| Diskuse » Archiv 2018 » Tramvaje a metro » Optimalizace linkového vedení v Praze » Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 21. 12. 2018 | předcházející | další |
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 21. 12. 2018dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7838 Registrován: 6-2004 
|
Issi: Ono třeba Hostivař je taky na hraně... Směr 26 tam jedou busy, takže skoro by stálo za úvahu poslat komplet 22 a 26 uříznout u vlaku... A ono k tomu asi i dojde, až se postaví stanice Zahradní město... Ale celkově to je nekonečný boj... Pokud se nad tím člověk zamyslí, tak si řekne, že vlastně řešení prokladů jsou Káemovské ML linky aneb jede to furt a přestoupit z jede to furt na jede to furt je vlastně ok, ale pak se zase prodlouží cesty, které nyní díky směrové nábídce fungují... Druhá věc je, že proklady jsou taky mnohdy loterie... Třeba zminovaná krátká22/26 taky mnohdy nevyjde, protože 26 jede na čas, za to 22 někde vyhnije... A řidičů co to chtějí řešit je minimum... Viz např. nedávno řidič - profík na Andělu s 15 kouknul do Lidické a pustil před sebe zpožděnou 10 a to bylo okolo cca 17:30... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 829 Registrován: 9-2016 |
K těm kloubům na 207. Oni by pobraly více lidí. Jenže když nejprve 207 a pak 133 z Malešic jela o 3 minuty zpožděná a hned za ní jel kloub, který tak už neměl koho brát. 207/133 z Malešic praskala ve švech a 207 KB byla tak 1/2 sedadel (od Tachovského náměstí). Pokud z tohoto někdo udělal závěr, tak je fakt "odborník". |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 830 Registrován: 9-2016 |
Tak postřeh o "informování kaštanů". Sobota cca 16:00 Olšanské náměstí ZC. Když tam přicházím, tak ostrůvek je již plný. Inu postavím se do davu a čekám. DC sem tam něco jede, web DPP nic nepíše. Kaštani se marně snaží zjistit, co se děje. 16:05 ostrůvek se stále plní, DC občas něco jede, ZC nic, web bez informace. 16:15 přijíždí ztemnělá tramvaj a za ní jede kolona zaseklých tramvají. 16:20 se na webu objevuje informace. Doba přerušení provozu 23 minut. Že se něco semele, to je možné. Ale proč na webu se to objeví až po ukončení, tedy 30 minut od vzniku MU? Z Olš.n. se dá pomocí 136 celkem snadno dostat na jiné tramvaje, které jezdí. Ale kaštanům nikdo nic neřekne. Zrovna zde stojí čelo tram DC proti středu zastávky ZC. Proč nemůže jeden z řidičů vykouknout z okénka a říci: "Dole je nehoda, nejezdí to". Tedy to vykouknutí by mu musel někdo nařídit, když už v 21. století nemáme reproduktor ven z tramvaje. Na co je web DPP, když obsluha zrovna svačí? |
|
Fkam
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3406 Registrován: 3-2011 
|
Řidiči v takových případech mají svojí práce dost. A pokud mi nejede dvacet minut tramvaj, tak mi snad dojde, že asi došlo k nějaké mimořádné situaci. Podle mě je web dostatečný pro ty, co se chtějí informovat
Denke zweimal, eh du einmal sprichst.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 831 Registrován: 9-2016 |
Fkam: Na webu nic nebylo - to jsem psal (resp. objevilo se to tam asi 10 minut po obnovení provozu). Že se asi něco děje, to mi došlo. Pěšky se mi ale nechtělo. A jít na tu 136, když nevím kdy se to rozjede, a pak přestupovat na 11, také není nic moc. Těm řidičům to dávám za vinu jako posledním. Ale píšu to proto, že před nedávnem zde byla diskuze ohledně informování kaštanů. |
|
Fkam
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3407 Registrován: 3-2011
|
No jo to je vždycky těžké. V první řadě je třeba řešit mimořádnou událost a pak se to může v nějakém časovém odstupu dát na web. V tomto případě je nejlepší systém, který je třeba v některých německých městech, že na vybraných zastávkách jsou elektronické panely, které třeba ukážou "na lince X dochází z důvodu nehody ke zpoždění".
Denke zweimal, eh du einmal sprichst.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7825 Registrován: 2-2006 
|
 Makus:"Proč nemůže jeden z řidičů vykouknout z okénka a říci: "Dole je nehoda, nejezdí to". Tedy to vykouknutí by mu musel někdo nařídit, když už v 21. století nemáme reproduktor ven z tramvaje. Na co je web DPP, když obsluha zrovna svačí?"
