| Diskuse » Archiv 2018 » Tramvaje a metro » Optimalizace linkového vedení v Praze » Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 03. 10. 2018 | předcházející | další |
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 03. 10. 2018dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Martin
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10332 Registrován: 5-2002 
|
Gabuliatko: Přesto si myslím že by bylo vhodné se zaměřit na smysluplnější dopravní projekty než je LD "odnikud nikam za tarif PID Zase na druhou stranu spojnice sídliště Bohnice od OC Krakov do Podbaby k tramvajové konečné a železniční zastávce zas tak marné není, navíc pro mladé a zdravé lidi v docházce do areálu VŠ v Dejvicích. A dopravní modely potvrdily velmi slušný potenciál. Já bych to spojení zase tak nezatracoval. Adam108: Vizualizace jsou pouze ilustrativní. Důležitá je studie, a ta potvrdila, že na místo mezi tramvajovou smyčkou a železniční stanici se konečná LD dle projektu vejde. Jestli v tomto místě bude stát patrové P+R z jehož střechy ta lanovka pojede, nebo se stanice přesune před železniční trať, je asi teď předčasné diskutovat. Mimochodem je trochu mimo argumenovat u stavby tramvajové tratě za 4+ mld kč nějakými dopravními názory Prahy 6. Praze 6 by se tramvaj do Bohnic samozřejmě líbila, ale moc dobře ví, že se ji nikdy nedočkají. Obavy o zahlcení tramvajovými spoji na Prašném mostě jsou zcela namístě. To není nějaký názor Prahy 6, to je o fyzikálních možnost té křižovatky. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 829 Registrován: 7-2003 
|
Jestli v tomto místě bude stát patrové P+R z jehož střechy ta lanovka pojede No jasně. Nápad na patrový obytný most už někdo dostal, zkusme na něj zareagovat podobně smyslupným nápadem na patrové P+R s lanovkou. Sakra, tohle je bizár ![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]")
Buduj PID – posílíš mír!
Velká verze obrázku již prošla K-reportizací? Nevěš hlavu! |
|
SŽ
|
|
|
Neregistrovaný host |
Praze prostě spadnul řetěz a znovu ho nahodit bude nesmírně obtížené. Praha se už hádá i kvůli rekonstrukcím TT, dávno pryč jsou doby, kdy DP naběhnul na reko TT Řepy. Bude muset přijít jiný sekáč... Holt nejprve dosáhne bordel vrcholu, korytníci budou korytničit na svých pašalikách tak dlouho, až budou lidi rádi za nějakého diktátora... ![[satan]](https://www.k-report.net/discus/clipart/satan.gif "[satan]") |
|
čítatel
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 228 Registrován: 4-2012 |
Tak na to všem, pokud by to vzniklo, mi zrovna nápad na P+R parkoviště v 0, -1, -2, ... podlaží (aby se tam vešlo aspoň třeba 150 aut) přijde asi to nejsmyslupnější (čili se vsadím, že to tak nedopadně ) Nějaká záchytná kapacita a možnost rozumného parkování od severu pro celé Dejcice by se hodila. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1776 Registrován: 4-2003 |
TT do Slivence se už "za rok" nebo "napřesrok" začíná každoročně stavět asi tak od roku 2008, nejintezivněji se staví v tisku vždy v době okurkové sezóny nebo před volbami |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5211 Registrován: 7-2011 |
 Martin:"Obavy o zahlcení tramvajovými spoji na Prašném mostě jsou zcela namístě. To není nějaký názor Prahy 6, to je o fyzikálních možnost té křižovatky." Jinak co se lanovky týče, měl bych k tomu jenom výhradu ohledně atraktivity pro lidi - pokud budeme uvažovat o modré nebo zelené variantě (zbytek je spíš vtip), pak bude muset být stanice až za tratí. Vzhledem k tomu, kde je zastávka busu, potažmo tramvaje, mi to jako vhodná vzdálenost na běžný přestup zrovna moc nepřijde. Zvlášť v situaci, kdy se busy cpou na koleje, aby byl přestup hrana/hrana a lidi nemuseli "takovou dálku až na chodník". A pak mi není jasný fungování mimo špičku. Bude se kabinka posílat až když se sejde víc lidí, nebo i s jedním člověkem? Jaká bude čekací doba na jízdu po příchodu mimo špičku, v takový ty jalový časy, kdy maj tramvaje interval dvacet minut? Protože tohle všechno ovlivňuje atraktivitu a tudíž rozhodování lidí, jenže do tabulek se to moc nacpat nedá. Třeba rozhodování, jestli zajet do Podbáby na lanovku, nebo v tom Áčku raději zůstat až na Muzeum, vzít to Céčkem a "mít jistotu", že nebudou muset nikde čekat. Že třeba cesta metrem v reálu bude časově delší, než čekání na lanovku je irelevantní, lidi se nerozhodujou racionálně, vzpomeň třeba na dvanáctku přes Letnou. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8417 Registrován: 5-2002 |
Z odpuštěním plkáte tu hovadiny: Obavy o zahlcení tramvajovými spoji na Prašném mostě jsou zcela namístě. To není nějaký názor Prahy 6, to je o fyzikálních možnost té křižovatky. Nakonec kam chcete z toho Strahova jezdit chytráku??: A ze všech plánovaných cca 15 tratím věřím do roku 2030 maximálně Slivenci, Libuši, Hlavnímu nádraží a Strahovu. Ono omezovat rozvoj tramvají v Praze s tím, že tam stejně neprojedou, protože tam musí projet auta (a ty auta se tam při tom vejdou!!) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 780 Registrován: 4-2006 
|
Martin: Nemyslel jsem to jako bazírování na jednom slovu, ale díky. Ale šlo mi spíš o celkové pojetí. Z toho, jak se o tom tématu teď obecně mluví, si nezasvěcený člověk odnese dojem, že LD je dlouhodobě vyhovující řešení. Proto by bylo podle mého vkusu žádoucí neustále nahlas připomínat, že se o tom vůbec uvažuje jen protože nejsme schopni postavit tramvaj. (A reálně jen protože je před volbami, ale na tom nezáleží, Ropid musí reagovat na témata pořád stejně věcně, bez ohledu na motivy, proč je někdo otevřel.) Na extenzivní rozvoj TT nevěřím ani já, ale stejně tak nevěřím dočasnosti. Technická díla (i dopravní prostředky) jsou tu běžně mnohem déle, než byla jejich předpokládaná životnost. A k tomu se přidává psychologický efekt "tenhle problém jsme přece vyřešili lanovkou, tak k čemu tramvaj, teď řešme jinou oblast". Navíc je naděje, že během dalších dvaceti let se zase trochu změní přístup, lépe se naučíme spravovat město a stavět, a to co dnes vypadá jako utopie se posune blíž realitě. To všechno mluví spíš pro TT a proti LD. Znovu říkám, že tramvajový tunel Zoo-Bohnice (natož Podbaba-Bohnice) možná není nutný. V terénu je možné najít trasu odpovídající cca sklonu 70 promile, čili pro TT vedenou po povrchu. Tahle varianta může mít taky své mouchy, ale tím spíš, že tunel je drahý, by mělo smysl ji prověřovat. 1 mld. vs. 4 mld. je jistě velký rozdíl, ale podobný rozdíl taky bude v přínosu TT proti LD.
