguje přejezd navenek, směrem k řidiči. Že má PZZ dva stavy, které signalizuje, zda může nebo nemůže jet. A ne že jeden stav znamená, že nejspíš jede vlak, a druhý, že možná jede vlak. Aleš_Liesk.: "Hm, a nějaký pokyn, že když nesvítí nic, tak bych se měl rozhlídnout - nic?" Vždyť postup,jak překonávat přejezd, je přece tak jednoduchý. Sice ho teda zatím nikdo nedokázal popsat ani v této diskusi, kde na to má fůru času, na rozdíl od řidiče přijíždějícího k přejezdu, ale jinak je to hrozně snadné.
FiJi	Úterý, 04. září 2018 - 20:54:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 133 Registrován: 1-2017	Hajnej: "v dnešní době snad není problém těch třináct variant sestříhat do desetiminutového videa. " Sledováním videa se ale dovednosti nezískávají. Hajnej: "Při jízdách se má řidič především učit řídit, na nějaké dohánění znalostí pravidel tam není vůbec žádný prostor. " Ne, řidič si především potřebuje zažít používání pravidel. Protože v běžném provozu nemá řidič čas na to, aby si procházel jednotlivá pravidla a určoval, která se ho zrovna týkají a jaký mají vzájemný vztah. Aleš_Liesk.: "Je tam jen jedna sestava světel - 5 variant." Ne, to jsou jen dvě varianty. První varianta – střídá se červená, červeno - žlutá, zelená a žlutá. Druhá varianta – je to rozbitý a nesvítí buď nic nebo bliká žlutá, platí dopravní značky a vědí to všichni okolo. Srovnejte to s přejezdem jen s blikači. První varianta – bliká červená. Druhá varianta – nesvítí nic (většina času), takže je potřeba se k tomu chovat, jako by to bylo rozbitý, platí kříže. Jestli to vědí všichni okolo a vlak bude třeba aspoň houkat – no bylo by to fajn, ale když je to věčně rozbitý a nikdo to neřeší, nejspíš budou mít podobný nepořádek i na lokomotivách… Pro některé zdejší pomaleji chápající znovu explicitně uvádím, že to PZZ fakticky nemusí být rozbité a většinu času asi ani není, ale pokud se řidič musí k zhasnutému PZZ chovat, jako by bylo rozbité, je pro něj rozbité. S těmi vašimi ostatními „variantami“ je to podobné, taky je to jen jedna varianta. Já jsem taky nerozlišoval, jestli vlak jede zleva nebo zprava nebo jestli zrovna svítí levé nebo pravé světlo výstražníku. Vyjmenoval jsem jenom prvky, které ovlivňují model chování přejezdu, který si řidič vytváří.
Zlámalík	Úterý, 04. září 2018 - 21:01:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1835 Registrován: 4-2006	Hele, já chápu, že vás to baví. Zkuste se shodnout na tom, že věc vyřeší rušení přejezdů, jejich náhrada mimoúrovňovým křížením a tam kde to nejde, tak zavedení logiky, jako v Rakousku či Německu. Nebliká = můžu jet, bliká = nemůžu. Přejezdy bez blikače omezit jen na polní cesty a udržovat přehledné. AŽD bude mít co dělat a FiJi bude mít klid A co se týká stromů, v ochranném pásmu VN se taky kácí dřív, než stromy způsobí přeskok, tak proč by měla být dráha výjimkou? Nemusí jít k zemi vše, stačí zajistit, aby nic nepadlo na trať. Čili nízké věci mohou kolem trati zůstat. (Příspěvek byl editován uživatelem Zlámalík.) Zlámalíkovy mašinky: tt120.webnode.cz
Paul2no	Úterý, 04. září 2018 - 21:09:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1738 Registrován: 11-2009	Zlámalík: já myslím že velkým problémem jsou přejezdy, kde za klidového stavu nesvítí nic. Pak řidič opravdu nemá šanci poznat, jestli vlak nejede, nebo má přejezd poruchu. Osobně bych byl pro to, vykašlat se na dvě blikající červené vedle sebe, a přejezdy osazovat klasickým semaforem. Červená - stůj, jede vlak, blikající žlutá - opatrně (ekvivalent toho, kde dnes není pozitivka), zelená - volno. Nesvítí nic - porucha. http://www.youtube.com/paul2no
Zlámalík	Úterý, 04. září 2018 - 21:11:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1836 Registrován: 4-2006	Paul2no: souhlas, nakonec je to signalizace pro řidiče, tak by bylo dobré použít to, na co jsou řidiči zvyklí. Zlámalíkovy mašinky: tt120.webnode.cz
Persink163054	Úterý, 04. září 2018 - 21:31:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 677 Registrován: 11-2012	Tak nakonec to v Neratovicích oba dva přežili. Já bohužel viděl jen toho muže jak se mele pod mot. vozem 809(810). http://tn.nova.cz/clanek/vlak-na-neratovickem-nadrazi-srazil-dva- lidi-museli-do-spitalu.html http://www.blesk.cz/clanek/regiony-praha-praha-zpravy/562860/vide o-muze-a-zenu-srazil-vlak-v-neratovicich-na-pomoc-letel-vrtulnik. html
atoris	Úterý, 04. září 2018 - 21:32:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1037 Registrován: 9-2014	Paul2no: Zelené svetlo na priecestníku nie je dobrý nápad! Mýlilo by sa to so signalizácou pre vlaky, a to je nebezpečné. Však v skutočnosti trať a cesta netvoria rovnú priamku a z diaľky a po tme sa môžu tieto návesti zmiešať a to je nebezpečné.
