| Diskuse » Archiv 2019 » Železnice » Vysokorychlostní tratě (VRT) » Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 10. 05. 2019 | předcházející | další |
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 10. 05. 2019dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19138 Registrován: 5-2002 
|
KPU: kdejaké čínské město má víc obyvatel než celá ČR Kdysi jsme seděli s nějakejm Estoncema a když z nich vypadlo, že je jich celkem asi mega a čtvrt, tedy jako u nás sama Praha, tak jsem dával do placu vtip z 50. let o tom, jak tehdejší ČSSR vyhlásila Číně válku: - Veliký Mao, Československo nám vyhlásilo válku! - Československo, kde to vlastně je...? - No, někde ve střední Evropě. - A kolik jich je? - Asi 14 miliónů. - Aha, a ve kterým hotelu bydlej´...? Estonci na to reagovali konstatováním, že v případě Estonska by se Mao ptal na patro... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1428 Registrován: 3-2007 |
Mé se náhodou videa moc líbila a to jak ze železničářského pohledu, tak i třeba z pohledu cestovatele. A o těch lidských "právech" by se i v našich rádoby demokratických státech dalo leckdy s úspěchem polemizovat ;-) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 85 Registrován: 8-2017 |
A o těch lidských "právech" by se i v našich rádoby demokratických státech dalo leckdy s úspěchem polemizovat No jo, v našich státech o nich polemizovat můžete. To je právě ten rozdíl oproti Číně. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19147 Registrován: 5-2002
|
KPU: v našich státech o nich polemizovat můžete. To je právě ten rozdíl To máš těžký. Některejm bombardérům se holt při častém vybírání střemhlavého letu odkrvuje mozek a končí to exemplární ztrátou soudnosti... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1429 Registrován: 3-2007 |
KPURPNPM: No jo, v našich státech o nich polemizovat můžete. To je právě ten rozdíl oproti Číně. A pokud se vás to týká přímo, tak můžete dopadnou v některých případech klidně stejně jako v Číně ;-) Hajnej: To je realita a né ztráta soudnosti, bohužel. |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5012 Registrován: 3-2007 |
 Junkrs:"A pokud se vás to týká přímo, tak můžete dopadnou v některých případech klidně stejně jako v Číně ;-) " Jakože vám "v některých případech" vyvlastní nemovitost pro liniovou stavbu? A nemá ten proces u nás nějaké kvalitativní rozdíly? (Kvantitativní jste pochipil i vlastními silami). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3806 Registrován: 3-2006 
|
Ad Pikehead: Jsou určitě rozdíly i ve výkupu. Kolega má pod jednou liniovou stavbou pozemek. A na peníze se těší už nějakých 7 let, co mu slibují, že to vykoupí (bude mít z toho tak na ojeté horské kolo). No všechny papíry už vyplnil dávno a odeslal, poslali mu, že to je v pořádku, že s ním tu smlouvu uzavřou. No a přes rok klid, tak zkoušel zjistit co a jak, že by se toho kousku země rád zbavil. No a dozvěděl se následující "A Vy s prodejem souhlasíte? Víte ona kolegyně co to zařizovala šla na mateřskou a nám tady nic nenechala, asi budeme muset znova sepsat tu smlouvu." Tož tak se u nás vykupují pozemky a staví liniové stavby.![[sad]](https://www.k-report.net/discus/clipart/sad.gif "[sad]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2966 Registrován: 6-2016 |
Mořepetr: Systém projektování a realizace dopravních staveb je vskutku epochální... V přímém přenosu sleduji reko II/115 na průtahu Černošicemi. A jako zástupce SVJ chodím na KD. Úrovňové křížení srážkové a splaškové kanalizace je fakt síla v 21. století![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") Projektování a financování z několika "míst" je neskutečný mor ("V reálu mám o 4 vodovodní přípojky navíc. Kdo vlastně ty vícepráce zaplatí"?). A to na KD nebyla zmíněna žádná těhotná referentka ![[rofl]](https://www.k-report.net/discus/clipart/rofl.gif "[rofl]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3807 Registrován: 3-2006
