Diskuse » Archiv 2018 » Železnice » Osobní vozy » Archiv diskuse Osobní vozy do 17. 10. 2018 | předcházející | další |
Archiv diskuse Osobní vozy do 17. 10. 2018dolů |
autor | příspěvek |
---|---|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 887 Registrován: 7-2017 |
749: Údajně se v Nymburce pro Ex3 připravují ex-ÖBB ex-Bmz234. Co je na tom pravdy? |
George_couser
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4712 Registrován: 9-2006 ![]() |
Kdepak přijdou o Bdpee? Já bych viděl kmenovou soupravu spíše na ABpee+Bbdgmee+Bmz235+Bmz235. ![]() Jinak nějaké Bdmpee by se mohly uvolnit ze souprav pro IC 502/509/.... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 888 Registrován: 7-2017 |
GC: ČD píšou vysloveně (i) o velkoprostorech. Když se vezmou Bmz235, tak to nedává smysl. Navíc, co by bylo na Ex6? Bdpee? A kde by se jich vzalo najednou tolik? Vždyť to je šrot vhodný tak na ty R. ![]() ![]() ![]() ![]() Vždyť R v podobě Bbdgmee236 + Bmz + Bmz + ABpee je ve dvojce lepší, než Ex ve složení Bdpee + Bdpee + Bdpee/Bmz + Bbgdmee236 + Amz. ![]() ![]() (Příspěvek byl editován uživatelem Tantin27.) |
Malý_fotograf
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6713 Registrován: 5-2002 ![]() |
Bmz234 se mají stěhovat z Luhačovických Ex, kam místo nich přijdou Bee238 a souprava měla umět komunikovat s bastardem přes UIC kabel. Kam se olomoucké Bmz234 přestěhují netuším, ale v tisku se mihlo něco o Ex ÖBB vozech směrem do Budějovic. Na rychlík směr Železná Ruda bude těch pět míst pro jízdní kolo z Bdtee276 chybět. Ono by se tolik Bdpee shánět nemuselo. Na ty tři kmenové soupravy co lítají mezi Prahou a Chebem teoreticky stačí tři kousky.
Na každou svini se někde vaří voda. I na mě.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 889 Registrován: 7-2017 |
MF, GC: Bmz na R mi přijdou jako nesmysl. Tam se hodí ty Bdpee, i kvůli kolům. A kde se jich vezme Bdpee tolik platí - ano, výměna za 1 Bmz z ExChen je 3+1 vozů, ale ty Bmz235 dnes v Chebu dělají posily. Ty by se taky musely nahradit. |
Kočkopes
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 563 Registrován: 10-2017 ![]() |
A co takhle nejdříve nasadit Bmz apod. na Ex-1, který má vyšší prioritu, než rychlíky na jih a na západ (ne že bych to nepodporoval, ale začít se musí odtud) a kde se momentálně soupravy posilují "B-čky", které svou maximální rychlostí omezují zbytek vlaku? |
Malý_fotograf
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6714 Registrován: 5-2002 ![]() |
![]() "MF, GC: Bmz na R mi přijdou jako nesmysl. Tam se hodí ty Bdpee, i kvůli kolům. A kde se jich vezme Bdpee tolik platí - ano, výměna za 1 Bmz z ExChen je 3+1 vozů, ale ty Bmz235 dnes v Chebu dělají posily. Ty by se taky musely nahradit." Klatovy teď točí sedm souprav. Něco jsem zaslechl, že díky tunelu se má jedna souprava ušetřit. Pokud bys tam chtěl nasadit ty Bdpee, tak jich tam potřebuješ minimálně 6+1. Sedm kousků dost možná jednoduše neseženeš. Aneb čekám, že problém bude širší a jsou za tím takové spojitosti, které tady společně vyšotoušovat nedokážeme. ![]() ![]() "A co takhle nejdříve nasadit Bmz apod. na Ex-1, který má vyšší prioritu, než rychlíky na jih a na západ (ne že bych to nepodporoval, ale začít se musí odtud) a kde se momentálně soupravy posilují "B-čky", které svou maximální rychlostí omezují zbytek vlaku?" ![]() (Příspěvek byl editován uživatelem malý fotograf.)