I am the passenger, and I ride and I ride...
|
|
SŽ
|
|
|
Neregistrovaný host |
Borovička:Ono omezovat rozvoj tramvají v Praze s tím, že tam stejně neprojedou, protože tam musí projet auta (a ty auta se tam při tom vejdou!!) Z čeho usuzujete, že (ne)realizace volebního tramvajodromu souvisí s (ne)projetím aut? Většina navrhovaných novostaveb TT je neprojednatelných nikoliv proto, že by nějak omezovaly auta (a vice versa). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2842 Registrován: 12-2007 |
Když se tady píše o smyčce na Dejvické pro tramvaje, tak mne jedině napadá vytvořit okružní tramvajovou trať na Vítězném náměstí vně kruhového objezdu a to se třemi zastávkami. Možná že by to mohlo být i architektonicky zdařilé. Tramvajová trať by vytvořila jakýsi osmiúhelník se 4 krátkými stranami, které by protínaly komunikace - Evropskou, Jugoslávských partyzánů, Československé armády a Svatovítskou, a 4 delšími stranami, kde u 3 z nich by byly zastávky, které by byly kolmé na virtuální prodloužení ulic Technická, Verdunská, Dejvická a Buzulucká. Přechody mezi těmito stranami by byly tvořeny oblouky. Tramvaje by měly možnost řídit semafory při přejezdu přes 4 zmíněné komunikace. Mezi tramvajovou tratí a silniční kruhovou komunikací by byla pouze zeleň, žádný chodník pro chodce, ten by vedl souběžně se zastávkami. Zastávky by byly kolmo na ulice Dejvická nebo Verdunská, Technická a Buzulucká. Pro současný provoz by stačily pouze zastávky kolmé na Buzuluckou nebo Dejvickou, ale pro přestup na autobusy a pro případné tramvajové propojení mezi ulicí Jugoslávských partyzánů a Evropskou je vhodné mít zastávku i kolmo k Dejvické. Netvrdím, že je to jediné možné řešení tramvajové smyčky u Dejvické, ale jiný možný prostor pro smyčku mě nenapadá. Tramvajový okruh uvnitř kruhového objezdu by byl příliš malý a rychle by se ucpával tramvajemi. Samozřejmě by se zrušily tramvajové zastávky Vítězné náměstí. Nicméně si myslím, že ani pro budoucí výstavbu tramvajových tratí v Praze 6 není nutné v nejbližší době řešit smyčku v blízkosti Dejvické. Tramvajovou trať do Suchdola lze řešit prodloužením linek č. 8 a eventuálně 18, a také dejme tomu linkou 28, která by zajišťovala propojení Strahova se Suchdolem. Intervaly linek č. 8 a 18 by se nezkracovaly, protože většina cestujících do Suchdola by stejně přistoupila z metra na Hradčanské nebo na Dejvické. Ještě lepší situace je v případě tramvajové tratě na Dědinu a popř. na terminál 3 letiště, protože tramvajové linky č. 20 a 26 jsou v úseku Nádraží Veleslavín - Divoká Šárka dost nevytížené. Takže Hradčanská by se více nezatěžovala. A pokud by snad náhodou byla postavena tramvajová trať z Podbaby do Bohnic, tak by asi mnozí uvítali, kdyby jedna linka z Bohnic vedla na Červený Vrch, popř. do Divoké Šárky a do Bohnic by mohla konečně vést linka č. 18, zatímco linka č. 28 by spolu s linkou č. 8 bohatě stačily na zajištění dopravní obslužnosti Suchdola. |
|
čítatel
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 229 Registrován: 4-2012 |
Bobik: V článku na idnesu se opravdu píše o červené variantě. Cituju: "Ze čtyř navrhovaných variant jsou zatím Ropid a Praha 6 pro trasu zobrazenou červeně." Překopání prašňáku (přitopíme po kotlem - můj odhad): výjezd "od strahova" - bez velkých nákladů a dlouhodobé uzavírky nepřekopatelné. Co by možná šlo by bylo: směr tunel-Dejvice posunout proti současnosti výškově o cca 2-3 metry dolů (jak napovídá pěší podchod pod Milady Horákové, tak strop tunelu je kousek níž než křižovatka), celý zbytek a všechny větvě křižovatky včetně tramvají naopak o 2-3 m výš a s tímto směrem řešeno mimoúrovňově. V režimu křižovatky tak šetřím cyklus "z tunelu ven". Jiné úpravy tohoto výjezdu si moc představit neumím - výjezd z tunelu bez brutální přestavby, bourání hradeb a nějaké obludné estakády nad celou křižovatku nedám, pod Blankou je to taky nesmysl. vjezd "od prašňáku do troji" - podobný problém, auta jedou přes strop tunelu v místě křižovatky a klesají. Podobné řešení nepřipadá moc v úvahu, protože kdybych chtěl auta z kulaťáku odbočující vlevo do tunelu dát do té úrovně mínus 2-3 metry, musel bych (krom opět celé křižovatky a okolí) přizvednout i výjezd "od strahova" a to o další 3 metry nenastopám. S velkou mírou fantazie si umím asi představit úpravu, že by auta Kulaťák-Troja mohla využívat nějakou rampu klesající hned od Svatovítského mostu ( ![[coze]](https://www.k-report.net/discus/clipart/coze.gif "[coze]") netušil jsem že se tak jmenuje) křižovatku a celý tunel podjely a současná i tato nová rampa by se ještě před zaústěním do Blanky spojily. Nová rampa by si podle mého odhadu vyžádala výraznější zábor pozemku MO minimálně po dobu stavby. Takže úrovňového levého odbočení Svatovítská-tunel se moc zbavit nejde. výjezd "od troji" IMHO bez problémů - jen nechápu a dosud mi nikdo ani z oboru nevysvětlil, proč pravé odbočení z tohoto směru na Kulaťák má (ke všemu aktivní) semafor, když má tento směr 150! metrů dlouhý luxusní připojovák. nájezd "od Dejvic směr Strahov" IMHO bez problémů . Další fantaskní možnost navýšení kapacity křižovatky: zřídit nový pruh pro auta od Hradčasnké (jak ty z povrchu tak co vyjedou z tunelu) severně od Milady Horákové, sklesat, podjet křižovatku, zpět na Milady Horákové - vyboural jsem ale podchod, Morávkův park a odřízl zastávku Prašný most od Dejvic ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") V režimu křižovatky tak šetřím cyklus "od Hradčasnké rovně pro auta" za cenu... no...![[andel]](https://www.k-report.net/discus/clipart/andel.gif "[andel]") A teď bych se vrátil na zem, jsme ve městě, kde je už deset let problém postavit tramvajovou trať polem ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") Ono kdyby to šlo vyřešit líp, asi se to nakreslilo rovnou. |
|
čítatel
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 230 Registrován: 4-2012 |
Ad smyčka v Dejvicích: Všichni zatím špatně. Správné řešení je čtvrté rameno tramvajové křižovatky, nová trať ulicí Čs. armády a konečná formou kolového přejezdu na námstí Svobody. Architekti již hýkají nadšením, že je kulaťák konečně symetrický; šotouši mají orgie, že máme další konečnou pro Kachny a Praha 6 přiblížila UMČ svým milovaným občanům. ![[kladivo]](https://www.k-report.net/discus/clipart/kladivo.gif "[kladivo]") Autorské odměny se vzdávám Źe ty šejdry od suchdola minou výlez z metra je nedůležité, studenti si "ten kousek" dojdou |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1039 Registrován: 1-2012 |
Nedával jsem to sem už asi před dvěma lety?
"A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá."
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 646 Registrován: 1-2015 |
Žádná trať na Strahov nevznikne. Je to největší fantasmagorie, nic tam není a nebude !! Sestímsmiřte.
"Pravda zvítězí, ale dá to fušku."