|
Ad honzaklonfar: To mi připomíná historku, jak se na KD hádali o to kdo přivaří nějaký kus mříže. No a asi po půl hodině tam vešel svářeč, co měl vedle šatnu a říká " Pánové, nerad ruším, vedle jsem jedl svačinu a to se nedalo poslouchat, takže si to odškrtněte, protože jsem to přivařil, abych se mohl v klidu najíst" Kdo nezažil nějaký KD, ten přichází o hodně. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3299 Registrován: 12-2007 |
Mořepetr: Mně by se líbilo, kdyby pozemky pro liniové stavby, získané jak prodejem nebo dočasným pronájmem realizovala instituce, která má na starosti majetek České republiky - Úřad pro zastupování státu ve věcech majetkových. Proč to uvádím: Pozemky zakoupené nebo pronajaté pod liniovými stavbami, popř. pro jejich obslužnost svým tvarem nekopírují potřebnou trasu. Někde může být zbytek pozemku, jindy může být pozemek rozdělen, někdy může být použit pouze pro stavbu. Zmíněný úřad by pozemky zakoupil, popř. pronajal dle přání stavitele liniových staveb, a do značné míry ke spokojenosti prodejce nebo pronajímatele. Po dokončení stavby by jej předal do správy příslušného provozovatele liniové stavby, v našem případě SŽDC. Zbylé pozemky by prodal např. majitelům sousedních pozemků, obci apod. Zároveň by převzal těleso opuštěné liniové stavby po vybudování přeložky a jednal by o jeho využití s různými organizacemi. Investor liniové stavby včetně stavitele by tak byli oproštěni od výkupu pozemků a mohli by se plně soustředit na projekt, přípravu a realizaci stavby, stejně jako na případné odstranění železničního svršku opuštěného liniového tělesa. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 29 Registrován: 3-2009 |
Ohledně čínských VRT - oficiální magazínu českých drah, link na magazín, je to strana 48: http://www.cdprovas.cz/editor/filestore/File/CD_04_WEB.pdf Jinak u nás nejvíce zdržují různé povolení, EIA, ... Jednak špatné zákony a pomalá práce úředníků a druhák aktivisti, kteří mají možnost stavbu zdržovat. Bohužel, aby jsme mohli čerpat z dotačních programů EU, tak aktivisti musí mít přístup jako účastníci při povolování staveb. (Příspěvek byl editován uživatelem Tomas007.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3300 Registrován: 12-2007 |
Tomas007: Aktivisté mohou být účastníky stavebního řízení, ale to neznamená, že se jim musí vždy vyhovět. Ale spíše náš stavební zákon je velmi špatný, proč příprava staveb v jiných státech EU je rychlejší? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 30 Registrován: 3-2009 |
Například v Polsku mohou být aktivisti jen u EIA. U nás mohou stavbu zdržovat i dalších fázích přípravy. Dále mohou stavět na ještě nevykoupených pozemcích. Dále pomalá práce úředníků, kdy nějaká paní na úřadě zkoumá půl roku, jestli jsou všechny podklady ke stavbě v pořádku (týká se i developerských projetků). Dále neochota politiků prosadit stavbu proti které nějací lidé protestují - třeba u severních obchvatu Prahy v Suchdole, D3 skrz posázaví, apod... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3301 Registrován: 12-2007 |
Tomas007: Souhlas.![[ok]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ok.gif "[ok]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1223 Registrován: 4-2009 |
Průměrná doba přípravy, nikoliv vlastní stavby, jakéhokoli infrastrukturního projektu je u nás momentálně 13 let.. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3291 Registrován: 5-2002 
|
