| Diskuse » Archiv 2018 » Tramvaje a metro » Optimalizace linkového vedení v Praze » Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 27. 11. 2018 | předcházející | další |
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 27. 11. 2018dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1499 Registrován: 9-2005 |
WWW: Co se vám nelíbí na triu 118+138+170? 118 i 138 vozej lidí dost. Jenom 170 je tu navíc, ale to už se ví dlouho... |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13206 Registrován: 3-2007 |
>Holt ti řidiči jezdí tam, kde to není potřeba. Nojo, ale když je to tak pěkná hra, zavádět si vymetáčky a minibusy, další linky a tak hezky to vypadá, sociálně (důchodci, hůře pohybliví..), pro šotouše změny, nové fotky na nových místech, jak se ti to jen může nelíbit.. |
|
čítatel
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 271 Registrován: 4-2012 |
 Martin_Šubrt:"vyžadují jednotný vzhled a standard vozidel ... DPP se v posledním období brání všemu, co jezdit nemusí. Ale nemá to lehké." Má-li DPP nasmlouvané nějaké výkony a nemá volnou kapacitu, tak mají mít další objednavatelé prostě smůlu. Představte si, že máte hospodu a berete třeba sud piva denně. Smluvně, dlouhodobě na třeba rok. Pro pivaře dobrej kšeft. A ten za Váma jednoho dne příjde, a řekne: Hele v sousední vesnici v hospodě pořádaj pivní slavnosti, já jim slíbil že budou mít ode mě pivo, ale vy teď ten váš sud denně dva týdny nečekejte. Bránil jsem se jak jsem jen mohl, ale nemám to lehké... Vyžadují stejné pivo a neměli jinou možnost než objednat ode mě. Přišli by Vám to seriózní? Bránil byste ještě takového dodavatele? Takže chce-li někdo jednotné busy a DPP volné nemá, tak si má připlatit jinde kde je mají, nebo má mít smůlu a slevit z požadavků. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 784 Registrován: 1-2007 |
Taktně by neškodilo připomenout, že se omezení dopravy a tedy i ušetření počtu řidičů netýká přetížené linky H1 (Černý Most - Chodov), o níž v říjnu ROPID psal, že už by ji konečně mohl odstřelit nebo alespoň omezit na obsluhu Jedličkova ústavu s nejbližším okolím. (metro Pražského povstání či nějaký větší uzel jako třeba Budějovická). |
|
pozorující
|
|
|
Neregistrovaný host |
Paes: "Taktně by neškodilo připomenout, že se omezení dopravy a tedy i ušetření počtu řidičů netýká přetížené linky H1 (Černý Most - Chodov), o níž v říjnu ROPID psal, že už by ji konečně mohl odstřelit nebo alespoň omezit na obsluhu Jedličkova ústavu s nejbližším okolím. (metro Pražského povstání či nějaký větší uzel jako třeba Budějovická)." Tady se pánů z Ropidu musím zastat. Asi byste, s ohledem na složení magistrátní koalice, také nechtěl spáchat pracovní harakiri... |
|
Pawel
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2373 Registrován: 5-2002 |
MŠ: díky za trpělivé vysvětlování a objasňování. moje poznámka o 6 byla samozřejmě trochu provokativní. vzhledem k tomu, že v mnoha ohledech supluje někdejší 24, je jedno, jaká jsou čísla, ale shodneme se na tom, že jedna linka je na VN navíc. dodatečná kapacita je fajn, ale odlehčení lazarské se mi zdá prioritní. pokud tedy škrtat, samozřejmě ne 6, ale 24 a případně 2. jak přesně, to už vy víte na základě dat líp než já. mě napadá třeba propojit konce obou posledně jmenovaných linek tak, aby se vyhnuly lazarské a vodičkově (2 petřiny - malostranská - dlouhá tř. - bílá labuť/kobylisy a 24 kubánské n. - ostrčilovo n. - karlovo n. - myslíkova - jiráskovo n. - nádr. braník), ale bůh ví, co by na to řekly křižovatky letenský tunel a mánes; krom toho nejsou linky kompatibilní z hlediska provoznich parametrů. další varianta by byla nechat 2 na pokoji a rozthnout 24 na dvě půlky (19 florenc - kobylisy a 24 kubánské n. > výtoň > jiráskovo n. > myslíkova > karlovo n. > kubánské n., k tomu ještě případně přesměrovat 2 přes albertov). zejména druhá možnost by podle mě nemusela být až tak bolestivá. jinak přeju hodně zdaru v novém volebním období a přeju dobrou spolupráci s novým magistrátem i jednotlivými radnicemi. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7802 Registrován: 2-2006 
|
čítatel: "Takže chce-li někdo jednotné busy a DPP volné nemá, tak si má připlatit jinde kde je mají, nebo má mít smůlu a slevit z požadavků." Znovuobnovení 6 rozhodně chyba nebyla, když je v současnosti skoro nejvíc obsazená. Spíš by se vyplatilo zamyslet nad trasováním linky 4, která je v oblasti dlouhodobě nejslabší.
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14566 Registrován: 10-2004 |
Demon3: Kdyby se nenaobjednávaly výkony MHD na hranu, pak by se to nestalo. Tou hranou byly změny v září, kdy byl posílen nedělní provoz, zavedena 199, převzetí 165 bylo víc než odevzdání 163 a změny v Radotíně už znamenaly takové nárůsty, že to DPP nedal. Odevzdání 117 a 222 bez náhrady už dávaly tušit. Pokud nemá nastat další podobný průšvih, musí jít výkony dolu. Ale systémově. Metoda zrušit na měsíc to, co jde nejsnadněji, systémové není. |
|
Pawel
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2374 Registrován: 5-2002 |
D3: viz #2373 |
|
vencavasek
|
|
|
Neregistrovaný host |
WWW: "Nerad se opakuju, už jsem to tu psal, ale taky musím připomenout, že v kontextu těhle škrtů (byť ne nijak drastických a asi i logických) je trio 118+170+138 na Spořilově čím dál víc bijící do očí. Chápu, že řešení by to znamenalo hrábnout do LV už trochu víc, ale domnívám se, že by to uź bylo vhodné." Návrh: 170 od Barrandova ukončena na Budějovické 198 Smíchovské nádr. - Dvorce - Budějovická a po trase 170 na Jižní město. (KB, intervaly PD 12/15/15/20, SO+NE 15-20) 118 v provozu pouze ve špičkách ve stejném intervalu jako 198 Roztržení 170 může být problém, ale výhoda je, že zkrácená 170 pak může mít klidně upraveny intervaly dle poptávky. Osobně bych za část uspořených km prodloužil 157 z Kačerova přes Brumlovku na Dvorce. |
|
vencavasek
|
|
|
Neregistrovaný host |
A ještě k předvánočnímu posílení/omezení provozu. Přijde mi paradoxní, že někde se o víkendu zkracuje interval ze 7,5 na 5 (119) a o kus dál se interval prodlužuje z 15 na 30 (143+149). To se teď před Vánoci opravdu létá tolik, že by na 119 nestačil interval 10 (maximálně doplněný o nějakou zálohu)? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1500 Registrován: 9-2005 |
vencavasek: To je krávovina. Takže ze sídl.Spořilov by jel bus směrem na Budějárnu jenom ve špičkách? No pěkně děkujeme. I když místní SOS by to jistě uvítalo. Nicméně ta 118 už zpravidla z konečný na sídlišti veze víc lidí, než kolik jich prováží 170 přes Lešanskou/Hlavní. Tady je prostě na odstřel nejslabší úsek, a tím je 170 zhruba od Severozápadní směrem na JM. Takže pokud do toho hrabat, tak opravdu 170 zkrátit od Barrandova na Budějárnu, a 118 případně adekvátně posílit. Pravda, posledních pár zastávek by byla lehce předimenzovaná, ale pořád lepší než ta 170, která veze vzduch ještě x kilometrů skrz celej Jižňák. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7800 Registrován: 6-2004 
|
Takže stejně jako v případě náhradek ČD. Zkrátka objednatel platí lépe než město a tak občané města, kteří si dopravu platí at už napřímo a nebo formou daní mají prostě smůlu![[ok]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ok.gif "[ok]") MŠ: V překladu, zkrátka se to drželo do doby nové koalice ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7803 Registrován: 2-2006
|
Orky 14556: Nikde nerozporuju. ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") vencavasek:"To se teď před Vánoci opravdu létá tolik, že by na 119 nestačil interval 10 (maximálně doplněný o nějakou zálohu)?"