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5386 Registrován: 7-2011 |
No tak zrovna tohle je informace platná jak mrtvýmu zimník. Předpokládám, že tohle už všem na tý zastávce došlo (dlouho nic nejde-asi se něco stalo-asi nehoda). Navíc jak psal Demon, řidič ví prd, ten slyší akorát to, co leze z vysílačky a to ještě ne všechno, protože spousta věcí jde jen linkovou volbou, ne generální. Myslím, že dotyčný spíš bude zajímat kdy to pojede, než že to nejede. Jediný řešení může být akorát panel s (běhajícím) textem na označníku - tedy za předpokladu, že to na příslušný označníky někdo okamžitě pošle. Pokud na to nebude vyčleněnej člověk, co to okamžitě udělá, bude to stejně k ničemu, jako info na webu čtvrt hodiny po obnovení provozu. Po dispečerech se tohle může chtít jen těžko, ty maj svý práce dost. |
|
Smithers
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 629 Registrován: 12-2007 |
Tohle se děje pravidelně. Bohužel krátké mimořádnosti jsou často zveřejňovány až při ukončení. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 450 Registrován: 11-2008 |
Orky: A tramvaje? S těma můžeš hýbat jenom jako z celkem, pokud je nechceš ještě víc pokazit. Vazby na metro moc nezlepšíš, když celý systém natočíš, zbouráš vazby jinde. Ty obrázky ukazují, jak složitý propletenec to je. Jenže výše uvedené není tak docela pravda. Souhlasím, že podklady tramvají jsou složité a při změnách se musí brát ohled na funkčnost celku. Systém ale není dokonalý (tzn. lze ho zlepšit / zpřehlednit / ....) Např. večerní proklady z IPP mají tato řešení: 1. Posun 10/16 +2 min a 22 -2 min (nebo naopak) a rázem je z prokladu 1/19 snesitelnějších 5/15. Uvedený návrh by znamenal jinde mírné rozhození přesného prokladu (10/10 na 12/8). Samozřejmě je třeba zkontrolovat, zda to nezpůsobí zásadní rozhození vazby na metro nebo jiný výrazně negativní efekt 2. Z neprokladu udělat výhodu - garantovanou přestupní vazbu. Hlavně při uzavřeném vestibulu na Karláku by pak nemuseli cestující z 22 ve směru P5 jet na Národní třídu, ale přestoupí na 10/16 na Palačák. Podobných drobných vylepšení je určitě řada |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7828 Registrován: 2-2006
|
Tohle ale pravidlem asi nebude, zkušenost je taková, že je to tam skutečně hned (v praxi tak 10 minut po vzniku události), což u drtivé většiny MU s uvolněním maximálně do 15 minut opravdu nikomu nepomůže. Pokud nevymyslíte jak upozorňovat na mimořádnosti předem, nehnete se z místa...
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2962 Registrován: 12-2007 |
Předpokládám, že snad existuje nějaký program na proklady jak tramvají, tak i autobusů. Mohl by takový software zahrnout také obsazenost jednotlivých tramvajových linek na základě dopravního průzkumu, který by se mohl hodit v případě prokladu linek, kde se střídá jejich lichý a sudý počet linek, aby pokud možno nedocházelo k velkým rozdílům v počtu cestujících mezi jednotlivými proloženými linkami. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7829 Registrován: 2-2006
|
Posun 16 o +2 minuty způsobí v Hloubětíně s 25 proklad 3/17 místo 5/15 (oboje nic moc, přesto zhoršení), ve Vysočanech s 14 proklad 7/13 místo 9/11 (zhoršení), na Smíchově s 9 proklad 3/7 místo 5/5 (zhoršení). Posun 10 o +2 minuty způsobí v Kobylisích s 3 proklad 11/9 místo 9/11 (tady šulnul), ale na Smíchově s 9 proklad 3/7 místo 5/5 (zhoršení). Posun 22 o -2 minuty způsobí v Hostivaři rozvázání přestupu z 26 na 22, tj. z intervalu 10 minut je rázem 20 minut (zhoršení), v Břevnově proklad 8/12 místo 10/10 (zhoršení). Na jedno zlepšení mí tedy přijde až příliš mnoho zhoršení, jestli se to tedy vyplatí je otázkou...