Rozdělil bych to na dvě části: Od rozhodnutí o tom, "co chceme postavit" (tedy cca doba od vypsání DÚR/EIA dále), s čímž se až tolik dělat nedá resp. je to za cenu omezení procesů pro někoho jiného. A pak to, co je předtím (diskuse, studie, hádky o varianty). To druhé je v moci resortu (vlády) a čistě teoreticky by šlo (v krajním případě) nahradit usnesením "takhle to bude". Akorát že na tuto část jsou nastaveny zase nějaké jiné procesy, dané (původně?) EU financováním. Kdyby se ale stát odhodlal stavět aspoň menší věci z národního, tak by asi bylo schůdné něco jako "na všech celostátních tratích zabezpečte všechny přejezdy" (například), a SŽDC už by pak relativně rutinně jela "jenom" tu část řekněme stavebně-schvalovací. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8940 Registrován: 4-2003 
|
Dále neochota politiků prosadit stavbu proti které nějací lidé protestují - třeba u severních obchvatu Prahy v Suchdole To je přesně obráceně - ten odpor proti obchvatu v Suchdole nabyl na takové síle, protože se to politici (jenovitě Pavel Bém) pokoušeli prosazovat násilím jak slon v porcelánu místo toho aby se pokusili dohodnout a hledat kompromis. Což by byla práce,nebylo by to hned a taky by možná utrpělo jejich ego. Tam to skutečně bylo tak, že se Bém a jeho kumpáni pokoušeli lidi zastrašit. Jenže jim nedošlo že v týhle čtvrti fakt nejednají s mentalitou osazenstva paneláku, kterýmu byt a práci (a samičku) přidělila místní fabrika či důl. A osazenstvo bude celý vyklepaný, že o to přijde.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 247 Registrován: 3-2018 |
Wagon: "Mně by se líbilo, kdyby pozemky pro liniové stavby, realizovala instituce, která má na starosti majetek České republiky - Úřad pro zastupování státu ve věcech majetkových. " Tomas007: Přidal bych ještě nízké kompetence a nízké výkony personálu u investorů (zejména ŘSD, kde mají tabulkové platy nekonkurenceschopné vůči soukromé sféře), strašně složitá legislativa, kde investor snadno udělá chybu, přes kterou to pak odpůrci shodí u soudu a zejména výběrová řízení - počítal jsem, že třeba jen u 1 stavby ŘSD musí investor postupně zrealizovat kolem 10 VŘ (ÚTS, studie proveditelnosti, EIA, DÚR, geotechnický průzkum, geometrický plán, DSP, PDPS, zhotovitel stavby, technický dozor, případně supervize). Teď si představte jak špatně se u nás dělají VŘ a že 1 trvá 3-12 měsíců (pokud to neřeší ÚOHS). A stát se za 30 let nenaučil pracovat s NIMBYsty... Také si myslím, že by to mohlo prospět. Minimálně u staveb, které jsou pro EK/JASPERS na hraně či za hranou. Obávám se ale, že snaha vše připravit na míru pravidlům podpory z EU je projevem nedůvěry ve schopnost vyčerpat alokaci z OPD/CEFu, tedy snahou o maximalizaci absorpční kapacity. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 248 Registrován: 3-2018 |
RadekŠ: "ten odpor proti obchvatu v Suchdole nabyl na takové síle, protože se to politici (jenovitě Pavel Bém) pokoušeli prosazovat násilím jak slon v porcelánu místo toho aby se pokusili dohodnout a hledat kompromis. " |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3302 Registrován: 12-2007 |
Gejza.L: Samozřejmě to potřebuje poněkud umravnit úřad pro zastupování státu ve věcech majetkových. Na straně druhé, ten úřad je dost protkán právníky a jinými osobnostmi, které by dokázaly zajistit optimální rychlost vyjednávání při výkupu pozemků. Např. v oblasti železnice občas se staví nové úseky tratí, jako např. ve čtvrtém koridoru, občas se toho moc nestaví. A tak jednak ti lidé, kteří provádějí výkup jsou někdy využití, jindy ne, a dále často nemají zkušenosti s lidmi, kteří na výkupu chtějí vytřískat majland. Ke všemu je zde problém právě s různými kousky půdy, které nelze smysluplně využít, popř. s pozemky, které jsou potřebné pouze pro stavbu, a pak už zapotřebí nejsou. |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5033 Registrován: 3-2007 |