Jan Masaryk |
|
Martin
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10333 Registrován: 5-2002
|
Ahoj Bobiku, Proto jsem se ptal, nakolik je ne/reálné dobudovat vjezdy do tunelu od Podbaby a Evropské To opravdu netuším. pokud budeme uvažovat o modré nebo zelené variantě (zbytek je spíš vtip) Zvažována je varianta pouze červená. Podbaba - ZOO západ (Podhoří) - Krakov bude muset být stanice až za tratí V případě červené varianty to nutné není. A pak mi není jasný fungování mimo špičku Ze studie vyplynulo, že optimální pro pražský provoz je kabina pro 35 cestujících při intervalu 35 s ve špičkách pracovních dnů. Díky odpojitelnému systému lze kabiny mimo špičku nechat stát v "depu" a jezdit třeba jen v intervalu 2 nebo 3 minuty nebo déle. Ten systém je natolik flexibilní, že ti umožní prakticky cokoliv. Doppelmayr nám říkal, že je to celé o dispečerském řízení, kde si dispečer na monitoru navolí v daný moment požadované intervaly kabin, případně může mít tento režim naprogramovaný na rok dopředu. Jde o to si pouze do začátku stanovit, jaká má být maximální kapacita, na kterou se nadimenzují strojovna, sloupy, lana a velikosti kabin. V pozdních večerních hodinách lze klidně operovat se dvěma kabinami, které zajistí interval 10 minut. Při jízdní době 7 minut Podbaba-Krakov by toto 2 kabiny zvládly. Bude jen záviset na poptávce, která může v průběhu dne a týdne značně kolísat. Právě systém 3S na to umí velmi dobře reagovat. 3S 1 3S 2 3S 3 |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 437 Registrován: 11-2008 |
Jakkoliv zní lanovka fantasticky, je to z dlouhodobého a globálního pohledu problém. 1. ZOO i Troja jsou proti lanovce 2. Lanovka postačuje pro místní spojení, ale neřeší celoměstské vztahy (např. přímá tram Dědina - ZOO - Ďáblice přiláká mnohem více cestujících než lanovka se 2 přestupy navíc). 3. Praha potřebuje prstenec kapacitní, rychlé a na ID nezávislé dopravy (tj. ideálně kolejové). Zde je vidět potenciál (např. 125 na JS, ačkoliv u ní není poslední bod splněn ani náhodou). 4. Tramvaje odlehčí více přetíženému metru v centru 5. Lanovka neřeší použití tram. mostu vozidly IZS, dopravu větší skupiny cyklistů... 6. Evropská má v tunelu metro, za chvíli bude vedle vlak (také v tunelu) a proto nemá nárok na 2 tram linky do centra (osobně bych spíše odstřelil 26, která kopíruje železnici). Přetížení prašného mostu tedy nehrozí, jen je třeba lépe vyřešit křížení tram na Kulaťáku (+ manipulační smyčku v okolí) 7. Postoje Prahy 6 podporovala řada vlivných (Bém, Dolínek, ...), kteří zde bydlí, a to na úkor zbytku města. Tomu doufám nové vedení učiní přítrž. 8. Tramvaj je třeba řešit úsporně (nikoliv pro betonářskou lobby). Tj. most + maximum po povrchu. Pokud to výškově nevyjde tak pouze krátký tunel / zářez |
|
Martin
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10334 Registrován: 5-2002
|
Pavhob: ZOO i Troja jsou proti lanovce Nicméně varianta červená nevede přes území ZOO a MČ Troja je proti mostu a chce tunelovou variantu až do Dejvic. Lanovka postačuje pro místní spojení, ale neřeší celoměstské vztahy To je pravda, ostatně současný stav bez TT, který potrvá dalších 20-30 let, také ne. přímá tram Dědina - ZOO - Ďáblice přiláká mnohem více a proto nemá nárok na 2 tram linky do centra (osobně bych spíše odstřelil 26, která kopíruje železnici Mám tomu tedy rozumět tak, že Praha 6 nemá nárok na spojení z Dědiny, Vokovic, Liboce, Veleslavína, Červeného Vrchu a Hadovky na Letnou a Náměstí Republiky, ale má jásat za spojení do okrajových sídlišť na severní terase města? Praha potřebuje prstenec kapacitní, rychlé a na ID nezávislé dopravy O tom není pochyb. Pochybnosti panují o tom, za jak dlouho je schopna Praha tento prstenec vybudovat, případně jestli vůbec? A pokud odpověď zní spíše ne nebo za světelné roky, pak by měla přijít na řadu méně utopická a více realistická možnost zlepšit alespoň lokální vazby. O tom celá lanovka je, viz můj první příspěvek k LD. Lanovka neřeší použití tram. mostu vozidly IZS To stav nula plus 20 až 30 let také ne. Evropská má v tunelu metro, za chvíli bude vedle vlak (také v tunelu) a proto nemá nárok na 2 tram linky do centra Na to, jestli má nebo nemá nárok bude sloužit skutečná poptávka po takovém spojení. Za sebe mohu říct, že úsek Thákurova - Hradčanská rozhodně není kapacitně na 1 tramvajovou linku a po prodloužení na Dědinu se počet cestujících ještě zvýší. Vlak bude mít pro dopravní obsluhu Prahy 6 (kromě letiště) nulový význam, tedy počítat s úbytkem lidí v tramvajích na Evropské po vlaku pravděpodobně nelze. Naopak může mít vlak na letiště a do Kladna vliv na vrácení pásma na lince A za Dejvickou, což lidi do tramvají vyžene ještě víc. Tramvaj je třeba řešit úsporně (nikoliv pro betonářskou lobby). Tj. most + maximum po povrchu Což je těžce v rozporu s Vaším bodem 1, protože ZOO i Troja chtějí uchovat ráz Drahaňského údolí, a to jakákoliv povrchová varianta TT neumožňuje. Proto je z jejich strany snaha dostat TT celou pod zem. Přetížení prašného mostu tedy nehrozí Dobře, pojďme si trochu zafantazírovat. Píše se rok 2030 a otevírají se tramvajové tratě Divoká Šárka - Dědina, Nádraží Podbaba - Suchdol, Nádraží Podbaba - Krakov - Kobylisy a Malovanka - Stadion Strahov. Víte, že: a) potřebujeme z kapacitních důvodů zachovat 2 linky v trase Thákurova - Hradčanská b) potřebujeme zachovat 2 tramvajové linky v trase Hradčanská - Petřiny c) potřebujeme zachovat vazbu v současné trase linky 25 d) do Suchdola protáhnete současné linky 8 a 18 a zjistíte, že Vám od října do prosince a od února do května nestačí, protože tam nabídnete nižší kapacitu než mají současné linky 107 a 147 a navíc Vám v Podbabě skončí linky od Roztok a Lysolaj. Tedy posila účelovou studentskou linkou do prokladu 2 minut bude zcela nezbytná. e) zjistíte, že Strahov spáduje do Dejvic a bude vhodné touto účelovou studentskou linkou propojit areály Strahov - Dejvice - Suchdol f) z Bohnic Vám vyjde poptávka do uzlu Dejvická na 2 tramvajové linky Co by bylo optimální? 