| Diskuse » Archiv 2018 » Železnice » Vysokorychlostní tratě (VRT) » Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 12. 12. 2018 | předcházející | další |
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 12. 12. 2018dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3100 Registrován: 5-2002 
|
Qěcy: A proč zrovna v Radotíně by to mělo být něco extra, jiného než např. ve Vyškově? Quenya: Můžu se zeptat (klidně pak na mail), jaká je vlastně motivace ŽESNADu chtít ten tunel až do BE? Vždyť varianta Řevnice je pro vás výhodnější (větší kapacita protože kratší úsek s vysokým rozdílem rychlostí, poněkud menší očekávatelný nárůst osobní dopravy), nebo snad ne? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5296 Registrován: 9-2005 |
Myslíš, že zavedení VRV skrz nějakou obec její obyvatelstvo dovolí? A co normy já perony u průjezdných kolejí? A jakou rychlostí se má projíždět Vyškovem? A kdy se přestanou budovat ty idiotské protihlukový vyšší jak tři metry? Kdo na ně je zvědavý?
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3101 Registrován: 5-2002
|
Vyškov je aktuálně sledován na 200. Já mám upřímně trochu (dost, a začalo to Prahou 6) alergii na "obyvatelstvo dovolí", protože prostě není možné, aby se o podobných věcech rozhodovalo na tak nízké úrovni. S touto logikou by nešlo nikde nic. Navíc úplně nechápu, jak přesně by to mohli "nedovolit" (za předpokladu, že to bude v ZÚR jako VPS a že žádost o ÚR bude formálně v pořádku), spíš bych řekl "zdržovat", ne? Snad leda EIA? No ale když procházejí různé dálnice... S odporem proti PHS souhlas, ale to je třeba působit na ministerstvu zdravotnictví, nebo jinak ty limity (hodnoty nebo metodiku, to nechť komentuje kdo tomu lépe rozumí) změnit. Plošně. A ne, že kvůli "někomu důležitýmu" byla singulárně řešena nějaká lokalita (a ještě k tomu snížením/nezvýšením rychlosti, popř. opuštěním třeba jinak výhodnější varianty, zásadním prodražením za zbytečný tunel - zdravíme Ořechovku - atd). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 255 Registrován: 9-2015 |
Qěcy: Kdyby bylo přes Radotín 160 a až za ním v tunelu zrychlení, tak by to pro VRT žádná velká komplikace nebyla. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1152 Registrován: 4-2009 |
Tomáš Záruba : Hlavní motivací k odporu jsou sklonove poměry na sjezdu v Revnicich, ale hlavně až na tohle je nam to v zásadě jedno. Uvidime s čím přijdou projektanti, ale vsadím se o flašku, že nakonec do CK půjde návrh Barrandov/Krč - Beroun, reinkarnace původního návrhu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5297 Registrován: 9-2005 |
TZ: já jsem hlavně hodně alergický na arogantní chování investorů, projektantů a prosazovačů čehokoliv obecně. Pokud budou přes obce všechny vlaky do 160 včetně, tak OK. Až na ty protihlukovky. Bydlels někdy u železnice? Já na několika mistech. Obecně platí, že investor když bude jednat vstřícně a nebude muset všude naštvat zdi vysoký jak baráky, tak mu to při EIA projde a obyvatelé nebudou proti. Ale uvědom si, že protáhnout Radotínem čtyřkolku na dveste je jak postavit dálnici na 130 místo silnice první třídy na 90. Největší prasecina je ale to zpizdění obce, obzvlášt pokud je to podélné přeříznutí. Nech si ty svalnatý řeči, moc dobře vím, jak arogantní přístup k výstavbě má SŽDC, Sudop a ŘSD.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 256 Registrován: 9-2015 |
Qěcy: To je ten problém, že když dopravní stavba má vést osídlenou oblastí, aby byly dodrženy hlukové normy, tak buď musí být vysoké PHS nebo omezená rychlost. Dodržování norem bych nehodnotil jako aroganci. Výjimka z normy znamená zhoršení pro uživatele. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5298 Registrován: 9-2005 |
Ne problém je, že dálnice, nebo VRT nemá uprostřed obce co pohledávat. Leda tak v tunelu. Ani ve Vyškově ani v Radotíně ani v Praze 2 ani nikde jinde.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 77 Registrován: 8-2017 |