Hajnej	Úterý, 04. září 2018 - 22:22:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17491 Registrován: 5-2002	FiJi: jediné rozumné je pochopit, jak lidský mozek funguje Ale ono se to tak dělá a proto to taky v drtivé většině případů funguje. Jenom si holt dotyční k tomu chápání nevybírají mozek Tvůj - a dobře tak činí... Sledováním videa se ale dovednosti nezískávají Jistěže, tím se získávají vědomosti - a s nimi se následně mnohem snáz získají i ty dovednosti. Protože dovednost je podmíněna znalostí kauzality, jinak je to jen neuspořádaná sbírka náhodou úspěšných realizací. Ne, to jsou jen dvě varianty. Měl bys měřit PZZ i SSZ stejným metrem a tedy používat stejné definice variant pro PZZ i SZZ. Protože pak má PZZ taky jen dvě varianty: buď má pozitivku, nebo ji nemá. S blikavými červenými se to v obou případech střídá taky a to, že to má mnohem delší periodu střídání, na to nemá vůbec žádný vliv (dokonce ani nepravidelnost ne - na adaptivním SSZ je už taky). atoris: Ze stejného důvodu je nevhodná i ta klidná červená.
Mikulda	Úterý, 04. září 2018 - 22:39:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3566 Registrován: 3-2006	Houmr: "V čem se ty naše přejezdy (popř. železniční předpisy či zvyklosti) tak moc liší od těch německých, že k nim nelze v zákonech pro řidiče přistupovat jako v Německu?" Postup při poruše. Zatímco u nás stačí, když vlak jede 10 km/h a houká, v Německu při poruše musí vlak zastavit před přejezdem a zabezpečit ho. Sonic: "Také vlak dostává nějaký ekvivalent našeho Op?" Ano, dostává rozkaz č.8. Je tam výslovně uvedeno: Sie müssen halten vor BÜ in km ... Sie dürfen weiterfahren, wenn BÜ gesichert ist. Petr_Šimral: "Kruciš, Haan . Vy jste někde viděla v poslední době přejezd, kde by nebyl rozhledový trojúhelník na 10 km/h?" No třeba tady by mě ten trojúhelník docela zajímal. David: "V r. 2014 jsem se na trati mezi Falkensteinem a Zwickau setkal se situací, kdy přejezd byl v poruše; vlak (resp. vlakotramvaj - RegioSprinter) přijel doslova krokem před přejezd; strojvedoucí vystoupil, otevřel "technologickou skříňku" umístěnou u přejezdu a přejezd uzavřel (závory stáhl) ručně." Ano, to je standardní postup. Obsloužil tzv. HET (Hilfseinschalttaste), přejezd se po průjezdu vlaku otevře sám. Zapojení přejezdů je dost odlišné od českých. Na tom videu je přejezd staršího typu, ty už se nezřizují desítky let, na lokálkách to občas bývá tak, že se ze zastávky musí přejezd zavřít ručně vždy. Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru. Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady.
Petr_Šimral	Středa, 05. září 2018 - 00:11:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8364 Registrován: 5-2002	ad Mikulda: No třeba tady by mě ten trojúhelník docela zajímal. Byl bych v klidu. https://mapy.cz/s/31j6I Za kolik metrů zabrzdíš Regiosprintera z rychlosti 10 km/h? Povím sám - je to pod 10 metrů. A kdyby tam jel kontejnerový NEx s baterkovým TRAXXem, tak těch 32 metrů dá i v Géčku a nebo to bude jen tukaneček v rychlosti pod 5 km/h. Určitě to nikoho nezabije....
P_v	Středa, 05. září 2018 - 00:28:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1999 Registrován: 5-2002	atoris: Záměna nynější pozitivky s přivolávací návěstí nehrozí? Hajnej: Místo klidné červené by na tom silničním semaforu byla dvojitá kmitavá červená, aby to bylo pro řidiče rozpoznatelné jako přejezd. PŠ: To je ale jinej tunel. (Příspěvek byl editován uživatelem P_V.)
Haan	Středa, 05. září 2018 - 00:44:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2923 Registrován: 2-2010	Petr_Šimral: "... a nebo to bude jen tukaneček v rychlosti pod 5 km/h. Určitě to nikoho nezabije..." a nesvítila-li pozitivka (porucha), vina bude na přeživším řidiči, který se měl přesvědčit, ale neviděl, neslyšel... A o tom to celé je. A to už ani nešpekuluji o tom, že porucha (třeba po přímém úderu blesku) mohla vzniknout po odjezdu vlaku ze stanice, kde by mohl být zpraven rozkazem Op (nebo na něj fíra-taky jen člověk-zapomněl) a signálu v těch místech nět. Ještě si o takové situaci mnozí myslíte, že FiJiho dlouhý a vytrvalý boj "proti všem" je "o ničem"? Kruciš, kruciš.