Fascinuje mě suverenita (nebo senilita), se kterou se vrháte do rozdávání rad a nápadů na radikální změny v oblastech, se kterými jste v životě nepřišel do styku. |
|
M_g
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1106 Registrován: 6-2006 |
Jojo, já si nevzpomínám na žádnou kauzu, kde by chtěl majitel vytřískat majlant, ale vzpomínám si na kauzy, kde chtěli úředníci oškubat majitele a neváhali je zostouzet na veřejnosti, když se majitelé nedali. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4069 Registrován: 5-2004 |
Tak byla tu třeba kauza trestně stíhaného premiéra, který chtěl nereálné peníze za výkupy pro obchvat Olbramovic, protože ten by byl blízko k oné věci, kterou si to trestní stíhání na sebe ušil. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8826 Registrován: 9-2002 
|
Informace pro cestovatele po Španělsku. Radiožurnál dneska ráno informoval, že trasa Madrid - Santigo de Compostela/Ferol půjde počínaje dneškem do výluky, ale teď nevím, jestli do 20. nebo 25. května.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8827 Registrován: 9-2002
|
M_g: "Jojo, já si nevzpomínám na žádnou kauzu, kde by chtěl majitel vytřískat majlant, ale vzpomínám si na kauzy, kde chtěli úředníci oškubat majitele a neváhali je zostouzet na veřejnosti, když se majitelé nedali." A to já si zase vzpomenu. Tunel pod Strahovem se otvíral s asi ročním zpožděním, protože majitel jedný barabizny v prostoru dnešního mostu do díry na opačný straně si ze situace chtěl udělat dojnou krávu. V daný barabizně tehdy vegetili komponenti firem Dežodemont a Gejzošrot. (Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2677 Registrován: 3-2004 |
trasa Madrid - Santigo de Compostela/Ferol půjde počínaje dneškem do výluky Tak tam se stejně chodí stylově pěšky, ne? ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8828 Registrován: 9-2002
|
To dělají akorát jedinci postižení katolickou vírou 😂
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8943 Registrován: 4-2003
|
A v čem konkrétně nechtěl Bém ustoupit? To je o způsobu jednání - buď mi pudete na ruku a já Vám dám prachy na novej chodník či kanalizaci a nebo nebudete a budeme Vám z magistrátu házet klacky pod nohy jak to pude. A už na prvním veřejným slyšení začal v aule ČSU přítomnému publiku plnému docentů, děkanů, vědců, umělců, manažerů a mnoha dalších nadávat nějaký bémův poskok do kontrarevolucionářů a vyhrožovat, tuším že i nějak obvinil místní z útoku na ODS (přitom do tý doby tam mohl kandidovat za ODS i Pepek Vyskoč a nejspíš by vyhrál). Protože holt místní nejsou ohnouti, tak Béma vyhodnotili jako prevíta a vybrali si většinově ty klacky.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 249 Registrován: 3-2018 |
Pravda. Už jsem skoro pozapomněl na jeho pověstnou aroganci. ![[nene]](https://www.k-report.net/discus/clipart/nene.gif "[nene]") Holt tenkrát se to tlačilo silou, dnes se servilně vyjednává, přeprojektovává, přepočítává, a mezitím se ještě několikrát vymění osazenstvo... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 573 Registrován: 5-2013 |