1+2 Hradčanská-Petřiny beze změny 20+26 Hradčanská-Dědina beze změny 25 Hradčanská-Břevnov beze změny 8+18 Hradčanská-Podbaba-Suchdol 28 int. 4 minuty (provoz pouze ve dnech školního vyučování) Suchdol-Dejvická-Strahov 15 Žižkov-Malostranská-Pražský hrad-Malovanka-Strahov 29 Kotlářka-Újezd-Malostranská-Hradčanská-Dejvická-Bohnice-Kobylisy 27 (Řepy-Motol)-Vypich-Malovanka-Dejvická-Bohnice-Kobylisy Suma sumárum 11 tramvajových linek v křižovatce Prašný most = 165 tramvajových spojů = ekvivalent Karlovo náměstí, Lazarská nebo Anděl s rozdílem navíc úrovňové pětiramenné křižovatky na výjezdu z dálničního Městského okruhu. Vyjde kapacitní posouzení křižovatky? Pokud ne, začnete dělat kompromisy: 27 Kobylisy-Bohnice-Dejvická-Červený Vrch = 10 linek v křižovatce Prašný most Když to opět nevyjde, zkusíte 20 namísto 29 poslat do Bohnic, což už by na Prašném mostě vyjít mohlo. Nevyjde Vám ale kapacita v úseku Hradčanská-Thákurova, vezmete lidem podél Evropské ulice spojení na Újezd a na Anděl a nabídnete jim Bohnice a Kobylisy. Jasně, spojení na katastrofální úřad se někdy hodí, ale na nějakou masovou turistiku to nevidím :-). Nakonec zjistíte, že moc možností kromě kompletní přestavby křižovatky Prašný most vlastně nemáte. Mimochodem, 8 linek bude výživných i v rondelu Vítězné náměstí. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1040 Registrován: 1-2012 |
Lanovka je blbost a údolí Vltavy zhnusní víc, než tramvaj. Tiše doufám, že je to jen předvolební kec. Chci tramvaj z Bohnic na Kulaťák a Malou Stranu, BEZ PŘESTUPU. === Martin: "Zaprvé bych rád uvedl na pravdou míru, proč celá studie vznikla. Existuje zcela relevantní obava, že tramvajové spojení Dejvice - Bohnice přes ZOO nikdy nevznikne nebo v horizontu dalece přesahující rok 2030." Jasně, blbové, takže z obavy uděláme realitu. Jasně že tu tramvaj nikdy nikdo nepostaví, když takhle couváte. "Navíc není tato tramvajová trať ani schválena Radou hl. m. Prahy mezi ostatními TT do roku 2030" Tak se snažte, aby byla. "Navíc v 70. letech byla vyhotovena geologická studie na podloží Drahaňské kotliny, která vůbec nevyznívá ve prospěch jakéhokoliv raženého tunelu v této lokalitě." Výmluva. "Pokud by byla realizována tramvajová trať dle Metropolitního plánu, byly by její náklady v současné době 4 nebo 8 miliard korun v závislosti na překonání Vltavy po mostě nebo tunelem." To je pakatel. "Z dopravního modelu TSK vyšlo takové očekávané zatížení tramvají, kterému by odpovídal provoz 2 tramvajových linek v souhrnném intervalu 4 minut." Řekl kdo? To je na tři linky plus silný výletní provoz do ZOO. "Dalším problémem tramvajové dopravy jsou předpokládané intenzity zatížení provozu ulice Svatovítská a křižovatky Prašný most." Ano, to opakuji pořád, že když někde postavím další radiálu, nutně musím zahustit i centrum. Prostě postavte Dejvicemi druhou trať. Hodí se i při výlukách. Pak se to rozloží. To je podobný problém, jako s Ječnou. "Někdo může namítnout, proč vše od severu zavádět na Prašný most, že lze linku 20 poslat do Bohnic a něco od Kobylis na Evropskou." Tím nikdo nepojede. Prostě tam postavte druhou trať a jen tak mimochodem tím vyřešíte i Bubeneč. "Dalším problematickým bodem jsou víkendové posily tramvajových spojů do ZOO. Aby na tramvajové trati do ZOO mohl být uskutečněn model alá 112, potřebovali bychom někde v oblasti Dejvické tramvajovou smyčku." Bingo, ideálně kruhovou přímo na Dejvické, to náměstí je pro to jako dělané. Mimochodem, umím si představit, že celý prostor uvnitř kruháků se sníží na úroveň podchodu metra, napojí na něj a na druhou stranu do Dejvické a uprostřed vznikne čistě pěší minináměstí. Tramvaj v úrovni silnice, po vybudování dejvického obchvatu se intenzita IAD na kulaťáku sníží a může se zúžit silnice. "Kapacita lanové dráhy ve studii vychází z dopravního modelu, který na relaci Dejvice - Bohnice počítá s X cestujícími ve špičkové hodině nebo za 24 hodin." A ta čísla jste vzali kde? "Lanová dráha pro Prahu je navržena jako lehce recyklovatelná. Stanice mají být dřevěné s minimálním záborem půdy. Jedinou stopu, kterou po sobě lanovka zanechá, je 5 betonových patek o rozměrech cca 6x6 m." Ježíši Kriste, když tu lanovku postavíte, tak už se jí město nikdy nezbaví, dokud nespadne. "Jízdní doba Krakov - Podbaba je 7 minut" Nechci do Podbaby a nechci z Krakova. Chci přímo, BEZ PŘESTUPU. "Na závěr mi dovolte můj osobní pohled na věc, který je samozřejmě ovlivněn tím, že jsem na studii pracoval. Moc dobře si uvědomuji, že tento projekt vypustil džina z lahve a vytvořil si obrovské množství odpůrců a nepřátel. Řada mých dlouholetých kamarádů z oboru (mohu-li je tak nazvat) mi za tento projekt nemůže přijít na jméno." Tak to jsi vymyslel Ty? Ty se ke mně víckrát nepřibližuj, nebo se neudržím a jednu ti fláknu. "projekt TT Podbaba - Bohnice musím nazvat čirou chimérou, kterému prostě nevěřím." Tak běž dělat něco jiného.
"A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá."
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2972 Registrován: 3-2004 
|
vizionář: "Tak to jsi vymyslel Ty? Ty se ke mně víckrát nepřibližuj, nebo se neudržím a jednu ti fláknu. " ![[uhoh]](https://www.k-report.net/discus/clipart/uhoh.gif "[uhoh]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5212 Registrován: 7-2011 |
Bezbariérově? Nebo "v patře", aby to vejškově vyšlo? Teda, mě osobně je to putna, jen se snažím upozornit na další možné "argumenty proti", které jsou navíc i docela logické, obzvlášť když je ten trend bezbariérovosti všude a všeho, i za cenu technickejch hovadin a zhůvěřilostí. Jinak díky, myslel jsem, že to bude (může) fungovat v systému, který popisuješ. Vypadá to zajímavě a rozhodně reálněji, než TT, to se musí nechat. A pravda, po bližším přezkoumání na lepší mapě musím uznat (hlavně po uvědomění si, kam až je ZOO), že červená varianta nevypadá tak nesmyslně, jak na první pohled (ovšem na nesmyslnosti a zbytečný složitosti žlutý trvám ). Ovšem stále zůstává otázkou, nakolik je to jen předvolební blábol, či nakolik je opravdu reálné něco takového postavit. Samozřejmě, taky z toho mám pocit zbytečného couvání politiků, místo skutečné práce - domluvit se a fungovat - ale chtít po nich tohle, je dneska asi opravdu zcela nereálné. |
|
Fkam
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3314 Registrován: 3-2011 
|
Lanovka není špatný nápad. Ještě by nebylo marné lanovkou spojit Pankrác s Prahou 5 ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]")
Denke zweimal, eh du einmal sprichst.