Na každou svini se někde vaří voda. I na mě.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 890 Registrován: 7-2017 |
MF: Nejsou potřeba posily?!? ![]() ![]() Na Klatovy si POVED kreslí (dle GVD na P2) hodinový takt R16 až do Klatov, jen to letos kvůli Vmax=120 km/h v tunelu očividně nevyjde s posunem křižování, takže tu soupravu zas budou muset ČD příští rok vyhrabat. ![]() Jinak smlouva na Ex6 je nejpřísnější, takže prioritně se logicky řeší nejdřív ZDO a pak Ex1. Jo, jak to lidi chtěli (komerce), tak to mají… ![]() ![]() (Příspěvek byl editován uživatelem Tantin27.) |
Ghost
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1958 Registrován: 1-2011 ![]() |
Kočkopes: A co takhle nejdříve nasadit Bmz apod. na Ex-1, který má vyšší prioritu, než rychlíky na jih a na západ (ne že bych to nepodporoval, ale začít se musí odtud) a kde se momentálně soupravy posilují "B-čky", které svou maximální rychlostí omezují zbytek vlaku? Ex1 právě nemá prioritu vůbec žádnou a je v současné době spíše takovou popelkou. Naopak jižní a západní expresy jsou pod smlouvami s MD. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2613 Registrován: 3-2004 |
Na co se ráno na Západním Expresu Ex562 vozí ty zamčené posilové vozy? V pondělí to bývá i 6ks... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3175 Registrován: 4-2007 |
Dusanh: Počítám, že to budou nedělní posily od vlaků z Chebu, a protože by se v Praze "hromadili horníci", tak se takhle odvezou zpět. |
Jirka67
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 223 Registrován: 7-2011 |
Jak tu byl odkaz, že do nového tunelu Ejpovice nebudou smět vozy bez vakuového WC: Tzn., že z R16 musí pryč Bdtee? To jsem zvědav, zda tolik vozů budou mít (buď zmíněná Bmz nebo Bdpee). Už dnes jezdí často náhrada za Abpee AB a místo Bee B. Takže od nového GVD pokud bude porucha moderního vozu (a asi nebude tolik záloh Bmz/Bdpee) - buď pojede kratší souprava (což by na R16 byl masakr) anebo nasadí B s uzamčeným WC (tj. jako by se asi měly zamykat na OS do Berouna Bdmtee)? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 774 Registrován: 10-2011 ![]() |
Pokud si ještě dobře pamatuji vyjádření ČD z dob minulých, vozy Bdpee se po dočasné vyrovnávce z důvodu nedostatku moderních vozů na páteřních linkách měly vrátit zpět do Hradce Králové, odkud se vzaly tehdy ještě jako Bp na modernizaci. Vzhledem ke stáří tohoto vyjádření a obecně nízké míře důvěryhodnosti vyjádření národního dopravce bych však tomu, že tato situace někdy nastane, nepřikládal velké naděje. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 268 Registrován: 8-2017 |
![]() "Takže od nového GVD pokud bude porucha moderního vozu (a asi nebude tolik záloh Bmz/Bdpee) - buď pojede kratší souprava (což by na R16 byl masakr) anebo nasadí B s uzamčeným WC (tj. jako by se asi měly zamykat na OS do Berouna Bdmtee)?" |
Malý_fotograf
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6717 Registrován: 5-2002 ![]() |
![]() "Nový předpis to říká jasně: Pokud je vlak vybaven WC bez uzavřeného okruhu je povinností dopravce zajistit nepoužívání WC po dobu jízdy tunelem" Stejně jsem zvědav na tu praxi. Taková ucpaná záchodová trubka při tlakové vlně taky něco utrousí (nehledě na používání/nepoužívání toalet). ![]()
Na každou svini se někde vaří voda. I na mě.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 893 Registrován: 7-2017 |
Jirka67: Bdtee276 přejdou všechna na trať 190 na Os Plzeň - Nepomuk. |
Jirka67
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 224 Registrován: 7-2011 |
jj, omlouvám se, o tom že Bdtee jdou na Os na Nepomuk se tu už psalo. Otázka spíš zněla, zda Bdtee odchází kvůli zlepšení na Nepomuk anebo kvůli tomu, že do tunelu nebudou smět vozy bez vakuového WC. Ale jak se tu píše, snad na R16 tedy přijde něco lepšího (Bmz nebo Bdpee) a v případě nutnosti anebo posilové vozy mohou být Béčka s tím, že průvodčí holt to WC zamkne. Hlavně aby před Plzní nemuseli někoho z WC vyhazovat :-) Možná to zamknou raději včas nebo po celou dobu jízdy a budou mít klid. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 894 Registrován: 7-2017 |
Jirka67: Přecházející tam hlavně protože jako jediné plní požadavky ve smlouvě na 190 a Pantery s PlzKrajem. Výslovně tam je napsáno ne Bdmtee a tak. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2245 Registrován: 8-2010 |
Jeden regionální hybrid od Štádlera (žst. Brno-Královo Pole - mobilovka): |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 32 Registrován: 11-2017 |