TZ: ... A pak to, co je předtím (diskuse, studie, hádky o varianty). To druhé je v moci resortu (vlády) a čistě teoreticky by šlo (v krajním případě) nahradit usnesením "takhle to bude". Akorát že na tuto část jsou nastaveny zase nějaké jiné procesy, dané (původně?) EU financováním. Kdyby se ale stát odhodlal stavět aspoň menší věci z národního, tak by asi bylo schůdné něco jako "na všech celostátních tratích zabezpečte všechny přejezdy" (například), a SŽDC už by pak relativně rutinně jela "jenom" tu část řekněme stavebně-schvalovací. Na době přípravy se hledání varianty podílí i u velkých studií tak dvěma až čtyřmi roky, to mi nepřijde nadměrné. Co ale přípravu prodlužuje zásadně je naprosté nerespektování přijatých rozhodnutí ze strany úplně všech - odborů MD, částí SŽDC, jakýchkoliv jiných skupin. Takové MD přímo deklarovalo, že při schvalování ZP mohou požadovat podstatné změny proti jimi schválené SP (ač při schvalování SP si žádnou takovou podmínku nedali), nebo že se při projednávání aktualizace ZP nemusí držet toho, co odsouhlasili při schvalování ZP. Výsledkem je, že některé stavby se motají v kruhu hledání koncepce (zadat SP - schválit SP - rozjet DUR - zpochybnit SP+DUR - zadat ASP...) desítky let. EH formou CBA, MKA nebo jinými standardizovanými postupy má pro všechny zúčastněné i tu výhodu, že mají argument pro opakované kontroly efektivity (NKÚ aj.), že hospodaří korektně. Což se vždycky hodí. A zrovna nová PZS bere MD dosti úkorně. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12827 Registrován: 8-2004 
|
Wagon (3299, 3302): Vy jste fakt mimoň. ![[kecal]](https://www.k-report.net/discus/clipart/kecal.gif "[kecal]") ![[satan]](https://www.k-report.net/discus/clipart/satan.gif "[satan]") Pikehead:"Fascinuje mě suverenita (nebo senilita), se kterou se vrháte do rozdávání rad a nápadů na radikální změny v oblastech, se kterými jste v životě nepřišel do styku." Tomas007:"Bohužel, aby jsme mohli čerpat z dotačních programů EU, tak aktivisti musí mít přístup jako účastníci při povolování staveb." Nezřídka by mohla pomoci poněkud větší povědomost o územním plánování. ![[uhoh]](https://www.k-report.net/discus/clipart/uhoh.gif "[uhoh]") Ruku na srdce, kolikpak lidí se dívá do územního plánu svých sídelních útvarů, co může čekat. A pak se diví. Na druhou stranu by to občas od lidí prosazující nějaké stavby chtělo trochu soudnosti (viz např. stávající snahy ... prorvat více TK Lysá-VOsek kolem stávající trati nebo neutuchající nápady typu více kolejí mezi Lysou a Prahou). A čím zkvalitnit?
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12828 Registrován: 8-2004
|
K._A._F.: "Co ale přípravu prodlužuje zásadně je naprosté nerespektování přijatých rozhodnutí ze strany úplně všech - odborů MD, částí SŽDC, jakýchkoliv jiných skupin. Takové MD přímo deklarovalo, že při schvalování ZP mohou požadovat podstatné změny proti jimi schválené SP (ač při schvalování SP si žádnou takovou podmínku nedali), nebo že se při projednávání aktualizace ZP nemusí držet toho, co odsouhlasili při schvalování ZP. Výsledkem je, že některé stavby se motají v kruhu hledání koncepce (zadat SP - schválit SP - rozjet DUR - zpochybnit SP+DUR - zadat ASP...) desítky let."
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3303 Registrován: 12-2007 |
Pikehead + Hroch: Samozřejmě předpokládám, že by investor, např. SŽDC dodal předem podklady, kudy by zmíněná trasa liniové stavby měla vést, jaké by bylo zapotřebí zázemí pro tuto stavbu apod. Úřad pro zastupování státu ve věcech majetkových by pouze prováděl výkup, v určitých případech pronájem pozemků, a následně by měl na starosti opuštěné plochy, poté co byly zbaveny železničního svršku, popř. dočasně využité plochy prodat, předat např. veřejné správě nebo státním organizacím apod. Stavbu by samozřejmě provedla firma, která by vyhrála výběrové řízení, a s pozemky by disponovala podle projektu. Řada železničních staveb se provádí na současném tělese stavby, s občasným záborem. Těch železničních staveb, pro které musí být trvale vykoupeny pozemky zase tolik není. Nejvíce je jich při stavbě současného 4. koridoru. Ale požadavky na výkup pozemků podle mne nejsou zhruba plynulé, tzn. někdy je ten výkup zapotřebí, jindy ne. Samozřejmě to může udělat nějaké specializovaná firma, ale proč nevyužít zmíněného úřadu? Velmi rád se nechám poučit. Jinak to byl jen námět a byla to v zásadě reakce na příspěvek Mořepetra č. 3806, který se zmínil o dlouhotrvajícím výkupu jednoho pozemku, protože dotyčná úřednice odešla na mateřskou dovolenou a podklady nepředala svým kolegům. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8754 Registrován: 5-2002 |