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1087 Registrován: 5-2009 |
A ty ubohé intervaly na 133 a 207 jsou taky důsledek florbalu? Ranní špička interval 12 minut na jedné z linek je celkem výsměch. To už je lepší tam chodit pěšky. Já pamatuji 6 minut (tedy souhrnný interval 3 minuty). |
|
netak
|
|
|
Neregistrovaný host |
A nebo to je jen prostá obrana vůči tomudle Asi někomu došlo, proč to furt lepit, aby to vyšlo, tak to prostě nevyjde, no .. |
|
Alex7
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 195 Registrován: 6-2016 |
Tak jsem se koukal na ta úsporná opatření DPP v autobusech a musím říct, že se moc nepovedla. Přesně, jak kdysi dávno předpověděl uživatel 9001, budou se škrtat metrobusy a na midibusy a různé populistické posily se ani nesáhne. 125 – Interval 10 minut o víkendu asi byl zbytečný, ale já osobně bych nebyl tak přísný a o víkendech zavedl trvale 12 min. (s návaznostmi na B na Smíchově). 143 – Studentská linka, zrušení víkendového provozu se asi dá pochopit. Měli ale ponechat provoz v neděli mezi 18. a 22. hodinou po vzoru 177. 196 – Obyvatelé Novodvorské jistě uvítají pohodlný přestup na Kačerově, ale obávám se, že kvůli tomu poteče 139/150 na Jemnické. Měli alespoň v ranní špičce ponechat provoz až na Kloboučnickou. Já bych úspory hledal jinde. 119 – v ranní a odpolední špičce návaznost na každé 2. metro 134 – mezi Budějovickou a Podolskou Vodárnou standardní intervaly o víkendech 136/213 – prodloužení sedlového intervalu z 10 na 12 min. 148 – ráno každých 15 min., zbytek dne každých 30 min. 150 – v okrajových obdobích (večery, víkendová rána) jen na Kačerov (od Modřan) 165 – v PD v úseku Sídliště Libuš*-Sídliště Zbraslav standardní intervaly 170 – v okrajových obdobích jen na Budějovickou (ve směru od Barrandova) * čtvrthodina je potřeba na Šeberově, ale autobus dřív než v Libuši nejde odstavit |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14567 Registrován: 10-2004 |
Alex7: Zřejmě šlo o rychlou akci. Vůbec bych se nedivil tomu, kdyby před týdnem přišli pánové z DPP, že mají problém s tím odjezdit všechno, co slíbili. A tak se vzalo to, co bylo nejjednodušší a co by nemuselo kapacitně bolet. Víkendový JŘ 125 se vytáhl z archivu, škrtala se víkednová 143, 196 taky snad z nějaké výluky se dala použít a je hotovo. Já bych to taky řešeil jinak, jenže valná většina rozumných opatření znamená překreslit JŘ. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 785 Registrován: 4-2006 
|
190 jezdí ráno podle mých pozorování tak 70 lidí na spoj. Tady bude omezení taky dost na hraně. Nemůžu si odpustit, že jsem to od začátku říkal. Přichází potřeba omezovat, a kam se sahá? Do silných linek, samozřejmě. Tohle jde jednoznačně na triko Ropidu, a to je to nejspíš jen začátek. Řidičů je málo už dlouho, takže nějaký plán omezení měl být připravený už dávno. Když pak DPP konečně přizná, že nemá řidiče a chce míň výkonů, Ropid měl říct "OK, ale omezení bude podle nás, aby byly škody na cestujících co nejmenší". A že jde o omezení ve prospěch komerčních výkonů se mi taky nelíbí. A to je DPP, kde jde aspoň pružněji měnit výkony, ale skoro větší prioritu by teď mělo mít zrušení všech těch midilinkových a politických nesmyslů jiných dopravců, jinak se v roce 2019 budou muset vysoutěžit a zabetonují se i s řidiči minimálně na pět let dopředu. Ale nejsem naivní, do toho se hrabat nebude. Reálně bude výsledkem příštích pár let kostra systému na hraně a vedle ní paralelní vesmír "nezrušitelných" poloprázdných linek. Safri duo na Ropidu to má rozehrané tak, že k ničemu jinému konstelace věcí vést nemůže. A očekávám, že to začne skřípat poměrně brzy. Znovu, hlavně že jsem to říkal od začátku.
I am the passenger, and I ride and I ride...