Dobří lidé, měl bych otázku. Zkusím se rozepsat drobet více.. Vyposlechl jsem dnes rozhovor dvou chlápků, očividně zaměstnanců ČD, ale jejich konkrétní posty si netroufám domýšlet. Tito pánové se bavili o tom, že jakmile ČD nasadí do provozu nyní objednané vozy pro dálkové vlaky, uvolněné vozy z těchto linek přejdou mimo jiné na prý zamýšlené Rx Brno - Bohumín. A uvolněné dnes nasazované vozy z trasy Brno - Bohumín /patrně jen vozy druhé třídy, pokud je to vůbec pravda/ pak přejdou na rychlíky Brno - Šumperk/Jeseník a Brno - Budějovice - Plzeň. Má otázka zní, slyšel o této rošádě někdo a může to případně potvrdit či vyvrátit? Samozřejmě by bylo nejjednodušší, kdybych se oněch pánu zeptal hned na místě, ale než se mi to rozleželo v hlavě, ta možnost už nebyla. A pokud se to opravdu zakládá na pravdě, napadá mě pak otázka, jestli může počet vozů Bee273, Bee272 a Bbdgmee236 dnes nasazovaných na Brno - Bohumín vůbec pokrýt potřebu nasazovaných vozů na trasách Brno - Šumperk/Jeseník a Brno - Plzeň? Vozy první třídy úplně opomíjím, je mi jasné, že na obou trasách zůstanou minimálně zatím současné půlené jedničky. A závěrem nezbývá, než se oběma pánům omluvit, v případě že si můj vzkaz zde náhodou přečtou, že poslouchám cizí rozhovory. Budiž mi ale omluvou, že v danou chvíli pro mě bylo toto téma až příliš zajímavé ![]() |
Ghost
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1959 Registrován: 1-2011 ![]() |
Včera jsem na lince z Plzně do Nepomuku narazil na pěkné Bdt po dílnách, myslím, že neurazí. Jen ty soupravy jsou šíleně obuté, to je taková ostudná plzeňská klasika, přišlo mi, že jsou obuté snad všechny vozy v soupravě ![]() |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3708 Registrován: 1-2010 ![]() |
Pěkný vůz, překvapuje mě, že je to 279, s hadrovými sedačkami jsem viděl spíš kód 280. Tipuji, že po nasazení Panterů na Nepomuk by se mělo přesunout na spěšňáky k Praze, kde se mluvilo právě o nasazení vylepšených Bdt. Snad se takové opravy dočkají i další vozy řad Bdt a to nejen ty každodenně jezdící - třeba na pá/ne posilách R ČB-Plzeň jsou v poslední době hojně nasazována místo velkoprostoru Béčka, která mají menší kapacitu (nejen fyzicky, ale hlavně psychicky - zatímco v Béčku se nacpe tak 6 lidí do kupé, které je tím "plné", v Bdt se dá nacpat víc, vlastní zkušenost), a když už je Bdt, tak je to koženka s neprůhlednými okny (naposledy minulou neděli, podle mě ten vůz nenavštívil myčku od dílen, lak N1). I řazení kmenové soupravy kolísá - AB je vždycky, Bbdgmee obvykle, ale Bd/B se moc neřeší. Dá se potkat 3*B v kožence, B i Bd v humanizaci, Bd s hadrem ale zbytek původní.. Možná by dvojice Bd humanizace + Bdt mod udělala větší parádu, než současný mišmaš. Humanizovaná Bd by po jednom na soupravu vyšla, kdyby se chtělo, zbytek pouze hadrových Bd poslat do kopřiv, některá jsou pojezdově už dost vyjetá.. PS: Jedno plzeňské Btee289 ještě v zelenobílé, ale s blinkry, bývá právě do Budějc posíláno. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3505 Registrován: 9-2007 ![]() |
Probůh, to opravdu nebyly peníze na tu otřesnou dřevěnou stěnu? ![]() ![]() |
Malý_fotograf
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6722 Registrován: 5-2002 ![]() |
Pokud jde o plyšový Bdt279 tak kromě nově plyšového čísla 030 mají potahy vzor Najbrt 2 ještě vozy: 032, 060, 075 a 165 Další 3 hadrové Bdt279 jsou vybaveny CZE a jsou vedeny pod nesmyslným označením Btee289. Konkrétně se jedná o čísla: 059, 135 a 188 U řady Bdt280 je plyš mnohem rozšířenější, ale i vozy této řady jsou již vyřazovány. Zřejmě je tedy ČD za perspektivnější oproti Bdt279 nepovažují a prostě to kosí jak to přijde na řadu. V plánovaném řazení R Plzeň - České Budějovice jsou vozy Bdt279 od doby, kdy se více než desítka plzeňských Béček poslala na pronájem do Polska. Tyhle vozy se teď už do Plzně z části vrátily. Řazení nicméně zůstalo původní. Jenže Béček je dostatek, tak se na posily dávají opětovně ony. Že pro tyhle rychlíky dochází k výběru toho či onoho Bdt vůbec neber jako záměr. Je to čistě na tom, kterej provozuschopnej vůz zrovna v Plzni stojí poblíž a posunovač ho čapne. Stejně tak je to i s Bd264, na nějakou revitalizaci se bohužel vůbec nehraje ![]() ![]() Pro Benešovské spěšňáky se počítá s revitalizací Bdt280 a jakýchsi Btee, které zřejmě přejdou z Plzně. Mají tam být turnusovány soupravy z Českých Budějovic, obdobně jako ta, co teď jezdí na Sp Jordán. Vantju: No, uvidíme, jak bude vypadat "revitalizovaný" interiér u Bdt280 pro spěšňáky Praha-Benešov. Podle toho co se psalo v železničáři ale očekávám spíš opět jenom čalounění + tapety WC + dosazení záclonek (s trochou štěstí). ![]()
Na každou svini se někde vaří voda. I na mě.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3506 Registrován: 9-2007 ![]() |
Fakt už i Bdt280 stojí na vyřazení? To je úžasné, tady na Ostravsku se vesele prohání Bt s prostorem pro kola, ale aby někoho napadlo takto upravit o 15 let novější Bdt280 a Btčka konečně vyřadit, to ne. ![]() ![]() ![]() Jinak ty vozy pro Sp Praha - Benešov, to už je tohle, ne? ČD psaly, že revitalizují pro R17 stovku vozů a stejně řada z nich má jen novou podlahu a plyš, papundekl zůstal původní, včetně dřevěných obkladů v kupé. ![]() |
Administrátor Číslo příspěvku: 72982 Registrován: 4-2003 ![]() |
