| Diskuse » Archiv 2019 » Tramvaje a metro » Optimalizace linkového vedení v Praze » Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 04. 02. 2019 | předcházející | další |
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 04. 02. 2019dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1075 Registrován: 1-2012 |
Petr Kolovratník: Bohužel nic, protože dokonce i Zeman s Mynářem museli nakonec uznat, že Pavel Hasenkopf s tom amnestií neměl nic společného, tudíž nebylo zač ho odměňovat. Je to všechno na webu, a bude to tam navěky, včetně žaloby a smíru.
"A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá."
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1076 Registrován: 1-2012 |
Bobík: Věřím jen té statistice, kterou si sám zfalšuji ... pokud se Fafejta rozhodl, že lanovku do Bohnic CHCE, tak logicky všechny analýzy vyšly proti tramvaji. Stejně ta´k vždy vyjde, že tříčlánkové autobusy na letiště jsou holá nezbytnost.
"A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá."
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1077 Registrován: 1-2012 |
čítatěl: Povoluje se ... ale plížící se kočka je možná ještě výstižnější.
"A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá."
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3045 Registrován: 12-2007 |
čítatel: Jistě není třeba tolik řešit náklady na vozy lanovky, na straně druhé, bude se jednat o unikátní lanovku, která bude potřebovat specifickou údržbu, náhradní díly apod., jinde nepoužitelné, zatímco na tramvaje už existuje servis, technologie, náhradní díly a je možné je použít i na jiných tratích. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 289 Registrován: 3-2011 |
No hlavně, když se prosadí tramvaj z Dejvic přes zoo na kraj sídliště Bohnice, tak s tím bohničtí mít problém nebudou. Nechají se k tramvaji vozit 177, a nakonec sami uznají, že by bylo lepší a pohodlnější, kdyby ta tramvaj jela až do sídliště a na Kobylisy. Jinými slovy, stačí prosadit tramvaj na kraj sídliště a pokračování na sebe nenechá dlouho čekat. Ale jak prodloužíte dál do sídliště lanovku, to bych chtěl vidět. |
|
čítatel
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 294 Registrován: 4-2012 |
Nevím, proč by Praha nutně potřebovala nějaké atypy, na které nejsou náhradní díly. Lanovek (i kabinových) je v ČR spoustu a Doppelmayer, Leitner nebo kdo další jistě vyšvihne něco podle své šablony na co má i díly. Jó pokud se ale zase vymyslí nějaká pi*ovina a udělá se designová soutěž na kabiny, sloupy a vše okolo, tak pak za to nemůže lanovka, ale současný aktivistický pošahaný přístup udělat vše co nejdražší a o to méně funkční. Parafráze 9001: Nikdy bych nečekal, že tady JÁ budu jakkoli obhajovat lanovku do Bohnic a Dejvic. Opakuju, že jsem taky primárně pro tramvaj, jen některá argumentaci proti lanovce tady taky neni úplně fér. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3046 Registrován: 12-2007 |
čítatel: Jistě lanovek je v Česku celá řada a může to být klidně sériově vyráběná lanovka. Nicméně vždy bude zapotřebí, aby byli v Praze lidé, kteří na ni budou provádět servis. Není to jako na horách, kdy po Velikonocích nebo na konci října se lanovky zavřou a provádí jejich servis. Konečně i lanová dráha na Petřín má odstávku a doprava na Petřín zase není tak důležitá jako bude doprava z Dejvic do Bohnic, pokud si na ni lidé zvyknou. Tramvaje můžete odvézt většinou po své ose do vozovny nebo do Ústředních dílen, kde provedou menší nebo větší opravu, ale lanovku budete muset opravovat na místě, i když možná kabinky i jinde. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7904 Registrován: 6-2004 
|
Znovu. Radnice Prahy 8 není proti tramvají, které povede kolem Botanické, Čimického háje na Kobylisy! Takže jedna lež, která je v prezentaci... Nové tramvaje jsou otázka jestli vůbec budou potřeba, protože pokud se postaví severní cesta, tak se bude moc vzít z Letné = úspora vozů... Tramvaje asi jsou, když se u TT do Zdib argumentuje "pouze" cenou za TT :-), což je bohužel další kokotina z toho co úžasné vedení prosazuje... Kdyby se opravdu někdo pořádně zamyslel, tak zjistí, že tyhle nucené přestupy v polích a nebo zemi nikoho ve výsledku nikoho nepřitáhnou... |
|
čítatel
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 295 Registrován: 4-2012 |
Což jsou úplně stejně i v případě v Praze naprosto atypické lanovky na Petřín, kterou argumentujete o větu později. Taky je potřeba si držet "na Petříně" techniky a to kvůli dopravně "nedůležité" turistické atrakci a volnočasové dopravě. Takže zrovna tenhle argument tady úplně neobstojí protože takový "lanovkový technik" se k počtu přepravených lidí a dopravní důležitosti mnohem dřív zaplatí v těch Bohnicích než na Petříně. A ty opravy... nějaké nehody s IAD odpadají, takže zbývají jen revize kabin a to se zvládá za provozu. Revize sloupů a strojoven může trvat týden(?) ročně - u těch tramvají se taky brousí koleje, dělá se revize TV, a podobně takže taky nejezdí 24/7 365 dní v roce. Dovětek: Takže za sebe opravdu doporučuju proti lanovce nepoužívat jako argument peníze a ekonomiku, protože tam ta tramvaj musí prohrát. Levnější stavba, myslím že v součtu i levnější údržba (i kdybych ji musel po 25 stavět znova), nepotřebuje řidiče... Pro tramvaj hovoří argumenty jiné, penězi hůř vyčíslitelné - kapacita, rychlost, komfort, přestupy a další. (Příspěvek byl editován uživatelem čítatel.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14778 Registrován: 10-2004 |
