Diskuse » Archiv 2019 » Železnice » Vysokorychlostní tratě (VRT) » Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 08. 04. 2019 | předcházející | další |
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 08. 04. 2019dolů |
autor | příspěvek |
---|---|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3965 Registrován: 5-2004 |
Ti, kdo něco ví, to stejně moc říkat nemůžou. Navíc se to ještě může měnit podle toho, jak se závěry SP naloží centrální komise MD. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 93 Registrován: 12-2017 |
Dnes jeden anonista anoncoval na FB, že prý do Ostravy bude VRT v provozu do 10 let viz: odkaz KII. |
P_v
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2124 Registrován: 5-2002 |
Kde jinde by byl báhnhóf, než někde u busnádru? Jinde to ani nemá smysl. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3967 Registrován: 5-2004 |
Pokud stihnou razítka a výkupy, tak proč ne. Ale stejně bych tomu dal nějakých +5 let. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12726 Registrován: 8-2004 |
Karel_II: No řekl bych, že mu vypadla "0". "Dnes jeden anonista anoncoval na FB, že prý do Ostravy bude VRT v provozu do 10 let viz: odkaz" David_jaša: Copak je třeba v krajských ZÚR nebo ÚP města Ústí? (Nevím, nehledal jsem.) "Navíc se to ještě může měnit podle toho, jak se závěry SP naloží centrální komise MD." Řekl bych, že dokud nebude vydané územní rozhodnutí, tak se může stát v tomto směru cokoliv.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 210 Registrován: 3-2018 |
Joseph_from_Pilsen: "potřeboval bych vědět, kde bude báhnhóf, díky předem za info." Čtyři z pěti hnědočechů vědí, že bude bahnhof někde kolem střekovského zhlaví žst. Ústí nad Labem západ. Už si brousí pily A jestli tam chcete koupit pozemky a vydírat, máte smůlu. Už to někdo udělal dávno před vámi. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2826 Registrován: 6-2016 |
Přehled tisku: Snazší průjezd Prahou „Dá se říct, že už je téměř rozhodnuto, přestože není studie proveditelnosti ještě finálně uzavřená,“ uvedl poslanec a člen správní rady SŽDC Martin Kolovratník. Zdroj: https://www.idnes.cz/ekonomika/doprava/rychlovlak-praha-brno.A190 328_466589_eko-doprava_rts |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 696 Registrován: 1-2014 |
Snazší průjezd Prahou od východu...? Pokud se to má někam hnout, tak jedině salámovkou, tak kde už je jasná stopa. Nabízí začít někde mezi Brnem a Vysočinou a udělat konečně pilotní projekt. Jestli to má být třeba výjezd z Brna na Bíteš a Medříč s napojením na Křižanov, pokud tedy padla varianta verze HB/Jihlava-Benešov, která se třeba líbí mně i přes vyšší náklady. Mám ale obavu, že se pilotní projekt pro naše pojetí "VRT" udělá spíše z reko Brno-Přerov (stačí myslím zvýšit na 201 km/h), aby se nemuselo jet hned tak rychle a ze 160 na 300km/h nebyl takový šok pro strejdy na MD či SŽDC |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20 Registrován: 3-2009 |
Tato varianta má zase výhodu, že trochu kopíruje trasu R Vysočina, takže se může stavět na několik etap a současný čas Praha Brno 3:25 snižovat. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 289 Registrován: 9-2015 |
honzaklonfar: Nevím, jestli je rozhodnuto, protože trasování, které jim vychází nejlevněji a které zřejmě SŽDC bude prosazovat, je v rozporu se stanoviskem Hl. m. Prahy, které bez ohledu na to, jestli VRT půjde kolem Benešova nebo Polabím, požaduje, aby byla trasována přes Zahr. Město, ne přes Libeň. Pokud tady nedojde k souladu, mohlo by to vést ke zmrazení další přípravy. |
P_v
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2131 Registrován: 5-2002 |
Sice to požaduje, ale do metropolitního plánu si to nedala. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12753 Registrován: 8-2004 |
P_v: Jak případné. "Sice to požaduje, ale do metropolitního plánu si to nedala." To je jak s městskou železnicí.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3436 Registrován: 5-2002 |
Dokud se těm dětem na magistrátu a v IPR nepodsune, že v pantografech mohou být jídelní vozy a tudíž se v nich mohou konat sousedské snídaně, tak tam železniční tratě nikdy nebudou...
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...
Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu... |
Pikehead
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4877 Registrován: 3-2007 |
Možná bych i v rámci diskuse ve stylu IV. cenová rozlišoval minulou garnituru Krnda, Dolínek... Stropnický, od současné, rozdíl tam vidím celkem zásadní. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3634 Registrován: 5-2002 |
rozdíl tam vidím celkem zásadní. OFF TOPIC Nooo... Krnda a spol byla neschopná a ekofašoun Stropnický ml. to zazdil, takže neudělali nic. Ale ti dnešní už dokázali zaříznout Radlickou radiálu (nejpřipravenější pražskou stavbu), zrušili výstavbu parkovacího domu na Zličíně (postavíme ho líp), která byla na spadnutí, u Vltavské chtějí úrovňovou křižovatku,... Ti nejsou neschopní, ale všeho schopní - tedy co se blokování týče. Co taky od spolku levičáků (Piráti) s potrhlými aktivisty (PSobě) a s duem Pospíšil + Marvanová čekat. Za Krndy byl zařazený neutrál, teď je na magistrátu zpátečka. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9710 Registrován: 4-2003 |
Brr:Ale ti dnešní už dokázali zaříznout Radlickou radiálu To je ale není ani špatně (ale bohužel také ne úplně dobře). Do tohoto krátkého úseku https://en.mapy.cz/s/3qnNc ústí z jedné strany jedna šestipruhová silnice (Jižní spojka) a dvě čtyřpruhové (Strakonická a K Barrandovu). Z druhé strany jsou to "jen" dvě čtyřpruhové (Dobříšská a Strakonická). Aby se to trochu "srovnalo", tak by tam ještě měla přibýt Radlická radiála. Jedna věc je připravenost a druhá věc je (ne)smysl Radlické radiály zaústěné do zcela nevhodného místa. Nedivím se ani trochu tomu, že si konečně někdo této situace všiml a nechal jí zhodnotit studií. Radlická radiála by nepřinesla zlepšení, ale naopak výrazné zhoršení situace v oblasti Zlíchova s dopady na velkou část Prahy. Tudy prostě cesta nevede, nacpat tlusté do tenkého prostě a jednoduše nejde. Aby se to nějak vstřebalo (a auta se mezi sebou propletla), tak by společný úsek Strakonické a Městského okruhu musel být dlouhý alespoň kilometr. Pak by to (sice nijak moc dobře) snad šlo. Tady se vychází ze zastaralých plánů, kdy intenzity provozu byly někde jinde a ani tehdejší odhady budoucího provozu zdaleka nedosahovaly dnešních hodnot. Pak je ale otázka, co se zdejší situací, která nějakou podobu Radlické radiály vyžaduje... Osobně ale očekávám, že se řešení nenajde, protože najít nejspíš nejde a do zhoršování situace lít prachy smysl také nemá... u Vltavské chtějí úrovňovou křižovatku Úplně stačí, jak je to tam nesmyslně z.a.s.r.a.n.é cyklopruhy . |
Pikehead
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4888 Registrován: 3-2007 |
V otázce radlické radiály (pozadí detailně neznám) jak vidím nejsou věci až tak černobílé, jak vypadají. U Vltavské mi přijde přínosnější obnova původní úrovně terénu a normálního města než současné neprostupné, zachcané a urbanisticky zcela zmršené území. Silnice vedoucí "vrchem" až tak frekventovaná není, aby něco podobného nešlo realizovat, nebo se na to přinejmenším důkladně nepodívat v okamžiku, kdy ten most stejně padá... |
Mladějov
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13734 Registrován: 3-2007 |
>U Vltavské mi přijde přínosnější obnova původní úrovně terénu a normálního města než současné neprostupné, zachcané a urbanisticky zcela zmršené území. Bych tady trochu oponoval - popouštět uzdu mj. zeleným primitivům s jejich rušením mimoúrovňových křižovatek je hodně ošajstlich věc. Jsem dlouhodobě názoru, že by se mělo makat na okruzích a až PAK při použití dopravního plánováníněkde na průtazích omezovat průjezdnosti. Nekoncepčnosti "tady nám spadl nadjezd, tak ho zrušíme" do Prahy nepatří a zakládají nebezpečné precendenty. Mně se tahle "dětská řešení" nelíbí, nehledě na to, že to (nic náročnějšího nestavět) bezva vyhovuje politikům} EDIT - ad prochcaná Vltavská (Palmovka, Anděl, Smíchovské nádraží) - tak Vltavská je právě revitalizována..sorry, ale to by architekti museli malovat všude betonové plochy bez ničeho a bude to taky hnus. Tady je to (hodně) o ochrankách, MP atd. Též pozoruji, jakou je módou u takovýchto stanic rušit všude lavičky. Jasně, bezdomovci, ale představte si sami sebe hůř pohyblivého, staršího ..ten veřejný prostor se stává i těmihle zásahy nepříjemným, hodně nepříjemným. (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3233 Registrován: 12-2007 |
Mladějov: |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 158 Registrován: 2-2013 |
Bram: já tedy nevím, tady ty pohádky jak Radlická radiála všechno zhorší. Jako že teď je ten stav (Radlická, Kukulova, Vypich, Plzeňská) OK? A to se kolem Radlické nově buduje na Waltrovce, když ta silnice to nezvládá už teď. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21 Registrován: 3-2009 |