|
|
SŽ
|
|
|
Neregistrovaný host |
Bingo, ideálně kruhovou přímo na Dejvické, to náměstí je pro to jako dělané. Nebyla tam už ve třicátých letech? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4722 Registrován: 12-2007 |
Kdo vlastně tu lanovku chce když je Troja a ZOO proti? Je znám názor P6 a P8? Chceme lanoovku za předpokladu že víme že tramvaj do Bohnic a Troje je neprojednatelná? Co budem dělat s nesouhlasem Troje a ZOO? Co na studii lanovky říká velká Praha? Už to projednávali? Btw viděl sem studii tram tratě okolo Vltavy z dnešní Trojské okolo Trojského zámku a podél Vltavy okolo ZOO a pak do Podbaby a moc se mi líbila, kde je jí konec? Proč se razí lanovka zrovna tady a ne jak Fkam správně namítá mezi Pankrácí (metro) a Zkíchovem místo dle mne neprojednatelného Dvoreckého mostu? PS: Suchdol není v ÚP a Dědina ... jak psal Martin až zjistí že plechoví miláčci nemaj kde parkovat ... takže rozvoj TT bude za 4 roky tak nějak stejný |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5213 Registrován: 7-2011 |
Jo, bylo to tam (i když jako smyčka to nikdy nefungovalo), ovšem záhy zrušeno pro nepraktičnost. Tak mě jde hlavně o ta levá odbočení, tj od Strahova ke Kulaťáku a od Kulaťáku k Letný. Jasně, muselo by se spíš do hloubky, aby se to vykřížilo - a podlezlo metro, ale když už teda topíme , myslím, že vyjít by to mohlo.Jenže ono to v jedné z variant "nakresleno rovnou" i bylo. Jen se tato varianta opustila, že to "není potřeba" (čti bylo by to drahý...). |
|
Athetwod
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 81 Registrován: 1-2013 |
Troja proti "lanovce dle návrhu ROPIDu" není, naopak je pro ni přijatelnější než trambaj. Viz jejich poslední radniční plátek. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 286 Registrován: 3-2011 |
A to ještě nikoho nenapadla lanovka pro tramvaje? Že by v Podbabě tramvaj vjela na odstavnou kolej, tam by se zahákla a přesunulo by jí to i s lidmi na druhou stranu. To by byla česká rarita, létající tramvaj. (Příspěvek byl editován uživatelem MalatekD.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2843 Registrován: 12-2007 |
Martin: Pokud bude vybudována tramvajová trať na Strahov, tak linka č. 28 nemusí jezdit pouze ve dnech výuky na vysokých školách (ČVUT, Zemědělská univerzita), ale může jezdit celotýdenně. Autobusy č. 143 a 149 přece jezdí celý týden, a tramvajová trať z Malovanky na Strahov má význam jenom tehdy, pokud bude linka č. 143 zcela zrušena stejně jako úsek linky č. 149 mezi Dejvickou a Strahovem. Takže klidně by do Suchdola mohla být vedena linka č. 28 spolu s linkou č. 8 a linka č. 18 by mohla vést do Bohnic. Samozřejmě intervaly linky č. 28 by byly jiné o víkendu a v době vysokoškolských prázdnin a jiné v době vysokoškolské výuky. A linka č. 27 v obou Tvých variantách nevede do stanice Hradčanská. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2844 Registrován: 12-2007 |
Malatekd: A nefungovalo něco jako tramvajolanovka![[tramvaj]](https://www.k-report.net/discus/clipart/tramvaj.gif "[tramvaj]") už v italském Terstu? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8419 Registrován: 5-2002 |
Tramvaj na Strahov je akorát pěkná dolínkovina (šlo by to pojmenovat i vulgárněji). Už jen ta 28 odnikud nikam, když 176 jede do centra a lanovka ostatně taky. |
|
SŽ
|
|
|
Neregistrovaný host |
Už jen ta 28 odnikud nikam, když 176 jede do centra a lanovka ostatně taky. Studentovi, který na Strahově bydlí a školu má v Dejvicích je ta 176 i lanovka hodně platná... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8421 Registrován: 5-2002 |
Studenti na Strahově travale nebydlí (143 bývá několik měsíců v roce omezena). Frekvence směr Dejvice autobus zvládá. Stejně tak studenti zvládají sejít na Malovanku. A z kolejí se nejezdí jen do Dejvic, ČVUT je i na Karláku. |
|
Petr_k
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12480 Registrován: 4-2003 
|
Tramvajovou tratí na Strahov má smysl se definitivně zabývat jen v případě, jestli se ČVUT sestěhuje do jednoho místa. Jinak to nic neřeší - půl roku budou tramvaje stejně jako autobusy nezvládat momentální návaly a půl roku budou zívat prázdnotou. Mmch. ČVUT má ještě další velký koleje (Podolí), který taky nemají žádnou slušnou obsluhu ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") »Dem Reinen ist Alles rein« – so spricht das Volk. Ich aber sage euch: den Schweinen wird Alles Schwein! (Friedrich Wilhelm Nietzsche: Also sprach Zarathustra * Ein Buch für Alle und Keinen) |
|
SŽ
|
|
|
Neregistrovaný host |
Studenti na Strahově travale nebydlí To nerozporuji (i když vím, že většina studentů VŠ je v Praze skoro celý rok, neb pracují), ale vaše tvrzení bylo, že tramvaj (z Dejvic) na Strahov je dolínkovina, protože do centra jede 176 a lanovka, nemá logiku. Stejně nesmyslné je tedy požadovat tramvaj z Bohnic do Dejvic, když odtamtud jedou autobusy do Kobylis... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 438 Registrován: 11-2008 |
Martin: Neberte to tak, že jsem proti všemu, co podnikáte, ale zrovna uvedená lanovka mi přijde jako krok vedle. ROPID by měl mít dlouhodobou koncepci rozvoje MHD a tu trvale vysvětlovat / obhajovat při komunikaci s MČ i Magistrátem. K lanovce: - silně pohybuji, že realizace lanovky je záležitost několika let (možná se dosáhne polovičního času ve srovnání s tram) - kdyby se stejně vehementně jako lanovka začala prosazovat tram, můžeme ji mít dříve, než uvádíte (při využití slibovaných změn ve stavebním řízení) - ráz (panorama) Drahaňského údolí nejvíce naruší lanovka a až pak povrchová tramvaj (tramvajovou trať lze lépe částečně zamaskovat) - variantou tram je vedení podél řeky po protipovodňové hrázi do Holešovic (z pohledu městských vazeb asi není tak atraktivní) - Ohledně redukce tram P6 - centrum: máme přestupný tarif; Nám. Republiky je metrem rychlejší; (např. na P4 se horko těžko zavedla nad metrem jedna busová linka, ale P6 musí mít 2 souběžné tramky) - Spekulace o LV za 20 let jsou hezké, ale vůbec nevíme co v té době bude. (Zrealizuje se výstavba 3 uvedených tramvajových tratí? / Zůstanou koleje na Strahově? / Kolik studentů bude mít ČZU? / Nebude se studovat on-line po síti?) Obecně by měl Ropid více kopat za budoucnost a finance do MHD: - tj. zachování prostorů pro MHD u stanic metra (tramvajové smyčky a busové terminály s dostatečnou kapacitou) - tlačit na koncepční zlepšování MHD (např. tramvajový okruh kolem centra). Nyní lze podpořit růstem cestujících v souvislosti s parkovacími zónami, jejich tržby by měly jít částečně do infrastruktury a provozu MHD. - zvyšování kapacit (a někde i rychlosti) u železničních tratí ve městě a okolí (včetně Nového spojení 2) atd. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 647 Registrován: 1-2015 |
Martin: "MČ Troja je proti mostu a chce tunelovou variantu až do Dejvic." A kde je zdroj? Nebo agentura JPP? "Obavy o zahlcení tramvajovými spoji na Prašném mostě jsou zcela namístě. To není nějaký názor Prahy 6, to je o fyzikálních možnost té křižovatky." Postavte druhou tramvajovou trať Dejvickou ulicí až k Hradčanské. Stejně se bude železnice stěhovat pod zem, spojíte příjemné s užitečným. Prašný most tak nebude přetížen a vy nebudete muset řešit nějakou zasranou křižovatku. Wagon: "A nefungovalo něco jako tramvajolanovka už v italském Terstu?" Budeš se divit, ale tohle tam funguje. Akorát s tím rozdílem, že se jedná o POZEMNÍ lanovku. Bobík: "Jo, bylo to tam (i když jako smyčka to nikdy nefungovalo), ovšem záhy zrušeno pro nepraktičnost. " Proč tedy Košice staví podobnou karuselovou křižovatku? Pro srandu králíkům? Gabuliatko: "Btw viděl sem studii tram tratě okolo Vltavy z dnešní Trojské okolo Trojského zámku a podél Vltavy okolo ZOO a pak do Podbaby a moc se mi líbila, kde je jí konec?" Hele byla by super, ale to nejde, bo záplavová zóna.
"Pravda zvítězí, ale dá to fušku."