 čítatel:"Není to tak, že kabinky se kupují za peníze a tramvaje padají sami z nebe a to je to, na co tady Orky a já poukazujeme." ![[ok]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ok.gif "[ok]") Wagon:"Nicméně vždy bude zapotřebí, aby byli v Praze lidé, kteří na ni budou provádět servis. Není to jako na horách, kdy po Velikonocích nebo na konci října se lanovky zavřou a provádí jejich servis. Konečně i lanová dráha na Petřín má odstávku a doprava na Petřín zase není tak důležitá jako bude doprava z Dejvic do Bohnic, pokud si na ni lidé zvyknou. Tramvaje můžete odvézt většinou po své ose do vozovny nebo do Ústředních dílen, kde provedou menší nebo větší opravu, ale lanovku budete muset opravovat na místě, i když možná kabinky i jinde." 9001:"Znovu. Radnice Prahy 8 není proti tramvají, které povede kolem Botanické, Čimického háje na Kobylisy! Takže jedna lež, která je v prezentaci..." 9001:"Nové tramvaje jsou otázka jestli vůbec budou potřeba, protože pokud se postaví severní cesta, tak se bude moc vzít z Letné = úspora vozů..." 9001:"Kdyby se opravdu někdo pořádně zamyslel, tak zjistí, že tyhle nucené přestupy v polích a nebo zemi nikoho ve výsledku nikoho nepřitáhnou..." ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1078 Registrován: 1-2012 |
No a proč ta lež v té prezentaci asi je, kdopak ji tam prsk´ a proč ... * A to se tu ještě neřešila jízdní doba té lanovky, zvlášť v té prapodivné variantě se zajížďkami, a že na ni bude totálně hnusný výhled ... což je pro mne záhada největší, protože vím, že celá tahle myšlenka byla úplně poprvé v zoufalství vyřčena na jakési poradě kamarádem - urbanistou, který je proti tramvaji nejen do Bohnic, ale i na Suchdol, a to z toho důvodu, že to zničí krásu údolí Vltavy ... a někdo se toho chytnul; podle mne krásu vltavského údolí pod Sedlecí mnohem víc zničí ta lanovka, ta bude jako pěst na oko, tramvaj se dá snáz "zaretušovat".
"A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá."
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3047 Registrován: 12-2007 |
čítatel + Orky: Výluky na metru se provádějí zpravidla jenom o víkendech, kdy je slabší provoz. Ale určitá část údržby metra se provádí v noci. Výluky na lanovkách jsou delší, provádět údržbu v noci bude možné ve stanicích, ale asi ne např. při kontrole tažných lan. A hlavně výluky na metru a na tramvajích jsou doprovázeny náhradní autobusovou dopravou, která vede v blízkosti vyloučeného úseku trati. Pokud se ale nepostaví most přes Vltavu v Troji, který by byl použitelný i pro autobusovou dopravu, tak je náhradní autobusová doprava prakticky neřešitelná. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3048 Registrován: 12-2007 |
A pokud se týká nových tramvají pro trať přes Bohnice, nemá smysl je řešit separátně od tramvají nahrazující vyřazení tramvaje a pro nové tramvajové tratě. Výběrové řízení pro dodávku nových tramvají by mělo být vždy pro několik desítek tramvají dodávaných za několik let podobně jako tomu bylo při dodávkách tramvají 15 T za primátora Béma. |
|
čítatel
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 296 Registrován: 4-2012 |
Stejně tak je možné dělat přes prodloužené víkendy možné dělat tu revizi na lanovce. Wagon: "...výluky...jsou doprovázeny náhradní dopravou, která vede v blízkosti vyloučeného úseku trati. " ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") Třeba Veleslavín - Petřiny - Motol až jednou příjde výluka, (i pro BUS) zavřený nuselák (to taky přijde), řada výluk v centru kde se NAD prostě nezřídí, a hlavně: Váš argument úplně stejně platí i proti diskutované tramvaji Dejvice - Bohnice, vedle ní silnice taky nepovede. Wagon:"A pokud se týká nových tramvají pro trať přes Bohnice, nemá smysl je řešit separátně od tramvají nahrazující vyřazení tramvaje a pro nové tramvajové tratě." už nahoře píšu "adekvátní část pořízených vozidel". Ale pokud místo 100 nových tramvají za dožilé vozy budu muset objednat 110 tramvají za dožilé vozy + novou trať, tak těch 10 tramvají je fér započítat, zvlášť zavádím-li novou relaci kde je současná potřeba vozů 0. Pokud je to 10 tramvají místo 15 autobusů, nebo opravdu poklesne potřeba na letné jak píše 9001, tak se o tom dá debatovat, ale to není případ úseku Podbaba - Bohnice. Jak říkám: na penězích ani tomto bych obhajobu tramvaje nestavěl. A z mé strany konec dělání advokáta lanovce ![[kladivo]](https://www.k-report.net/discus/clipart/kladivo.gif "[kladivo]") . (Příspěvek byl editován uživatelem čítatel.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3049 Registrován: 12-2007 |
čítatel: Veleslavín - Petřiny by sice mohly být nahrazeny mikrobusem (myslím, že podobně jezdila kdysi školní linka snad Veleslavínskou ulicí), úsek Petřiny - Motol není problém zajistit autobusy Ankarskou a Kukulovou ulicí. Otázkou ale je, do jaké míry jsou tyto vazby silné. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1079 Registrován: 1-2012 |
Tak z Petřin do Veleslavína vždy jezdil bagr za bagrem, že, proto tam to metro přece postavili ... jasná lokální vazba ...