Dopravně inženýrská studie, která analyzuje dopady zprovoznění Radlické radiály, stavba č. 9567 Radlická radiála JZM Smíchov, pro oblast Barrandovský most – Dobříšská. zde odkaz na samotnou studii (cca 14MB): http://radlickaradiala.info/download/studie-bmm-dobrisska-201811. pdf Aby RR měla smysl, musí se upravit Barranďák - přidat rampy, apod... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3636 Registrován: 5-2002 |
Jo. A nez by se hledalo reseni, jak tem Barrandak upravit, coz se muze behem vystavby zbytku RR, tak to radsi cele zariznem. Tady jsou 3 moznosti: postavit to blbe a nachat to, postavit blbe a pripravit se na upravu, nestavet nic. Mladejov: souhlas. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22 Registrován: 3-2009 |
U RR by směr z centra určitě pomohl. Problém je také, že RR by přivedla na Barranďák zbytečně tranzit OA D1 - D11, protože tudy je to výhodnější než přes plánovaný obchvat (D0). |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18920 Registrován: 5-2002 |
Bram: Aby se to nějak vstřebalo (a auta se mezi sebou propletla), tak by společný úsek Strakonické a Městského okruhu musel být dlouhý alespoň kilometr. A co by se jako mělo vstřebávat a proplétat? Auta z RR pojedou prakticky výhradně přes Vltavu a na zařazení budou mít od Zlíchovského tunelu dost možná i víc, než Tebou naznačovaných 200 metrů. Navíc směrem od Mrázovky část aut ubude - ta, která z D5 nově pojedou RR, místo aby se tlačila dolů Radlickou nebo po Plzeňské. Doufám, že se shodneme, že z RR na Strakonickou nebo nahoru na Barrandov toho pojede minimum, protože to z D5 mají výhodnější po D0. T007: RR by přivedla na Barranďák zbytečně tranzit OA D1 - D11 Neměl jsi na mysli spíš D5-D11...? protože tudy je to výhodnější než přes plánovaný obchvat (D0) S jistotou lze tvrdit toliko že je to blíž, ta výhodnost může dopadnout i jinak. Navíc je vysoce pravděpodobné, že po dokončení D0 budou mít tranzitní náklaďáky dovnitř okruhu jednoduše zaracha a osobního tranzitu zas tolik není. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9711 Registrován: 4-2003 |
Hajnej:A co by se jako mělo vstřebávat a proplétat? Víš co? Přečti si nejdříve tu studii a pak pokládej otázky. Mám za to, že kdybys studii alespoň letmo prozkoumal, tak už bys nikdy tuto otázku nepoložil. Ta studie totiž si dovolila popsat přesně ten problém, na který jsem zde kdysi narážel a který vídám skoro každý den. Hajnej a Aleš Liesk. to neustále rozprovali, že takový problém neexistuje. Jsem tedy velmi rád, že se tím konečně někdo zabývá . Auta z RR pojedou prakticky výhradně přes Vltavu a na zařazení budou mít od Zlíchovského tunelu dost možná i víc, než Tebou naznačovaných 200 metrů. Auta z RR budou muset navíc překřížit cestu těch, co z Dobříšské pokračují dále směrem na D4. Málo do svých úvah zapojuješ všechny vstupy . |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23 Registrován: 3-2009 |
JJ měl. Doporučuji se podívat na tu studii: http://radlickaradiala.info/download/studie-bmm-dobrisska-201811. pdf Jsou tam pěkně popsány problémy včetně případného řešení. Problém je s vykřížením přímo na Barranďáku, tady: https://en.mapy.cz/zakladni?mereni-vzdalenosti&x=14.4094107&y=50. 0376018&z=17&rm=9gzjIxX5m2WNf-E Od Smíchova chtějí jet auta směr Modřany, včetně autobusů v intervalu zhruba 1 minuta ve špičce. Od jihu (K Barrandovu, Strakonická) zase na Jižní Spojku. Dalším problémem je semafor na sjezdu z Barrandovského mostu na Modřanskou. Občas je kolona od semaforu až na Barranďák, ten pak stojí. Díky tomuto místu je zacpaná Dobříšská, musí se omezovat tunely a v Holešovičkách stojí auta v koloně na semaforu už od Bulovky. } |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18925 Registrován: 5-2002 |
Bram: Přečti si nejdříve tu studii a pak pokládej otázky. Ve studii bylo přesně to, co jsem očekával: vybudování RR sníží zatížení Plzeňské o cca 30% (v náklaďácích o víc než polovinu), Radlické o cca 40%, ba i na Santošku se trochu dostalo. Zkrátka odlehčí všechny komunikace, které vedou v zástavbě. A to je alespoň pro mě dostatečný důvod pro to, aby byla RR postavena, jakkoliv to s sebou může přinést určitá další opatření (no tak bude v silném provozu na okruhu padesátka - wo co go?). Auta z RR budou muset navíc překřížit cestu těch, co z Dobříšské pokračují dále směrem na D4. To je přesně míněno tím zařazením ve Zlíchovském tunelu - takže vstupy zapojuju, neboj. A jestli je to tak velkej problém, tak se tam holt proměnnou značkou sníží rychlost tak, aby se to stíhalo. T007: Problém je s vykřížením přímo na Barranďáku Na tom ovšem existence či neexistence RR moc nezmění (opět: ti, co jezdili Radlickou, už přijedou na most úplně stejně, kdežto ti, co jezdili přes Barrandov, budou už vykříženi odjinud). Dalším problémem je semafor na sjezdu z Barrandovského mostu na Modřanskou. V tom souhlas - ale asi bude vhodnější řešit ten problém přímo tam a ne kdesi na levém břehu. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6109 Registrován: 9-2011 |