Hluk, liniové stavby, aktivisti. Na tohle téma jsem četl poučný příspěvek starosty jednoho východočeského města v tamní městské drbně. Nejdřív to byly nářky nad tím, jak jim "aktivisti" přibržďovali jakýsi nadčasový městský projekt (šlo zbourání historické ruiny v centru), které zvolna přešly na nářky nad aktivisty obecně, jak brzdí tohle a támhle, a že by se jako ty jejich aktivity měly zákoně omezit, aby se mohly nerušeně stavět dálnice, obchvaty, byty, továrny atd. Vzápětí se přešlo na líčení zářné budoucnosti města - považte občané, přes naše městečko povede nová páteřní železniční trať! Kdo by nebyl pro! Z dnešní zanedbané jednokolejky to bude tepna spojující nás moderním způsobem s okolním světem, nástupiště, podchody, stošedesát za hodinu, převedeme kamióny na koleje atd. Ale občané se nemusí bát hluku, záborů pozemků pro druhou kolej, potíží při realizaci, ohrožení zdrojů vody atd., protože jestli se při projektování, stavbě nebo provozu v tomto směru něco podělá, bude se za ně pan starosta bít jako lev - navrhne, vyjedná, nepřipustí, nepovolí, požene k soudu, odvolá se... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 605 Registrován: 1-2014 |
 Qěcy:"Ne problém je, že dálnice, nebo VRT nemá uprostřed obce co pohledávat. Leda tak v tunelu. Ani ve Vyškově ani v Radotíně ani v Praze 2 ani nikde jinde." Asi by bylo ideální, aby VRT Vyškov minula, i ta 200 je dost divoká. Průjezd Radotínem bych tipoval max na 160, za značkou pak už rychleji ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") Nahánět JD v obydlených částech měst a dohadovat se kvůli tomu s obyvateli nedává smysl. JD, nejen u VRT je třeba stlačit na širé trati. Odtud pak může vést VRT s přijatelnými náklady PŘÍMO na Plzeň, tedy směr Hořovice ![[vypravci]](https://www.k-report.net/discus/clipart/vypravci.gif "[vypravci]") A Beroun? Ono se počítá, že tam budou někdy stavět expresy? Protože je odpověď záporná, nechápu proč se ten Beroun stále řeší a lpí na drahé tunelové variantě ![[uhoh]](https://www.k-report.net/discus/clipart/uhoh.gif "[uhoh]") (Příspěvek byl editován uživatelem Portáš.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3102 Registrován: 5-2002
|
Qěcy: TZ: já jsem hlavně hodně alergický na arogantní chování investorů, projektantů a prosazovačů čehokoliv obecně. Pokud budou přes obce všechny vlaky do 160 včetně, tak OK. Až na ty protihlukovky. Bydlels někdy u železnice? Já na několika mistech. Jo, nejdřív uprostřed oblouku ve Kbelích (ještě za éry nákladů se zamračenejma v kombinaci s blízkým letištěm), později naproti libeňskému ranžíru. Skoro by se dalo říct, že jsem takovej šotouš přes hluk. Obecně platí, že investor když bude jednat vstřícně a nebude muset všude naštvat zdi vysoký jak baráky, tak mu to při EIA projde a obyvatelé nebudou proti. Viz ta pasáž o ministerstvu zdravotnictví. Jsem si dost jistý, že kdyby investor nemusel, tak ty lidi naštvávat nebude. Ale uvědom si, že protáhnout Radotínem čtyřkolku na dveste je jak postavit dálnici na 130 místo silnice první třídy na 90. Největší prasecina je ale to zpizdění obce, obzvlášt pokud je to podélné přeříznutí. Nech si ty svalnatý řeči, moc dobře vím, jak arogantní přístup k výstavbě má SŽDC, Sudop a ŘSD. No hezký, tak se vyhoví jednomu, naprdne se druhý. Co jsme vyřešili? Pojedem Vmax 160 (a za 10 let 120 atd) všude? Pojedou náklady plošně 50 km/h (časem 30)? Nebo jakákoli nová trať už jen v tunelu, a jakékoli nezanedbatelné zrychlení už jen v tubusu? Nechápu. Bydlet někde na okraji Prahy s všemožnými zdroji hluku (kdyby nic jiného tak kontinuelní bzučení IAD), a ježit se ausgerechnet na vlak, co holt projede malinko rychleji (= kratší dobu) jednou za pár minut?? To už mám větší pochopení pro zapadlé vísky, kde je nyní skutečně "svatej klid" a něco by zrovna u nich mělo vzniknout. Já tu neobhajuju protihlukovky, ale řešením není bránit konkrétní stavbě (podle jakého klíče?), nýbrž přestat požadovat ticho vždy a všude. Jinak je to fakt leda o těch tunelech (= o ničem, neb až na výjimky to zas neproleze ekonomikou), teoreticky případně o vykoupení a demolici všech objektů 100 m na každou stranu nebo podobné absurdnosti. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5807 Registrován: 9-2011 
|
Problém je ftom, že čim rychleji na té širé trati jedete, tím blbějc se ty jízdní doby stlačují, a tím víc naopak narůstají pomalým ploužením před stanicí.