![]() "Další 3 hadrové Bdt279 jsou vybaveny CZE a jsou vedeny pod nesmyslným označením Btee289. Konkrétně se jedná o čísla: 059, 135 a 188" ![]() A spíš než 059 jde o 053. Teda pokud už nejsou čtyři. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3712 Registrován: 1-2010 ![]() |
Bdmteeo296 jsem ještě nejel, ale i 294 byly hezké vozy po humanizaci. Zevnitř to tak nějak jde pořád, ale aspoň budějcké vozy jsou dnes zvenku dost humus, kvůli mytí jakýmsi sajrajtem, který se moc nesnesl s velenickým lakem, jsou pěkně vyšisovaná a šmouhatá. Na to ještě v létě dané nálepky Vlakem na Lipno se zimními motivy (často 'lipenské' vozy jezdily do Strakonic nebo Velenic a nepolepené na Lipno). Údržba taky dost pokulhává, nedávno jezdilo na Lipno samotné BDs.. Problémem revitalizací s pouze přetaženými sedačkami bych viděl ve kvalitě potahu, jedná se o "dlouhochlupý' s červenými čtvrtkolečky (také v Bdpee) - po chvíli se v některých místech viditelně ošoupe a tím zesvětlá. Krátkochlupé hladší potahy dávané do některých dřívějších humanizací na toto netrpí, řekl bych že ani ty úplně první humanizace.. |
Ghost
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1960 Registrován: 1-2011 ![]() |
Vantju: Probůh, to opravdu nebyly peníze na tu otřesnou dřevěnou stěnu? Je pravda, že když jsem vešel do vozu, tak ta dřevěná umakartová stěna hodně praštila do očí a celkový dojem z vozu srazila hned dolů. Je to jako nechat tam pro cestující připomínku aby nezapomněli, že cestují "retro" vozem ![]() |
Pikehead
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4465 Registrován: 3-2007 |
V článku v Železničáři je pozoruhodná zmínka "starší záložní vozy z rezervy vyčleněné na mimořádné situace". Rezerva je součet kopřivišť? :-) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1726 Registrován: 11-2011 |
Náhodou ta dřevěná umakartová stěna je super. Nebojím se říct, že se vrátila do módy. Horší je to s obložením mezi okny, to by se jednonačně mělo vyměnit za bílé / šedé / cokoliv jiného. |
Malý_fotograf
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6723 Registrován: 5-2002 ![]() |
Martin_zlivský: Btee289 mají jednoznačně nést označení Bdtee289. Dřevěné obložení: No, ono je to asi trochu na komplexnější rozbor. I v nových vizoškách interiérů pro ČD se už dřevo opět objevuje. Stejně tak v Railjetu imitace dřeva najdeme. Jenže vývoj textur taky nějak pokročil. A tak jsou v módě jiné dřeviny a propracovanější textura. Tedy i když je v Béčku nebo Bdt dřevo, neznamená to, že to vypadá in ![]() ![]() Co mě taky zaujalo je, že v novém grafickém manuálu pro 2. třídu ČD jsou koženkové části sedadel šedé (viz přiložený obrázek), ale tady je u sedadel s čalouněním Aufeer nadále použita modrá koženka.
Na každou svini se někde vaří voda. I na mě.
|
Mladějov
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12939 Registrován: 3-2007 |
>vrazil by si někdo z vás dřevěnou texturu z Bdt třeba jako dekor do předsíně? A vrazil by si do bytu tahle sedadla ? Já jen, že spíš záleží, jestli je to čisté a jestli je tam pořádek, jinak mne opravdu ani interiér ala 810 zase tak moc nepohoršuje. |
Malý_fotograf
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6725 Registrován: 5-2002 ![]() |
Mladějov: Domů vlaková sedadla? To už myslím porovnáváme neporovnatelné. A jinak ano, je super, že je ve voze čisto. Rozhodně to vyfocené Bdt je teď nejhezčím vozem pro regionální dopravu v Plzni, a to právě díky tomu, že není zasyflené jako ostatní vozy. Na druhou stranu s myšlenkou, že pouze čistota stačí by tu mohly jezdit do dnes dřeváky. A bez zásahu těch, kteří mají estetické cítění, by svět vypadal brzy takhle. ![]()
Na každou svini se někde vaří voda. I na mě.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 287 Registrován: 7-2017 |
Co je to OCÚ? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2013 Registrován: 9-2003 ![]() |
Oblastní centrum údržby |
Mladějov
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12956 Registrován: 3-2007 |
Nojo, ale vy máte estetické cítění za cizí peníze - nezlobte se, ale to umí každej šotoušek, kritizovat a požadovat, to já umím taky, ale vydávat se zároveň za nositele pokroku, estetiky a toho druhého za opak, to je teda majstrštyk ![]() Já ci, já ci, já ci.. ![]() ![]() ![]() |
Malý_fotograf
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6726 Registrován: 5-2002 ![]() |
![]() "...to umí každej šotoušek, kritizovat a požadovat, to já umím taky, ale vydávat se zároveň za nositele pokroku, estetiky a toho druhého za opak, to je teda majstrštyk..." Díky za poklonu, šotoušku. ![]()
Na každou svini se někde vaří voda. I na mě.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3512 Registrován: 9-2007 ![]() |