Mikulda	Středa, 05. září 2018 - 02:03:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3568 Registrován: 3-2006	PŠ: V odkazu je tento přejezd. Se 742 dlouhým dopředu to tam musí být hodně zajímavé. Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru. Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady.
Bobik	Středa, 05. září 2018 - 06:56:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5146 Registrován: 7-2011	Haan: "Ještě si o takové situaci mnozí myslíte, že FiJiho dlouhý a vytrvalý boj "proti všem" je "o ničem"?" Ano. A může si za to sám. Nikdo nepopírá, že může mít v něčem pravdu, ovšem způsob, jakým komunikuje, jak se zamotává do vlastních vyjádření, vrší absurdity, je-li mu jeho náhled explicitně a s důkazy vyvrácen a nejeví byť sebemenší ochotu uznat, že by se taky mohl mýlit, bohužel naprosto zabíjí všechno, co řekne. Takže se mnohým vlastně ani nedivím, že pokud si u příspěvku přečtou jeho nick, rovnou to odsoudí jako blbost a nesmysl. Je jen jeho chybou, že mnozí potom už nevnímají co říká.
FiJi	Středa, 05. září 2018 - 07:20:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 134 Registrován: 1-2017	Hajnej: "Ale ono se to tak dělá a proto to taky v drtivé většině případů funguje. " To určitě. Signalizace dvou stavů „nejspíš jede vlak“ × „je to rozbitý“ je intuitivnost sama. Stejně jako povinnost přesvědčit se, že nepřijíždí vlak, na přejezdu, kde vlaky jezdí 160 km/h, ale rozhledové poměry jsou na 10 km/h. Hajnej: "Protože dovednost je podmíněna znalostí kauzality" V rozporu s tím jsou bohužel mnohé zdejší reakce typu „to řidič sice neví, ale řidič nad tím nemá přemýšlet, má se prostě řídit tímto jednoduchým postupem o dvaceti krocích“.
Hajnej	Středa, 05. září 2018 - 08:12:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17492 Registrován: 5-2002	Haan: Ještě si o takové situaci mnozí myslíte, že FiJiho dlouhý a vytrvalý boj "proti všem" je "o ničem"? Tak, jak je prováděn, nepochybně ano, protože spíš škodí, než pomáhá. Jenom blbec si předem nasere lidi, od kterých se očekává řešení problému. FiJi: má se prostě řídit tímto jednoduchým postupem o dvaceti krocích Kde je ve 361 nějaký postup o 20 krocích...?
honzaklonfar	Středa, 05. září 2018 - 08:16:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2096 Registrován: 6-2016	Mikulda: Asi tak. Zejména když "účastník silničního provozu" pojede zprava. Ale nutno vzít v úvahu, že přejezdy se budovaly před 100 a více lety, kdy rychlost účastníků silničního provozu byla minimální, nikdo neměl sluchátka, mobil a "zábavný systém" na kozlíku žebřiňáku. Na druhé straně by opravdu neškodilo, kdyby fungovalo spuštění výstrahy, úměrné SKUTEČNÉ rychlosti příslušného vlaku. Kdysi jsem se na to ptal odborníků a ti mě slušně poslali do . Ale nepřesvědčili mě.
Houmr	Středa, 05. září 2018 - 09:07:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2181 Registrován: 9-2005	Bobik: "Haan: "Ještě si o takové situaci mnozí myslíte, že FiJiho dlouhý a vytrvalý boj "proti všem" je "o ničem"?" Je jen jeho chybou, že mnozí potom už nevnímají co říká." Především není úplně nejšťastnější způsob "všechno je špatně" bez následného "a proč by to nešlo takhle" Ono každý systém má nějaké nedostatky a každý člověk má svůj pohled na věc, který v dané době považuje ten jediný správný. A u mnoha lidí je ten pohled díky neznalosti souvislostí omezen do dost úzkého úhlu bez periferního vidění. Ten úhel se rozvírá teprve když navrhne něco svého a všichni kolem ho pak "rozeberou" podobně jako on ten systém původní. Mimochodem ten anglický způsob "go quickly" mi jednou asi zachránil život, když jsem jako "zobák" přejížděl PZZ, o kterým jsem věděl, že OP. Ale fíra bohužel OP odpískal až na tom následujícím... Nabízím seriózní zaměstnání v oboru železniční zabezpečovací techniky v oblasti Praha. Stačí elektrotechnické vzděláni a řidičák, zbytek Tě už naučíme - napiš na mail pod nickem