Jan Masaryk |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8422 Registrován: 5-2002 |
SŽ: píšu, že ze Strahova se jezdí na všechny strany a třeba o víkendu chodí většina na 176. Takže nejenže, že na Strahově se po část roku nebydlí, tak Dejvice nejsou ani náhodou hlavní přepravní cíl mimo krátkých špiček návozu na výuku do Dejvic. Ta trať by byla slepé střevo. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 754 Registrován: 9-2016 |
Čím více o lanovce přemýšlím, tím se mi zdá jako nevhodná. Z lanovky se stane pouhá turistická atrakce, která jednak dopravu v okolí spíše zhorší a jednak bude na dlouhá léta brzdou rozvoje zdejší dopravy. K lanovce, jako turistické atrakci budou jezdit jak Pražané, tak návštěvníci Prahy. Ti se ale k ní nějak musí dostat. Tudíž obsadí kapacitu spojů vedoucí k ní. Podobnou atrakci mají v Salzburgu. U dolní stanice je velkokapacitní parkoviště, jezdí s krátkým intervalem kapacitní busy, přesto jsou narvané. Lanovka má mnoho kabin, přesto u dolní stanice je fronta cestujících. V Salzburgu je to opravdu jen atrakce, u horní stanice nic není. V Praze bude určena pro místní, ale jak chce někdo zabránit davům turistů? Takže místní pojedou narvaným MHD k lanovce, zde vystoupí, vystojí si frontu, vyjedou nahoru, vystoupí a počkají si na další spoj k domovu. Večer, když nebude zájem turistů (i když podle mne bude stále), tak si 10 minut (Martin) počkají na kabinku, nahoře pak třeba 15 minut na spoj. Kromě toho je potřeba počítat čas na pěší přesun. To také moc neocení. A ráno, když spěchají do práce, tak dvojí přestup také neocení. Argumentem pro lanovku je jednak cena a jednak nezařazení TT do plánu. Kdybychom šli čistě po ceně již v minulosti, tak by se nepostavilo žádné Metro, vždyť přeci výstavba chodníku je levnější než ražba tunelu. Také bychom nemuseli stavět žádné světelné křižovatky, značky jsou levnější. Koneckonců dát do autobusů místo motoru šlapky a každý kdo by chtěl jet, by si musel něco ušlapat, by bylo také levnější. Projekt TT a její navržení do plánu je otázka měsíců. Pokud by se tedy nemuselo (viz dále) něco projednávat, mohlo by se začít stavět na jaře, pokud by se stavělo tempem jako před sto lety, tak do roka by byla slavnostní jízda. Asi nejhorší je projednávání. Protože je to moc složité, tak se to neřeší. Oni radní za aktuální volební období nic složitého nevyřešili. Ono je jednodušší řešit wifi v přístřešcích zastávek MHD, ale přemístit vlastní přístřešek tak, aby mezi ním a zastávkou nebylo zábradlí, je již nad jejich síly (viz Jana Želivského a jinde). Při projednávání (nejen) TT musí mít konečné slovo magistrát, nikoliv jednotlivé MČ. Ty logicky hájí zájmy své lokality, ale MHD není separátní záležitostí Dejvic, Smíchova či Nuslí. Musí být koncepční za celou Prahu, možná spíš za Prahu a přilehlé části StČ kraje. Jenže to je pro magistrát moc složité, tak to řešit nebude. Hotová lanovka bude do budoucna argumentem, že vlastně TT není tak potřeba, že je přeci lanovka. Podobné argumenty známe z přívozů. Mosty vlastně nejsou až tak pálivé, přece to nahradíme přívozem. Jenže ten, stejně jako lanovka neslouží 24 hodin 365 dní v roce, ale má technologické prostoje. Doufám, že nová rada HLMP bude trochu odvážnější a věci bude řešit koncepčně a nebude se zabývat drobnostmi, ale najde odvahu řešit i složité problémy. A pak si postaví lanovku jako atrakci, ale ne jako hlavní část MHD. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14418 Registrován: 10-2004 |
Jedna věc je vize (chcete-li koncepce) a druhá realita. Podívejte se, co se za posledních 25 let postavilo. Výstavba tramvajých tratí se prakticky zastavila už v minulém století a výstavba metra v tomto desetiletí. Všude je obrovské množství vizí, plných obrázků a slibů, jak za 5 let budou stát. Nestojí. Data se pořád posouvají a posouvají a nic se neděje. Když už se něco rozjede, shoří to na ekolozích, městských částech, nevykoupených pozemcích, protichůdných zájmech... A nová rada? Já nevěřím tomu, že se moc změní. Jednak v řadě věcí je potřeba změnit státní přístup, včetně zákonů. Navíc když se podívate, kdo tam reálně může být a jaký může mít podíl v zastupitelstvu, eventuálně radě, tak bude vůbec těžké, aby se domluvili. Bude-li primátor Svoboda, což se jeví jako nejpravděpodobnější, tak pochybuji, že to bude nějaký významný rozdíl oproti období 2010-14, kdy začal další útlum stavebnictví. Fakticky jeho vláda zazdila déčko, protože pro něj nic neudělala a pro tramvaje nezačali nic dělat. A hlavně s ním nebylo reálně možné vládnout, ČSSD i TOPka s ním vydrželi chvíli aby nakonec na třetí pokus vládli sami. Pokud se nestane něco zásadního, tak v roce 2030 budou s bídou otevřené tratě do Libuše a Slivence, a to bude z hotových věcí všechno. Déčko bude v lepším případě ve stavbě. Zapomeňte na tak náročnou věc jako tramvaj Bohnice - Podbaba, obzvlášť když v Bohnicích ji nechce prakticky nikdo. Ostatně zde bude jistá paralela s tratí do Kladna. Takže příjemné snění, ale zpátky do reality. ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") |
|
Issi
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 67 Registrován: 12-2007 |
Nevím, chce-li se mně nad těmi iluzorními futuristickými vizemi typu lanovek a podobně smát nebo plakat. Nebylo by náhodou jednodušší, rychlejší a bezpochyby i levnější začít zkvalitněním toho, co v Praze MHD v provozu má, než vymýšlet další dopravní prostředek, navíc mimořádně náchylný k nepravidelnostem? # Jen tak namátkou, s čím se setkávám denně: 1. Večerní návaznosti I. P. Pavlova (C směr Muzeum --- tramvaj směr Štěpánská) od 22:15 do ukončení provozu metro příjezd XX:Y0, tramvaje 6, 10, 16, 22 odjezdy XX:Y1, XX:Y2, XX:Y2; případně v lichých desetiminutovkách XX:Z1 a XX:Z2. 2. Na jízdních řádech téměř vzorný a téměř celodenní proklad linek 2 a 18 v úseku Moráň-Hradčanská. V reálu (rovněž téměř celodenní a téměř vzorná) jízda linky 2 jako násled linky 18 (to v lepším případě; v horším případě v obráceném pořadí). Pravidlem je to ve směru jiho-severním, v opačném směru rovněž běžně vídané. V zastávce Staroměstská běžné pořadí souprav 17-17-18-2-17-17-18-2. Což vyřešit záležitost tak, že budou obě linky mít jízdní řád na tutéž minutu? Z logiky věci výplývá, že pak pravděpodobně v reálu nastane dokonalý proklad. 3. Proč jezdí celodenně celotýdenně linka 6 v úseku Lazarská - I. P. Pavlova se zpožděním vyšším než je povolená tolerance. V pracovních dnech jistě zcela omluvitelná a neovlivnitelná záležitost, ale o víkendovém poledni? Jsem (respektive byl bych, kdyby jezdil podle jízdního řádu - jezdím jinak) pravidelným víkendovým klientem spoje s odjezdem z Lazarské v sobotu i v neděli ve 13:04. Realita? Zpravidla v rozmezí 13:08-13:10. Že by to byl spoj po přestávce na jídlo a oddych? Ale to asi vliv mít nebude, ta linka jezdí zpožděná neustále. To bude pravděpodobně pouze nevyjezditelný jízdní řád. ![[ko]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ko.gif "[ko]") 4. Proč jezdí v pracovních dnech denně opožděn spoj linky 17, pravidelný odjezd ze zastávky Právnická fakulta (směr Staroměstská) v 07:46? Je to pouze a jen tento spoj. Předchozí (07:42) i následný (07:50) jezdí včas. Výsledek? Po osmi minutách, v rozmezí 07:49-07:51, dvě 17 za sebou, první přeplněná, druhá prázdná. Příčina? Nevím, neznám. # Ono by se toho ještě našlo! Nevyužívaný tramvajodrom mezi zastávkami Jindřišská-Karlovo náměstí v pracovních dnech mezi sedmou a devátou hodinou. Kromě linky 9 všechno ostatní (v obou směrech) téměř zcela prázdné, všechny dotčené křižovatky s přispěním některých zastávek dimenzovaných na 1xT15 ucpány a na hranici průjezdnosti. Z téhož vyplývající tramvajové kolony v posledních dnech dosahujícími až ke křižovatce u VFN, čímž dochází k přenášení zpoždění i na linky jedoucí ve směru Palackého náměstí - Ječná. Propustnost křižovatky Resslova X Karlovo náměstí prostě zvýšit nelze. # Ale "na horním schodu" se bude před volbami vymýšlet lanová dráha nad zoologickou zahradou! |