"A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá."
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3050 Registrován: 12-2007 |
vizionář: Metro do Motola snad byl svým způsobem úplatek Praze 5 a Praze 13, aby bylo schváleno. Nicméně faktem je, že Nemocnice Motol je největší česká nemocnice, tzn. že je tam i tak dost vysoký obrat cestujících. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4882 Registrován: 12-2007 |
Až si rozšlapete bábovičku, odpoví mi někdo na otázku (dle mne zásadní) co ta tu ehm lanovku říká ZOO a Praha - Troja? A on si fakt někdo myslí že to bude v PIDu a budou tím lidi jezdit denně do práce a z práce? Jak že to bude daleko nahoře v Bohnicích k návazné dopravě? V tuto chvíli trvá cesta Lotyšská - Kobylisy 27 minut, o kolik se lanovkou zrychlí? Kdy se na tom budou dělat revize? V noci, nebo každé úterý v ranní špičce? Ještě jedna technická, tahle věc nemusí být v územním plánu stejně jako lávka či tramvaj okolo hlavního nádraží? Wagon: nepište prosím o věcech o kterých moc nevíte, metro do Motola s výše zmíněným nesouvisí. (Příspěvek byl editován uživatelem gabuliatko.) |
|
sorry
|
|
|
Neregistrovaný host |
pokud se Fafejta rozhodl, že lanovku do Bohnic CHCE, tak logicky všechny analýzy vyšly proti tramvaji. Stejně ta´k vždy vyjde, že tříčlánkové autobusy na letiště jsou holá nezbytnost. ... stejně tak je holá nezbytnost přímá linka Anděl-Dědina, obsazenost vždycky vyjde téměř stejná v celé její trase, stejně tak je naprosto nezbytný rozsáhlý systém ruzyňských autobusových vzduchovozičů s přesahem na Petřiny a Bílou Horu, a tak dále. Není pravda, že obsazenost 191 v úseku Anděl-Strahov je více než dvojnásobná ve srovnání s většinou trasy linky. Není pravda, že jsou autobusy v Ruzyni zřetelně naddimenzované. Atd. Obdivuji schopnost pana F. si z jakýchkoli faktů vybrat vždycky jen ty, které se mu hodí do krámu. Je přitom vždycky tak přesvědčivý, že by mu to člověk pokaždé skoro sbaštil i s navijákem. Přijde mi ale, že je to povahová vlastnost - vidí jen to co chce, a poukazování na nepohodlná fakta bere jako osobní útoky. Sorry. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 371 Registrován: 7-2012 |
http://www.dpp.cz/dopravni-podnik-otestuje-hybridni-autobus-volvo -7900-lah/ |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3051 Registrován: 12-2007 |
Gabuliatko: Proč je metro A vedeno k nemocnici Motol a nebylo vedeno od nádraží Veleslavín k letišti se tady vedla diskuse v době, kdy byl úsek Dejvická - Nemocnice Motol uváděn do provozu. Jeden z argumentů, který někdo pronesl, spočíval v tom, že to prý byl závazek určité vstřícnosti k Praze 13 a možná, že k Praze 5. Nicméně detaily neznám, proto jsem uvedl ve větě slovo "snad" a myslím, že to v současné době nemá smysl rozebírat. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4884 Registrován: 12-2007 |
Nemá, jen nechápu jaký má vztah Praha 13 k metru do Motola. soory: Já zas obdivuji anonymy za firewallem jak ví všechno nejlíp. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5438 Registrován: 7-2011 |
Překvapivě lanovka jim nevadí. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5439 Registrován: 7-2011 |
9001: "Nové tramvaje jsou otázka jestli vůbec budou potřeba, protože pokud se postaví severní cesta, tak se bude moc vzít z Letné = úspora vozů..." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7905 Registrován: 6-2004
|