Aleš_Liesk.	Středa, 05. září 2018 - 09:16:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5657 Registrován: 9-2011	Fiji: Výrazně se zjednodušily a zpřístupnily nástroje, které to počítání z hlavy nahrazují. Jakože kalkulačka je jednodušší než tužka a papír? Nebo než kuličkový počítadlo? Řekl bych, že poměr složitosti kuličkovýho počítadla a kalkulačky je stejnej jako mechanickejch závor a PZZ-S. Já jsem nikdy nenavrhoval, že by se mělo změnit fungování přejezdu Pak teda fakt nevím, o čem vlastně točíte. Když nechcete, aby se změnilo chování přejezdu, tak je celá vaše diskuse opravdu jen mlácením prázdný slámy. zabezpečení pak udělat s lidským mozkem kompatibilní. Ale to zabezpečení kompatibilní je. "Svítěj červený - nikam se neser. Svítí bílá - můžeš jet, nesvítí nic - pořádně se rozhlídni". Bohužel mozek NĚKTERÝCH JEDINCŮ není schopný pochopit ani tyhle tři jednoduchý příkazy a je přesvědčenej, že tomu rozumí líp. V pravěku podobný chytrolíny, kteří nevěřili zbytku tlupy, že je tygr může sežrat, a museli se o tom přesvědčit sami, ten tygr fakt sežral. Ale na jednoho sežranýho bylo pět nesežranejch, protože ten tygr byl zrovna po obědě a neměl hlad. A těch 5 nesežranejch pak po jeskyni podrejvalo, že ten tygr vlastně vůbec nebezpečnej néni, je to taková větší kočička a je strašně milej. nejspíš by obsahoval slova jako „cirkus“, „chaos“, „věčně rozbitý“, „nejde splnit“ apod. Možná u nějaké části populace. U jiný je to prostě tak, že když svítěj červený, tak zastavěj. On v naprostý většině případů ten vlak do chvilky dorazí. Lidé nejsou dobří v jednání podle návodů. Tak proč se vůbec návody dělají? A už vůbec ne v jednání podle blbých návodů. To jednoduchý třídění viz výše je "blbej návod"? Máte nějakej případ "dobrýho návodu", nejlépe pak z vaší vlastní produkce? Já jen, abych si udělal obrázek, jak takovej dobrej návod má vypadat. Jenže takhle lidi nefungujou. Ne. Takhle nefunguje malá část řidičů. Většina tak docela bez problémů funguje. Řidič by měl vědět, jak funguje přejezd navenek, směrem k řidiči. Však to tu píšu už poněkolikátý: PZZ má tři stavy - nikam se neer, můžeš jet, pořádně se rozhlídni. Pak je tu ještě (bohužel nemálo) předpotopních systémů, které mají jen 2 stavy - nikam se neer a pořádně se rozhlídni. Furt nic složitýho, co by řidič nemohl pochopit. Vždyť postup,jak překonávat přejezd, je přece tak jednoduchý. Sice ho teda zatím nikdo nedokázal popsat ani v této diskusi, Hele, ten váš monitor vopravdu zahoďte. Neukazuje vám spoustu věcí. "Jednoduchej návod" tu byl prezentovanej už mockrát. První varianta – střídá se červená, červeno - žlutá, zelená a žlutá. Druhá varianta – je to rozbitý Pak by mě fakt zajímalo těch 13 variant, které jste na tom přejezdu napočítal. Podle vašeho třídění jsou na přejezdu taky jen 2 varianty - něco svítí (pak se chovám podle toho) a nic nesvítí (pak "platí značky" a rozhlížím se). Pul2no: přesně tuhle logiku tu navrhuju už asi 15 let (a nejen tady)
Martyss	Středa, 05. září 2018 - 09:34:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1414 Registrován: 10-2007	Jenom blbec si předem nasere lidi, od kterých se očekává řešení problému. Spíše jde o vnímání pojmu whistleblower v ČR, kdy zde je takový člověk vnímán jako nějaký negativní vysírač. Zřejmě až budoucnu oceníme pozitivní stránky tohoto jednání...
Hajnej	Středa, 05. září 2018 - 09:35:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17493 Registrován: 5-2002	Mikulda: Zapojení přejezdů je dost odlišné od českých Tak ony byly v počátcích vývoje PZZ dva základní přístupy: * buď zjišťuju přítomnost vlaku fail-safe způsobem (= kolejový obvod) a logiku postavím tak, že se přejezd při poruše zavře. * nebo to udělám non fail-safe způsobem a hodím kontrolu na fíru (= přejezdník). Ani o jednom se nedá říci, že je úplně ideální, a tak to celkem přirozeně dopadlo tak, že se v některých zemích vybral ten a v jiných zas onen. AL: PZZ má tři stavy - nikam se neer, můžeš jet, pořádně se rozhlídni* Počítám, že Ti FiJi začne vykládat, že ten stav "nikam se neser" může někdy znamenat "je to rozbitý" a to že je ten cirkus a chaos a že to vlastně není rozbitý výjimečně, ale věčně...
Hajnej	Středa, 05. září 2018 - 09:41:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17494 Registrován: 5-2002	Mss: Spíše jde o vnímání pojmu whistleblower v ČR, kdy zde je takový člověk vnímán jako nějaký negativní vysírač. Jenže správný whistleblower by při tom blowání do whistle měl zůstat věcný a neměl by se dopouštět neoprávněných generalizací. Zřejmě až budoucnu oceníme pozitivní stránky tohoto jednání To nejspíš ano, ale to budoucno není dáno dobou potřebno k rozsvícení v našich hlavách, ale osvojením si správné techniky toho blowání.