|
Alex7
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 176 Registrován: 6-2016 |
Issi: Večerní návaznosti I. P. Pavlova Přidal bych taky návaznosti ve směru Národní třída -> Vyšehrad. Příjezd tramvají M22 v XX:Y1, odjezd metra směr Háje v XX:Y4. Na první pohled to vypadá krásně, ale stačí jeden semafor nebo pomalý tramvaják a už se na metro čeká 10 minut. Nějaký ten minutový posun by lince 22 neuškodil. |
|
McBain
|
|
|
Administrátor Číslo příspěvku: 25910 Registrován: 5-2002 
|
Makus: "K lanovce, jako turistické atrakci budou jezdit jak Pražané, tak návštěvníci Prahy. Ti se ale k ní nějak musí dostat. Tudíž obsadí kapacitu spojů vedoucí k ní. Podobnou atrakci mají v Salzburgu. U dolní stanice je velkokapacitní parkoviště." Tak tam prostě žádné velkokapacitní parkoviště nebude. Aby nevznikala ta indukce . |
|
SŽ
|
|
|
Neregistrovaný host |
Borovička: "Tramvaj na Strahov je akorát pěkná dolínkovina (šlo by to pojmenovat i vulgárněji). Už jen ta 28 odnikud nikam, když 176 jede do centra a lanovka ostatně taky." Borovička:"SŽ: píšu, že ze Strahova se jezdí na všechny strany a třeba o víkendu chodí většina na 176. Takže nejenže, že na Strahově se po část roku nebydlí, tak Dejvice nejsou ani náhodou hlavní přepravní cíl mimo krátkých špiček návozu na výuku do Dejvic. Ta trať by byla slepé střevo." Ukažte prosím hloupému čtenáři, kde v prvním příspěvku píšete, že ze Strahova se jezdí na všechny strany a že o víkendu chodí většina na 176.. Že TT na Strahov je při jeho současném osídlení diskutabilní, o tom není sporu. Jen se vám snažím ukázat, že si možná něco myslíte, ale píšete o něčem jiném, takže vaše argumenty jsou mimózní. |
|
Cogwheel
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5867 Registrován: 1-2012 
|
Před lety (když V.K. ještě působil na Hradě) jsme s kamarády rozvíjeli bizarní fantazii, že nevyužitý obrovský Spartakiádní stadion na Strahově by se mohl již zavčasu přestavět na gigantické mauzoleum Václava Klause - a vymýšleli jsme k tomu různé podrobnosti, jako že v upravených ochozech bude jeho muzeum, prodejny kravat a potřeb na tenis atd. Takové mauzoleum - to by byl cíl pro kvanta cestujících, a tudíž i pro navrhovanou trať (významnější, než tamní studentské koleje a sportoviště). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8423 Registrován: 5-2002 |
SŽ: Co nechápete? Ze Strahova se jezdí i jinam než do Dejvic. Ani jeden směr nemá frekvenci na tramvaj. Klidně si tam stoupněte a sčítejte. Ze Strahova jezdí linky do Dejvic, na Karlovo náměstí, Anděl, na Letiště (OC šestka) a Košíře resp. Jinonice a JZ Město. |
|
McBain
|
|
|
Administrátor Číslo příspěvku: 25911 Registrován: 5-2002
|
Tak to jsi vymyslel Ty? Ty se ke mně víckrát nepřibližuj, nebo se neudržím a jednu ti fláknu. "projekt TT Podbaba - Bohnice musím nazvat čirou chimérou, kterému prostě nevěřím." Tak běž dělat něco jiného. Vizionáři, chovej se prosím slušně. Děkujeme . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7667 Registrován: 6-2004 
|
McBain: Vizionář to napsal, jak mu narostla pusa :D, ale... v čem nemá pravdu? Jak tu zaznělo... Tramvaj by být mohla, ale není snaha a všichni jsou ze všech připoxxxxx... |
|
Pawel
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2367 Registrován: 5-2002 |
McB, Ústečák: ...souhlas. 9001: nejde o pravdu, jde o to, že pokud se k sobě lidi budou chovat takhle bezdůvodně hnusně, vrátíme se do džungle nebo v horším případě do 30./40. let. smutné je, že takhle píše člověk, který by, soudě podle jeho vzdělání, měl jít druhým příkladem. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1041 Registrován: 1-2012 |
Tady není slušnost na místě. Tímhle totálně zazdil tramvaj do Bohnic na věky věků. A pokud umí jen slabošsky ustupovat a sám nevěří tomu, co dělá, ať jde dělat něco, kde neponese za nic odpovědnost. "Jednu mu fláknout" je v tomto případě ještě velmi decentní vyjádření. Ale pokud z toho má někdo nervíčky, můžu klidně napsat "polejt dehtem a vyválet v peří". A bacha, aby se z toho nerozbrečel. * Tramvaj na Strahov má smysl jedině v případě, že tam někdo zbourá studentské koleje, které tam jen zabírají lukrativní místo, zbourá stadion, který nemá a už nikdy nebude mít využití, a postaví tam normální obytnou čtvrť.
"A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá."
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2391 Registrován: 12-2007 |
Náhodou tady zaznělo i něco pozitivního. Mně se ten nápad s tou DRUHOU tramvajovou tratí přes Dejvice líbí. Doteď jsem se zabýval pouze případným přemístěním TT ze Svatovítské do Dejvické ulice, ale vlastně není důvod, proč by tam nemohly být dvě TT. Protože k těm problémům se 156 spoji denně na křižovatce Prašný most si ještě připočtěte autobusy projíždějící po tramvajových kolejích a využívající zastávky tramvají - 180 se tam prostě nezbavíme. Jo, bude to chtít nejen dát nádraží Dejvice pod zem, aby bylo kudy napojit TT na Hradčanské, ale i rekonstrukci celého Kulaťáku a přestavbu toho pitomého, ovšem zcela nesmyslně památkově chráněného, kruháku s malými poloměry odbočení v nájezdech a blbě třikrát protnutého tramvajemi.
Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1042 Registrován: 1-2012 |
No, tak to jsme prošli stejným vývojem, léta jsem se snažil vymyslit, jak procpat tramvaj Dejvickou ulicí, jenže: 1) dnes je to cosi jako kulturní centrum a tramvaj by tam dost překážela, 2) vést linku z Ďáblic přes Bohnice, Dejvice a Motol do Butovic přes Hradčanskou by byl opruz, 3) pořád by tam jelo minimálně 6 linek (2 od Bohnic, 2 od Suchdola, 2 z ČV, 2 na Letnou, dvě do Chotkovy a 2 ke střešovické vozovně) ... až mi došlo, že tohle vyřeším jedině rozdělením tratě, pak může zůstat tam, kde je, a druhá někde Bubenčem. Jinak měl jsem staženou někde z webu studii okolí Hradčanské, železnice pod zem samozřejmě půjde, kvůli tomu se tam předělávaly ty podchody, aby to bylo nachystané. Bohužel mi před 14 dny odešel noťas a brácha teď ve volných chvílích zachraňuje data z disku.
"A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá."
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1043 Registrován: 1-2012 |
No, něco málo je tady: https://www.praha6.cz/hradcanska-prostor A ještě jedna věc: Ta druhá větev teoreticky vůbec nemusí přes Hradčanskou (všichni, co budou chtít od hadovky, Suchdola či Bohnic do metra, si přestoupí už na Dejvické), a může tedy vést ze Špejcharu přímo, tj. z Badeniho do Pelléovy a Jaselské. (Příspěvek byl editován uživatelem vizionář.)
"A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá."