Bram: nevzpomínám si, že bych se zapojoval do nějaké vzrušené diskuse okolo Barrandovského mostu, tím méně že bych rozporoval nějaká řešení, nebo to tam neznám, a jakékoliv tamní řešení je mi zcela u . Když jsem tamtudy jezdíval já, tak silnice byla tuším ještě betonová a trať krásně rovná, bez nějakých vypouklin západním směrem. Jo a nápis "PRAHA" byl (cestou do Prahy) až za mostem přes Berounku a bys sestaven z jednotlivých svíticích písmen, obdélníkových, žlutých na tmavě modrém podkladu. (a v Kostnici ještě doutnal popel a Kryštůfek Kolumbů tahal na provázku kačera )
Všichni jste volové. Servít
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 530 Registrován: 8-2017 |
honzaklonfar 2826; Portáš 696; Jarda_Š. 289: Taky jsem to sem chtěl dát, když jsem to četl. Myslím že takové trasování bude o něco výhodnější, pokud bude ve vhodném místě rozplet na tři směry, VRT, koridor a pravobřežku, čímž se uvolní kapacita pro příměsto na současných tratích, pokud bude pak pravobřežka na 160-200km/h, tak v zásadě nebude myslím třeba řešit do budoucna další VRT směrem na východ, protože se bude dát Wroclav napojit přes Hradec. Je ale možná škoda že VRT nepovede až na Pardubice a pak teprve na Vysočinu a Brno. Na druhou stranu, pokud se podaří vymyslet inteligentní vedení až do/kolem Kolína, což může být při zajíždění do uzlu trochu problém, protože tam není moc místa kolem tratě od Prahy a spojovat to na 2 koleje by nebylo dobré. Samozřejmě by šel udělat i obchvat Kolína, ale to by asi vedlo k protestům dotčených obcí, navíc by z VRT nic neměly. Další velkou výhodou je možnost lepší etapizace a dokud nebude celá natažená až k Brnu tak i bezúvraťové jízdy do hlavních směrů, tedy na Břeclav a Přerov. Pokud by se po prvních několika etapách podařilo snížit jízdní dobu přes Vysočinu na to co je nyní na Koridoru, tak by to mohlo stačit k tomu aby se výrazně ulevilo trati na Třebovou. |
Ythomas_ct
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2725 Registrován: 10-2009 |
Ad K.S.: ...pokud bude pak pravobřežka na 160-200km/h... A o té rychlosti "160+" na pravobřežce se už prosím někde nějak uvažuje alespoň formou prezentací? ...další VRT směrem na východ, protože se bude dát Wroclav napojit přes Hradec. Nechci být za pesimistu, ale pokud se nedaří prosadit druhou "rozumnou" (tzn. elektrifikovanou, dvoukolejnou, s "cargo-friendly" sklony a pokud možno i s traťovou rychlostí 160-200 km/h) trať do Německa, tak nevěřím, že se v příštích 50-100 letech dožijeme něčeho jako VRT do Vratislavi... ...tak by to mohlo stačit k tomu aby se výrazně ulevilo trati na Třebovou. A zeptám se - od čeho se má tak výrazně ulevit trati přes Třebovou? Jeden až dva páry expresů za hodinu, co raději nově vynechají Hradubice? Nebo snad budou nákladní dopravci tak nadšeni státními postrky, že po zkušenostech z nickolejného provozu Br-Bla nebudou už chtít jezdit jinudy než přes Vysočinu? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 24 Registrován: 3-2009 |
https://zdopravy.cz/prvni-trat-na-300-km-h-se-muze-stavet-uz-v-ro ce-2025-tvrdi-szdc-26282 |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 161 Registrován: 2-2013 |
Tomas007: No já jsem z té studie asi nepochopil, že to zhorší dopravu ve velký části Prahy a je lepší nestavět RR. Mě přišlo že jde jen o to, že je nutné uvažovat o návazných úpravách okolo Baranďáku. O motivaci lidí co proti RR protestujou netřeba pochybovat, negativní zkušenosti s provozem v tunelech jsou vidět každej den, ale alternativa (čili vystřílet Radlice a vést to po povrchu) by je asi taky moc nenadchla A tím bych to OT ukončil. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 970 Registrován: 8-2017 |
Radlice jinak než tunelem řešit nejde, ale v Jinonicích byly na Radlické čtyři pruhy skoro durch, dokud nebylo potřeba ukázat, že to bez RR nejde. (Příspěvek byl editován uživatelem M250.0.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25 Registrován: 3-2009 |
paja.butcher: Prostě stavbu RR bez vyřešení Barranďáku nepovažuji za dobrou investici, raději se věnovat stavbám, kde bude přínos investice největší, třeba dokončit MO (Pelc-Tyrolka - Jižní Spojka). "Tomas007: No já jsem z té studie asi nepochopil, že to zhorší dopravu ve velký části Prahy a je lepší nestavět RR. Mě přišlo že jde jen o to, že je nutné uvažovat o návazných úpravách okolo Baranďáku. O motivaci lidí co proti RR protestujou netřeba pochybovat, negativní zkušenosti s provozem v tunelech jsou vidět každej den, ale alternativa (čili vystřílet Radlice a vést to po povrchu) by je asi taky moc nenadchla A tím bych to OT ukončil. " Ta úprava Barranďáku - přidání ramp, by omezila kolony i nyní. Nicméně tato úprava by se vyžádala mnoho let, odhaduji tak 10, dokonce ani není v územní plánu. Nicméně s dnešním vedením v Praze nelze očekávat, že se bude pracovat na nějakých silničních projektech pro auta. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 532 Registrován: 8-2017 |