Martyss	Středa, 05. září 2018 - 10:08:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1416 Registrován: 10-2007	Jenže správný whistleblower by při tom blowání do whistle měl zůstat věcný a neměl by se dopouštět neoprávněných generalizací. "Správce železnice pochybení odmítá a místo toho upozorňuje, že čtenář neměl na kolejích co dělat." https://zpravy.idnes.cz/koleje-uvolnene-srouby-zeleznice-nehoda-s zdc-strojvudce-drazni-urad-tochovice-gc6-/domaci.aspx?c=A180831_1 00627_domaci_hell Určitě, třeba by příště mohlo ukázat na novou story "šrouby a matice"..šmejd jeden osvojením si správné techniky toho blowání. Nu a co navrhujete, když kámoši v ČR drží basu? Navíc kapři si svůj malý český rybník nevypustí?
Johny11	Středa, 05. září 2018 - 12:12:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3038 Registrován: 5-2002	Co, FiJi. Neměl by se někdo zabývat tímhle? https://olomouc.idnes.cz/prostejov-nehoda-vlak-srazil-mladika-pre chazel-koleje-sluchatka-na-usich-1qb-/olomouc-zpravy.aspx?c=A1809 05_100626_olomouc-zpravy_stk To je přeci hrozné, aby vlaky jen tak z ničeho nic skákaly na chudáky chodce, kteří přecházejí koleje. Včera jeden takový nesvéprávný přecházel na Wilsonu celou šířku kolejiště až u šestého nástupiště vlezl před rozjíždějící se rychlík. Fýra to naštěstí ubrzdil. Debil poposkočil a kráčel dál na Žižkov. Jen si ta sluchátka lépe zastrčil do uší. Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe... Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
S4991023	Středa, 05. září 2018 - 13:00:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3076 Registrován: 9-2003	Hajnej: Ze stejného důvodu je nevhodná i ta klidná červená. Že na to ještě nepřišli v Německu ani v Rakousku Mikulda: Obsloužil tzv. HET (Hilfseinschalttaste) A já furt přemýšlím, proč je na každé boudičce u přejezdu v Žermányji napsáno SEDM. Obecně: Určitě by byla úrava jako v Německu lepší, to je bez diskuse. NEznamená to ovšem, že naše úprava je úplně blbá, matoucí a nutí řidiče nechat se zavírat mezi šraňkama, vjíždět pod vlak či dokonce narážet do jeho boku. Martyss: Jestli ono to nebude tím, že Fidži není žádný whistleblower ale obyčejný negativní vysírač? NOBLE BRICKS
Martyss	Středa, 05. září 2018 - 13:14:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1418 Registrován: 10-2007	Určitě by byla úrava jako v Německu lepší, to je bez diskuse. Ano, byla, proto jsme tam, kde jsme. Prostě je to o 30 % horší než v Německu a o tom to celé je. Navíc je nic nenutí použít tento standard, protože se vždy může rozjet už nudný a ohraný kolovrátek o pirátech, bezmozcích..atd Jestli ono to nebude tím, že Fidži není žádný whistleblower ale obyčejný negativní vysírač? Spíše toto - Zřejmě až v budoucnu oceníme pozitivní stránky tohoto jednání...
Sonic	Středa, 05. září 2018 - 13:36:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1233 Registrován: 11-2006	Mikulda: Aha, super, díky.
Asdf	Středa, 05. září 2018 - 14:37:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8412 Registrován: 5-2007	Martyss: Tých 30% určil kto?
Persink163054	Středa, 05. září 2018 - 14:51:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 678 Registrován: 11-2012	V nemecku a rakousku se take stavaji strety vlak-auto. Neni to divne?
Martyss	Středa, 05. září 2018 - 15:09:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1421 Registrován: 10-2007	Tých 30% určil kto? Moje empirická zkušenost s čistě českými řešeními pro běžného občana je, že jejich efektivita odpovídá mzdě (tj. cca 30 %). V ČR potřebujete navštívit tři lékaře, aby jste zjiwtil svoji pravou diagnózu. V Německu se trefí většinou na první dobrou. Podobně, pokud servisujete auto, tak na třetí pokus najdete servis, kde nekradou a není potřeba po nich práci předělávat. V Německu to opět řešit nemusíte. Jako Čech s pozitivním a optimistickým přístupem jsem pro zanedbání nejistoty odhadu číslo raději zdvojnásobil na cca 70 %. Jako referenční hodnotu Německa berte 100 %. (Příspěvek byl editován uživatelem Martyss.)