Pane Mladějov, nedá mi to na Vás nereagovat - já bych si třeba nedovolil zpochybňovat, co jste Vy pro dráhu udělal, proto mě docela překvapuje, že Vy se něčeho takového u někoho jiného nebojíte. K tématu, je rozdíl mezi tímto motivem dřeva a tímto, tímto, tímto,... zkrátka, existuje opravdu mnoho možností dřevěného obložení a člověk se nemusí vydávat za nositele pokroku, estetiky a toho druhého za opak, aby vycítil, že osmdesátková tapeta spolu s papundeklem opravdu nepatří v roce 2018 do vlaku, když existují dostupné náhrady, které sice posouvají vůz s interiérem z roku 1986 na úroveň vozu s interiérem z roku 2001, ale pořád to prostě vypadá lépe, než řešení, které je u těchto "modernizací" uplatňováno teď. To opravdu nejsou +-2000 Kč na vůz, za které by se nakoupilo 3700x45 cm těchto tapet a tím by se polepil interiér kombinací zmíněné tapety a nějaké šedé, jako to je třeba v railjetu nebo ex. rakouském Bmz. Ostatně že něco nevadí Vám nemusí znamenat, že to nevadí nikomu dalšímu. Na čistotě samozřejmě záleží, ale když stačí už jen tak málo, jako polepit obložení vozu nějakým modernějším vzorem, tak je to opravdu škoda... |
Mladějov
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12958 Registrován: 3-2007 |
Hm. No já jsem prostě názoru, že jsou důležitější věci k řešení, než vzorek umakartu na stěně osobákovýho vozu, a chápu, že to někomu vadí. Já bych tam měl třeba radši dřevo a chrom. Mně jen připadá, že když mám auto, co mu chybí kolo a rozpadá se, že opravdu nebudu řešit dlouze nemoderní umakart nebo odstín modré čáry nade dveřmi, ale chápu, že ti, co té železnici holdujou jenom podle barviček a čalounění, na víc na odborném fóru zřejmě nemaj. Mně, upřímně, tahle všekritika některých občas už docela unavuje. Snad by bylo lepší, kdyby bombardovali přímo autora. |
Malý_fotograf
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6728 Registrován: 5-2002 ![]() |
Mladějov: Ale vždyť ono je jasný, že se prostě ušetřily nějaké peníze, protože ČD nemůžou znát perspektivu tohohle vozu s ohledem na blížící se výběrka. Skoro bych zastavil i polemizoval, jestli by samolepící tapeta něco řešila s ohledem na antigraffiti úpravu. A taky si nedělám iluzi, že ceny z hobbyshopu by byly totéž co ČD ceny včetně prací. Pro mě je pochopitelné, že technik to vidí z technického hlediska. Na druhou stranu pokud mám svůj taxík, kterýmu udělám generálku, asi nebudu chtít zalakovat šmouhy na pár plastových místech štětkou. Do hry vstupuje totiž ještě jedna věc, která (při vší úctě) odborníkům na drážní techniku nevoní a nedávají jí takovou důležitost, jakou by si zasloužila. A to je marketing a firemní image. Pardon, sprostý slova, ale fakt je třeba jim v době konkurenční věnovat větší pozornost. ![]()
Na každou svini se někde vaří voda. I na mě.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 87 Registrován: 8-2010 |
My co cestujeme tím nejhorším, co ČD mají (R Brno - Bohumín, R Brno - Šumperk), tak nějaké obložení také neřešíme. Jsme vděční, když je v soupravě zařazeno něco čistějšího, v lepším případě něco přečalouněného. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3513 Registrován: 9-2007 ![]() |
No já jsem prostě názoru, že jsou důležitější věci k řešení, než vzorek umakartu na stěně osobákovýho vozu, a chápu, že to někomu vadí. ale chápu, že ti, co té železnici holdujou jenom podle barviček a čalounění, na víc na odborném fóru zřejmě nemaj. No pak to zřejmě nechápete, ne? Já chápu, že pro Vás jako člověka z provozu je marketing jedna z posledních věcí, ale poměry se holt změnily a korporátní image má svou váhu. Třeba DB to zase dotáhly do dokonalosti, mají "korporátní" web, kde mají xyzstránkovou prezentaci jak tvořit firemní prezentace... a dalších XYZ manuálů. Proč by ČD nemohly klást podobný důraz na svou image, jen proto, že zatím tu funkci nikdo nedělá? Ono je to jako s mašinama - vzpomínám si, že kdysi platilo nepsané pravidlo, že nejhůře vypadající lokomotiva byla zároveň největší držák. Jo, ale když před lidi přijela nějaká zrezlá 754 nebo 141, bylo jim jedno, že se po technické stránce mohou na stroj spolehnout, zanechalo to v nich dojem, že se na údržbu kašle a obavy, zda vůbec dojedou. Takhle můžete sice mít čisté koženkové Bdt, ale lidi budou stejně prskat, že to je hnus, staré a proč to ještě vůbec jezdí. No a tady můžete mít vagón, který by byl i čistý a zároveň i atraktivní pro uživatele. No a ti už by pak neměli na co nadávat, takže by v nich cesta humanizovaným Bdt zanechala pozitivní dojem. Ale pokud budou mít na stěně původní papundekl, ten efekt nebude tak výrazný, protože budou mít pocit, že se ocitli v osmdesátých letech a nové potahy to natolik nezachrání. Mně jen připadá, že když mám auto, co mu chybí kolo a rozpadá se, že opravdu nebudu řešit dlouze nemoderní umakart nebo odstín modré čáry nade dveřmi To Bdt se nějak rozpadá? Mám pocit, že tady nešlo o nic víc, než ho dát zevnitř do korporátu. Nová podlaha, nové potahy, nové obložení stěn, případně záclonky, ideálně i koše či police na zavazadla... nic víc. A pokud řešíte tohle, je opravdu nesmysl z toho jednu věc vynechat. To je jako obalit řízek ve vajíčku, v mouce a osmažit ho. Jíst se to