Všichni jste volové. Servít
|
|
Bububu
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 124 Registrován: 1-2011 |
Limity pro hluk by se v ochranném pásmu dráhy vůbec neměly uplatňovat. ![[satan]](https://www.k-report.net/discus/clipart/satan.gif "[satan]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2437 Registrován: 6-2016 |
Tomáš_záruba: Mám takový návrh (určitě nepůjde uskutečnit...) - posadit organizace, mající na starost řešení budoucnosti železniční i silniční dopravy (osobní i nákladní) do opuštěných budov (rekonstruovaných) blízko tratě/silnice s intenzivní dopravou. Aby měli informace o vlivu té dopravy tak říkajíc z první ruky![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") K té 160 přes Radotín - supervlak může začít zrychlovat pod barrandovskými terasami (pod mostem asi ne). A na úrovni radotínského stadionu musí brzdit do celkem brutálního oblouku. Takže cca 7 km (když se upraví průjezd Malou Chuchlí). Dokáže se z těch cca 80 u teras (podle displeje syslografu) na těch 160 rozjet a pak zase na nějakých 80 přibrzdit? A kolik bude supervlak jezdit z Řevnic do Berouna? V těch obloucích podél řeky to asi na 160 taky nepůjde... Portáš: Z pohledu běžného kaštana nejsou expresy až takový problém. Ale Os/R už jo... A jelikož podle Berounky chtějí dopravci vozit i náklady (nevídané!!!), tak nějak schází kapacita. A protáhnout kapacitnější POVRCHOVOU trať podél Berounky by dokázal snad jen soudruh stalin, nebo soudruh hitler. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2438 Registrován: 6-2016 |
Bububu: Výborný nápad! Ještě znovunasazení Sergejů bez tlumičů a zemský ráj to na pohled. A kdyby tahali obuté wapky, tak by bylo dosaženo absolutní dokonalosti![[rofl]](https://www.k-report.net/discus/clipart/rofl.gif "[rofl]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5299 Registrován: 9-2005 |
Mně nevadí nijak čtyřkolek já z Chuchle do Radotína, ostatně ona tam už jakoby je. Kdyby byl investor vstřícný, tak nebude ucpávat bez náhrady propusty využívané jako podchody v Černošicích. Nebo projektovat násep u Ostřešan, nebo kdeze to bylo. A také by se vynasnažil protihlukovky minimalizovat včetně nátlaku na ministerstvo zdravotnictví, aby normy zmírnilo. Dneska to funguje tak, že my, MD, SŽDC, projektujeme trať a takhle to prostě bude. Můžete to opripominnkovat. Můžete to napadnout. Místo aby se napřed dohodlo s obcemi a dalšími účastniky a pak teprve projektovalo do detailu. Proč asi furt někdo ty stavby napadá? Protože se s tím úředníci a projektanti neserou a navíc v tom mají spoustu chyb! A že to jde lépe, třeba dohodou, to nedávno předvedlo ŘSD s ekologistama. Já jen varoval před zečtyřkolejněnim z Radotína k Černošicím. Nevím, zda to projde a nemyslím si, že je dobrý nápad protahovat další dvě koleje zalidněným údolím Berounky byť zčásti v tunelu. A to ani z hlediska provozního a kapacitního. Především po zvýšení nákladní dopravy se budou sukovat některá mista kvůli zastavování osobních vlaků a jízdam křížem v Berouně i v ranžíru. Kapacita sice bude, ale bude to jízda s přískokama. A na to, co všechno tam bude ROPID rvát, to ani nechci pomýšlet.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5300 Registrován: 9-2005 |
Úředníci a MD jako investor zkrátka fungují jednoduše. Udělají jen to co musí. Za všechna negativa může někdo jiný a my pro vás, vobčani, sami od sebe nic zařizovat ani zprostředkovávat nebudeme. Projektovat něco rovnou ohleduplně nebudeme, to by byla práce navíc. (Příspěvek byl editován uživatelem Qěcy.)