Gabuliatko: Vzhledem k tomu, že se v tom angažuje ROPID ,tak se snad počítá s provozem v PIDu resp na Lítačku... Ovšem si uhodil správně hřebíček na hlavičku. Kolik pak bude ROPID doplácet provozovateli (DPP to nejspíš nebude) co může být další výrazný argument proč ne... V Blesku psali provozní náklady cca 44 milionů ročně, ale otázka jestli to je reálné číslo... Návaznou dopravu si ovšem trefil taky dobře... "Jede to furt" je jenom ve směru Kobylisy (144), pak jede to normálně (102) a pak jede to občas (202)... Ke Krakovu je to cca 300m přes poměrně vytíženou křižovatku... Jízdní doba by měla být cca 7 minut k tomu přidejme cca 7 minut z Kobylis, 5 minut na přestup u Krakova, a třeba 2 minuty na Podbabě a cca 3 minuty na Lotyšskou. Úspora cca 10 minut, když všechno hned pojede :-). Jenže to může poměrně dobře zabít, když něco ujede. Ve špičce asi pohoda, ale večer a o víkendu... No známe to všichni... Přijde, že čím víc informací se objevuje, tak si člověk říká, že by radši bylo lepší dát peníze a energii do tramvají... Navíc i lehce účelově uváděné datum ,že do roku 2030 není tramvaj v plánech... To je takový problém ji tam dát? Do září 2018 nikdo o lanovce nijak REÁLNě neuvažoval a mohla by reálně do 6 let vyjet... Metro do Čakovic se počítá na cca 12 let od prvního razítka do rozjetí souprav,takže tramvaj by se reálně mohla rozjet okolo roku 2027, což ty dva další roky čekání za to stojí, aspon za mě... Bobik: Kde se tedy berou lidé na Vltavské? Kdo je tam generuje směr Letná? Navíc dokážu si představit, že pro spoustu lidí bude zajímavá cesta Prosek - Ládví - Dejvice... S lanovkou pochybuji, že by se našel odvážlivec co by jel bus na Kobylisy + bus na Krakov + lanovka + tram... To je prostě moc přestupů a moc možností co může ujet... lupinek: Stroj je to hezký, jenom ta cena to trochu zabijí... A navíc to bude slušná časovaná bomba, když např. Toyota jako průkopník hybridů, dává garanci 10 let na baterie při pravidelném servisu a to asi nepočítá, že budou v provozu 16 hodin denně bez ohledu na počasí. Navíc bych se bál i o výkon. Pokud se opět vrátím k Toyotě, tak se nesčítá výkon elektro + nafta, ale cca 60% ze součtu, což je u Volva cca 180kW vs. přes 240 u SORu... Což třeba ve Vysočanském kopci může chybět... (Příspěvek byl editován uživatelem 9001.) |
|
Zplgul
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10 Registrován: 1-2019 |
Osobně jsem zastáncem spojení Bohnic s Dejvicemi tramvajovou tratí. Celkem totiž pochybuji o efektivitě lanovky. Jak už zde bylo zmíněno, taková cesta by znamenala dostat se třeba něčím na Kobylisy, autobusem k lanovce, přestup na lanovku a další přestup na západním břehu. Málokdo by totiž měl začátek i cíl cesty hned u stanice lanovky. Jestli přitom něco činí cestu veřejnou dopravou nepříjemnou, jsou to právě přestupy (pro mě např. po zkrácení linky 196 začala být cesta Záběhlice - Smíchov díky přestupování mnohem méně komfortní). Tím nechci říct, že má být v pražské síti přímé spojení všude, protože to dost dobře ani nejde. Uznejte ale, že takový počet přestupů je na relativně krátkou vzdálenost prostě moc. Řada lidí by asi stejně preferovala jízdu C na Vltavskou s přestupem na tramvaj. Pokud se v té trase postaví lanovka, myslím, že na tramvajovou trať můžeme zapomenout a to je škoda. Já bych raději počkal na tramvaje, než honem rychle postavit lanovku, jejíž přínos se mi jeví poněkud sporný. Otázkou je také, zda by lanovka nebyla každou chvíli mimo provoz (údržba, nepříznivé povětrnostní podmínky). |
|
Ploki
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 762 Registrován: 2-2012 
|
Lanovka patří pouze do prudkých kopců, kde kopíruje jeho sklon. Stavět lanovku přes řeku a ještě navíc ve směru, kde kopec není tak prudký (tramvaji stačí pár obloučků a je nahoře), je, s prominutím, totální pičovina. Proč rovnou nenataháme kabely přes půlku Prahy?
3xx jsou zkáza pražské MHD! Resp. pro ty, kteří cestují pouze po Praze. Koho baví čekat frontu na autobus? A pak vytahovat tramvajenku?