samozřejmě dá, ale ta strouhanka je právě jeden z těch detailů, které dotvářejí celek do podoby, v jaké je nejoblíbenější a je prostě škoda, že ten vůz má novou podlahu, nové potahy, ale původní obložení stěn z osmdesátých let. co té železnici holdujou jenom podle barviček a čalounění, na víc na odborném fóru zřejmě nemaj No jo, oni vlastně nikdy nedosáhnou to, co Vy. ![]() Mně, upřímně, tahle všekritika některých občas už docela unavuje. Mě to taky už unavuje, ale co mám dělat, když je to pořád dokola.. já bych rád toho autora kontaktoval a zeptal se, proč těm Bdt alespoň nepolepili obložení a myslím si, že ten důvod bude naprosto marginální a dotyčné osobě bude chybět smysl, který by mu pomohl si uvědomit, jak ten interiér bude působit jako celek a ony ty nové potahy vlastně budou stačit. Nebo se taky můžu plést a může to být tak, že potahy zvládnou v depu, ale obložení by se muselo dělat už bůhví kde a tak se udělá jen to, co zvládnou v depu a na nějaké obložení se*e pes. Pokud to tu dotyčný autor čte a je to jinak, než jsem psal, tak se omlouvám, ale já v tom prostě vidím zmařený potenciál. Vidím to očima člověka, co přišel s marketingem do kontaktu a ne očima technika, ale troufám si říct, že dneska už prostě má váhu nejen technická stránka, ale i designová stránka věci. A neodpustím si ještě jednu poznámku - velmi rád používáte zkratku DBL. No a z těch Vašich dvou příspěvků mám pocit, že to teď tak nějak sedne v tomto ohledu na Vás - jo, to bejvaly časy, když bylo důležitý, aby byly mašiny provozuschopný, vozy čistý a na nějakou estetiku se vůbec nehrálo! Dneska se do toho plete nějakej marketing, co tomu vlastně vůbec nerozumí, ale hlavně, že ví, že má být na stěně bílá nebo buk. Lidem je totiž úplně jedno, jestli jedou v B250 nebo v Bmz...... ![]() Upřímně, prostě to má váhu. Je to taková věda s podvědomím, ale vynutilo si to mnoho okolností - IAD, autobusy, sociální sítě, možnost projevu... je to prostě nedílná součást firmy fungující v 21. století a příjemné prostředí je jedním ze základních bodů vědy, která hraje na city a dokáže často ovlivňovat situaci natolik, že nebýt marketingu a firemní image, nebyly by věci tak, jak jsou. Je to prostě nedílná součást služeb a už asi nevím co dalších bych na toto téma napsal. ![]() |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2145 Registrován: 1-2009 ![]() |
Ono možná by jste se divili kolik cestujících krom čistoty a přesnosti vnímá i design vozů uvnitř. |
Pezos
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1116 Registrován: 4-2014 |
![]() "Třeba DB to zase dotáhly do dokonalosti, mají "korporátní" web, kde mají xyzstránkovou prezentaci jak tvořit firemní prezentace... a dalších XYZ manuálů. Proč by ČD nemohly klást podobný důraz na svou image, jen proto, že zatím tu funkci nikdo nedělá?" Ale zaprvé se manuály mění každý rok podle toho, jak se kdo vyspal. A zadruhé se stejně v reálu nedaří vynutit, aby se ty manuály používaly a občas se dělá systémem "každý pes jiná ves". Stejně to funguje třeba u SŽDC - krásný příklad je jejich jednotný manuál pro orientační systém ve srovnání s realitou (viz Karviná). (Příspěvek byl editován uživatelem pezos.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 975 Registrován: 12-2009 |
Mně, upřímně, tahle všekritika některých občas už docela unavuje. Tak ji nečtěte. Je určitá skupina lidí, která dobře dokáže zhodnotit technický stav vozidla, jízdní vlastnosti, poruchovost. Jako například vy. A pak je tu i skupina lidí, která má estetické cítění a dokáží to kriticky, ale konstruktivně zhodnotit. Stejně jako vy dokážete zhodnotit technický stav vozidla. Nevidím na tom nic špatného. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2433 Registrován: 7-2008 |
Opravdu se Bdt280 vyřazovaly, nebo pouze odstavovaly? Osobně si myslím, že Bdt s novějšími brzdami a velkoprostorem jsou pro ČD výhodnější, než B, protože snazší úklid a údržba. Spíš nejsem moc šťastný z toho, že budou asi ve větší míře nasazovat Bdmtee, ale tam je problém hlavně v interiéru. Konstrukčně je to modernější vúz, než B nebo Bdt. |
Malý_fotograf
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6729 Registrován: 5-2002 ![]() |
Všd: O vyřazeném Bdt280 vím jen v případě jednoho kusu. Bdt279 je na vyřazení víc a pár jich už snad prošlo pecí. Bolístkou těchto vozů jsou podvozky. Maximální rychlostí 120 km/h prostě neoslníš a podzimní drnčení plochých kol zná asi každý. Vagony s absencí blokování dveří dnes taky nikdo nechce. Dovolím si tvrdit, že Bdt280 a Bp282 byly morálně zastaralý už v době, kdy se vyráběly. Však stačí porovnat, že Bdmtee se skříní o délce 26,4 m, předsuvnými dveřmi a podvozky na rychlost 160 km/h jsou jejich současníci. Od grafikonu se Bdt280 zřejmě objeví i mezi Prahou a Kolínem na ranním Sp, který jede z Tábora přes Prahu do Kutné Hory + na obratovém vlaku. Jsem zvědav, jak půjde cestujícím zavírat dveře. Četám to zabuchování nezávidím.