Ythomas_ct 2725: A o té rychlosti "160+" na pravobřežce se už prosím někde nějak uvažuje alespoň formou prezentací? Existují dílčí záměry zrychlování. Pokud se pamatuji Brandýs-Nymburk bude na 160, z Oseku do Chlumce může být na 160, pak je tam rovinka, kde těch 200 uděláte hned. Problém je asi spíš v neochotě rychlostník 200 osadit, byť tedy Ejpovický tunel je krátký. Nechci být za pesimistu, ale pokud se nedaří prosadit druhou "rozumnou" (tzn. elektrifikovanou, dvoukolejnou, s "cargo-friendly" sklony a pokud možno i s traťovou rychlostí 160-200 km/h) trať do Německa, tak nevěřím, že se v příštích 50-100 letech dožijeme něčeho jako VRT do Vratislavi... A není to tím že se tam jde na tunel? Respektive že tunel na rychlost cca 200km/h by měl výrazně navýšit kapacitu? Samozřejmě by bylo dobré mít nějaké další fracht-freundlich tratě to ciziny, ale to se neobejde bez kilometrových tunelů a třeba trať na Žitavu bude problém i pokud by se postavila trať se sklonem do 5 promile na Liberec, protože Porajów je polský, aby se nějak rozumě dalo do Liberce, tak by se musel kopat tunel pod Rádlem, ale pak je tam lokálkovitá trať. Kudy tedy do Němec? Přes Českou Lípu a Svor? Přes Vejprty to taky nebude asi nic moc, o Horní Blatné nemluvě, stejně jako o pár dalších místech. Byť třeba u Aše nevím. Takže jak? Co se týče tratě do Polska, tak to bude také buď s tunelem, nebo do kopce, což jde proti sobě. Co se týče tratě přes Opravu a Krnov, tak tam zase nejsme s to ani udělat kolejové trojúhelníky a odstranit úvrati a nejhorší stoupání. Co jsem bohužel nikde nenašel jsou sklony VRT od Brna po Bíteš, pokud by byly rozumné, do 10 promile (nákladní dopravci požadují většinou 8), tak by se buď dala postavit pro smíšený provoz, nebo vedle ní ještě jedna nákladní kolej. A zeptám se - od čeho se má tak výrazně ulevit trati přes Třebovou? Jeden až dva páry expresů za hodinu, co raději nově vynechají Hradubice? Nebo snad budou nákladní dopravci tak nadšeni státními postrky, že po zkušenostech z nickolejného provozu Br-Bla nebudou už chtít jezdit jinudy než přes Vysočinu? Po současné železnici je rozdíl obou tras do Přerova asi 60km, pokud jsem to spočítal dobře, tak přes Třebovou je průměrná rychlost pro rychlík 105km/h, přes Brno by musela být, pro srovnání jízdní doby, 134km/h. Což by se dalo dosáhnout i jen částečnou výstavbou VRT, Ale hodně bude záležet na tom jak bude výjezd z Prahy udělaný a zapojený, jestli bude třeba napojovat Pravobřežku a magistrálu přes Vysočinu, nebo jestli i koridor. Aby trasa přes Brno byla rychlejší o 15 minut, tak by bylo třeba aby se dosáhlo průměrné rychlosti asi 160km/h. Hodně bude záležet na etapizaci, ale vzhledem k tomu že současný koridor je místy dost přetížený a je na něm dost velká konkurence, tak by mohlo dojít k situaci že jej někdo ze současných dopravců opustí ve prospěch trasy přes Brno. Otázkou třeba je co by se dalo ještě dostat ze současné tratě, která je místy vedená v malých obloucích, dost úsporně, přestože by se dala upravit tak, aby se z ní těch 160 a více případně dalo dostat. |
Pikehead
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4904 Registrován: 3-2007 |
Já vím, že je dnes celkem teplo, ale zas ne tolik, aby to vydalo na fantasmagorie s Žitavou a Polskem. Co tam chcete vozit? Nechcete si takové nápady kreslit doma a nejzásadnějí detaily realizovat na TT oválu, než tu ze sebe dělat pošuka? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 31 Registrován: 10-2018 |
M250.0: "Radlice jinak než tunelem řešit nejde, ale v Jinonicích byly na Radlické čtyři pruhy skoro durch, dokud nebylo potřeba ukázat, že to bez RR nejde." Ono to v Jinonicích taky je plat prtný, když dole v Radlicích nejsou. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18951 Registrován: 5-2002 |
PB: Mě přišlo že jde jen o to, že je nutné uvažovat o návazných úpravách okolo Baranďáku. Asi tak... |
Ythomas_ct
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2726 Registrován: 10-2009 |
Ad K.S.: Existují dílčí záměry zrychlování... Jo tááák, jste měl napsat rovnou, že tím "pravobřežka na 160-200km/h" máte na mysli tu spodní hranici ve vybraných úsecích... ;-) Problém je asi spíš v neochotě rychlostník 200 osadit, byť tedy Ejpovický tunel je krátký. Když už jsme u toho, tak jezdit 200 km/h v Ejpovickém tunelu je s ohledem na navazující úseky v současné době: a) blbost, b) nereálné. Protože kromě toho, že to žádné nezanedbatelné úspory času (na rozdíl od nezanedbatelných energetických ztrát) s ohledem na délku úseku nepřinese, tak: a) vyvalit se z roury dvoustovkou na Doubravku a brzdit na 80 km/h na hlavní je "odvážné" (a pod ETCS zřejmě i nereálné), b) snažit se roztáhnout na 4(!) kilometrech v osmipromilovém(!) stoupání v tunelu(!) vlak na 200 km/h, aby se pak mohlo vesele přibrzdit na 120(?) km/h, není nic jiného než "soutěž o větší číslo na elektroměru"... A není to tím že se tam jde na tunel? (...) Co se týče tratě do Polska, tak to bude také buď s tunelem, nebo do kopce... Dobře, zeptám se jinak - co je tedy na tom směru do Polska o tolik perspektivnějšího (oproti směru na Nürnberg/München), že by tam měla vést v dohledné době rychlá trať? Nebo ještě jinak - jak je na tom v porovnání vytížení PPS Bad Schandau a elektrifikovaných PPS do Polska? ...sklony VRT od Brna po Bíteš, pokud by byly rozumné, do 10 promile... ...tak to bude skoro celý v tunelu, nebo se pletu? Po současné železnici je rozdíl obou tras do Přerova asi 60km... (...) ...