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14779 Registrován: 10-2004 |
9001: "Gabuliatko: Vzhledem k tomu, že se v tom angažuje ROPID ,tak se snad počítá s provozem v PIDu resp na Lítačku... Ovšem si uhodil správně hřebíček na hlavičku. Kolik pak bude ROPID doplácet provozovateli (DPP to nejspíš nebude) co může být další výrazný argument proč ne... V Blesku psali provozní náklady cca 44 milionů ročně, ale otázka jestli to je reálné číslo..." Ovšem mně vychází, že cena za 2 tramvajové linky v soupravách vyjde na nějakých 17 milionů ročně na kilometr trati. A hle, když se vezme jen úsek Podbaba - Na Pazderce (cca 3 km), tak je zase tramvaj dražší (51 milionů ročně za tramvaj). A to nepočítám to, že ty tramvaje ještě z těchto bodů musí někam dojet. Že by zase špatná hůl? 9001:"Bobik: Kde se tedy berou lidé na Vltavské? Kdo je tam generuje směr Letná? Navíc dokážu si představit, že pro spoustu lidí bude zajímavá cesta Prosek - Ládví - Dejvice... " |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7906 Registrován: 6-2004
|
Orky: Právě, že ta správná hůl... + umožněný noční provoz, který si taky určitě najde svoje cestující... Navíc za tyto peníze nabídne cestujícím cestu bez dvou zbytečných přestupů... Číslo o provozních nákladech lanovky je z Blesku, takže je otázka jaká bude realita... Podle mě klidně i vyšší a správnou smlouvou, a víme že ROPID umí dobré smlouvy - vlak do Čakovic, i navyšování v dalších letech můžeme být úplně jinde... Navíc jak sám správně píšeš, k té lanovce se lidi nějak dostat musí... Takže posílení busů jak ze sídliště tak z Kobylis.... A přece vyšší cena je daní za větší kvalitu dopravy ne ? Nebo jak se tu běžně tramvaje obhajují? K Letné: Máš místo posměšků nějaký reálný podklad, který to vyvrátí? Opravdu bude i tam zajímavější jet přes přepleněné Muzeum vs. poměrně rychlou trasou přes Bohnice... Asi to nemá dál cenu, tak prosím ještě o jednu reakci. Když jde postavit lanovka o které se reálně začalo uvažovat v záři 2018 do 5,5 roku, opravdu není reálné třeba do 7-8 let pořešit TT? TT do Zdib se taky má postavit do 5 let a počáteční start má cca ve stejnou dobu jako lanovka... Upřímně nechápu, proč se nechce dělat spojení P6 P8 tramvají... Že by opět připosranost všech a snaha jít cestou nejmenšího odporu i za cenu brutálních kompromisů, které spíš bude ve výsledku ku škodě všech? (Příspěvek byl editován uživatelem 9001.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8559 Registrován: 5-2002 |
Nejen o té lanovce: Zápis z 2 . jednání Výboru pro dopravu ZHMP (22.1.2018) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5440 Registrován: 7-2011 |
Bohužel, není. Zejména pokud je proti tomu odpor. Vezmi si Dědinu, tam už se mělo jezdit a pořád nic. A hned tak to nebude, už se o ní ani nemluví. To já taky nechápu, proč je proti tomu odpor (např. Zoo, to se bojej, že jim to bude plašit zvířata, nebo co? A lanovka ne?). Nebo MČ Troja, místo, aby byli rádi, že jim smradlavý busy a fůry aut, drncající mezi barákama, nahradí tramvaj, tak jsou proti. Nechápu.No, má, ale moc tomu nevěřím. Spíš vůbec. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14780 Registrován: 10-2004 |
9001: Předpokládám, že Ty máš všechny své řeči podložené minimálně 3 různými analýzami a dopravním modelem, které podkládají, že tramvaj bude levnější a že oklika přiláká tísícehlavá stáda, protože desítky až malá sta nemá smysl řešit. Ano, lidi se k té lanovce dostat musí. Ale bude-li lanovka, pak je mimořádně Tvůj úsudek správný v tom, že fakticky padne tranzit přes Bohnice. Tím není významný důvod k tomu, aby došlo k tak velkému nárůstu cestujících, aby bylo nutné významně posilovat autobusové spoje, obzvlášť jde-li o jejich koncový úsek, kdy ještě nejsou zdaleka tak vytížené. Já neříkám, že vyšší cena není daní za kvalitu. Ostatně kdyby to tak nebylo, tak v Praze není metro v takovém rozsahu, protože jeho výstavba i provoz jsou enormně vysoké. Jenže pak taková věc nesmí být považována za výhodu a nesmí být ignorována cena alternativy byť třeba ve výsledku méně atraktivní. Nikdy jsem nezpochybňoval výhody tramvajového řešení a nepamatuji se, že by se někdo takový tady vyskytl, ale alternativa v lanovce vznikla proto, že tramvaj je z různých důvodů v současné době těžko prosaditelná. Já vím, že šotouši tomu nemůžou uvěřit, ale zkušenosti z posledních 25 let do dokládají a věřím tomu, že to podtrhávají i problémy s tratěmi, které už mají ke stavbě blízko a jsou svojí náročností podstatně jednodušší. Bobik: S těma autama buďme realisti. Tramvaj moc nepomůže, stejně radši rodiče narvou děcka do auta, než by se s nimi trmáceli jakkýmkoliv prostředkem MHD. Pokud bude parkoviště tam co je, bude Troja ucpaná autama tramvaj netramvaj. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7907 Registrován: 6-2004