T_._H_.	Středa, 05. září 2018 - 15:40:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8958 Registrován: 8-2012	Když do silničně-železničního mostu natrachtí tanker... (u nás to dělají jen nákladní auta ) (Celá zpráva a video: v tajfunu Jebi narazil tanker do mostu spojujícího letiště Kansai (KIX, nedaleko Ósaky) s pevninou (letiště je umělý ostrov a most je jediná pozemní přístupová cesta na něj, pozn. TH). Asi 5000 lidí proto muselo být evakuováno na lodích a provoz letiště (i kvůli dalším vlivům tajfunu - zaplavení budov a drah) byl zastaven, letadla jsou přesměrována na letiště v Kóbe (UKB, pro změnu umělý ostrov na druhé straně Ósacké zátoky). Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Bobik	Středa, 05. září 2018 - 17:48:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5148 Registrován: 7-2011	Martyss: "Moje empirická zkušenost s čistě českými řešeními pro běžného občana je, že jejich efektivita odpovídá mzdě (tj. cca 30 %). V ČR potřebujete navštívit tři lékaře, aby jste zjiwtil svoji pravou diagnózu. V Německu se trefí většinou na první dobrou. Podobně, pokud servisujete auto, tak na třetí pokus najdete servis, kde nekradou a není potřeba po nich práci předělávat. V Německu to opět řešit nemusíte." Německý zkušenosti sice nemám, ale ty český potvrzuju. Bohužel to tak je. Martyss: "Spíše toto - Zřejmě až v budoucnu oceníme pozitivní stránky tohoto jednání..." Obávám se, že pokud to bude dělat tímhle způsobem, nedojdou ocenění nikdy. Právě kvůli tomu způsobu.
Martyss	Středa, 05. září 2018 - 19:39:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1422 Registrován: 10-2007	Obávám se, že pokud to bude dělat tímhle způsobem, nedojdou ocenění nikdy. Právě kvůli tomu způsobu. Být vámi, tak bych ho spíše chválil, protože dost lidí se o tom vůbec nebavilo a rovnou využili volného pracovního trhu v EU. Pak se nelze divit, že "nejsou lidi"..
FiJi	Středa, 05. září 2018 - 21:01:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 135 Registrován: 1-2017	Bobik: "Nikdo nepopírá, že může mít v něčem pravdu" To není tak docela pravda, že, několik takových se tu našlo. Podívejte se třeba na poslední komentář Johny11, který neváhá mi podsunout něco, co jsem nikdy netvrdil, aby to následně mohl slavnostně rozcupovat. Bobik: "způsob, jakým komunikuje, jak se zamotává do vlastních vyjádření, vrší absurdity" Tak si ještě jednou přečtěte můj první komentář v tomto vlákně včetně citace, na co jsem reagoval. Co je na tom příspěvku komunikačně špatně? Nebyl náhodou mnohem smířlivější než příspěvek, na který jsem reagoval? Hajnej: "Jenom blbec si předem nasere lidi, od kterých se očekává řešení problému. " Jenom blbce nasere, když někdo na příspěvek „nehody na přejezdech jsou vždy vinou řidičů“ zareaguje tvrzením, že pokud k těm stejným chybám dochází opakovaně, možná by stálo za zvážení, zda se nepokusit něco změnit i na straně dráhy, když na straně řidičů se to evidentně nelepší.
FiJi	Středa, 05. září 2018 - 21:57:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 136 Registrován: 1-2017	Aleš_Liesk.: "Jakože kalkulačka je jednodušší než tužka a papír? Nebo než kuličkový počítadlo? " Zkuste si s tužkou na papíře spočítat druhou odmocninu z čísla 373 263,491. Myslím, že vám bude hned jasné, jestli je jednodušší k výpočtům používat tužku a papír nebo moderní elektronickou kalkulačku (nebo její nápodobu v mobilu nebo PC). Aleš_Liesk.: "Pak teda fakt nevím, o čem vlastně točíte. Když nechcete, aby se změnilo chování přejezdu, tak je celá vaše diskuse opravdu jen mlácením prázdný slámy. " Píšu o pravidlech pro překonávání přejezdů, která platí pro účastníky provozu na pozemních komunikacích a pro provozovatele drážní dopravy a jím pověřené osoby, a o pravidlech pro provozovatele dráhy, která se týkají zabezpečení přejezdů. A dále o technických opatřeních, která z těch pravidel plynou. Na chování přejezdu bych nic neměnil, asfalt ležící z vnější strany přejezdu téměř až ke kolejnici mi připadá jako přijatelné chování, stejně jako ležení obdobné výplně mezi kolejnicemi. Naopak jakékoli jiné chování přejezdu, kdyby například někam ujížděl nebo se propadal, by mi připadalo nevhodné. Aleš_Liesk.: ""Svítěj červený - nikam se neser. Svítí bílá - můžeš jet, nesvítí nic - pořádně se rozhlídni"." Jenže bílá není na všech přejezdech se světly. Takže řidič musí být vychováván v autoškole a