ad K.A.F a Hroch: Já zásadní problém v plánování staveb na železnici vidím v letech devadesátých (nikdo nevěřil, že železnice může mít nějaký smysl a nebyly dotace z EU) a pak za pana Bárty. A tam vznikly problémy, kvůli kterým například musel vzniknout ŽESNAD.CZ, protože rozvoji ŽND tady nikdo nevěřil ani v roce 2013 (to již dávno platila Bílá kniha). Dnes můžeme jen plakat nad rozlitým mlékem. Zásadní stavby jsou neprojednatelné a bez dotací nejde nic postavit. A tak budeme mít sice krásně opravené lokálky (kde není potřeba prodlužovat stanice, přidávat traťové či staniční koleje atd...), ale tratě, kde se realizuje 90 % hrtkm české železnice jak v osobní, tak v nákladní dopravě zůstanou jako dnes a každý nově postavený metr kolejí se stane zázrakem. Za příklady si vezměme: UCho Libeňský přesmyk realizovaná Hostivař (ne, že by to nebylo pěkné, ale koleje délky 650 metrů již nejsou dnes IN) Praha - Beroun kapacita Děčín - Drážďany Plzeň - Česká Kubice st.hr. uzel Brno A asi jsem na něco zapomněl. PS: Dalších dvacet let k prohospodaření již nemáme, ale pro srovnání je již nemá ani ta D1. Byť tam se dají ještě získat rezervy elektrizací a autonomností kamiónů (ty se přestanou elefantně předjíždět a kapacita skokově naroste). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8756 Registrován: 5-2002 |
A samozřejmě Pravobřežka... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3295 Registrován: 5-2002
|
Podle mě by dost pomohlo, kdyby se jasně přiznalo, že se u nás historicky blbě uchopilo rozhraní "údržby" a "investice" více méně podle ceny, a nikoli podle důvodu akce. Podle mě, je-li důvodem akce to, že "už je to starý a potřebuje to vyměnit, abychom nemuseli provoz omezovat" (včetně případů "legislativně není možné nově postavit novou mechaniku náhradou za starou mechaniku, tak mechaniku musíme nahradit světly"), pak je to podle mého "zajištění provozuschopnosti" zcela bez ohledu na to, kolik to stojí. Přiznávám nevím přesně, do jaké míry či za jakých podmínek tohle znamená administrativní zjednodušení ve smyslu "stavba na ohlášení" (nebo činnost úplně bez nějakého projednávání), ale předpokládám, že by se to vyhnulo EIA, ÚR a tak z hlediska "vnější projednatelnosti" a zcela jistě by na to nebyly třeba roky bádání nad studiemi, s uměle vytvářenými variantami "opravím to jenom trochu" a "tady a támhle zruším kolej, aby to nevypadalo moc jako údržba". Navíc by tu pak byla možná velká míra automatismu, typu "věc za 5 let doslouží => začínáme plánovat výměnu". Včetně věcí jako "rekonstrukce" (opravy) tunelů, velkých mostů, kompletní rekonstrukce tratě v koridorových parametrech (kromě případných přeložek nebo rušení přejezdů) atd. Naopak investice přece je to, co dělám (hlavně) proto, že potřebuju něco vylepšit (nebo řekněme změnit) z důvodů, že už mi stávající stav (např. podoba zhlaví, délka nebo počet kolejí atd) nějakým způsobem nevyhovuje a slibuji si nějaké přínosy od toho, když to udělám (např. "paralelní spojka na zhlaví => kratší přípoj", "nové hradlo => vyšší kapacita", "nová trať => přepravy pryč ze silnice"). Výsledkem by zřejmě bylo, že by zmizela většina řádků v rozpočtu SFDI (výměnou