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7801 Registrován: 6-2004
|
netak: A v čem nemá pravdu? Dokud to nepoznal pražský cestující, tak to bylo rýpnutí... Pokud se už se kvůli tomu osekávají linky, tak je potřeba někomu šlápnout na krk... Orky: Bohužel výsadní postavení DPP je ted ještě víc znát... Mouser: ROPID už ústy MŠ najel okecávaní metodu, ted je otázka jak se k tomu postaví radnice... Ač vedení Prahy fakt nemusím, tak tohle jim na začátek hodně nezávidím... Stejně jako u nás na Praze 8, kde nově nastoupená radnice zjistila, že kasa je totálně prázdná... |
|
netak
|
|
|
Neregistrovaný host |
9001, no jistě, někomu kdo před dvěma lety na městě pro DPP cosi objednal ... ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") Tak on si někdo na městě sakra rozmyslí neposkytnou busíky DPP na výluku za ČD/SŽDC,nebo obětovat něco co se dá za stejnou dobu objet krtkem ... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14568 Registrován: 10-2004 |
Mouser: Já bych Tě chtěl vidět v situaci, která nastala. Si představ, že seš ředitel ROPIDu a v pondělí ti volají z DPP, že jim nevychází lidi a že do vánoc nejsou schopni odjezdit x kilometrů, protože měsíce nasmlouvané výluky a že mají podepsanou smlouvu na MS ve florbale. Když jako DPP odřekneš nasmlouvané komerční výkony, hrozí ti komerční pokuty, hrozí to, že za vlaky nepřijede nic, nebo se bude rušit připravená výluka s objednanými drahými stroji. A při zrušení 2 roky podepsané smlouvy na MS ve florbale uřízneš ostudu sobě, Praze, nahněváš si sponzory... A tak zvážíš důsledky a kývneš na dočasné omezení některých linek. A co teď, máš na to týden. Začneš převorávat linkové vedení? Sotva. Nebo decimovat intervaly na linkách, které jsou složitě provázané prokladama? Nebo zrušíš na měsíc bez náhrady hromady midilinek, abys získal potřebné množství řidičů a necháš prakticky bez informací stát lidi na zastávkách? A pak je budeš získávat zpátky? Ne. Zvolíš to nejjednodušší řešení, které jsi schopen udělat za pár minut tak, aby to fungovalo. Není čas na to kreslit hromadu jízdních řádů včetně řešení směn. u zvoleného řešení snad všechny omezované linky lze vytáhnout s archivu. Teď už nejde řešit, proč se tak stalo, je potřeba si z toho vzít ponaučení a hledat dlouhodobé řešení. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5259 Registrován: 2-2004 |
Orky: 165 byla za 163+228 a celkově byla méně, o prázdninách ubyla 137 a 177 a 222 byly rovněž naplánované tak, aby tam byl pokles oproti červnu. I s tím Radotínem o bus více. A DP by standardní objednávku zvládl stejně jako loni. Ale prostě tu je věc, ke které se před poměrně dlouhou dobou zavázal, a která je navíc. 9001: Objednatel často neplatí. Spadne to mnohdy do stejného balíku jako PID, proto z toho dlouhodobě DP žádnou radost nemá a je absurdní, že by to preferoval kvůli penězům. Mouser: Plán omezení existoval v lednu a rozcupovala ho část odborářů DP, když se ohradila i proti poloprázdninám v lednu v médiích. Ergo město zjistilo, že klidně může dále navyšovat. Takže zákaz omezování a zákaz poloprázdnin opět v lednu. Aktuálně se tedy šahá pouze do čtyř týdnů před vánoci. 7. 1. vyjede vše dle původního stavu. Pokud by se mělo něco omezovat trvale, bylo by to určitě jinde a obecně tam, kde tady někteří píší. Orky to popsal trošku divoce, ale zas tak daleko od pravdy není. Ale jinak ano, zrušit midibusovou linku, nebo třeba linku H1 je bráno jako přímý útok na kvalitu hromadné dopravy naprosto průřezově kýmkoliv na jakékoli MČ. Můžete to vysvětlovat horem dolem, dávat data o nákladech a počtech řidičů vázaných na zlomek lidí, ale midibus je prostě znamením toho, že MČ o své lidi pečuje. A zrušení, nebo jen omezení takové linky, je téměř nemožné. Na jaře jsme krátili nevyužité vložáky 224 na Nádraží Kyje, které měly vytížení na Bryksovu, ale dál ne. Pak jsme prokazovali Praze 5 nevytížení 137 a tam velká poklona za pochopení situace, ač tam určitě vznikne petice. Pak jsme k jednomu stolu svolávali Újezd, Běchovice, Počernice a Prahu 14 kvůli 239 a udělali všechny možné i nemožné rozbory, abychom vysvětlili, že to Újezdu nepomůže. A nakonec se to uhájilo, byť aktuálně začínáme znovu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 406 Registrován: 7-2010 |
Alex 7- 125-nevadí 143-oproti Chodovu mají o víkendu další tři linky na metro ve slušnym intervalu 196-při reku Nuselský to bylo v pohodě(většinou jezdí poloprázdná z/do Kloboučnický) 119-neprůchozí přes MČ Pha 4(bude řvát Spořilov,Zápolí,Antal Stašek,Jeremenkova a Dvorce) 136/213-neprojde(hlavně 136-návaznosti na Pha9) 150-posiluje 139 na Želvu 165-po předání DPP se vrátila její skoro spolehlivost(nevypadávají spoje z důvodu Arrivy) 170-na Buďárně je plno-možná polookružně??? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 407 Registrován: 7-2010 |
Alex 7- oprava 118 |
|
Alex7
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 196 Registrován: 6-2016 |
Masinatmi 134 – Občas ji vídám na Pražského povstání a obsazenost se mi zdá nic moc. Já bych oblast Kavčích hor řešil linkou 134 ve standardním intervalu posílenou 121 v PD 6-20 h. Na Dvorce by mohla jezdit v metrointervalu nebo v prokladu s jinou linkou od Budějovický (nutná změna LV). 136 – Které návaznosti, jestli se smím zeptat? 136 jezdí v sedle každých 10 minut; 152, 177, 195 každých 15 min.; 183 každých 20 min. V čem by nastal problém ve "školních" 12 min. a prázdninovém 15 min. intervalu (za éry J+P)? 150 – o víkendech je obsazenost na Bohdalci podprůměrná a po 22. hodině celotýdenně jezdí skoro prázdná. Za éry Jareše a Procházky jezdila snad jen do 20. hodiny. 170 – na Budějovické by končila po vzoru 150 věčer po 20. hodině a o víkendech před 8. ranní. To už je na Budějovické kapacita. Ve všední dny jezdí 170 na Jižní Město slušně obsazená a celotýdenně je potřeba int. 7,5 min. v oblasti Šperlovy a Brechtovy. Linku 118 neznám, takže jsem ji neřešil. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 786 Registrován: 4-2006
|
Martin_Šubrt: "Plán omezení existoval v lednu a rozcupovala ho část odborářů DP, když se ohradila i proti poloprázdninám v lednu v médiích. Ergo město zjistilo, že klidně může dále navyšovat. Takže zákaz omezování a zákaz poloprázdnin opět v lednu. ..." Orky: Nejdřív OT - už poněkolikáté musím ocenit empatii, kterou do svých příspěvků vkládáš. Věřím, že to opravdu takhle nějak vypadalo. Ale jinak nemůžu souhlasit. 1) Je zodpovědnost DPP, kde vezme řidiče na svoje výkony. A ještě si s omezením vzpomene týden předem, přitom minimálně MS měl nasmlouvané dlouho dopředu. Já se rozhořčeným reakcím, že se kvůli tomu omezují běžné linky, vůbec nedivím, to Ti jako ostuda nepřijde? 2) Kdyby měl Ropid připravený plán omezení i s JŘ, jak jsem psal, stačilo z něj vyzobnout tolik věcí, aby to dalo potřebný objem. 3) I bez plánu by mělo stačit ohnout 170 na Kloboučnickou, jak tu propaguju už léta. (Ty neproblematické věci jako omezení 125 můžou vedle toho samozřejmě zůstat.) To vyžaduje zpracovat JŘ jedné linky. K tomu sednou dva grafikonisti, jeden udělá PD, druhý SN, a do půl dne musí být hotovo. To zase sorry. Ale to by na JM nesměl bydlet Šurovský, žejo. Říkej si co chceš, ale tahle správa městské dopravy je taky neprofesionální, jen v jiném ohledu než ta předchozí. Ale ok, upravuju svoje obvinění - část viny jde za DP, že si nasmlouval výkony, na které neměl kapacity, a ještě to řeší na poslední chvíli, a část viny jde za Ropidem, že neměl připravený plán B. Martin_Šubrt:"Ale jinak ano, zrušit midibusovou linku, nebo třeba linku H1 je bráno jako přímý útok na kvalitu hromadné dopravy naprosto průřezově kýmkoliv na jakékoli MČ. Můžete to vysvětlovat horem dolem, dávat data o nákladech a počtech řidičů vázaných na zlomek lidí, ale midibus je prostě znamením toho, že MČ o své lidi pečuje. A zrušení, nebo jen omezení takové linky, je téměř nemožné. ..."