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4837 Registrován: 12-2007 |
Měl bych něco k té nehodě. čas 00 nehoda (porucha, ono je to skoro jedno) čas 03 řidič po zjištění stavu věci volá na dispečink čas 05 dispečink vysílá KGX na místo čas 10-20 dispečink dojíždí na místo do té doby je možné dát na web pouze info že tam a tam se něco stalo, protože se neví co se vlastně stalo a jak douho to bude trvat čas 15-25 ideální případ - dispečer leze do tramvaje a obnovuje se provoz složitější případ - zranění/nevolnost - čeká se až záchranka uvolní koleje - předpoklad nejde určit protože se neví za jak dlouho se pacienta podaří stabilizovat pro převoz - auto zaklíněno pod tramvají (auto překážející v profilu) - předpoklad nejde určit protože se neví za jak dlouho se jej podaří odtáhnout nebo za jak dlouho přijede jeřáb - závada - předpoklad nejde určit protože se neví co tomu je a jak dlouho bude trvat kuplování s následujícím vozem Co na ten web chcete psát? Kdy a kdo? A to nepíši o tom že těch MÚ múže být v jeden čas víc než jedna. Ale chápu že na zastávce nebo doma na internetu je všem jasno jak by to vyřešili. |
|
vždy
|
|
|
Neregistrovaný host |
Demon 3 myslíš ten přestup 26/22, který stejně díky nerealistickým jízdním dobám nefunguje?? Je tam spousta rezerv, už třeba jen v tom, neprokládat sólo linku (i díky nočním vozům v polonočním provozu) s linkou ve dvojicích na 10/10, ale třeba na 7/13 atp. Třeba i krátká 17 v sólech proti dlouhé ve dvojicích bych si uměl představit 7/13, prostě, aby vzniklý interval odpovídal kapacitě nasazeného spoje. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7830 Registrován: 2-2006
|
Gabuliatko: "Co na ten web chcete psát? Kdy a kdo? A to nepíši o tom že těch MÚ múže být v jeden čas víc než jedna. " V pátek jsem měl štěstí na dvě mimořádky, povalení na Hradčanské a upadnutí ve voze na Vítězném náměstí a obě byly uvolněny do 15 minut. Nevim samozřejmě kdy bylo dáno info na web, ale tak 10 minut prostě skutečně není jasný rozsah výluky ani předpoklad obnovení provozu. První info z dispečinku bylo řidičům dáno po nějakých 5 minutách, osobně jsem poté ještě dispečink informoval o větším rozsahu zastavení než skutečně byl (stálo se oběma směry). Všichni se vyvalí z vozů, vyrazí pěšmo kamsi po trase, vzápětí se dostaví dispečeři, no a 5 minut na to se jede a všichni do jednoho se domáhají návratu do vozů...
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7831 Registrován: 2-2006
|
vždy: "myslíš ten přestup 26/22, který stejně díky nerealistickým jízdním dobám nefunguje?? Je tam spousta rezerv, už třeba jen v tom, neprokládat sólo linku (i díky nočním vozům v polonočním provozu) s linkou ve dvojicích na 10/10, ale třeba na 7/13 atp. " Která z jmenovanejch linek 10, 16 a 22 jezdí polonoc v sólech ?
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. |
|
vždy
|
|
|
Neregistrovaný host |
dvě minuty ???????????????????????? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7839 Registrován: 6-2004
|
Demon3: Směrem z Hostivaře problém sazmořejmě není prakticky nikdy, ale směrem DO to % je úplně jinde ;-). vždy: Dobrej postřeh a zrovna v dobu, kdy to člověka nejvíc naštve... Jinak tam po většinu opravdu jsou :-). (Příspěvek byl editován uživatelem 9001.) |
|
vždy
|
|
|
Neregistrovaný host |
žádná, ale ostatní, které mají vliv na polohy 10,16,22 |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 451 Registrován: 11-2008 |
Na jedno zlepšení mí tedy přijde až příliš mnoho zhoršení, jestli se to tedy vyplatí je otázkou... Tak se mohou posuny 22 a 10/16 udělat opačně - pokud to vyjde v prokladovém schématu lépe, příp. u Anděla (nebo jinde) lze udělat čekačku. |
|
watslaw
|
|
|
Neregistrovaný host |
Orky: "watslaw: Jsme v tématu "Optimalizace linkového vedení v Praze", kdysi se tu optimalizovalo docela dost, tak ukaž, co v Tobě je a předveď se. Můžeš začít přestupním trojúhelníkem metra, jízdní doba Můstek - Muzeum 1,5 minuty, Muzeum - Florenc a Florenc - Můstek 3 minuty, za bezpečnou přestupní dobu bych počítal 3 minuty na Muzeu a 4 minuty na Florenci a Můstku." Optimalizoval jsem to (viz příloha; edit: přílohu jako nereg poslat nemohu, tak screenshot, soubor zkusím poslat mejlem), ale přestupní časy jsem pro většinu populace odhadl kratší, a počty přestupujících cestujících jsem našel jen v podobě z trasy na trasu, bez konkrétních směrů, tak jsem se pokusil odhadnout rozložení do jednotlivých