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 261 Registrován: 9-2015 |
Qěcy: U PHS je problém, že prakticky vždycky se najdou ti, kterým bude vadit, že je dlouhá a vysoká. protože jim stíní a hyzdí okolí, a na druhé straně ti, kteří zas budou vykřikovat, že je nízká a krátká, takže je před hlukem nedostatečně chrání. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12577 Registrován: 8-2004 
|
Jarda_Š.: Asi tak. Ani MD ani SŽDC ani ŘSD tu nejsou od toho, aby posuzovali, kteří z křiklounů mají víc pravdu a řešit, zda lobovat u MZ za méně nebo naopak více stěn.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 116 Registrován: 3-2018 |
Tu SP neznám, ale předpokládám, že varianta Řevnice kopíruje začátek přeložky do Hořovic. Čili tunel kolem Černošic a úsek po povrchu mezi Dobřichovicemi a Karlíkem. A ten bude vzhledem k tomu, jak se do toho území v posledních desetiletích stěhují Pražáci kamenem úrazu. Totéž platí pro případné pokračování do Hořovic Hostomickou brázdou, kde také bují nová rezidenční zástavba. Novostavba se v takovém území posazuje obtížně, kór, když z ní nebudou mít místní žádné přínosy. A když se podívám na sklony, pochybuji, že by byla ta nová trať využitelná pro ND, kterou také asi nikdo nebude chtít v údolí Berounky v noci. |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4664 Registrován: 3-2007 |
Takže velkou oklikou zpátky k nejkratšímu a nejméně problematickýmu tunelu B-B... |
|
Bugear
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3709 Registrován: 8-2005 
|
Nebo projektovat násep u Ostřešan, nebo kdeze to bylo. A co měl podle vás dělat? Říct tam bude násep, je potřeba to udělat přes Jeseničany, kde bude taky, protože tam sice není tak výrazný terénní zlom jako u Ostřešan, ale zase je potřeba nějak překonat I/37?
»Online výpočet kontrolní číslice« »Výpočet kontrolky na mobilu (Java)«
Lekce češtiny pro diskutéry: píšeme výjimka, standard, ližina. Tipovat znamená odhadovat, typovat znamená psát či provádět typovou zkoušku. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 264 Registrován: 9-2015 |
Pikehead: Souhlas. Kalkulovat pro 100 osobních a 100 nákladních vlaků denně a znovu spočítat rentabilitu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5301 Registrován: 9-2005 |
Hroch: co tím chcete říct? Ze státní investor a projektant má pracovat stylem "takhle jsme to vymysleli, vážení občané, a vy buďto berete, nebo ne"? Zkrátka pokud bude investor a projektant pracovat bezohledně, bude jim to každej bezohledně omlazovat o hlavu. A to se právě děje už mnoho let. Jakmile budou projekty a přístup projektantů a investorů vstřícný, tak občanů, obce, kraje i ekologistama také budou vstřícní. To, že s dalšími dvěma kolejemi po povrchu v údolí Berounky a hostomicke brázdě budete mít velký problém, to je zkrátka konstatování a ztráta času.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5302 Registrován: 9-2005 |
Bugear: a proč tam musel být násep a ne estakáda? O tom to celý bylo. Nevstřícnost, bohorovnost, nejjednodušší řešení. Čili jen ztráta několika let. (Příspěvek byl editován uživatelem Qěcy.)
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 117 Registrován: 3-2018 |
Hroch: "Jarda_Š.: Asi tak. Ani MD ani SŽDC ani ŘSD tu nejsou od toho, aby posuzovali, kteří z křiklounů mají víc pravdu a řešit, zda lobovat u MZ za méně nebo naopak více stěn." S tím s vámi...tak úplně nesouhlasím ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") MD je tu právě od toho, aby umetalo cestičku pro SŽDC a ŘSD v oblasti legislativy. A nastavení hlukových limitů je jednou z bariér pro výstavbu - viz dříve diskutované měření hluku 2 m od fasády. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 266 Registrován: 9-2015 |
Ještě k tomu tomu Berounskému tunelu: Bylo při ekonomickém hodnocení kalkulováno s tím, že většina vytěženého materiálu by měla být prodejná do cementáren? Podle původních kalkulací to mělo snížit cenu ražby pod 200 mil. Kč za 1 km tubusu. Tunel vycházel jen zhruba o 50% dráž než optimalizace trati v údolí Berounky. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5303 Registrován: 9-2005 |
GL: Tos napsal moc hezky. Proč by mělo ministerstvo zdravotnictví mírnit normy pro hluk z dopravy, či v nich upravovat možnosti řešení? Od toho je MD, aby střet legislativně řešilo. A investoři obecně se mají chovat ohleduplně. Jinak je obce a osoby zcela oprávněně vyfakují. Případ Havránková,... nebo při výstavbě domů, kde investoři žádají navyšovat počet podlaží svých budov a prehustovat zástavbu, naopak na řešení infrastruktury, což jsou náklady, zcela kašlou. (Příspěvek byl editován uživatelem Qěcy.)