pak pokaždé, když potká přejezd, kde nic nesvítí, že nesvítící PZZ = jako by tam nic nebylo. I nepříliš bystrému řidiči bez nějaké nápovědy brzy dojde, že takové zařízení, ke kterému je po většinu jeho životnosti potřeba přistupovat, jako by neexistovalo, je opravdu zázrak techniky, který asi bude náramně spolehlivý (pozor, to byla ironie). No, a když řidič ví, že na PZZ bez pozitivky se nemůže spoléhat, úplně stejně nedůvěřivý bude i k PZZ s pozitivkou, protože bude předpokládat, že našroubováním jedné bílé žárovky se spolehlivost toho zázraku asi moc nezlepší. Aleš_Liesk.: "Tak proč se vůbec návody dělají? " Protože někdo zpacká návrh z hlediska použitelnosti, tak se to pak snaží dohnat návodem. Aleš_Liesk.: "Máte nějakej případ "dobrýho návodu", nejlépe pak z vaší vlastní produkce?" Dobrý návod je žádný návod. Když si z obchodu přinesete nový mobil, začnete ho a začnete používat, je jeho ovládání dobře navržené a žádný návod není potřeba. Když si nejprve budete muset přečíst stostránkový návod a pak ten mobil stejně nebudete umět zapnout, je z hlediska použitelnosti navržený špatně. Aleš_Liesk.: "Většina tak docela bez problémů funguje. " Ne, většina tak funguje s problémy. Pak stačí malá drobnost – únava, chvilkové odvedení pozornosti, nízké sluníčko, nepozornost, přehlédnutí – a neštěstí je na světě. Na přejezdu to jedno pochybení stačí, protože je to obvykle jen na řidiči, strojvedoucí se autu vyhnout nemůže – na rozdíl od silnice, kdy chybu jednoho často může zachránit někdo jiný. A na přejezdech to neštěstí může mít fatální následky. Právě proto, že je to na přejezdech jenom na řidiči, by tam měl mít řidič maximální podporu a měl by si být jistý tím, jak to celé funguje. „Nepřemýšlej a jenom plň pravidla, která ti nedávají smysl“ je ten nejhorší možný způsob řešení takové situace. Aleš_Liesk.: "Pak je tu ještě (bohužel nemálo) předpotopních systémů, které mají jen 2 stavy - nikam se ne*er a pořádně se rozhlídni." Pro vás je to okrajová záležitost, která už skoro nestojí za řeč. Pro řidiče je to dost problematická věc, takže se na ní samozřejmě bude soustředit – a podle těchhle předpotopních přejezdů pak posuzuje všechny přejezdy. Aleš_Liesk.: "Furt nic složitýho, co by řidič nemohl pochopit." Problém není v tom, že by to řidič nechápal. Problém je v tom, že řidič chápe, že ty pravidla jsou nesmyslný a život mu nezachrání. Co je „pořádně se rozhlédni“, když koleje po pár metrech mizí v křoví a vlak tam může jezdit třeba 80 km/h nebo víc? To připomíná džungli, kde se má člověk pořádně rozhlédnout, jestli na něj někde nečíhá tygr, ale stejně je to hlavně věc štěstí – v civilizaci ale na něco takového nejsme moc zvyklí. Aleš_Liesk.: ""Jednoduchej návod" tu byl prezentovanej už mockrát. " Ano, měl jsem explicitně napsat, že bych rád jednoduchý a funkční návod. Rovnou předesílám, že „pořádně se rozhlédni“ funkčnosti návodu moc nepřidá, protože pořádné rozhlédnutí vůbec nezaručuje, že přijíždějící vlak uvidím. Mimo jiné i proto, že kdybych se měl rozhlížet opravdu pořádně, budu se dívat jedním směrem dost dlouho na to, aby zatím přijel vlak z jiného směru nepozorován. Aleš_Liesk.: "Podle vašeho třídění jsou na přejezdu taky jen 2 varianty - něco svítí (pak se chovám podle toho) a nic nesvítí (pak "platí značky" a rozhlížím se)." Nebo jsou tam závory, kterými se řidič také musí zabývat. No a když jsou sklopené závory nebo blikají červené a dlouho se nic neděje, pro řidiče je to logicky zase jiná situace a začne přemýšlet o tom, jestli je to porouchané, jestli tam bude stát týden nebo to má projet nebo někam hlásit… Stejně by reagoval i na dlouhotrvající červenou na semaforu, akorát že s tím se potká mnohem méně často, než se zavřeným přejezdem, kde se nic neděje. Ostatně proto je třeba před Vyšehradským tunýlkem v Praze cedule (dnes už zarostlá křovím), že svítí-li na semaforu červená, je kolona až k tunelu a řidič tam nemá vjíždět. Přitom by měla stačit ta červená na semaforu, že…
Mladějov	Středa, 05. září 2018 - 22:59:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12727 Registrován: 3-2007	Aleš, Ivo: Pánové, to pořád musíte krmit tohohle trolla ? Moc se nudíte ? Už je toho tady nablito od grafomana až dost, nemyslíte ?
Aleš_Liesk.	Čtvrtek, 06. září 2018 - 08:14:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5660 Registrován: 9-2011	Mlad.: máte pravdu. Dám na vás.