přestupních směrů. Také jsem vycházel (z asi ne úplně platného) předpokladu, že poměry cestujících budou v období 10 min intervalu stejné jako v době, kdo probíhal průzkum v roce 2015. Pak jsem to prohnal optimalizací na nejmenší počet "pročekaných" člověkohodin (list 2) Možná jsem ted v noci někde udělal chybu. Výsledek stručně: Můstek: ->HO 00:00 ->MO 01:00 ->ZL 07:30 ->CM 03:00 Muzeum: ->HO 01:30 ->MO 09:30 ->HA 04:00 ->LT 06:00 Florenc: ->ZL 04:30 ->CM 06:00 ->HA 01:00 ->LT 09:00 Orky:"A tramvaje? S těma můžeš hýbat jenom jako z celkem, pokud je nechceš ještě víc pokazit. Vazby na metro moc nezlepšíš, když celý systém natočíš, zbouráš vazby jinde. Ty obrázky ukazují, jak složitý propletenec to je." a) že jakákoli vazba mezi dvěma tramvajovými linkami je důležitější než vazba tramvaje na metro nebo autobus b) že linkové vedení není možné změnit (alespoň v období s dlouhým intervalem), aby to takový propletenec nebyl. Do Hostivaře, na Bílou Horu do Šárky, Podbaby, Petřin, Modřan by mohla jezdit jedna linka po 10 místo 2 po dvaceti, a z prokladů linek po 20 by byly návaznosti linek po 10, kde když to (třeba na Hradčanské) vychází 9/1 se může udělat čekačka a když to vychází 5/5 je to bezpečný přestup. c) Pro autobusy jsem nikde neviděl zveřejněn ani tento propletenec. |
|
Jva
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4286 Registrován: 6-2002 
|
Takže kvůli preferencím tramvají se zdrží na křižovatkách ostatní doprava, aby pak o 100m dál čekala tramvaj minuty na ideální proklad (a roste jízdní doba, tedy pro cestujícího klesá přitažlivost MHD)? No dobrý![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") ...
Cynik - tak říká optimista realistovi...
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7833 Registrován: 2-2006
|
Jo, tyhle... To že pozdě večer už nejsou mě překvapuje, tam máš pravdu.
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7834 Registrován: 2-2006
|
Pavhob: Čekačky v tramvajové síti jsou v případě vozů s délkou 2T a maximální délce zastávek v ekvivalentu 4T (a takových už možná není ani většina) naprosto nereálné. Pak ti stačí převozová sanitka, popeláři, jiná tramvaj a máš po čekačce i po plynulosti dopravy najednou... watslaw: Jakože by bylo jiné linkové vedení přes den, jiné večer a o víkendu a jiné v noci ? Apríl teprve bude...
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. |
|
vždy
|
|
|
Neregistrovaný host |
D3 No jasně, ale bavíme se celou dobu o polonočním provozu, tedy po 22h a víkendy ráno, kde tydle drobnosti jsou hodně k nasrání. Ono ve finále by se mohla i 10+16 udělat 8/12 s tím,že by to mohla tu větší díru vyzdívat 6,11 a 15 aby to vycházelo kapacitně....jedinej úsek, kde by to asi vadilo je Vin. vodárna - Mírák, ale to je stejně daleko jako Mírák-Karlák, kde to podle vás nevadí ... takže v poho ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14672 Registrován: 10-2004 |
watslaw: Odhad je hezký, ale doporučuji spíše udělat vlastní měření. Já nevím, kolik má ROPID při plánování přestupní vazby na přestupech, ale ty časy (3 minuty na Muzeu a 4 minuty na Florenci a Můstku) mám z vlastního měření. Šel jsem z místa, odkud je to nejdál a sledoval jsem konec přestupujícího davu, takže jsem vlastně reprezentoval složku "pomalí z nejvzdálenějšího místa". Ale mě v zadání nešlo o to přít se o dobu přestupu, která ti víceméně v sekci "pomalí" sedí, ještě bych přidal 30 vteřin rerervu. Šlo mi o to, abys sis zkusil navrhnout odjezdy jednotlivých linek a směrů tak, aby přestupní trojúhelník fungoval co nejlépe. jestli to v tom souboru je, tak jsem to nerozklíčoval. Očekával bych tabulku, kde bude vedel sebe srovnání současného a nového odjezdu. Co se týká tramvají, tak si nedokážu představit, že bude jiné linkové vedení večer od 22:30 - 0:30 a ráno o víkednech 4:30 - 8:00 (v neděli ještě déle). Jediné reálné řešení je jít cestou, že budou jezdit celotýdenně linky třeba v intervalu 10 minut a budou doplněné pomocnými linkami jezdících v pracovní dny 6-22. Čekačky jsou metoda, ale je potřeba připomenou, že zdržuje tranzit. Navíc třeba taková čekačka na Pavláku může způsobit to, že padne vazba na Míráku. |
|
Fkam
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3408 Registrován: 3-2011
|
Jiné linkové vedení přes den a jiné brzy ráno nebo pozdě večer ? Zase inspirace z Německa ? ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]")
Denke zweimal, eh du einmal sprichst.