I am the passenger, and I ride and I ride...
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 785 Registrován: 1-2007 |
Možná, když by Praha 12 nezpomalila cestování novými a zbytečnými semafory resp. zúžením silnice v úseku Sídliště Lhotka - Písková, které prodloužily dobu jízdy místních linek, tak by třeba ani nemusela být linka 190 omezena, páč by autobusy za stejnou dobu ujezdily více spojů. Stačí se podívat, že při jízdě od Modřan autobusy takřka neustále někde stojí. |
|
Fkam
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3383 Registrován: 3-2011 
|
Rušit nebo omezovat midibusové linky je nesmysl, brát se může jinde. V Praze je dost normálních linek zralých na omezení. V minulém týdnu jsem třikrát cestoval třeba linkou 125, dvakrát v odpolední špičce, jednou v sobotu. Tam se klidně může omezit. To samé linka 165, která může být omezená. A jistě by se takových našlo víc. Vinu DPP bych za toto nedával, chápu že dlouho nasmlouvané závazky je třeba plnit a jde i o dobrou reklamu, propagaci města a prestiž. Spíš bych vinil odboráře co ujišťovali na začátku roku, že je to ok a že vlastně řidiči rádi jezdí z volna ![[sad]](https://www.k-report.net/discus/clipart/sad.gif "[sad]") Nicméně nejlepší přístup by byl zlepšit pracovní podmínky řidičů a tím doplnit stav aby k žádnému omezování nemuselo docházet, protože řidiči by byli, jen prostě nechtějí do těchto podmínek jít, což je logické.
Denke zweimal, eh du einmal sprichst.
|
|
čítatel
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 272 Registrován: 4-2012 |
Fkam: Nerozporuju vaše tři pozorování, nevím kdy a kam jste jel (po špičce nebo proti), ale sahat na 125 fakt není dobrej nápad. |
|
Petr_k
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12534 Registrován: 4-2003 
|
Především midilinky se dají výrazně omezit - u většiny se dá zkrátit provozní doba na pd 6-20, so+ne 8-18 (příkladem budiž 116, kde ve všední den po osmý večer jezdí z Dejvický prakticky výhradně líní Nebušičáci a v opačným směru se řidič bojí, že se mu kindrvejce v Šárce rozpadne a nikdo mu nepomůže to posbírat a nacpat do kontejneru) a ty, kde jednosměrná vozba do rezidenčních čtvrtí přetrvává i po osmý večer, lze často zajistit formou přejezdů a zahuštění VJŘ těch, co jsou ještě venku. Ona linka, kde 15 minut řidič jede a 45 minut čumí do tmy, není jednak vůbec efektivní (ekonomicky optimální proběh je někde okolo 250 km/den, což se na 5km/kolo příprcu od tramvajky do vilkový čtvrti sbírá strašně blbě), druhak to řidiči, pokud nemá jinou zábavu, vůbec neutíká. 125, která nemá v obou částech trasy rovnocennou alternativu, nemá smysl ji omezovat nad 10min interval. Vyteče hned v pondělí a v úterý to bude ještě horší. A co bude nejhorší, ty, co nepobírání nepřekousnou, tak už se do ní nevrátí ani po Novým roce. »Dem Reinen ist Alles rein« – so spricht das Volk. Ich aber sage euch: den Schweinen wird Alles Schwein! (Friedrich Wilhelm Nietzsche: Also sprach Zarathustra * Ein Buch für Alle und Keinen) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2936 Registrován: 12-2007 |
Petr_k: No nemyslím si, že je vhodné časově zkracovat linku č. 116. Obvyklá doba obslužnosti jednotlivých lokalit bývá zhruba do půlnoci a alespoň od 6 hodin ráno. Je mi známo, že většina obyvatel Dolní Šárky má auto, nicméně odříznout obyvatele této lokality od večerní dopravy mi nepřijde zrovna fér. To by také bylo možné odříznout od večerní dopravy také Lysolaje, ale to by asi neprošlo, když starosta Lysolaj je také magisterským radním. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7804 Registrován: 2-2006
|
Fkam: "Spíš bych vinil odboráře co ujišťovali na začátku roku, že je to ok a že vlastně řidiči rádi jezdí z volna "
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. |
|
Milala
|
|
|
Neregistrovaný host |
Takže pan Olejár píská a ROPID skáče (jinak nechápu, že Ropidu stačí, že pan Olejár řekne, že řidičů je dost, a to je pro Ropid oficiální potvrzení, že je všechno OK). Dobrý no, pak můžeme Ropid konečně zrušit a dopravu budou plánovat odbory DPP. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 786 Registrován: 1-2007 |
Taktně by neškodilo připomenout, že pokud by se udělal kruháč na Jenerálce, tak linka č. 116 už do Nebušic nejezdí, podobně jako když by se udělal kruháč mezi Volhou a zastávkou U Kunratického Lesa (nebo jak se ta zastávka jmenuje), jak ropid kdysi plánoval, tak by nejezdilo tolik zkrácených spojů linky č. 177, ale byla by tam odkloněna linka 154. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7805 Registrován: 2-2006
|
Milala: "Takže pan Olejár píská a ROPID skáče (jinak nechápu, že Ropidu stačí, že pan Olejár řekne, že řidičů je dost, a to je pro Ropid oficiální potvrzení, že je všechno OK). Dobrý no, pak můžeme Ropid konečně zrušit a dopravu budou plánovat odbory DPP." Vyjádření jednoho člena jedněch odborů, notabene přefiltrované přes média, samozřejmě není pro Ropid berná mince. Partnerem Ropidu pro taková jednání je pouze vedení DP, takže se s podobným dotazem můžete zkusit obrátit tam.