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Desiro
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3364 Registrován: 2-2004 
|
Počítá se v případě berounského nádraží s nějakým možným zavázáním vyústění tunelu (vysoko)rychlostní trati od Plzně? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18062 Registrován: 5-2002 
|
Qěcy: proč tam musel být násep a ne estakáda? Je otázkou, jestli prostupnost získaná estakádou vyváží její větší hlučnost... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12580 Registrován: 8-2004
|
Gejza.L: "MD je tu právě od toho, aby umetalo cestičku pro SŽDC a ŘSD v oblasti legislativy. A nastavení hlukových limitů je jednou z bariér pro výstavbu" Já se nepřu o to, že by bylo fajn nemít žádné protihlukové stěny, ale očekávání veřejnosti jsou různá, leckdy antagonistická.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Bugear
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3711 Registrován: 8-2005
|
@Qěcy: Z čeho vůbec usuzujete, že by estakáda místo náspu něčemu pomohla (kromě toho, že by někteří nemohli strašit spoluobčany náspem se sklonem 30° a tedy poněkud větší spotřebou zeminy, než se dá reálně čekat)? V připomínkách k oznámení EIA se opakovaly hlavně hluk, vibrace a zásah do hydrogeologických poměrů.
»Online výpočet kontrolní číslice« »Výpočet kontrolky na mobilu (Java)«
Lekce češtiny pro diskutéry: píšeme výjimka, standard, ližina. Tipovat znamená odhadovat, typovat znamená psát či provádět typovou zkoušku. |
|
Bkp
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8037 Registrován: 8-2003 
|
U Ostřešan se hlavně ukázalo, jak hloupé je šest let strávit čas ÚTS a SP a potom to skoro jako hotovou věc teprve pořádně začít technicky prověřovat, a dát veřejnosti k vyjádření. |
|
Bugear
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3712 Registrován: 8-2005
|
@Bkp: Problém bych viděl spíš v tom, že jednak nebyla politická odvaha na kraji (celostátní a krajské volby) a zároveň to pochopitelně není priorita u SŽDC. Takže oběma stranám celkem vyhovovalo, že to skončilo jak to skončilo. Když byla vůle, protlačily se už i složitější věci.
»Online výpočet kontrolní číslice« »Výpočet kontrolky na mobilu (Java)«
Lekce češtiny pro diskutéry: píšeme výjimka, standard, ližina. Tipovat znamená odhadovat, typovat znamená psát či provádět typovou zkoušku. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5304 Registrován: 9-2005 |
Hroch: v tomto konkrétním případě má umetat nikoli přísnost limitů, ale pravidla pro technická opatření aby byly limity splněny. A pokud to nejde jinak, než stěnami, tak klidně i zmírnění limitů, nebo udělení výjimky. Můžete mi vysvětlit, jak chcete vyřešit trať v Jámrtálu? Tam budou stěny k prdu, trať by musela být zakryta. Ten problém s ničením obcí i krajiny těmi obřími stěnami tu zkrátka je. A až se uvnitř těch stěn stane nehoda s více mrtvými a hasiči se dovnitř dostanou pomalu, tak bude taky vše OK? Ty zdi,napíše tedy jejich rozsah a výška mne zkrátka opravdu štvou. Limity jsou extrémní, nebo nejsou, ale opatření jsou extrémní. Bohužel to každej svádí na ty druhý a nikdo se stavěním těchhle nebezpečných ohavností nechce skoncovat. Asi fakt budeme čekat na nějakou pořádnou nehodu, kam se hasiči a záchranáři nedostanou rychle.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5305 Registrován: 9-2005 |
Nebo proč se staví stěny i tam, kde lze splnit i ty naše limity pomocí výměny oken? To zase jde jen o minimalizaci ceny? Viz ochrana domů v souvislé zástavbě a osamělých domů u kterých protihlukový nejsou.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
P_v
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2060 Registrován: 5-2002 |
"proč se staví stěny i tam, kde lze splnit i ty naše limity pomocí výměny oken?" Nelze, protože se podle norem vyhodnocuje hluk v prostoru PŘED okny. Aby si mohli obyvatelé v létě větrat. Což by bylo možné řešit i instalací vzduchotechniky, bylo by to šíleně drahé, ale ani takovou variantu na to naroubovat nejde. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 29 Registrován: 10-2017 |