|
|
watslaw
|
|
|
Neregistrovaný host |
Demon3,Orky: Ano, myslel jsem to jako základní linky (na každé větvi jedna) a doplňkové. Víkend přes den je na hraně, ale to bych asi ty doplňkové nechal (tj. víceméně dnešní stav). Koneckonců, to, že některé (tehdy hlavně bus) linky nejezdili po 21 hodině bylo ještě v 90 letech běžné, a myslím, že by to bylo vhodné i dnes (a u těch busů některé linky opravdu v polonoce jezdí úplně prázdné). To že by ty základní linky měly přes den interval 15 a v polonoci 10 podle mě nepředstavuje problém. Orky: Ty odjezdy jednotlivých linek (relativní vůčí A MS směr HO) jsou ve sloupci H. To, jak trojúhelník funguje, vyjadřuji pročekanými člověkohodinami, kterých by mělo být co nejméně (nutno brát jako relativní číslo k porovnání různým poloh odjezdů). Porovnání se současným stavem se pokusím dodat. A klidně těm pomalým přidám těch 30 vteřin. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14673 Registrován: 10-2004 |
watslaw: Aha, už jsem to asi pochopil. 2-2:30 přestup na Můstku je pro běžce, to nemá smysl počítat za vazbu. Podobně Zličín - Letňany 3 minuty na Florenci. A to jsou na Florenci ještě rychlé schody. Až tam budou pomalé, bude to ještě horší. Tady opravdu nezbývá než jít cestou kompromisu a jeden směr odepsat. Pokud by byly tím směrem stejné odjezdy nahoře i dole, taky by na celý přestup bylo 10 minut, tedy čekání 6. Ostatní směry by pak byly použitelné. Jestli je něco opravdu otrava, tak když je přestup nakreslen na 12 minut, protože ti rychlejí přijdou na druhé trase těsně po dojezdu. |
|
vždy
|
|
|
Neregistrovaný host |
přestup Můstek do 2 minut zvládne 95% lidí ... 1:30 tak 80% |
|
pdk
|
|
|
Neregistrovaný host |
Wagon: "Předpokládám, že snad existuje nějaký program na proklady jak tramvají, tak i autobusů. Mohl by takový software zahrnout také obsazenost jednotlivých tramvajových linek na základě dopravního průzkumu, který by se mohl hodit v případě prokladu linek, kde se střídá jejich lichý a sudý počet linek, aby pokud možno nedocházelo k velkým rozdílům v počtu cestujících mezi jednotlivými proloženými linkami." Takhle nějak by nejspíš dopadl ten program na proklady. |
|
Fkam
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3409 Registrován: 3-2011
|
Pokud jde o mě, na přestup mezi metro linkami v Praze považuji za optimální tak 4-5 minuty. Nevidím důvod, proč se honit, chodím normální chůzí a pod 2:30 tyto přestupy v metru nedávám ani náhodou.
Denke zweimal, eh du einmal sprichst.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7841 Registrován: 6-2004
|
Fkam: Tohle je hrozně kus od kusu...Na Strašnické je člověk v metru za chvilku, za to na Míráku je to procházka... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14674 Registrován: 10-2004 |
Spojené síly tlačí do DPP manažera, který vybral drahé motoráky do Čakovic |
|
vždy
|
|
|
Neregistrovaný host |
na přestup mezi metro linkami v Praze považuji za optimální tak 4-5 minuty No tak, že jsi byl vždycinky pomalejší se vědělo, ale todle?? 10 vteřin chůze ke schodům 10 vteřin chůze po schodech 70 vteřin chůze spojovacím tunelem 20 vteřin eskalátory 10 vteřin chůze po nástupišti ... bavíme se o Můstku ... |
|
Fkam
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3410 Registrován: 3-2011
|
9001 - Tak Strašnická je tak na dvě minuty na přestup mezi tramvají a metrem ,ale já měl na mysli přestupy mezi linkami metra. Třeba v neděli jsem přestupoval na Muzeu a to mohlo trvat tak minimálně tři minuty. A to jdu normální chůzí, čili neběhám jako někteří apod. Kdybych běžel, asi bych to dal taky pod 2 minuty, ale já na MHD zásadně neběhám. Když už někde má být přestup, má být uživatelsky komfortní a zohlednit vzdálenost i rychlost přesunu a to jest normální chůze, ne zrychlená. ![[nene]](https://www.k-report.net/discus/clipart/nene.gif "[nene]")
Denke zweimal, eh du einmal sprichst.