|
Orky: Nebudu se opakovat, protože mě to nebaví ;-) V prezentaci je jasně zmíněný odpor P8, který při určitých podmínkách není... O ZOO ani Troji ani slovo... Takže mi opravdu začíná připadat, že lanovka je lobovaná za cenu nejmenšího odporu i když prakticky všichni víme, že bude na nic... P.S. Opravdu po dokončení lanovky budou stačit 2 linky do Podbaby? ![[satan]](https://www.k-report.net/discus/clipart/satan.gif "[satan]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14781 Registrován: 10-2004 |
9001: Vyjádření jedné městské části, které jsi našel, je jenom jeden z mnoha střípků v mozaice. Je mnoho dalších, o kterých nemáš ani páru. Víš co je paradox? Že lanovka bude nanic, zatímco tramvaj, která objede Bohnice po kraji, aniž by zajely do centra sídliště, budou praskat ve švech. Ty už fakt nevíš, jakou blbost vytáhnout, aby sis obhájil svou pravdu. Dneska lidi z Bohnic jedou na Prahu 6 minimálně se dvěma přestupy po delší trase a ty si fakt myslíš, že budou ignorovat rychlejší spojení se stejným, nebo menším počtem přestupů? A proč by 2 linky do Podbaby nestačily, když dle Tebe lanovka bude na nic. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 793 Registrován: 4-2006 
|
Nikdy jsem nezpochybňoval výhody tramvajového řešení a nepamatuji se, že by se někdo takový tady vyskytl Fajn, tedy si to dovolím shrnout: Tramvaj je správně*, lanovka je znouzectnost. V takovém případě existují dvě validní strategie pro jednání Ropidu: 1) Prosazuju tramvaj. - Tak je to správně. Advokátů horšího řešení se vždycky najde dost. 2) Prezentuju tramvaj a lanovku jako rovnocenné alternativy. - Okej, aspoň jsem nestranný. Ikdyž tím tramvaj znevýhodňuju, protože když její výhody nehájím já, tak nikdo. Přístup "prosazuju lanovku" nedává smysl. Neprosaditelnost TT se tu velmi přeceňuje. Z vyjádření P8 lze vyčíst, že trať přes Dunajeckou by byla průchozí. A hlavně nejde čekat, že shoda na nějakém řešení mi spadne do klína. Vyjednávání je legitimní práce, kterou musím odvést. Když budu všude od začátku prosazovat jen impotentní řešení, která nikoho neurazí, systém nebude vůbec fungovat jako systém. Je to pravý opak koncepčního přístupu. Zkušenosti z ostatních TT bych nezobecňoval, protože většině chyběla podstatná věc: pořádný přínos, který by je proti těm problémům obhájil. Libuš, Slivenec, Dědina, Malešice (tam navíc vodovod). Jeremenkova stojí na Dvoreckém mostě, ke kterému nikdy nebyla skutečná vůle, a Václavák blokoval Lomecký. Nejpodobnější je tahle TT Barrandovu, který se postavil. *) Dopravní otázky mají správné a špatné odpovědi. Smiřte se s tím.
I am the passenger, and I ride and I ride...
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7908 Registrován: 6-2004
|
Orky: Takže to akorát dokazuje impotentnost systému... Mouser to napsal dobře... Dál se asi nemá cenu bavit. ;-) Lidi tím jezdit minimálně v PD budou a celkem i věřím, že i do ZOO to bude jako atrakce... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 290 Registrován: 3-2011 |
A to jeste nikomu nedoslo, ze nezanedbatelne procento lidi jim do te lanovky nevleze, protoze z ni budou mit strach a radsi to objedou. U tramvaje takove riziko neni. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1080 Registrován: 1-2012 |
"Proč rovnou nenataháme kabely přes půlku Prahy?" Správně! Když lanovku, tak všude!! Lanovku na Václavák! Lanovku na Dědinu! Lanovku na Letiště, stanici Fafejtovku! Lanovku na Jižní Město! Lanovku do Písnice! A hlavně na Barrandov, ta tramvaj se tam vyloženě nehodí, zbourejte ji!
"A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá."
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1081 Registrován: 1-2012 |
ad ZOO: Bobek byl extrémně proti tramvajové trati, která by rozdělila ZOO na polovic (ve stopě 112 do Podhoří). Bobek byl naopak nadšený z tramvajové trati, která by se někde v Podhoří zakousla do země (ještě předtím by vyplivla lidi do nového vchodu ZOO) a pokračovala tunelem do Bohnic (tahle verze se konec konců vymyslela speciálně kvůli němu).
"A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá."
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7909 Registrován: 6-2004
|
vizionář: Takže další lži při tlačení lanovky... Už to začíná trochu smrdět... Navíc v Metropolitním plánu vede tramvaj právě od Mazurské tunelem s tím, že vyjede u planované zastávky ZOO a pak přes řeku... Takže ideální stav... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1082 Registrován: 1-2012 |
To je ta verze šitá ZOO na míru. Btw, ZOO má v tom kopci u Katovny docela dost rozvojovýcch záměrů. Nový pavilon goril, například. Proti němu je extrémbě MČ Troja. Ne že vy se báli goril, ale bojí se dalších aut přes Troju.