že jej někdo ze současných dopravců opustí ve prospěch trasy přes Brno. Pravda, variantu, že nebude v budoucnu potřeba obsluhovat města mezi Kolínem a Blanskem/Olomoucí jsem do svých úvah nějak nepromítl... :-) Otázkou třeba je co by se dalo ještě dostat ze současné tratě, která je místy vedená v malých obloucích, dost úsporně... A Vy z těch tratí tedy vlastně chcete "dostat" co? Rychlostní rekordy, nebo kapacitu a spolehlivě vyjezditelné jízdní řády? |
Martyss
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1569 Registrován: 10-2007 |
Když už jsme u toho, tak jezdit 200 km/h v Ejpovickém tunelu je s ohledem na navazující úseky v současné době: a) blbost, b) nereálné. Protože kromě toho, že to žádné nezanedbatelné úspory času (na rozdíl od nezanedbatelných energetických ztrát) s ohledem na délku úseku nepřinese, tak: a) vyvalit se z roury dvoustovkou na Doubravku a brzdit na 80 km/h na hlavní je "odvážné" (a pod ETCS zřejmě i nereálné), b) snažit se roztáhnout na 4(!) kilometrech v osmipromilovém(!) stoupání v tunelu(!) vlak na 200 km/h, aby se pak mohlo vesele přibrzdit na 120(?) km/h, není nic jiného než "soutěž o větší číslo na elektroměru"... Spíše jde o prolomení jistých myšlenkových bariér... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3241 Registrován: 12-2007 |
Ythomas_ct: A musí se z dvoustovky na osmdesátku opravdu brzdit? Nestačí pouze nechat dojet rozjetý vlak? Přece jenom jsou to z Doubravky na hlavní 3 kilometry, tak by snad stačilo nechat vlak postupně dojet na nižší rychlost? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8803 Registrován: 9-2002 |
Hele ty chytrej, jak dlouhá (metricky, ne časově) je provozní brzda ze 100, 120 a 160 do zastavení ? Ty dvě kila ani nemaji cenu, stejně to na takovym kousku na 200 ani nerozjedeš.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12762 Registrován: 8-2004 |
Martyss: Jasně. Znalosti fyziky jsou myšlenkovou bariérou. Pojďme se konečně řídit pocity."Spíše jde o prolomení jistých myšlenkových bariér..."
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
Martyss
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1570 Registrován: 10-2007 |
Jasně. Znalosti fyziky jsou myšlenkovou bariérou. Pojďme se konečně řídit pocity.[lol][crazy][crazy] Pokud nepředěláte legislativu, tak ten rychlostník také tězko píchnete i do jiných úseků. Samozřejmě tady na tomto konkrétním úseku to to nelze využít. Stačí to takto? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1416 Registrován: 7-2017 |
Martyss: Legislativa už 200 km/h nebrání nějakou dobu. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 533 Registrován: 8-2017 |
Hroch 12762: Tak máte dlouhé rovné úseky kde by se 200 dalo hned, nebo jen s minimem úprav, ale pořád se drží 160 a kolem 200 se chodí po špičkách jako kolem zlého psa. Ythomas ct 2726: Jo tááák, jste měl napsat rovnou, že tím "pravobřežka na 160-200km/h" máte na mysli tu spodní hranici ve vybraných úsecích... ;-) Někde se to tu řešilo, možná ve vláknu TEN-T Dobře, zeptám se jinak - co je tedy na tom směru do Polska o tolik perspektivnějšího (oproti směru na Nürnberg/München), že by tam měla vést v dohledné době rychlá trať? Nebo ještě jinak - jak je na tom v porovnání vytížení PPS Bad Schandau a elektrifikovaných PPS do Polska? Podívejte se na mapu, všechny elektrifikované PPS do Polska se napojují, pod drátem, do přetížených koridorů, takže vůbec jakékoliv jejich možné využití je limitováno tímto. Kdyby byl drát z Týniště do Letohradu, tak je to o něčem jiném. Nicméně v Polsku je minimálně v plánech trať Varšava-Lodž-Vratislav na až 360km/h, to už smysl napojit na Prahu a Hradec myslím má. Pravda, variantu, že nebude v budoucnu potřeba obsluhovat města mezi Kolínem a Blanskem/Olomoucí jsem do svých úvah nějak nepromítl... :-) Pokud budete mít dvě časově konkurenceschopné tratě, kdy úspora několik desítek minut na jedné může pro cestující srovnat cenu jízdenky, tak je dost možné že dříve či později jeden z dopravců trasu přes Třebovou opustí, nebo bude část vlaků vedena právě spodem přes Brno. Samotný počet obyvatel je vyšší než počet obyvatel Hradubic a Olomouce dohromady a jeho metropolitní oblast má kolem 800 000 obyvatel. Takže pro dopravce dost možná lákavější než severní trasa, ale pomalé. Samozřejmě asi nějaká obsluha bude (ale expresy taky neobsluhují nic mezi Brnem a Hradubicemi), dost možná střídavý rychlík Hradec/Pardubice, ale počet dálkových spojů by mohl klesnout nejen o 2 na Břeclav, ale potenciálně o některé jedoucí dnes přes Olomouc. ...tak to bude skoro celý v tunelu, nebo se pletu? Záleží na tom jak se tím terénem budete chtít prokousat, kudy budete chtít obejít obce a pod. tunelů by bylo dost, to ano, ale že by to bylo celé v tunelu, to ne. (Příspěvek byl editován uživatelem K.S..) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 974 Registrován: 8-2017 |