|
|
watslaw
|
|
|
Neregistrovaný host |
Na Můstku jsem dnes přestupoval, a svižnou chůzí, ale bez běhání za necelou minutu (ale vystupoval jsem ze dveří u eskalátoru k bližší přestupní chodbě, to je pravda). Za 2:30 to snad ujde i chromá babička, ale 4-5 minut to je snad i s kafíčkem. Pokusím se to optimalizovat znovu s pomalejšími časy. Ale i tak považuji za správné počítat čekání každého se stejnou váhou, a ne celý dav počítat podle toho nejpomalejšího. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4838 Registrován: 12-2007 |
Nevim jak na MatFyzu, ale na FELu to skončilo na tom že nešlo zadat že prof. xchodí s prof y na ryby a prof a s prof b na rande. Prokladové schema určitě metodou hrubé síly udělat pude, kdyby byl čas a digitální data. Jen je otrava že do toho leze kamacita obratišt a přestávky řidičů. Jinak měnit linkové vedení je ted asi zapovězeno, takže budem jen oprašovat současný stav a dle možností a posilovat omezovat 2. Když dojdou jakože dojdou tak se některé linky oškubou 8-20 (vidím to třeba na 15,20) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 191 Registrován: 6-2012 
|
Víte někdo, jaká je aktuální cena za vozokm u SD busu? Díky![[smrt]](https://www.k-report.net/discus/clipart/smrt.gif "[smrt]") Spartě a ROPIDu...
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8503 Registrován: 5-2002 |
No snad na těch schodech rozhoduje, zda jsou volné a zda mohu po nich jít/běžet resp. zrychleně hopsat. Pokud to nestihbu a přede mě si stoupne mamina s kočárem nebo cyklista strávím na schodech podstatně víc času a atletika mi vůbec nepomůže. |
|
vždy
|
|
|
Neregistrovaný host |
No a ty 15 metrů dlouhý eskalatory jedou jak dlouho? |
|
Kůň
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1699 Registrován: 1-2012 
|
Atletika na přestup nepatří (ani klus po schodech), takže by se to mělo dělat s rezervou. Na K-Reportu již od 09/2005. |
|
vždy
|
|
|
Neregistrovaný host |
No vida, Muzeum za tři minuty normální chůzí, kde přes minutun zabere ten dlouhý eskalátor... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14675 Registrován: 10-2004 |
Jenže přestupní doba není o tom, že vystoupíte na ideálním místě a začnete stopovat. Pokud budete dělat grafikon metra, tak přestupní vazba pro vás začíná časem příjezdu soupravy do stanice. Musíte se procpat ven a přestupní čas počítat z nejvzdálenějšího místa. Asi opravdu nebudete při 10 minutovém intervalu počítat s tím úplně nejpomalejším, protože to byste v krajním případě museli počítat s podstatně delšími časy. Ale fakticky 99% davu by mělo být schopno přestup stihnout. Plus je k tomu potřeba rezervu, ani metro nejezdí na 100% včas. Když si naprojektujete přestup na Můstku za 120 vteřin, tak ho při včasnem příjezdu stihne možná půlka lidi z ideálního místa výstupu a zbytek má smolíka. A když někdo podrží na Národní třídě dveře, tak to nestihne nikdo. Požadavek na přestup v délce 3-4 minuty je adekvátní. Na proklady stačí program, se kterým umí skoro všichni: Excel. Dokonce úplně špatný program není ani plánek sítě na velký papír a tužka. Samozřejmě, že by šlo vyvinout software, který by dokázal na zadané sítí navrhovat určité provozní parametry a jejich koordinaci. Ale takový software by stál balík, protože by měl velmi malý okruh uživatelů. A hlavně, pokud pochopíte zákonitosti prokladů, tak už víte, co a proč vám kde bude nebo nebude vycházet a k tomu vám žádný program nepomůže. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2965 Registrován: 12-2007 |
Orky: Kdybychom jako určitý proklad počítali ty tramvajové linky, které mají společných alespoň 5 zastávek, tak by např. pro linku č. 26 byly proklady s následujícími linkami ve směru od Divoké Šárky - 20, 8, 15, 9 a 22. Samozřejmě, že nelze udělat proklady se všemi těmito linkami, nicméně určitou vazbu linky č. 26 s uvedenými linkami by bylo vhodné zavést. A nejsem si jist, zda to umí Excel, protože samozřejmě ty uvedené linky mají také své vazby, např. linka č. 20 s 12, 8 s 3 atd. U linky č. 2, která jezdí sólo, je asi zase vazba s tramvajemi č. 1, 18, 3 a 17, přičemž kapacita linky č. 2 je poloviční oproti dalším linkám, takže by asi nebylo ideální, kdyby např. měla symetrický proklad s linkami č. 1 nebo 18. |