Qěcy: vyhodnocuje se hluk před okny, protože ministerstvo zdravotnictví v oblasti staveb je mentálně někde v 70. letech. Z tohoto důvodu máte problém postavit obytný dům v ulici, kde jezdí tramvaje P_v: hodně drahé? instalace řízeného větrání do RD by obnášela nějakých 50-150 tis. Kč odhadem. Teď jde o tom, kolik domů by se muselo řešit. Alternativně by se daly řešit pouze kritické místnosti - tj. obytné a na těch stranách fasády, kde je překročena hladina hluku. Jinou alternativou by mohla být instalace oken se zabudovaným řízeným větráním. To by mohlo dělat na RD do 100 tis. Kč Zásadním problémem v této věci je nutnost zásahu do dotčených nemovitostí - výměna oken, instalace větrání. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 118 Registrován: 3-2018 |
Hroch: viz P_v, pvol či diskuze v tomto vláknu cca před měsícem. Problémem je hlavně měření hluku ve venkovním prostředí (padlo tady 2 m před fasádou). To právě vede k těm paradoxním situacím, že fůra domů vlastně oficiálně stojí v pásmu nadlimitní hlukové zátěže, i když u té dráhy stojí třeba 150 let a do zavedení toho pravidla to nikdo nepotřeboval řešit. Kdyby se uplatňoval stejný princip u hlučných ulic v intravilánech sídel, tak by se vlastně všude stavěly protihlukové tubusy jako třeba v ulici Slánská na sídlišti Řepy. Čili za mě - chápu že mají obyvatelé protichůdné požadavky, ale normy jsou tu od toho, aby zaručily obyvatelům hygienicky snesitelné prostředí - a to může být i dům s protihlukovými okny a nuceným větráním. Kdyby se to pravidlo o měření hluku venku zrušilo, dalo by se řešit hlukovou zátěž flexibilněji - ku prospěchu staveb i obyvatel dotčených domů. Jsou totiž místa, kde ani velmi vysoká PHS nepomůže. A také je samozřejmě možné prosazovat zavádění tišších kolejových vozidel... pvol: a není to naopak spíše důsledkem novějších norem? Vybavuju si, že v první dekádě koridorizace se hodně vyměňovala okna a na mnoha místech se nebudovaly PHS (třeba u nás na 1. TŽK), a to v místech, kde by byly dnes stěny až do nebes. Z tohoto hlediska bude zajímavé sledovat, jestli se v rámci avizované rekonstrukce koridorů budou cpát PHS do míst, kam se v 90. letech nedávaly. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3824 Registrován: 5-2004 |
hodně drahé? instalace řízeného větrání do RD by obnášela nějakých 50-150 tis. Kč odhadem. Nejen to, ale pokud je to nucené větrání spjaté i s rekuperací, tak to může ušetřit dost peněz na za topení a barák tedy zhodnotit. Takže by ty možnosti hluk před fasádou bez větrání vs. hluk v místnosti s nuceným větráním měly být rovnocenné… Jinak protihluková okna co já vím musí být schopná splnit útlum nejen zcela zavřená, ale i při mikroventilaci. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2455 Registrován: 6-2016 |
Nebylo by lepší odstraňovat příčiny než následky? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18071 Registrován: 5-2002
|
DJ: pokud je to nucené větrání spjaté i s rekuperací No jo, ale co když je na přilehlé trati rekuperace zakázána...? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 602 Registrován: 12-2007 
|
Mam pred okny stahovacku/neutralni pole u TNS a na funkci rekuperace to nema vliv  |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12583 Registrován: 8-2004
|
Pořád jste mi neodpověděl, proč zmírnění limitů je odstraněním legislativní bariéry pro výstavbu a zpřísnění nikoliv. Vy setrvale pomíjíte existenci lidí, kteří mají na otázku hluku z dopravy jiný názor než Vy - který to vnímáte jen pohledem z vlaku. Qěcy: "A až se uvnitř těch stěn stane nehoda s více mrtvými a hasiči se dovnitř dostanou pomalu, tak bude taky vše OK?" Gejza.L:"hygienicky snesitelné prostředí - a to může být i dům s protihlukovými okny a nuceným větráním"
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5306 Registrován: 9-2005 |
A proč by si majitel zahrady vedle trati měl nechat vnutit pětimetrovou zeď místo plotu?