"A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá."
|
|
čítatel
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 297 Registrován: 4-2012 |
Malatekd: "A to jeste nikomu nedoslo, ze nezanedbatelne procento lidi jim do te lanovky nevleze, protoze z ni budou mit strach a radsi to objedou. U tramvaje takove riziko neni." Proboha vymýšlejte proti té lanovce aspoň nějaké normální argumenty... ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12530 Registrován: 5-2004 |
Ja teda nevim ale jak dalece spaduje bohnicky sidliste k podbabe a dejme tomu kulataku? Protoze ta lanovka nebude pro nikoho dalsiho (ani ty cimice, natoz kobylisy/diblice). Neb vzdy bude jistejsi jet metrem via vltavska. Zejmena pokud bude foukat vitr:-) |
|
6131
|
|
|
Neregistrovaný host |
Já opravdu nechápu, proč se pořád řeší tramvaj přes "Bohnice" na Prahu 6. Bohnice dávám do uvozovek proto, pokud povede po Dunajecký a pak někam k ZOO, tak se Bohnic ani nedotkne, protože toto vše je katastrální území Troja. A vůbec, proč je teď tak najednou důležitá tramvaj nebo lanovka? Když jedu od polikliniky Mazurská, hupsnu do 144 a za 7 min. jsem na metru, za chvilku na Muzeu a hurá do Dejvic. Zrovna dnes jsme jeli s rodinou do Střešovic pro změnu 236-přívoz-107-143 a taky pohodička.... Ještě dodatek pro ekology.Karosy a Citybusy do pár let zmizí definitivně a busy s Euro 5 a 6 fakt takovou zátěží nejsou. Už fakt nežijeme v dobách Ikarusů. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1083 Registrován: 1-2012 |
Proto: A: Bohnice - Palmovka - Eden - Jižní Město. B: Letňany - Ďáblice - Bohnice - Dejvice - Břevnov - Řepy. C: Bohnice - Dejvice- Klárov - Malá Strana - Anděl ... (s přestupem v Dejvicích na: Suchdol - Dejvice - Klárov - Nám. Republiky - Jindřišská ...) D: Kobylisy - Bohnnice - Dejvice (špičky + návaly v ZOO)
"A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá."
|
|
Kůň
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1722 Registrován: 1-2012 
|
Ta lanovka (dle informací zde v minulosti) má být tříšpagátová a jezdit do 130 km/h. Větru samozřejmě. Takže nijak levná záležitost to nebude a atyp to taky bude (v ČR). Nehledě na to, že kabinky budou brzo zlikvidovaný a zdemolovaný, poněváč samo bez dozoru... Na K-Reportu již od 09/2005. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5443 Registrován: 7-2011 |
Orky: "S těma autama buďme realisti. Tramvaj moc nepomůže, stejně radši rodiče narvou děcka do auta, než by se s nimi trmáceli jakkýmkoliv prostředkem MHD. Pokud bude parkoviště tam co je, bude Troja ucpaná autama tramvaj netramvaj." Zplgul:"Já bych raději počkal na tramvaje, než honem rychle postavit lanovku, jejíž přínos se mi jeví poněkud sporný." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3052 Registrován: 12-2007 |
Bobik: Nevím, jak jsou naši úředníci schopni přesvědčit EU, že něco je zapotřebí. Ale pokud se týká tunelu do Berouna, tam všem je naprosto jasné, že současná trať 171 už přes den nepobere víc dopravy a v noci budou protestovat lidé proti vysoké nákladní dopravě. Já bych takovým euroúředníkům řekl, a jak chcete řešit zmíněný problém, jestliže máme všichni zájem, aby se zvýšila doprava po železnici např. z hlediska snížení množství emisí. A prostě pokud možno tlačit na euroúředníky, aby s něčím přišli. Kdysi, před více než 10 lety jsem s euroúředníky jednal v Bruselu ohledně elektrizace veřejné dopravy, jednalo se mi o renezanci trolejbusů, a nezdálo se mi, že by tito euroúředníci trvali na tom, že něco neschválí. Ale je možné, že mezitím se situace v Bruselu změnila. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5444 Registrován: 7-2011 |
Jenže problém je v tom schválit co a za jakou cenu. Aby z toho nebyl nějakej ekonomickej průser typu zvedací most v Kolíně. Takže na to jsou "tabulky" a "ekonomický vzorečky". A buď ti ten ekonomickej výpočet vyjde a prachy dostaneš, nebo ti nevyjde a ostrouháš. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3053 Registrován: 12-2007 |
Bobik: Jenže nelze argumentovat jenom ekonomickou stránkou věci, ale také ekologickou. Je zapotřebí uvést, jaká je předpokládaná frekvence vlaků v tunelu, o kolik se může zvýšit předměstská regionální doprava, čili o kolik aut bude jezdit z údolí Berounky do Prahy, kolik by se mohlo dejme tomu ušetřit kamionů apod. A samozřejmě argumentovat tím, že vzhledem k terénu lze těžko najít jiné řešení. Anebo že lze předpokládat, že výstavbou tunelu se získá určité množství použitelného vápence. Pokud se týká zvedacího mostu v Kolíne, je otázka, kolik lodí popluje po Labi zvláště jestliže pořád není schválen jez v Děčíně. Čili argumentace by byla asi slabá. S průplavem Dunaj - Odra - Labe lze těžko počítat jak vzhledem k ekonomice, tak i vzhledem k dost velkým zásahům do životního prostředí zvláště v údolí Orlice. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4886 Registrován: 12-2007 |
K tomu mam 2 věci: - musí se to umět napsat tak aby to vyšlo - v Bruseli se už poučili a ty žádosti alespon prolistujou |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1084 Registrován: 1-2012 |
Na tyhle bobíky, co mají bobky dávno před brodem, jednou vymřem. Když se chce, jde cokoli. Ještě generace před náma to věděla.