|
vždy
|
|
|
Neregistrovaný host |
on by ten excel stačil, jen udělat grafický výstup, aby při posunu okamžitě byly vidět proklady na jednotlivých větvých ..., ono by to i potom při znalosti sítě pomohlo si odladit, aby se třeba lépe poskládalo na SSZ, kdy každý ví, ž epokud mají jet 16/22 spolu, tak nahoru musí jet první 16 a pak 22 bo světla do Blanický a obraceně to znamená +2 minuty pro 16, dolů zase, že dva vlaky v jednu minuty je nesmysl, když pojede první 22, tak 16 si odveze +1,5 minuty, když první 16, tak 22 si odveze +2,5 minuty... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14677 Registrován: 10-2004 |
Wagon: Excel umí to, co mu řeknete, aby dělal. Proklady a vazby jsou jenom pouhé základní matematické operace (sčítání, odčítání, násobení, dělení). I nerovnoměrný proklad není nic jiného než správně použité základní matematické operace. vždy: Asi tak. A pak se dá vhodnými operacemi a propojením hýbat s celými svazky a sledovat, co se děje na větvích, které na určitých svazcích závislé (prozatím) nejsou. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2967 Registrován: 12-2007 |
vždy + Orky: No dobrá věřím vám, samozřejmě kdyby se jednalo dejme tomu o 2 - 4 linky, tak by to asi nebyl problém, ale když se jedná o více než 20 linek? Je otázka, zda neexistuje obecný jednoduchý program, který by nebyl založen jenom na Excelu, ale snažil by se jednotlivé jízdní řád tak upravit, aby pokud možno všechny linky by v daném úseku byly rovnoměrně obsazené cestujícími. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7842 Registrován: 6-2004
|
Orky: Takže vše jede při starém no... Aneb chce se mi zvracet... Nevím co pan starosta za Spojené síly okecává... „Rozhodli jsme se, že budeme opatrní. Chceme a budeme dál pouštět na železnici v Praze a okolí soukromé dopravce, ale nechceme se dostat do situace, že se budou všichni hádat, odvolávat a my nikdy vítěze nevybereme," uvedl mluvčí společnosti Filip Drápal. Že S34 byla zadána napřímo bez VŘ je i oficiální informace z ROPIDu a oficiální vysvětlení docela odporuje panu starostovi... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3255 Registrován: 4-2007 |
Neví někdo, kdy už skončí ta prasárna s ukončením 196 na Kačerově? Nebo to je taková ta plouživá změna v trvalý stav? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14678 Registrován: 10-2004 |
Wagon: Všechny linky v daném úseku nebudou rovnoměrně obsazené cestujícími nikdy. Koupit si takový program by byly vyhozené peníze při tom, kolikrát byste ho využil. Jinak takový program je, jmenuje se "zkušenosti, schopnost analýzy a aplikace výsledků". To je nejjednodušší obecný program, který nemusí nikdo programovat. 9001: To, že vztahy KŽC vs. původní vedení ROPIDu je nadstandrdní, se dá tušit už dlouho. A to, že se po přestěhovaní Procházky do IDSK rozjely všechny novinky typu Kokořínský, Podtrosecký, Rakovnický rychlík a další nové motoráčky, kde se tleská tomu, že průměrná osbazenost je 50 lidí za den, je jenmo další ukázkou toho, že ty vztahy zůstaly. Tohle je zbytek kmotrovské politiky ODS, která se sice dokázala do velké míry očistit, ale důsledky jsou tu dál. Klika Šurovský x Procházka se točí dál, teď jenom 4 roky byla v ústraní, přesto vliv měla. DJ: Mělo to být se do konce roku. Ale kdo ví, jak to nakonec bude dál. Řidičů je pořád málo a pokud se nebude systémově řešit, může to příští rok v zimě skončit ještě hůř, než letos. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7843 Registrován: 6-2004
|
Orky: To je fakt hnus... No nic... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3256 Registrován: 4-2007 |
Orky: Díky. No jo no, když se řidiči plýtvá na kdejaký příprcy v midibusech a dokud se jim slušně nezaplatí, tak nebudou, ale za to si může DP a město. |
|
McBain
|
|
|
Administrátor Číslo příspěvku: 26037 Registrován: 5-2002 
|
Metrolinkizace pražské ![[tramvaj]](https://www.k-report.net/discus/clipart/tramvaj.gif "[tramvaj]") dopravy úspěšně pokračuje: |
|
EuroŠvestka
|
|
|
Neregistrovaný host |
McBain: Co ma fotka dokazovat ? |
|
watslaw
|
|
|
Neregistrovaný host |