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14571 Registrován: 10-2004 |
Mouser: Ostuda je to každopádně. Jenže zde se muselo zřejmě vymyslet v řádech minut opatření, aby ta ostuda byla jako celek co možná nejmenší. U 170 už to je změna trasy, takže zřejmě změna licence, kterou musí někdo vyřídit, kterou bys pak vracel zpátky. A nemyslím si, že je vhodné řešení omezit svazek 170+154+197, zejména u Hájů, o 50%. |
|
Petr_k
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12535 Registrován: 4-2003
|
Wagon - krásno v JŘ, využívané tímhle způsobem, jakým je využíváno (udělejte si večerní výlet), je drahá legrace. Podobně je na tom 108, 168 i 216, vytížení krátkých večerních spojů 160 je taky mizerný. Jednoho krásnýho dne si tu otázku někdo položí - a dle průzkumů obratem škrtne. Po 20. hodině na 85 %, po 22. hodině na 100 %. »Dem Reinen ist Alles rein« – so spricht das Volk. Ich aber sage euch: den Schweinen wird Alles Schwein! (Friedrich Wilhelm Nietzsche: Also sprach Zarathustra * Ein Buch für Alle und Keinen) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2937 Registrován: 12-2007 |
Petr_k: Nejde o krásno, nicméně obyvatelé Dolní Šárky prakticky nemají žádnou jinou možnost než dojít na linku č. 116. Dojít pěšky na zastávky Jenerálka nebo v Podbabě může být až hodinový výlet. Ve tmě se asi také dá špatně dojít na linku č. 131. Chápu omezení tam, kde dejme tomu se chůze k nejbližší zastávce protáhne tak o 5 minut. Popř. rozumím tomu, že někdo musí večer přestupovat. Ale myslím, že i za totáče linka č. 116 jezdila nejméně do 22. hodiny. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 222 Registrován: 12-2007 |
Vám teda ta 170 leží v žaludku. Ona nejezdí tak prázdná jak tu popisujete. Ve směru JM se většinou vyprázdní v zastávce Spořilov na počet cestujících, kteří by se dali spočítat na prstech jedné ruky. Hned na Chodovci se, ale začne znova zaplňovat a od Šperlovy je obsazena relativně slušně. Ve směru na PČ tento skok v obsazenosti není ani v tomto úseku. Cestující z oblasti Spořilova by Ropid milovali, kdyby jim tam jezdila od Budějárny jen 118. Co tak zrušit komplet 157. To je linka, která by ničemu nechyběla a ještě je to nenáviděný šejdr. Co zrušit prodloužení 113 na Točnou? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 318 Registrován: 7-2010 
|
170 má na Jižňáku pohříchu slabé večery. Stejně jako 197 a 154. Jinak, jaká je spokojenost s prodlouženou 213? Jako uživatel v její původní části pozoruji časté sjíždění kratkých a zpožděných dlouhých spojů, což se samozřejmě dalo čekat... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2428 Registrován: 12-2007 |
Cestující z oblasti Spořilova by Ropid milovali, kdyby jim tam jezdila od Budějárny jen 118. Kdyby jim tam jezdila jenom posílená 118, tak jim 170 bude u ![[zadnice]](https://www.k-report.net/discus/clipart/zadnice.gif "[zadnice]") , když mají stejnou trasu. A k 170 a vytíženosti od Šperlové - směrem na Háje to má logiku, vždycky to tam bylo na dvě páteřní linky 6/15/7,5/15, ať už tam historicky jezdil svazek 154-170-203, nebo po novu 154-197-170. Ale dokud nebyl na Brodského ten bazén, tak tam byla jen samotná 154 (tehdy v 6/15/7,5/15) a bylo to relativně v pohodě. Ale dnes je tam nejspíš nějaký požadavek MČ Praha 11 na provoz dvou páteřních linek. Takže poměrně slabá 170 a dvojice 154-197.
Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 787 Registrován: 4-2006
|
Mně 170 v žaludku nijak neleží, jen ji prostě považuju za asi největší plýtvání v autobusech. Navíc v místě, kde je jiné nabídky dost a cestující by se v jiných linkách rozplynuli, aniž by se něco poznalo. Tahle stopa měla smysl jako součást původní Ropidí 118 Smíchov - Jižní Město přes Brumlovku, pak by si i přes svou pomalost nějaké lidi na Smíchov našla a to by ji zaplnilo. Se zavedením 125 tohle padlo a linka Budějovická - Spořilov - Jižní Město v parametrech metrobusu ztratila smysl. I v době schizofrenních 170+203 tam vozily tyhle dvě běžně dvacet lidí, a od zavedení 125 je Brechtova na jednu linku. Dovedu si tam za jisté konstelace představit víkendových 10 minut v SD, ale fakt jen spíš jako projev dobré vůle a atraktivnější nabídky, poptávkově to moc obhajitelné není. Na Jižáku se dnes plýtvá dost. Hned vedle by z fleku mohla být 165 jen Opatov - Poliklinika Modřany v 15-30-15 a na Zbraslav půlka 139. Potom 203, poloprázdné klouby na 197... Svazek přes Bohdalec taky není ideální, tady za posledních deset let nenápadně přibylo 25 % kapacity, a to nepočítám 150.
I am the passenger, and I ride and I ride...
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 697 Registrován: 1-2015 |
Výluka Výstaviště Holešovice - Nádraží Holešovice, má podle mně docela přínos v tom, že 12 je vedena v trošku smysluplnější trase, než je tomu doposud. Sice mě utlučete čepicemi, že je to zbytečné, ale posouzení radši nechám na druhých.
"Pravda zvítězí, ale dá to fušku."
Jan Masaryk |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14572 Registrován: 10-2004 |
Linka 170 je politická linka pana Šurovského, který politicky působil na Praze 11, navíc byl technickým ředitelem DPP. Sice teď nějaký vliv ztratil, ale teď ho zase získá, pan nový radní pro dopravu si to přeje (viz). Obávám se, že sáhnout jakkoliv na linku 170 stále, i za nové pražské vlády, bude velmi problematické, ač tady asi většina z nás tuší, že k takovému řešení by dojít mělo. Linka 157 by chyběla zejména v ranní špičce. Zkrácení 113 z hlediska celkové poptávky na Točnou řešením, Točná opravdu nepotřebuje až 10 spojů do hodiny v ranní špičce. 197 má možná na Kunratické spojce poloprázdné klouby, ale dál už ty klouby jsou potřeba. Většina snah o převedení této části linky do úspornějších vozů povede k nutnosti nárůstu překryvů jinde a kýžené úspoře řidičů nepovede. O 165 jsem tu už popsla spoustu řádek. Ta linka by mohla jezdit 15/30/15 celý rok, jen by asi byly vhodné vložené školní spoje Libuš-Modřany. Zajímavé, Mousere, že ti vadí klouby na 197 na Kunratické spojce, ale teď to samé navrhuješ na 139 na Zbraslav (a dle vizí to tak chce i ROPID). Dneska tam jsou SD vozy 10/15/10 a je to ukázkové plýtvání. A tak se tam narve 139 se stejnou nabídkou a ROPID k tomu chce ještě nacpat midilinku. A ještě ke 116: Zrušením 2 párů večerních spojů se získá minimum a lidi přijdou o základní dopravní obslužnost. Linka 116 je sice provozována minibusy, ale ve své oblasti je jedinou obsluhou. To se u řady jiných midilinek říct nedá a u těch redukce významné problémy nezpůsobí a dokáže ušetřit v souhrnu až desítky milionů korun a desítek řidičů. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 319 Registrován: 7-2010
|
165 není průchozí ukončit už na Opatově, plní místní vazby na školy, poštu; to už tady také kdysi padlo. Uvidíme, jak se s ní zakvrdlá po výstavbě TT na Libuš, ve vizi je 12/30/15 Mimochodem, zde nějaké info o personálních změnách v DPP a TSK: https://www.seznamzpravy.cz/clanek/krnacova-prijde-o-kreslo-v-mes tske-firme-skonci-i-dalsich-17-lidi-61264 (Příspěvek byl editován uživatelem svobodnik18.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3000 Registrován: 3-2004 
|
Pepan.1981: No já si tu čepici teda z hlavy sejmu: Je jasné, že Trojská je na jednu linku - čili by tam měla jezdit 12 místo 17? To by asi měli cestující radost, že musí cestou do Kobylis objíždět celé Holešovice, zatímco teď jede 17 přímo. Nebo jak je to myšleno? Je každopádně pěkné, jak se nám sem ty Holešovice cyklicky vrací. ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 698 Registrován: 1-2015 |
Ústečák: Kvůli mě si tu čepici nesundavej. Ty Holešovice jsou fakt blbě vyřešený, bohužel jiné možnosti zde vůbec nejsou. Leda že by se postavila smyčka Trojský most, zde by končila třeba malá 17. Linka 12 je z mého hlediska nepodařený paskvil, který existuje jen proto, aby byla zachována relace Orteňák - Dělnícká - Pražská tržnice.