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 519 Registrován: 5-2013 |
TZ: Já mám upřímně trochu (dost, a začalo to Prahou 6) alergii na "obyvatelstvo dovolí" Ti obyvatelé budou s tou stavbou muset bydlet už napořád, takže musí mít možnost v nějaké míře ovlivňovat prostředí, v němž žijí. No ale když procházejí různé dálnice... Dálnice na rozdíl od 70. let už nebývají navrhovány středem měst nebo přes lázeňské parky, zatímco u "železničních dálnic" pro nákladní dopravu to všem připadá normální. Je to systémová nevýhoda železnice: dálnice může sídlo obejít, zatímco vlak by měl kvůli osobní dopravě projet jeho středem, kam pak ale zamíří i kargo. Qěcy: nebude muset všude naštvat zdi vysoký jak baráky, tak mu to při EIA projde a obyvatelé nebudou proti Při projednávání staveb s veřejností je v průměru poptávka po více PHS, než kolik jich investor navrhuje. Řekl bych, že i většina odvolání v územních řízeních je podaná s cílem doplnění dalších PHS (a ostatní odvolání se hluku netýkají), třeba ÚŘ na Mstětice - Vysočany je pěkný příklad. Opačný případ mne napadá jediný: Úvaly. Zmírnění limitů bych z tohoto pohledu pro územní průchodnost železničních staveb považoval za kontraproduktivní. Co by bylo potřeba, je jednotný výklad hlukové legislativy ze strany jednotlivých hygienických stanic. já jsem hlavně hodně alergický na arogantní chování investorů Můžete být konkrétní? Coby investor jsem pár veřejných projednání ve Vašem rajonu absolvoval (opakovaně Čelákovice, EIA LyVy, EIA přesmyk, Hostivař...), tak bych uvítal odezvu z druhé strany. jak chcete vyřešit trať v Jámrtálu? SHZ + po dostavbě Zahradního Města tam téměř nebude nákladní doprava. A samozřejmě kolejnicové absorbéry, pohyblivé hroty srdcovek ve výhybkách, antivibrační rohože (a především přimět správce k pravidelnému a četnému broušení). Z hlediska hluku jsou nejhorší trati se slabou dosavadní dopravou (=nelze rozumně využít SHZ), ale s velkými vizemi počtů nákladních vlaků. GL: A také je samozřejmě možné prosazovat zavádění tišších kolejových vozidel... Souhlas. Nicméně dopravci i objednatelé preferují své provozní náklady a hluk je jim v zásadě lhostejný, MD je v tom víceméně podporuje. Čestnou výjimkou je Metrans a jeho ježci. jestli se v rámci avizované rekonstrukce koridorů budou cpát PHS do míst, kam se v 90. letech nedávaly Budou, ale vliv na to má i výrazně vyšší počet vlaků nebo nově vzniklá zástavba. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5307 Registrován: 9-2005 |
Hroch: jaký podšívka, kurnik šopa?? Vy z kontextu věty a otazníku na jejím konce nepoznáte, že vám tu větu nevkládam do úst, ale že se vás ptám? Já se celou tou polemikou snažím upozornit na to, že zdaleka ne každý takové obrovské zdi v obci chce. A že s tím v poberouní budou nejspíš velké problémy. Vy řešíte jenom hluk, ale estetika, prostupnost, oslunění urbanistika, tříštění krajiny, bezpečnost při nehodách to vše se oceňuje v penězích. Ale vypadá to, že jediné co se bere v potaz, je minimalizace hluku. A to nikoliv úpravou zdrojů hluku, ale dodatečnými opatřeními. Vůbec by mě zajímalo, zdali se následná měření hluku po obrobeni kolejnic používají například pro dodatečné snížení výšky PHS a zda se bude hluk znovu přesměrovat a výška PHS snižovat, až dojde na eliminaci zdrojů hluku. Zkrátka s vaničkou se vylévá i dítě.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5308 Registrován: 9-2005 |
K.A.F.: vy třeba jednáte vstřícně. Já si ale vzpomínám na ucpané propusty v Černošicích, které sloužily jako legální podchody. Takže lidí začali lézt přes koleje. Pak také na neprojednatelnost modernizace trati přes Černošice. Jestliže může být v Jámrtálu uplatněna shz a jiná řešení, než PHS, proč skoro všude jinde se musejí dávat zrovna a jedině PHS? Vadí mi ten princip, že jiná opatření se použijí pouze tehdy, když tam nemůžeme postavit PHS. Mělo by to být opačně: PHS postavíme pouze tam, kde jiné řešení nelze použít, nebo nedostačuje. Tohle mi fakt štve.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8522 Registrován: 5-2002 |
ad K.A.F: Plný souhlas. pohyblivé hroty srdcovek ve výhybkách A tam, kde nebudou, tak pravidelné mazání přídržnic. Zatím zkoušíme v Dunajské Stredě, budeme rozšiřovat všude, mazat stačí jednou za 14 dní až měsíc. Výsledky jsou velice přesvědčivé... Čestnou výjimkou je Metrans a jeho ježci. Nejenom ježci. I šestikol je dost ( dnes 30%) a kdyby nebyly špalky LL tak k ničemu, tak už bylo přezuto. A mimo jiné: sleva za tiché vozy se bude týkat pouze rekonstruovaných za dotaci. Ty, které si pořídí dopravci z vlastního uvědomnění budou jezdit za draho ... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3104 Registrován: 5-2002
|
KAF: No já bych taky souhlasil, kdyby se ale pro účely CBA příslušné dodatečné náklady odečítaly a posuzovala se jen nějaká virtuální "jádrová investice". Protože teď stát vlastně říká, že (nová, rekonstruovaná) železnice nesmí být obtěžující (dle nějaké definice), ale velmi často vzápětí řekne, že na tu neobtěžující už nedá peníze, a výsledkem je silnice. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2456 Registrován: 6-2016 |
"sleva za tiché vozy se bude týkat pouze rekonstruovaných za dotaci. Ty, které si pořídí dopravci z vlastního uvědomění budou jezdit za draho" A takhle si tady žijeme... Ty zasraný dotace Evropu zničí! |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5309 Registrován: 9-2005 |
Kdo si pořídil tichá vozidla za vlastní prachy, měl by mít slevu ještě větší. A klidně ať se v rámci možností věnuje více peněz z rozpočtu na protihlukový na ztišení vozidel. Doufám, že jednou nastane doba, kdy budou koleje i vozidla tak tichá,vze se budou PHS částečně demontovat.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5310 Registrován: 9-2005 |
Chcete Honzo Klonfare ztišit vozidla bez dotací? Jde to, co vy preferujete?