Orky: Tak dostal jsem se k tomu až teď. Zdovolením jsem nepoužil Excel, ale LibreOffice :-). Zajisté speciální software by mohl dávat lepší výsledky, a myslím že by jeho používání mohlo eliminovat postupy typu "Když je potřeba posílit neděli odpoledne, posílíme i celou sobotu", nebo "V pátek je sice špička dříve a rozplizlejší, ale museli bychom dělat o grafikon navíc, tak se holt budete kolem 13 hodin mačkat a kolem 18 bude všechno volný". Nejbližší tvému zadání je tohle (uvažoval jsem že 100% cestujících jsou ti pomalí - ale mimochodem ani tys nepočítal s výtahy pro invalidy, tam ten přestup může vyjít klidně i na těch 10 minut - a přestupní časy všech tří skupin jsem zvýšil o 30 sekund; zvýraznil jsem, kde jsou čísla dobrá, a kde špatná): Současný stav: (ale ty nejhorší přestupy vyšly tak špatně právě proto, že jsem počítal ty 4 minuty na přestup; skutečnost je podle mě mnohem lepší, protože za ty 3,5 minuty to opravdu 98% cestujících stihne) Po optimalizaci podle zadaných parametrů zlepšení pročekaných člověkohodin o víc než třetinu: Teď reálnější varianta, kde počítám s různě rychlými cestujícími (oproti původní tabulce jsem přidal 30 vteřin do všech přestupních časů všem typům cestujících a zvýšil váhu loudalů z 20% na 30% na úkor pelotonu): Současný stav: Optimalizovaný stav - zde nebyl efekt optimalizace takový. Kupodivu ani v tomto modelu na tom ti pomalí nejsou v průměru hůře. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14688 Registrován: 10-2004 |
watslaw: Já si vážím toho, že někdo přišel s nějakou alternatovou. Většina lidí akorát brblá a nepřijde s ničím. Ale pořád je to, co jsem říkal. Vyjdou dva uzly celé dobře a u jednoho jeden směr nevyjde vůbec. V první variantě (tabulka 2) je funkční Florenc, ale nefunguje Můstek. A ve variantě 2 funguje Můstek a Florenc a nefunguje Muzeum, což je nejdůležitější přestupní uzel. Člověkohodiny jsou hezká věc, ale je to odhad (co je zdroj čísel?, jaký je podíl rychlí/peloton/pomalí?, je vůbec čas "rychlý" reálný?). Já jsem nepočítal s výtahy pro invalidy, protože moje časy jsou z doby, kdy nebyly. A hlavně většina invalidů nemá šanci stíhat fakticky jakékoliv "rozumně krátké" přestupní body. Jenže z hlediska statistiky takových lidí večer bude do 1%, ale spíš ještě mnohem méně. Rozhodně nelze dimenzovat přestup na 70 vteřin na Muzeu. 70 vteřin se opravdu stihnout dá, mám vyzkoušeno. Ale znamená to jít z céčka mezi prvními a seběhnout schody a vletíš do zavírajících se dveří. Opačně je to jenom pro fyzicky zdatné jedince. To skončí držením dveří, zpožděním a v krajním případě zraněnými. |
|
watslaw
|
|
|
Neregistrovaný host |
orky: co se zdroje čísel - použil jsem průzkum z roku 2015, ale tam jsem našel jen tabulku zdrojová vs cílová trasa, rozklad do jednotlivých směrů je jenom můj odhad. Asi se shodnem, ze směr HA-MO je významnější než HO-HA. Ale samozřejmě s přesnějšími daty by byl výsledek lepší. Přepočteno do večerního období to nemám, jde o poměr. Podíl rychlí/peloton/pomalí je ve 3. a 4. obrázku 20/50/30. V S je součet, T,U,V jsou jednotlivé složky. Čas rychlí je po tom zvýšení určitě s rezervou na můstku (jen malý podíl eskalátorů), na fr by ho mohly znemožnit ucpané eskalátory. Na muzeu bych pravda mohl přidat, nějak mi přišel kratší, než můstek, ale ono to o tolik nebude. Ale to, že uvažuji i nejrychlejší skupinu neznamená, že to dimenzuji jen na ní. Jen se nechci tvářit, že když budou na přestup 3 minuty, že to ujede všem. Hledání nejmenších člověkohodin má za cíl upřednostnit více vytížené směry. Případně bychom mohli uvažovat druhou mocninu čekací doby, abychom hlavně eliminovali dlouhá čekání. Jinak v tom obrazku 2 ten můstek nefunguje jen ve 4 z 8 směrů a zrovna těch, kde se zhusta uplatňuje tangenciální povrchová doprava. Samozřejmě, že ideálně to vycházet nemůže všude, ale snažím se hladat takové řešení, aby v součtu byl dopad co nejmenší na co nejmenší počet lidí. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 320 Registrován: 7-2010 
|
Ale znamená to jít z céčka mezi prvními a seběhnout schody a vletíš do zavírajících se dveří. Tímto způsobem lze přestup zvládnout i za 20-30 sekund a stihnout metro s odjezdem ve stejnou minutu, vyzkoušeno. Samozřejmě to je ale extrém ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") |