"Pravda zvítězí, ale dá to fušku."
Jan Masaryk |
|
Petr_k
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12536 Registrován: 4-2003
|
Orky #14572 - zmínění 116 jako potenciálu k úspoře byl tzv. šrapnel a Wagon se přesně dle předpokladu chytil Bohužel je fakt, že 116 ti, pro něž je základní obsluhou, prakticky nevyužívají, a ti, co ji využívají nejvíc, mají jako základní obsluhu jiné linky (od jiné stanice metra) a je to jen o jejich lenosti přestupovat a ochotě se trmácet dvojnásobnou dobu poloviční rychlostí (Šárecký údolí je děsivě rozmlácený). Potenciál má spíš v úspoře přesčasových hodin řidičů (ranní i odpolední na 116/1 mají shodně 10:46). Podobný problém s vytížením mají všechny ostatní linky vedené podobným stylem (hodinový interval, midibusy a obsluha rezidenčních oblastí na hraně docházkový vzdálenosti od metra nebo tramvajových linek). Tam bohužel všude vítězí krásno v JŘ. V Německu by obsluhu těchhle míst od 20. do 6. hodiny ráno řešilo AST nebo Bürgerbusík. (Příspěvek byl editován uživatelem petr_k.) »Dem Reinen ist Alles rein« – so spricht das Volk. Ich aber sage euch: den Schweinen wird Alles Schwein! (Friedrich Wilhelm Nietzsche: Also sprach Zarathustra * Ein Buch für Alle und Keinen) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 124 Registrován: 4-2015 |
Podobný problém s vytížením mají všechny ostatní linky vedené podobným stylem (hodinový interval, midibusy a obsluha rezidenčních oblastí na hraně docházkový vzdálenosti od metra nebo tramvajových linek). Snad vyjma 172 a oblasti Na Hvězdárně (mimochodem, stále se tam staví), kde široko daleko nemáte ani metro ani tramvaj (a na S7 je to více jak 1,5 km blbým terénem). "Velice přátelský interval" linky 172 v sedle PD vede k přetěžování již dost plné 244 a o víkendu je to dokonce s bonusem midibusu, který sem tam prostě nepobere kočárky na trase. To nepochopím. Stejně jako, že 190 v rš se stala obětí florbalu. No, však lidi se nějak zmáčknou, budou trochu nařikat a život půjde dál... Sečteno podtrženo, poloprázdná 170 poněkud provokuje i mezi Braníkem a Pražskou čtvrtí, kde by bohatě stačilo 6-7,5 (rš) - 15 (sedlo) - 10 (oš). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2429 Registrován: 12-2007 |
Nerýsuje se nějaká možnost propojit linky 245 a 172 přes kopec? Ty konečné jsou od sebe vzdáleny asi 1 km. Cesty tam jsou. Kdyby se tam odstranily ty betonové bloky... A ta 170 - jak jezdila stará 192 kolem roku 2007 v trase Budějovická - Braník - Barrandov? 10/20/15/30/30/30? A to tehdy narozdíl od dnešní 170 jezdila přes Filmové ateliéry. Pokud vím, tak se v Braníku v její trase zase až tak nic nového nepostavilo, co by generovalo nárůst obyvatel a přepravených osob, a novostavby na Barrandově jsou víceméně v docházkové vzdálenosti tramvají, kterou tam 170 víceméně kopíruje.
Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
|
|
Petr_k
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12537 Registrován: 4-2003
|
Cesty jsou, ale ne pro cokoliv většího než dodávka, natož autobus »Dem Reinen ist Alles rein« – so spricht das Volk. Ich aber sage euch: den Schweinen wird Alles Schwein! (Friedrich Wilhelm Nietzsche: Also sprach Zarathustra * Ein Buch für Alle und Keinen) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2430 Registrován: 12-2007 |
Řekl bych, že ty cesty jsou pro midibus únosné. Minimálně to pokračování ulice Na Hvězdárně. Vypadá to dokonce, že ta kusá silnice paralelní se starou cestou K Lahovské měla mít trochu větší potenciál.
Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 991 Registrován: 2-2006 
|
Kusá silnice vznikla pro staveništní dopravu Lochkovského tunelu. Ve stejné době byla do dnešního stavu zkultivována ul. Na Hvězdárně od začátku osady - do té doby polňačka; i tak je tam velmi úzký úsek. Místní se urputně brání jakémukoliv zprůjezdnění těchto cest. (zdroj: zastupitel MČ P16) (Příspěvek byl editován uživatelem Bobek.)
Já bych všechny ty internety a počítače zakázala.