Prag: Jasně, ale stačil by tím pádem tunel od baňky dolů a horní Radlickou jenom pošolichat ve stávající stopě (hlavně asi dodělat podchody/nadchody). A už končím s OT. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 705 Registrován: 1-2014 |
K.S.: "Pokud budete mít dvě časově konkurenceschopné tratě, kdy úspora několik desítek minut na jedné může pro cestující srovnat cenu jízdenky, tak je dost možné že dříve či později jeden z dopravců trasu přes Třebovou opustí, nebo bude část vlaků vedena právě spodem přes Brno" Toto asi nastane už ve chvíli dokončení některé z etap VRT mezi Prahou a Brnem přes Vysočinu, kdy se srovná JD díky rychlosti v novém úseku a zároveň díky zkrácením trasy. Snahou MD pak bude ulehčit koridoru od vlaků směr Brno přes ČT a mezinárodní vlaky do Vídně či Blavy pak pojedou přes Vysočinu a části nové trati. |
Ythomas_ct
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2727 Registrován: 10-2009 |
Ad Wagon: A musí se z dvoustovky na osmdesátku opravdu brzdit? Nestačí pouze nechat dojet rozjetý vlak? Přece jenom jsou to z Doubravky na hlavní 3 kilometry, tak by snad stačilo nechat vlak postupně dojet na nižší rychlost? I když vidím Váš nick, tak mi to nedá nezeptat se - viděl Vy jste někdy vůbec vlak? Pokud ano, tak jste si všiml minimálně toho, že se pohybuje po koleji, že má ocelová kola, která jsou v kontaktu s ocelovými kolejnicemi a že je obvykle štíhlý a dlouhý. Jde to interpretovat i matematicky, ale to zde dle mého názoru postrádá smysl. No a abych to zkrátil, tak důsledkem výše nastíněných skutečností je mj. to, že půlka z těch Vašich 3 km (tedy 1500 m) je pro vysokorychlostní vlak na rovince TéeSÍčkový limit pro zábrzdnou dráhu z 200 km/h při rychlobrzdě! Nebo to, že když necháte moderní elektrickou jednotku jet na rovince výběhem (to zřejmě Vy myslíte tím "nechat dojet" - prostě netaháme, nebrzdíme) z počáteční rychlosti 160 km/h, tak ujede něco kolem 30 km (slovy: třicet kilometrů), než se zastaví... Ad Martyss: Spíše jde o prolomení jistých myšlenkových bariér... Pokud nepředěláte legislativu, tak ten rychlostník také tězko píchnete i do jiných úseků. Hmmm, také jsem si původně myslel, že chcete nějak prolamovat fyziku, ale ono to vypadá spíš na prolamování otevřených dveří. Nebo co konkrétně chcete v tomto ohledu měnit v legislativě? Vadí Vám snad širší ochranné pásmo dráhy u tratí pro rychlosti s traťovou rychlostí nad 160 km/h? Anebo chcete umožnit jízdu rychlostí nad 160 km/h bez plného dohledu ETCS? Nebo? Ad K.S.: Tak máte dlouhé rovné úseky kde by se 200 dalo hned, nebo jen s minimem úprav... Opravdu "hned"? Co přejezdy? Co zabezpečovač? Co na to kapacita? (Jinými slovy - je v úsecích koridorů, které by se teoreticky dnes svým trasováním pro rychlost 200 km/h hodily, další zvyšování traťové rychlosti s ohledem na panující intenzitu provozu i účelné?) A co třeba únosnost a životnost železničního svršku/spodku? Zbytek vzdávám... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1417 Registrován: 7-2017 |
Ythomas_ct: Tak pokud by někdo byl ochoten s náklady jezdit 200 km/h, tak by to možná plynulosti provozu prospělo ... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18956 Registrován: 5-2002 |
Mss: Spíše jde o prolomení jistých myšlenkových bariér Myslím, že jsi právě obohatil rejstřík českých eufemismů o pojem "bezbariérové myšlení"... Wag: A musí se z dvoustovky na osmdesátku opravdu brzdit? Nestačí pouze nechat dojet rozjetý vlak? Přece jenom jsou to z Doubravky na hlavní 3 kilometry, tak by snad stačilo nechat vlak postupně dojet na nižší rychlost? Vzpomínám, jak 380 s rychlíkovým OJV na žilinskejch rychlíkách dělala v okolí Chocně cca sedmikilometrovej výběh ze 152 km/h u Srubů na cca 90 km/h před Brandejsem. A to to bylo "proti vodě". Takže opravdu nestačilo... KS: na až 360km/h Ha, že by magická hranice 100 m/s...? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3242 Registrován: 12-2007 |
Ythomas_ct: Vlak jsem samozřejmě viděl, je jasné, že u kolejových vozidel je doběh delší než u automobilů, samozřejmě také záleží na hmotnosti vlaku (kdyby jel nějaký těžký nákladní vlak, jaké jezdí v Austrálii, tak by asi nestačilo ani 10 kilometrů). Na Wikipedii jsem hledal, jak velkou vzdálenost může jet vlak výběhem, ale nic jsem nenašel, pouze informace o brzdné dráze. Samozřejmě si nemyslím, že by bylo možné dojet až na plzeňské hlavní nádraží výběhem, aby se šoural vlak rychlostí dejme tomu 5 km/hodinu několik set metrů před stanicí. Jinak můj nick je složen z první slabiky mého příjmení a první slabiky mého jména. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3243 Registrován: 12-2007 |