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1044 Registrován: 1-2012 |
Pod tím modrým si představte prostranství přímo navazující na podchod metra (v jeho úrovni), do kterého ústí pěší osa z ČVUT, z Dejvické, z Buzulucké a Verdunské (naznačeno žlutooranžově), takže jsou přes tento centrální prostor všechny tyto směry navzájem MIMOÚROVŇOVĚ propojeny mezi sebou i s metrem .. Může to být odkryté nebo nad tím může být třeba prosklená kupole ... nebo tam ta kupole může být jen v zimě a na léto se rozevírat ... Fialově zastávky, s jezdícími schody do toho modrého prostoru (a následně do metra). Směrem od Podbaby je tam jedna předjízdná zastávka jako výstupní pro spoje, které by na Dejvické končily, aby tam mohly dorovnat interval (posilový bohnicko-zoologický napaječ /ve špičkách přes Odru, o víkendech přes Velkou Skálu/ měl mít v mé verzi linek do Bohnic dlouhé pauzy v Kobylisích). A ty koleje od Nám. Svobody jsou napojené na ten kruhák, samozřejmě, teď už to domalovávat nebudu. === PS: Beneše Mnichov podepsat donutili, ale ta lanovka, pokud si ji Ropid sám vymyslel, se dá srovnat jen se situací, kdyby si Beneš tu smlouvu sám vymyslel, sepsal a doručil do Mnichova a všechny tam přesvědčil, aby ji přijali, sorry.) (Příspěvek byl editován uživatelem vizionář.)
"A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá."
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2974 Registrován: 3-2004
|
vizionář: Chováte se jako hulvát. To je sice především vaše vizitka, ovšem pokud by se tu chovali takto všichni, tak si tu navzájem jen nadáváme a vyhrožujeme a za pár dní můžeme celou diskusi zavřít. Což by byla škoda. Já z té lanovky taky nejsem urvanej (a beztak jsem přesvědčen, že ten nápad nepřežije volby), na druhou stranu celkem oceňuju, že sem Martin jde, nápad prezentuje a ze svého pohledu logicky obhajuje. Protože tohle je přesně věc, která v současnosti chybí na většině úrovní veřejného života; lidi spolu nemluví a pak se (v tom lepším případě) diví. Zrovna na úrovni Prahy či DPP je to výborně vidět. Proto jsem rád za každého člověka, který nad tím vším nezlomí hůl, jde do toho, snaží se něco změnit, má nějaké nápady, prezentuje je a obhajuje, a to i na místech jako je tato diskuse - kde z toho fakt nějaký uznání nekápne. Jakmile tyhle drobný komunikační kanály definitivně zahradíme podobnými zbytečnými kydanci hnoje, jako je vyhrožování fyzickou inzultací, nakonec nám ty sračky potečou všude. ![[sad]](https://www.k-report.net/discus/clipart/sad.gif "[sad]") |
|
McBain
|
|
|
Administrátor Číslo příspěvku: 25913 Registrován: 5-2002
|
vizionář: "kdyby si Beneš tu smlouvu sám vymyslel, sepsal a doručil do Mnichova a všechny tam přesvědčil, aby ji přijali" Však to taky tak - až na pár detailů - bylo. Byl to největší majstrštyk jeho kariéry. Který už bohužel nikdy nepřekonal. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8424 Registrován: 5-2002 |
Tramvaj na Strahov má smysl jedině v případě, že tam někdo zbourá studentské koleje, které tam jen zabírají lukrativní místo, zbourá stadion, který nemá a už nikdy nebude mít využití, a postaví tam normální obytnou čtvrť. To jo, ale to území je tak malé, že tam musí pro tu tramvaj postavit alespoň 10 nejlépe 24 patrové činžáky. Trochu budou nad Hradčana a panorama Petřina vyčnívat.... |
|
SŽ
|
|
|
Neregistrovaný host |
1) dnes je to cosi jako kulturní centrum a tramvaj by tam dost překážela, Vždyť tramvaj je přeci "městotvorný prvek" . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5215 Registrován: 7-2011 |
Ty jsi autista? Případně trpíš nějakou jinou nemocí? Nebo prostě máš akorát svojí "pravdu", svoje "vize", který jsou pochopitelně jediný správný a argumenty který se ti nelíbí jednoduše neuznáváš? Včetně reality, která se ti nelíbí? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2392 Registrován: 12-2007 |
vizionář: Ten tebou navržený tramvajový karusel má jednou nevýhodu, která byla mimochodem i jednou z příčin, proč byl ten kruhák v roce 1942 na Kulaťáku zbourán a rekonstruován do podoby klasického trojúhelníku. A tou je zvýšené opotřebení některých jeho částí a výhybek proti částem jiným. Prostě se to ojíždí a komplikuje to údržbu. A teď si představ, že tam bude jezdit dejme tomu nějakých 7 linek (2 Suchdol, 2 Bohnice, 2 Dědina a nějaká špičková nebo studentská posila, a většinou typ 15T - to si dovedu představit, jak to tam zhuntují. (Stačí se podívat, jak dojebané a často opravované jsou výhybky u nás na I.P.Pavlova.) Odbočení na Hradčanské do Bubenečské v tom tvém návrhu výše bude problém - pokud tam budeš chtít trojúhelník, trefíš se takřka přesně do stávající zastávky a skleněných výlezů z metra. S oblouky z Bubenečské jen směr Letná by to šlo. A další problém by byl v odbočení z Bubenečské do ulice Československé armády, tam mám dojem, že se tam prostě ty oblouky nevejdou, pokud má ten vnitřní mít minimálním poloměr nějakých 23 - 25 metrů. Ten můj návrh Dejvickou ovšem zase narazí na kolejově poněkud komplikovanou křižovatku na Kulaťáku. Ale lze to vyřešit i se smyčkou v Šolínově ulici. (Příspěvek byl editován uživatelem Antar.)
Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4730 Registrován: 12-2007 |
Vy jste mi umělci, P6 si slavnostně zahrabe železnici kv;li hluku a Vy jí tam chcete postavit tramvaj? To by se jistě setkalo se všeobecný nadšením. Ad iii: Pokusím se Ti odpovědět ve smyslu že jízdní doby jsou utažené proto aby tramvajová doprava byla co nejlevnější. Tramvaj se nesmí předjet ani o vteřinu takže se nediv že na to sefci kašlou a jeyděj raději pozdě. Ono když přijede někam brzo a stojí v zastávce tak nejen že blokuje někoho za sebou ale též hrozí stížnost nějakého uvědomělého cestujícího že řidič čumí do mobilu a nejede. A pak tu máme slavnostní kontrolní body na těch nejméně důležitých zastávkách takže z toho usuzujem, že tramvaje jezdí načas jen pro statistiku ale rozhodně ne pro kaštany. Tramvajodrom, že je v centru tramvají hodně asi ví všici (a proto DP tahá 2 kdy to jen jde po nábřeží) ale Ropid to tak vymyslel (tedy pardon Městské části to tak chtěli) a tak je to tak svaté. Bohužel u provozních pracovníků panuje myšlenka že hrát si v pražské MHD na návaznosti je zbytečnost, protože to jezdí každou chvíli. Z téhož důvodu je urputná snaha zrušit noční rozjezdy. Že některé linky jezdí méně často a že třikrát přestupovat a čekat 3x deset minut nikoho netěší je pod jejich rozlišovací schopnost. Nedovolím si to hodnotit, natož kritizovat, jen mam pocit že to v tuto chvíli tak je. PS: pana Svobodu si nedovedu představit jako Primátora ani v nejčernějších snech a pevně doufám ... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7669 Registrován: 6-2004
|
pawel: Souhlas... Jenže ono dnes to funguje tak, že má někdo svoji pravdu a pokud ty nemáš stejný názor tak si odpad... Vidíme to dnes a denně ve médiích ;-). Naštěstí realita mezi živými lidmi ještě celkem funguje,ale taky se to zhoršuje... Ústečák: Logicky lze okomentovat prakticky cokoli, takže to není o kvalitě projektu, ale šikovnosti autora svoje dílo prodat. Když zůstane v dopravě, tak Škoda v Ostravě uspěla s tramvajemi v řádově o x desítek % dražšími Když se vrátíme k válečným letům, tak Heydrich byl vlastně prototyp nejlepšího manažera co může být... |