|
|
Petr_k
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12538 Registrován: 4-2003
|
Únosnost není problém, ale ul. Na Hvězdárně, Nad Chuchlí ani Na Lahovské nemají šířku na autobus (Příspěvek byl editován uživatelem petr_k.) »Dem Reinen ist Alles rein« – so spricht das Volk. Ich aber sage euch: den Schweinen wird Alles Schwein! (Friedrich Wilhelm Nietzsche: Also sprach Zarathustra * Ein Buch für Alle und Keinen) |
|
Adnon
|
|
|
Neregistrovaný host |
Dovolte mi malou troškou přispět do mlýna zdejší diskuze na téma zajištění smluvní dopravy na velké akce (MS, masové kulturní akce atd.), jak jsem ji tady za poslední dny zaregistroval. Nejde o nic jednoduchého a snadno uchopitelného. Pravidelně se zúčastňuji mezinárodního folklorního festivalu Europeade organizovaného napříč Evropu vždy na přelomu července a srpna (prázdninový provoz). Akce se chystá každoročně s minimálně 2letým předstihem. Mezinárodní organizační výbor (IEC Antverpy) jedná s místním organizačním výborem (LOC XY) a dojednává všechno, tedy i dopravu, a to v klidu i pohybu. Festival má na dobu 6 dní (+ 3 před a 3 po) cca 4 500 účastníků a další asi 1 500 dobrovolníků a podpůrného personálu k zajištění akce. Všichni jsou rozprostřeni ve městech i jejich okolí a sjíždějí se do více různých prostorů soustředění. Zde podotýkám, že průběžně, protože festivalové akce trvají od zhruba 9:00 do takových 2 ráno. Na vše potřebujete mobilitu. IEC i LOC jedná především s městem, jeho dopravním podnikem, organizátorem dopravy (má-li je) a dalšími dopravními spol. z okolí. Někde se to povede líp a jinde hůře, to je život. Každopádně je nemožné ji zajistit jen silami běžných linek MHD, to mám potvrzeno a vyzkoušeno. Byly tu i příspěvky typu, jezděte si najatými komerčními busy. Ano, to se děje (my např. z ČR na místo a tam podle možností naším busem), ale ani na výjimku z předpisů nebo místní úpravy dopravních poměrů nemohou všude, kam je třeba, jezdí především na hromadná parkoviště a odsud opět jen MHD nebo pěšky. Pěšky nejlíp, ale ani to nejde pokaždé (vzdálenosti, nesené věci, atd.). A tady je skoro průšvih. Do běžných autobusů (tram, t-busů) se většinou skupinově nevejdete, bráníte místní frekvenci a nepobíráte na dalších zastávkách. To není řešení. Pak tedy smluvní linky a vyhrazené busy pro účastníky. Za mě nejlepší řešení, i když to můžete vidět jinak, uznávám. Dál zkusím popsat několik zkušeností z konkrétních měst, ať máte představu, co se taky může dít. |
|
Adnon
|
|
|
Neregistrovaný host |
2003: Nuoro/Sardinie/Itálie, asi 35 000 obyvatel. Bez zajištěné festivalové dopravy, průšvih. Město na náhorní plošině ze 3 stran ohraničené hlubokými údolími, jakštakš přístupné ze západu, málo velkých parkovišť, úzké uličky. Ale s pokřiveným úsměvem ve 42°C i v krojích a s nástroji a rekvizitami do 30 minut dostupná místa vystoupení a společenských akcí. Nálada ovšem "blbá". Italové nic neřeší, tam se toho po...alo více. 2004: Riga/Lotyšsko, tehdy asi 700 000 obyv. Bez festivalové dopravy, jen MHD. Účastníci ve velkých ubytovacích areálech univerzit a škol-koncentrace. Místa vsstoupení námětí starého města a SkontoKompleks Linky MHD zahlcené, zdržované nástupy, naštvaní rižané (logicky). Hlavní třídy Brivibas iela i Brivibas gatve ze severovýchodu trvale ucpané i od komerčních busů účastníků. Ale jinak organizace výborná, s tímhle se asi nic dělat nedalo, doprava je tam hustá i běžně. 2005: Quimper/Bretaň/Francie, zhruba 60 000 obyvatel. Nejdřív bez festivalové dopravy, město v údolích a na kopcích kolem soutoku řek Stier a L´Odet, úzké středověké uličky v centru, kde se vše převážně odehrávalo. Tam směřovalo ze všech stran asi 5 velkých ulic a pak dopravní peklo. Žádná parkoviště v dostupu, vše pěšky do kopce z kopce. Kde se pohybovalo víc souborů, ucpané ulice pro veškerý provoz, bez možnosti průjezdu, a to ani dopraví obsluze. LOC to nevydržel a 3. den nařídil všem účastníkům parkovat na odstavné ploše u výstaviště nebo co to bylo a odtud používat jen posílené linky MHD a speciálně zřízené a podle akci sestavné mimořádné linky preferované festivalové dopravy-to opravdu pomohlo a po spolupráci místních policejních složek a zřízení oddělených koridorů dopravy pro místní a festival si to na zbytek doby celkem sedlo. 2007: Horsens/Jutsko/Dánsko, takových 70 000 obyvatel, v rovině na konci Horsensfjordu, tj. město jej ze tří stran obklopuje. Tady se povedl zázrak bez festivalové dopravy, protože město má komunikační systém skoro dokonalý. U centra velká parkoviště, další plochy vyčleněné v přístavu, účastníci v docházkové vzdálenosti od vystoupení a ti vzdálenější se na centrální parkingy bez problémů dostali. Hromadná vystouení z kryté hale Forum Horsens s fakt velkým volným prostorem-asi nejlepší. |
|
Adnon
|
|
|
Neregistrovaný host |
2008: Martigny/Vallais/Švýcarsko, asi 16 000 lidí, v pravotočivém ohbí údolí Rhony, obklopeném 2-3 tisícovými horami. Účastníci ve městě ve školách i v dalších přilehlých obcích až asi 30 km do okolí (my např. Charrat-7 km ven), vlastní doprava z nich na záchytná parkoviště u výstaviště a ledního stadionu. Zde i bez festivalové dopravy v docházce do 15 minut, celkem OK. Ovšem velké teplo bylo i tam, což mě v Alpách lehce překvapilo. Tranzit město objíždí po dálnici Sion-Montreaux podél řeky, odklon směrem na Svatobernardský průsmyk do Itálie jde z druhé strany města tunelem, takže není zatíženo a slouží hlavně místní obsluze a blízkému okolí. Ve městě několik málo linek jakési MHD, resp. integrovaných příměstských bus spojů a žel. tratí. 2009: Klaipeda/Litva, tehdy tak 165 000 obyvatel, na příbřežní rovině v severojižním směru podél zátoky, 2 souběžné hlavní 2-3průhé ulice, které byly obsluhovány proudy autobusů MHD /skoro trvale), jež jsme měli právo na účastnický průkaz použít zdarma. Protože šlo o hlavní přepravní směry, nevznikl větší problém, až v centru při vystupování kvůli zdržení množstvím lidí. Účastníci vesměs ve městě ve školách a internátech, relativně pohoda. Celkově hodnoceno dobře. 2010: Bolzano/Horní Adiže/Itálie, 102 000 lidí, ve spojujících se relativně hlubokých údolích řek Adige, Isarco a Talvera, historické město, úzké uličky a MHD v italském stylu, i když celkem civilizovaná. Bez festivalové dopravy (posléze opatření). Tady ale dost průšvih, účastníci /téměř všichni/ v areálu FierraBolzano (výstaviště) a všichni cestují do centra. Masakr, rozvrat pravidelné sítě MHD v jižní části, a to snad všemi směry. Noční autobusy od hlavního nádraží totál konzerva, kde do cca co 20 minut jedoucího kloubáku BredaMenariniBus našlapáno takových 300 lidí, peklo... Místní nevěřícně kroutí hlavou a jdou ze zastávek domů. Dojezdový čas ani nešlo odhadnout. My konkrétně zpoždění na asi 6km cestě možná 45 minut. LOC nakonec vyjednal povolení použít vlakových spojů ze zastávky BolzanoSud (přímo u severního vstupu výstaviště) na hlavní nádrží zdarma, a to každých 30 minut s dojezdem do centra snad 5 minut, vlaky posíleny (FS i soukromník do Merana). Pro noční dopravu měli všichni zatahující řidiči MHD do garáží u výstaviště (tak 2 zastávky za námi) nařízenou povinnost brát festivalové účastníky i mimo pravidelná pořadí a bez zastavení. Obojí nakonec celkem pomohlo, ale do té doby nejhorší zkušenost. 2011: Tartu/Estonsko, 100 000 obyvatel, v jemně zvlněné krajině v údolí řeky Emajögi, sympatické klidné město s dobrou dopravní sítí, festivalová doprava povolena v linkách MHD, ale nebylo tolik třeba, protože fungovala záchytná a průjezdná P+R parkoviště pro účastnické busy (hlavně podél řeky v levobřežním parku) s docházkovou dostupností. Tady si to z hlediska organizace dopravy sedlo dobře, promyšleno, kapacitní, spolehlivé, na čas. Provoz ve městě ale taky dost hustý, když jde o 2. největší město a justiční a školskou metropoli země. |