"A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá."
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3054 Registrován: 12-2007 |
Je nutno si uvědomit, že také euroúředníci jsou kontrolováni, co schválí. Pokud schválí něco, co není udržitelné anebo kde se ekonomické parametry nenaplní, tak jim to může být omláceno o hlavu. Takže ti, kteří připravují projekt, se na to musí připravit a mít určitou empatii vůči euroúředníkům. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3275 Registrován: 4-2007 |
Otázka na Ropid, nedalo by se udělat i noční schéma ve stejné mapě, jako je kompletní denní provoz? Dost by to pomohlo v orientaci. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7913 Registrován: 6-2004
|
Bobik: Peněz je dost... Bohužel současná radnice je opět vyhazuje oknem resp. seká dluhy do budoucna... Viz Libenák a nedejbože Hloubětín... Witovsky už připustil že developer na metru D jako partner může být, ale asi Penta nebyla tím správným a nebo mu někdo s Penty vysvětlil, že ten obchod je dobrý nápad. Zastavení výměn eskalátorů v metru s tím, že přece nelze uzavřít východ Na Knížecí, protože by to znamenalo problém pro cestující co přestupují na busy? Co to jako je za důvod?? Problém to bude vždy, ale přežít se to dá. Nevím no, Krnda byla echt, ale současná radnice zatím nic moc neukázala, že by byla lepší... |
|
6131
|
|
|
Neregistrovaný host |
vizionář - je mi to jasný, někdo objíždí Prahu tramvají a někdo busem.... A-177-136 nebo 183(vyhnu se Edenu) B- Z Bohnic na Letňany zásadně 202 na OC Čakovice a pak něčím nebo 177 přes Prosek a pak 140 nebo 136, na Dejvice metrem nebo 236-180 na Řepy. body C,D nebudu rozepisovat, protože by to bylo podobné. Když to shrnu, tak tramvaje jsou z mého pohledu pomalé, nebaví mě se s nimi kodrcat.Ty pomalé průjezdy křižovatkami, zatáčkami. To jejich, pro mě šílené, pouštění se v křižovatkách, protože když jede první trochu nadjetá, tak pak čumí ve stanici a ta další linka by tam čuměla taky, protože se samozřejmě nemohou předjet, takže když se nepustí, tak tam tak čekají a blokují provoz. Autobus dá blikačky, druhý ho předjede a frčí se dál. Prostě tahle krkolomnost tramvají ně nebaví, proto s nimi nerad jezdím. Ale chápu,každý na to kouká jinak. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5445 Registrován: 7-2011 |
Jistě, to argumentovat lze. Jenže - kdo to zaplatí? "Žlutý vesty", jako ve Francii? ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7914 Registrován: 6-2004
|
Bobik: Do Francie bych se radši moc nepouštěl :D a do žlutých vest už vůbec ne... Ono když člověk pomine jejich prezentaci v médiích, tak se jim člověk přestane divit... Medián mzdy cca +10% nad minimální mzdou, pro příklad vem si, že by jezdil u nás za cca 16 000 hrubýho, ovšem s náklady co máš ted... Oni sice v EUR mají na přepočet víc, ale taky mají trochu jinde ceny... Navíc se Macronovi trochu bouří policie, protože ti na tom nejsou o moc lépe... Framcie díky Macronovu "úplatku" poruší pravidla EU o schodku, navíc dluh vůči HDP je skoro 100%... (jenom pro příklad, Belgie už je nad 100%, o PIGS, radši nemluvě). Omlouvám se nedalo mi to ;-). Ale at se vrátíme do Prahy. Když je na blbosti typu elektrobus, které budou sakra díra a nebo hybridní Volva ... (Příspěvek byl editován uživatelem 9001.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5447 Registrován: 7-2011 |
Však já se jim taky vůbec nedivím a chápu je. Nechci dopadnout stejně.Jenže to nejde brát, že když je na jeden drahej nesmysl, tak se na jinej drahej nesmysl prachy taky najdou. Navíc ty elbusy se v nejhorším daj odepsat jako jednorázový vyhozený prachy. Jenže třeba takový metro do Syslova, nebo metro do lesa je drahý každej den, protože náklady. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 859 Registrován: 9-2016 |
Bobik: "... Jenže třeba takový metro do Syslova, nebo metro do lesa je drahý každej den, protože náklady." |