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2458 Registrován: 6-2016 |
"Doufám, že jednou nastane doba, kdy budou koleje i vozidla tak tichá, ze se budou PHS částečně demontovat." Ale u toho vy, maminko, už nebudete K tomu ztišení bez dotací - souhlasím se ZNATELNÝM snížením poplatku za použití DC pro takové vozy. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8523 Registrován: 5-2002 |
ad Honza Klonfar: A takhle si tady žijeme... Ty zasraný dotace Evropu zničí!) Přesně tak. Ale zase kdyby nebylo zdanění pohonných hmot, tak nemusíme vůbec stavět nic na železnici a nějaké tišení vozů by nás u nostalgické M131.1 vůbec nezajímalo... |
|
Bkp
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8040 Registrován: 8-2003
|
U železnice je většinou ten problém, že už stojí a je provozovaná, takže stávající systém posuzování vlivů na životní prostředí je dost o ničem, když navrhované úpravy mnohdy nejsou podmínkou navrhovaného stavu, čímž mnohé limity jsou kontraproduktivní. Příklad je třeba údolí Berounky, kdy k nahuštění dopravy již došlo a stále odsouvaná optimalizace maximálně přispěje ke stabilitě provozu. Tak upřímně, pokud se bude Žesnad chlubit, že se ho hluk netýká, tak ať se jednou netváří, že jediné dosáhnuté ztišení nákladní dopravy bude její totální útlum. Měření dva metry od fasády může znít podivně, zejm. s poukazem na možnost instalace nuceného větrání, ale naprosto na rovinu, já bych se nedivil, kdyby s takovýmto nápadem vás majitelé dotčených domů hnali i kdyby investor jim to zařízení koupil, ale už by neřešil provozní a údržbové náklady, navíc otevřené okno je otevřené okno (řeč je o rodinném/bytovém domě, ne administrativní budově). Na druhou stranu, stát by (a to nejen kvůli urychlení dopravních staveb) měl přenastavit pravidla, tak aby rozhodnutí bylo mnohem svižnější, na jednu stranu si odpustit přístup typu toho k paní Havránkové, ale zároveň se různými opatřeními (zkvalitnění investorské práce, práce soudů) umět mnohem rychleji vypořádat se všemi těmi Vodami z Tetčic a pod. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8525 Registrován: 5-2002 |
Tak upřímně, pokud se bude Žesnad chlubit, že se ho hluk netýká, tak ať se jednou netváří, že jediné dosáhnuté ztišení nákladní dopravy bude její totální útlum. Zkuste to rozvést. Dle mého názoru to takto určitě není... Pokud ovšem po dokončení některých staveb nebo dle státní Koncepce nákladní dopravy má dojít ke zvýšení počtu nákladních vlaků, tak zcela logicky dojde ke zvýšení hlukové zátěžě, byť ne v poměru 1:1. |
|
Bkp
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8041 Registrován: 8-2003
|
Při debatě o hluku a jeho zdroji si vzpomenu na nedávný příspěvek. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 120 Registrován: 3-2018 |
No já z "druhé strany" zaslechl, že nejsou a priori proti přesmyku, ale že chtějí co nejmodernější a nejúčinnější protihluková opatření - a to všude, protože mají čtvrť obehnanou železnicí a ještě k tomu v údolí. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8529 Registrován: 5-2002 |
ale že chtějí co nejmodernější a nejúčinnější protihluková opatření Ale to už tam přece dávno mají --> Ježky MT. Nic lepšího není... |