Makus	Čtvrtek, 06. září 2018 - 14:41:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 744 Registrován: 9-2016	Tak začnu od zadu. Ve Vyšehradském tunelu (+-) je něco, co detekuje auta. Než tam byla ta cedule, tak mnoho řidičů jelo po minutě na červenou (je to rozbitý). Tím vjeli a zastavili u detekce a červená svítila furt. Proto je tam ta cedule. Dost často se rozsvítí červená před vjezdem do tunelů, ale závory zůstanou nahoře. Tam je ale význam červené většině řidičů jasný. Přejezd má zvláštní druh červeného světla. Jasně je tím dáno o co jde. Navíc střídavá červená je méně zaměnitelná s něčím jiným. Podobně jiná červená světla měli u základen hasiči, ale (alespoň v Praze na Sokolský) již svítí trvale (původně blikala dvě souběžná červená světla). Přejezd je téměř všude dopředu označen 240 metrů, velmi často na obou stranách. Jeho značka (kříž) má nezaměnitelný tvar, takže z jeho siluety každý ví, o co jde. V podstatě jen uzavírky na dálnicích jsou více označeny. Takže argument "kvůli slunci neviděl přejezd a světla na něm" je pouhopouhá výmluva. Při řízení auta (a dnes i kola či chůzi po silnici) je nutno přemýšlet. A čím je rychlost vyšší, tím intenzivněji, neb je méně času na rozmyšlenou. Problém není jen na přejezdech, ale skoro na "každém metru". Jednou jsou to přednosti zprava, podruhé chodci od tramvaje atd. atd. K nám na chalupu nedávno vyasfaltovali polní cestu. Jenže v původních parametrech (šířka tak 3 metry). Několik zatáček má směrové poměry takové, že klidně snesou 50 km/hod. Ale rozhledové poměry záleži na výšce okolních plodin. Když je tam kukuřice, tak je nutno jet tak 20 (pro méně chápavé, abychom já i protijedoucí stačili zastavit protože není kam uhnout, ale jeden musí couvat). Na rozdíl od tuším Švýcarska, kde je přímo v pravidlech napsáno, že musím jet tak, abych stihl zastavit na poloviční délce než kam vidím, to u nás nikde není. Přesto rozum velí jet podle toho. Téměř ve všech technických oborech platí, že ztráty (třeba tepla při přenosu z teplárny) či riziko nehody se s přijatými opatřeními snižuje, ale narůstají náklady. Protože je na přejezdech velké nebezpečí úrazu, je nutno riziko minimalizovat. Ale čím se riziko blíží nule, tím se náklady blíží nekonečnu. A stejně nikdo nevymyslí vše, co dokážou vymyslet tisícovky lidí. A některé řidiče je potřeba z provozu eliminovat (nedovolit jim řídit, když na to mentálně nestačí). Není to sice lidové, ale je to tak. Doba předzvánění přejezdu podle rychlosti skutečně moc nejde. To by se musel vlak pohybovat konstantní rychlostí. Ale stačí aby měl nějaké zrychlení (kladné či záporné) a je na přejezdu jindy. A takových situací je tolik, že vymýšlet něco spolehlivého není možné. A riziko by stoupalo. Žel se musí řidiči (včetně mne) duševně vypořádat, že se holt někdy doba cesty (kvlůli přejezdu) protáhne. Ona se může protáhnout (a také dost často protahuje) i kvůli jiným situacím na silnici.
David_jaša	Čtvrtek, 06. září 2018 - 15:40:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3703 Registrován: 5-2004	Makus: "Na rozdíl od tuším Švýcarska, kde je přímo v pravidlech napsáno, že musím jet tak, abych stihl zastavit na poloviční délce než kam vidím, to u nás nikde není. Přesto rozum velí jet podle toho. " Je to tam takto: Zákon 361/2000: "[řidič] smí jet jen takovou rychlostí, aby byl schopen zastavit vozidlo na vzdálenost, na kterou má rozhled." Pravda, pro obousměrný jednopruh nebo prakticky cokoliv úzkého by to měla být polovina, pro celou dohlednou vzdálenost nesmí jet nic kolizního proti. Jinak království jednopruhových silnic je Skotsko a jezdí se tam náramně dobře, třeba za traktorem visíte nejvýš pár set m k nejbližší výhybně. Makus: "Doba předzvánění přejezdu podle rychlosti skutečně moc nejde. To by se musel vlak pohybovat konstantní rychlostí. " Tohle by možná mělo smysl řešit na tratích s velkým rozptylem rychlostí proměnným rychlostníkem a na to navázanou různou délkou přibližovacího úseku; případně absolutním návěstidlem mezi zastávkou a přejezdem (aby se výstraha spouštěla až když se na osobáku dělají odjezdové rituály).
P_v	Čtvrtek, 06. září 2018 - 15:50:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2003 Registrován: 5-2002	Musíme brát existenci netrpělivého, drážní mechanismy nechápajícího řidiče, který má na přejezdu sklony riskovat, jako přírodní jev. Oni prostě jsou, byli a budou. Tak jako občas přijde nějaká přírodní pohroma, tak občas přijde blbec. Blbost nezakážete, větru dešti neporučíte. Teoreticky existují různé způsoby, jak jejich závadové chování omezit. Možné způsoby jsou: - zrušit dráhu () - zakázat auta řízená člověkem (ještě si hodně počkáme) - přejezdy nahradit podjezdy, nadjezdy (moc drahé) - důslednější dopravní výchova, dohled na kvalitu autoškol (nefunguje) - pravidelné opakované školení a přezkušování (u ŘP na OA politicky neprůchodné) - důslednější postihování nepředpisového chování (nedaří se realizovat) - tvrdší tresty (bez předchozího opatření k ničemu, a s ním zase kontraproduktivní) - zkoumat psychologii, myšlenkové pochody vedoucí k porušování předpisů, učinit drážní zařízení ještě přívětivější, intuitivnější, méně svádějící k hazardování (tomu se zde usilovně bráníte)

Přejít z archivu 2018 do aktuální diskuse

diskuse | titulní strana | tiráž | nahoru