Hajnej: Děkuji za informaci. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18960 Registrován: 5-2002 |
Wag: Samozřejmě si nemyslím, že by bylo možné dojet až na plzeňské hlavní nádraží výběhem, aby se šoural vlak rychlostí dejme tomu 5 km/hodinu několik set metrů před stanicí Ono je to spíš naopak. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8716 Registrován: 5-2002 |
Asi tak. Ze Svitav do Břeclavi jde dojet s kontejnerovým expresem na dvě popotažení. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3447 Registrován: 5-2002 |
Wagone, ono je to o fyzice z prvního ročníku střední školy... a = delta v / delta t a s = 0,5.a. (delta t)2. Delta v = 55 m/s - 25 m/s (zpomalení z cca 200 km/h na 90 km/h) s = 3000 m Úpravou dvojice rovnic získáme hodnoty pro delta t = 200 s a a = 0,15 m/s2 Potřebná brzdná síla je podle 2. Newtonova zákona 30 kN (počítám hmotnost vlaku 200 tun). Valivý odpor podle tabulek pro kolo/kolejnice při metrovém průměru kol 2 kN, dám k tomu nějaký třecí odpor v ložiskách, celkem 5 kN. Odpor vzduchu budu počítat pro Eso (rovinná deska kolmo ke směru pohybu) a je při počáteční rychlosti asi 15 kN, s klesající rychlostí klesá s čtvercem rychlosti. Takže v součtu jsme na nějakých 20 kN. Za těchto okolností bude výběh (na vodorovné trati) asi 15 km, což odpovídá Hajného zkušenosti (empirii).
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...
Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu... |
Ythomas_ct
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2728 Registrován: 10-2009 |
Ad T27: Tak pokud by někdo byl ochoten s náklady jezdit 200 km/h, tak by to možná plynulosti provozu prospělo [lol] ... Já tipuji, že kdyby se tedy - čistě hypoteticky - na 1. koridoru jezdilo 200 km/h namísto 160 km/h, tak těm nákladům bude stačit, když zrychlí ze 100 na 120 km/h, a průměrně budou ve výsledku stejně rychlé jako ty rychlíky/expresy. Kdo to ale fakt "nedá", jsou osobáky... Ad Hajnej: "bezbariérové myšlení" Pěkné! A na lidi, kteří tím nedisponují, se vztahují nějaké TSI PRT? ;-) Ad Wagon: Na Wikipedii jsem hledal, jak velkou vzdálenost může jet vlak výběhem, ale nic jsem nenašel... Samozřejmě si nemyslím, že by bylo možné dojet až na plzeňské hlavní nádraží výběhem, aby se šoural vlak rychlostí dejme tomu 5 km/hodinu několik set metrů před stanicí. Tak přestaňte hledat na wikině a "samozřejmě nemyslet" a raději si přečtěte, co jsem Vám napsal. Ještě jednou tedy: když necháte moderní elektrickou jednotku jet na rovince výběhem z počáteční rychlosti 160 km/h, tak ujede něco kolem 30 km, než se zastaví... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18961 Registrován: 5-2002 |
J11: ono je to o fyzice z prvního ročníku střední školy... a = delta v / delta t a s = 0,5.a. (delta t)2 No a to si právě víc jak polovina lidí z toho prváku pamatuje špatně... Vzoreček s = 1/2at2 platí jen z/do nuly, což není náš případ. Ten správnej vzoreček (pro konstantní odrychlení je s = (v12 - v22)/2a. Dá se to hezky rozložit na ((v1 - v2)/a) * ((v1 + v2)/2) neboli doba na zpomalení krát průměrná rychlost. Ale to má smysl počítat jenom když nás zajímá ten čas, jinak je lepší ten rozdíl čtverců. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1366 Registrován: 11-2005 |
Existuje prosím nějaké hnutí bojující za zvícekolejnění nejpřetíženějších tratí? Čím dál více mi připadá, že než rychlost je nejpalčivějším problémem české železnice nedostatečněkolejnost některých tratí. Přičemž vyjezdit se současný stav dá, ale jakákoli mimořádnost nebo výluka do toho nechutně hází vidle. Zdvojkolejňování jednokolejek by přispělo k nepřenášení zpoždění na křižující protivlaky, a navíc by při rekonstrukci jedné koleje ještě zbyla ta druhá, že. Ztroj-až-čtyřkolejnění hlavních koridorů by umožnilo jednak snazší předjíždění různě rychlých vlaků (jejichž spektrum zrovna u nás je dost široké), ale hlavně při výluce jedné koleje by furt zbývaly dvě na aspoň nějak rozumný provoz. Jednokolejka na koridoru je dobře ilustrována současným stavem kolem Chocně. Brání zvícekolejnění hlavních tratí u nás nějaké objektivní překážky, nebo je to "jen" o penězích? Existuje někde v Evropě precedens o tom, že by soukromý sektor mohl a uměl stavět a rozšiřovat železniční infrastrukturu, nebo to ještě v příštích desetiletích bude stát na rozhodnutích států a EU? |
Komis
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 272 Registrován: 2-2019 |
Nedostatečněkolejnost? To zní skoro jako nosočistoplena. Co takhle málokolejnost? Zní to sice taky blbě, ale dá se to aspoň říct na jeden nádech. (Příspěvek byl editován uživatelem Komis.) |