Na každou svini se někde vaří voda. I na mě.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2435 Registrován: 7-2008 |
Malý_fotograf: Ono asi ČD nezbude nic jiného, než vyrobit z další Bdtee, ale s vakuovým WC. Jedno zda z Bdt279 nebo 280. Nákladnější modernizace na 160 je otázka, zda se vyplatí, když jsou za pár korun k mání rakouské ojetiny. Pak je ještě otázka modernizace těch Bdmtee, tam si hlavně dovedu představit i udělat z nich řídicí vozy. V minulosti jsem psal o možnosti zaslepit jim vždy jedno křídlo dveří a udělat z nich vozy rychlíkové, ale to je teď po nákupech vozů z Rakouska a humanizacích B passé, asi už navždy. Takže asi spíš úprava rozmístění sedadel tak, aby vyhovovala potřebám cestujících, případně i udělat tam víc místa na kola. Zejména v okolí Brna asi ještě pár let jezdit budou, teoreticky by mohly i přejít místo posledních upravených Bt278 do Bohumína, nebo na některé spoje v okolí Prahy (nejspíš přímé vlaky do Ústí, nebo nahradit 750.7+červené vozy na té jedné soupravě do Mladé Boleslavi). Mj. Bdmtee jezdily do MB pravidelně na Bezdězu a potom po mnoha letech na tanvaldském rychlíku, kde však šlo obvykle o divoce poskládanou soupravu, co se zrovna našlo. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 163 Registrován: 7-2011 |
Dříve jsem byl zastáncem toho, aby se z Bdt280 udělaly kvalitní rychlíkové vozy. Z části z nich by se mohlo stát ABpee, zbylé by byly Bdpee... Pro rychlíky Plzeň-ČB-Brno jak dělaný. Ale teď když už se v ČD nejspíš třesou, co bude k mání z Rakouska po velkých nákupech OeBB z těchto úvah asi definitivně sešlo. Když si představím, že je pravděpodobné, že v následujících pěti by letech by mohlo být k dispozici minimálně 200 vozů, tak si pak říkám, zda by nějaké modernizované Bdt našly vůbec využití. Stejně tak Honekery. Ty vozy zkrátka nejsou nízkopodlažní a příjde doba, kdy už je nikdo na Sp a Os nebude chtít. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14467 Registrován: 10-2004 |
Bukerman: Čekání na další Bmz z Rakouska je ostuda. ČD by se spíš měly snažit pořizovat vozy a jednotky nové, hodné 21. století. A ne spoléhat na (zdroj: atlasvozu.cz): Bmz225 - výroba 1980-82 (staří až 38 let) Bmz226 - výroba 1979-80 (stáří až 39 let) Bmz229 - výroba 1977-78 (stáří až 41 let) Bmz230 - výroba 1977-78 (stáří až 41 let) Bmz234 - výroba 1980-82 (staří až 38 let) Bmz235 - výroba 1977-78 (stáří až 41 let) Není divu, že se takových vozů v Rakousku zbavují a ještě za to získají celkem slušné peníze. Velká škoda je, že se tehdy nepodařilo odebrat všechny railjety. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 30 Registrován: 8-2018 |
Bmz 232 mají sníženou rychlost na 160? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3517 Registrován: 9-2007 ![]() |
Dominik: Ne, proč? Orky: A víte, že Bee/Bpee jsou z let 1966-1974? ![]() Bukerman: Částečně. Ono čekací doba na nové jednotky jsou minimálně tři roky, takže těm Bdt by nějaká modernizace slušela, ale nanejvýš ve stylu humanizace Béček + blokování a CZD dveří. Je fakt, že nějaká větší modernizace s určením pro osobní vlaky by možná mohla být zbytečná, ale něco přesně takového by naopak vyřešilo akutní nedostatek vozů. Ono totiž nejde o to, že jezdí Béčka, i zde je nutní použít širší souvislosti – neustále se zvyšující počet přepravených osob a fakt, že situaci by vyřešila víc jak stovka nových vozů bez náhrad těch stávajících. Jenže ta Béčka z počátku 80. let už je třeba taky nahradit. ![]() (Příspěvek byl editován uživatelem Vantju.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12233 Registrován: 5-2004 |
Hlavní potíž je v tom že jsou to všechno Bmz. Tedy žádný jedničky, řádný kočárky, žádný kola, žádný velkoprostory... |
Malý_fotograf
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6730 Registrován: 5-2002 ![]() |