|
Adnon
|
|
|
Neregistrovaný host |
2013: Gotha/Duryňsko/Německo, 45 000 obyvatel, spíš plošší oblast s pár pahorky, dopravně relativně klidné město. Festivalová doprava dohodnuta prostředky MHD zdarma, tramvaje jsme trochu zahlcovali, ale bez většího reptání místních, spíš úsměvy a pozdravy, někdy i pomáhali s nakládáním souborových potřeb. Holt jiný kraj, jiný mrav. Ubytování půl napůl ve městě (školy, internáty) a v okolních obcích (my třeba Dreiglaichen cca 9 km pryč) s dobrou možností parkování vlastních busů na záchytných plochách buď v pěším dosahu nebo na MHD, celkové dobré, promyšlené. Trošku byl jen problém, když se sjela většina účastníků na oběd nebo večeři do nějakého asi spolkového domu v sídlišti menších bytových domů severně od centra se systémem jednosměrek. Tam se většina řidičů námi najatých autobusů motala úspěšně jak pes Goro před Tokiem a značně jsme znepříjemňovali život místním, což se jim pochopitelně tolik nelíbilo a občas nás posílali někam do brdiček. Asi jediná nezvládnutá lapálie tady. 2015: Helsingborg/Skåne/Švédsko, asi 97 000 lidí. V příbřežním pásu podél Öresundu a na cca 30 metrů zvýšené terase nad mořem v severozápado jihovýchodním směru. Rušné město s koncentrovanou nákladní i osobní dopravou podél moře do a z přístavu i tranzitní. Docela mela. Festivalově jsme mohli jezdit běžnou MHD zdarma, ale dost chaos v systému městských a příměstských linek několika společností, zastávky jen na znamení mimo centrálního Knutpunkten, kde se snad všechny sjíždí. Často ve švédštině nerozumět jménu zastávky, tak se přejíždělo se zmatky s cestou zpět (byly i dost daleko od sebe) a vzájemným překládáním nově nastupujících a přejelých souborů, prostý chaos a organizace nic moc. Ono toho tam nefungovalo bohužel víc, ale to nepatří do dopravy. Místní kupodivu MHD tolik nepoužívali, aspoň co jsem pozoroval (takže nebylo moc hustých pohledů). Spíš místní vlaky, tuším Skånetraffiken. 2017: Turku/Vlatní Finsko/Finsko, asi 180 000 obyvatel, v rovinaté lesnaté a zelené krajině, při ústí řeky Aurajoki do zálivu se snad stovkami ostrůvků. Krásné malebné i rušné město v centru s rastrem pravoúhlých ulic a radiálami do všech směrů. Kapacitně ale na hraně s únosnosti. Festivalová doprava opět MHD zdarma, ale tu před lety překopali na nějaké metrolinky a doplkové linky, tak jak by to mohlo snad v budoucnu někdy jezdit, až se třeba rozhodnou pro obnovu tramvaji ve městě po vzoru Tampere. Opět konglomerát městských a příměstských linek pro neznalého celkem záhadný, zastávky na znamení vyjma hlavního Kauppatori a možná hl. nádraží (Rautatieasema-jel jsem jednou). Takže opět problémy s vystupováním a nastupováním, když řidiči chtějí nahlásit výstup téměř hned po odjezdu z předchozí zastávky a orientační systém vevnitř občas běžel se zpožděním. Finština sama tomu fakt nepřidá, než se přelouská název nextstop:... No a zde byl i kuriózní zážitek. Představte si sobotu dopoledne, soubory před festivalovým průvodem mají volno a všichni hurá ven. Na Kauppatori se sjedou busy MHD ze všech stran, začne hemžení, mnoho z nás do SB linky č.1 směr Turunlinna (hrad) a Turku Satama. Sešlo se tak 5 souborů, ČR a jazykovým odhadem Španělsko, Portugalsko, Itálie a asi Dánsko. Všichni i s místními dovnitř a nátřesk neskutečný, ale fakt všichni, ksichty na sklech, kyčle v opěradlech a tak. Řidič naprosto nehnul brvou a bez hlesu vypnul motor. Venku krásných slunečných 26°C a uvnitř stoupala i vlhkost. No, jižani a my jsme zvyklí tak něco přežijeme, ale ten řidič zase bez hlesu vystoupil, koukal zvenku a nic. Po asi 10 minutách někam telefona zas dovnitř, motor nic, řidič nic, my sardinkárna. Dalších 10 minut a ticho. Už nás začala předjíždět i další pořadí linek, ale na to už jsme neměli síly se hrabat ven. Zkrátím to, po půlhodině jsme se rozjeli, když asi tak 10 lidí vylezlo (z takových 150?) Autobus obrazně škrtal prahy o asfalt, ale jelo se. Že na nácestných zastávkách Finové měli hlavy ukroucené od samého divení už nás ani nepřekvapilo. Dojezd k hradu cca +40minut a zpátky už ani ne za hodinu. Situace obdobná, ale aspoň bez čekání a ticha. Neví, ale mám dojem, že řidič chtěl dodržet maximální obsazenost busu, což ovšem nedokázal a pak nastala hra nervů a národní vytrvalosti a schopnosti snést nepohodlí. Evropa tentokrát vyhrála, ale za cenu, která za to snad ani nestála. Takhle jsem se rozepsal jen proto, abyste měli představu že organizovat mimořádné i dlouhodobě plánované akce je dost těžké a těm, co nemohou předvídat vývoj situace třeba s dostupností řidičů v tak dlouhém časovém úseku, přinášejí jedině vrásky na čelech. Ona dohoda se má plnit, protože ve slušné společnosti alea acta est, takže ano, já jsem jednoznačně za plnění dohodnutého rozsahu a po zkušenostech dávám fakt přednost mimořádné a vyhrazené dopravě po velkých městech. Praha si tu možnost s daným MS vybrala a udělala dobře. Nejen účastníkům, ale i řádným cestujícím na zasažených linkách, které ušetřila od skřípění zubů a našeho běžného pindání na všechny a na všechno. Že u toho z následných důvodů dochází k markantnímu, časově omezenému a věřím, že i s co nejmenším dopadem možnému kompromisu a redukcím, se dá s chladnou hlavou přejít. Doporučuji, nebuďte část z vás tak zahledění jen do své vlastní reality a praxe, život je mnohem vrstevnatější. Jste fakt jen minorita, co o tom něco ví, ale závěry vydáváte za nobelovský výbor. Obzvlášť někteří zdejší diskutéři se mírou nadměrnou vyslovují v osobní rovině až za hranou s jejich pejorativními nálepkami typu Safri duo, blbci, inteligenti, doktoři, atd. Neškodila by vám určitá slušnost a nepřezírání ostatních. Howg a konec... |
|
Fkam
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3388 Registrován: 3-2011
|
Máte pravdu, u nás v Gotha je opravdu svatý klid. ![[kladivo]](https://www.k-report.net/discus/clipart/kladivo.gif "[kladivo]")
Denke zweimal, eh du einmal sprichst.
|