Rozmáhá se nám tu dogma, že ČD čekají s investicema na to, co se kde uvolní a tak. Tohle platilo, ale už neplatí, nebo rozhodně ne v takové míře, jak si někteří představují. ČD se budou hlásit do jednotlivých výběrek s projekty, které budou splňovat požadavky objednatele. Pokud objednatel zadá, že na posilové spoje stačí něco jako Bdtee s vakuovým WC, tak ČD třeba nabídnou Bdtee s vakuovým WC. Pokud objednateli budou postačovat Bdt s revitalizací interiéru a lámačkama, nabídnou ČD tohle a samozřejmě to bude i za míň peněz. Pokud bude chtít Ministerstvo dopravy na nějakou linku vozy o jedenácti oddílech s klimatizací, vakuovým WC a elektronickým informákem, nabídnou ČD Bmz s informákem. Jenže se vždycky může stát, že všude budou chtít všechno nový. A proto je risk si dělat nějaké nákladnější rekonstrukce (řekněme více než revitalizace interiéru) jen tak pro strejčka Příhodu.
Na každou svini se někde vaří voda. I na mě.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 164 Registrován: 7-2011 |
No já hlavně doufám, že teda dopadne ta koupě všech 50 (5x10 souprav) nových vozů od Siemensu + 90 individuálních a řada EC/IC vozů "spadne" na rychlíky. A co nebude vyřešený tímhle nákupem, se dočasně zalátá nákupama z Rakouska. No a na regionálkách čekám, že budou spíše stále trendem nízkopodlažní jednotky. Protože očividně chce řada krajů alespoň zánovní vlaky (opticky nově vypadající - to budou ještě taky kauzy :D), což Honekery a Bdt určitě nesplňují. A kvůli těmto dvěma odstavcům nahoře si myslím, že zkrátka Honekery a Bdt už žádné velké potřebné využití nenajdou... Ale přiznávám, že nemám přehled, kolik A,AB,B,BDs... ještě reálně jezdí a kolik jich bude potřeba vyházet. Každopádně jsem přesvědčenej, že je těch 140 novejch vozů zásadně omezí, ne-li zlikviduje... |
Mladějov
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12964 Registrován: 3-2007 |
>zkrátka Honekery a Bdt už žádné velké potřebné využití nenajdou... To jde o to, jak to berete. Možná ne, každopádně kopřivových B na posily též postupně ubývá, vlaků přibývá a lidí v nich zatím také, takže jako posilové na pátky, neděle, léto budou nezastupitelné. Na "rekreační" klasiky taky. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 316 Registrován: 9-2004 ![]() |
Zdá se mi, že jde opravdu o věštění z křišťálové koule. Mám obavu, že výběrová řízení s našimi odhady mohou tak zahýbat, jako nic. Před deseti, patnácti lety se říkalo, že nejlepší česká jednička je tedy rakouská dvojka. Dnes jich tu je za relativně krátkou dobu spousta a na vlacích jdou vidět. Jsem vážně zvědav, zda za deset patnáct let budu koukat z Bdt280 na Beskydy, nebo na něj v Lužné. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 903 Registrován: 7-2017 |
Bukerman: Těch 90 vozů IMHO půjde na Praha - Berlin - Hamburg, početně to naprosto sedí, i specifikacemi souprav. ![]() |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14469 Registrován: 10-2004 |
Ronoath: Taky si zavěštím. Za 15 let bude velký podíl výkonů v rukách soukromých společností, a to včetně dálkových vlaků. To, co zbyde ČD, tak odjezdí railjety, interpantery, ty nové vozy od siemensu, nové jednotky a ten zbytek odjezdí to nejlepší, co v té době zbyde. Myslím si, že v kopřivách skončí i řada Bmz, v té době již až 55 letých. Tantin: Jen aby vlaky do Hamburku nebyly provozovány s Jančurou. ![]() |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 165 Registrován: 7-2011 |
Ronoath: No... souhlas. Já jsem takovej opatrnej optimista. Nečekám, že výběrová řízení všude dopadnou dobře, v souladu s legislativou atd., ale určitě čekám, že i tak slušně zahýbou vozovými parky všech dopravců a hlavně ČD... Tantin27: Jen ať si tam klidně jdou, já s tím nemám problém. Pro Amz a Bmz ard. se určitě najde využití na jiných expresech (pořád ale čekám, že zůstanou na nějakých Ex, EC a IC, protože je to po Pendolinech a Railejtech pořád to nejelpší, co máme). Oni stejně po té "super" opravě v Parsu začínají dost blednout, tak nám aspoň v Německu nebudou dělat ostudu. A nové vozy budou s Vectronem vypadat myslím vážně dobře! |