za podstatně vyšší částku v řádku "zajištění provozuschopnosti"), ale to bych považoval za správné. Administrativní kapacity by se mohly soustředit na menší množství akcí, které by navíc v daleko menší míře byly ovlivňovány faktory jako "hele hledáme jak to udělat hlavně co nejrychleji, za 3 roky se to tam rozpadne". Taky by mnohdy akce byly jaksi "přímočařejší" z hlediska toho, že by jejich obsahem bylo právě to, co přímo vede ke splnění cíle akce, a ne "náprava zanedbaného stavu všude kolem, když už tady tu investici máme". Takže dejme tomu, že při zdvoukolejnění nějakého úseku by to bylo jen přistavění té nové koleje a "zaústění dvěma výhybkami do krajních stanic" (nadsázka), a ne současně obnova té staré (pokud by ovšem náhodou nevyšel cyklus její obnovy právě na čas investice, a nebylo tak výhodnější to udělat najednou). Nebo u elektrifikace by to byla trakce, nejnutnější adaptace ZZ a kolejiště, TNS a přívodní vedení, nikoli současně totální rekonstrukce celé tratě. Mimo jiné by se tak projasnilo, kolik co vlastně stojí a co to přináší. Má to samozřejmě "drobný" háček v tom, že na tu "rozsáhlejší údržbu" by byly potřeba národní peníze (mandatorní výdaj vázaný na existenci nějakého rozsahu infra). Ale tak chudí jako v devadesátkách už taky nejsme a jak jsme poslední dobou viděli např. na akci slevy, tak když se chce, ono by to šlo. A kolem třeba benešovské tratě by zřejmě nemusely být PHS a báboblok kolem Berounky by už nějakou dobu taky asi nebyl (aneb "výměna doslouženého 3x Hr. a starého svršku za AB a nový svršek v úseku Dobřichovice - Praha-Radotín")... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1516 Registrován: 7-2017 |
TZ: Jenže když u nás se podle mne „investiční údržba“ vymyslela hlavně kvůli tomu, že nejsou peníze ani na jedno, ani druhé v odpovídající výši… A je snaha maximálně šetřit národní zdroje, i za cenu realizace ve stylu Paretova pravidla „20% výkon za 80 % ceny“, který je vidět třeba na Cerhovice - Zdice nebo na rekonstrukci z CEFu na Praha - Kolín. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8947 Registrován: 4-2003
|
Naopak investice přece je to, co dělám (hlavně) proto, že potřebuju něco vylepšit Pokud vytrháš koleje a dáš tam nový, tak je to investice a ke zhodnocení dochází už jenom tím, že morálně i fyzicky opotřebenou (a tím pádem i účetně odepsanou) věc nahradíš jinou. Rozhodně nejde z ekonomicky elementární podstaty věci o údržbu. PS: Tohle nejspíš chápe (pod)průměrná slípka ve druhým ročníhu obchodní akademie.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5046 Registrován: 3-2007 |
Jak jinak se měl zrekonstruovat Praha-Kolín? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2679 Registrován: 3-2004 |
Rozhodně nejde z ekonomicky elementární podstaty věci o údržbu. Můžu požádat o příklad údržby z pohledu ekonomicky elementární podstaty? Díky. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5534 Registrován: 9-2005 |
Radku, dokdy je to podle tebe údržba a odkdy už investice? To, co jsi vytrhal, se jmenuje svršek. Srovnávat to lze s výměnou všech vrstev asfaltu na vozovce. Obnova věci s ponecháním parametrů, čili v podstatě to mohu obnovit podle původního projektu.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Ythomas_ct
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2738 Registrován: 10-2009 
|
Ad RŠ: Pokud vytrháš koleje a dáš tam nový, tak je to investice a ke zhodnocení dochází už jenom tím, že morálně i fyzicky opotřebenou (a tím pádem i účetně odepsanou) věc nahradíš jinou. Rozhodně nejde z ekonomicky elementární podstaty věci o údržbu. Nejsu sice henten ekonom, ale analogicky mi z toho tak nějak vychází, že když se mi na autě sjedou brzdový kotouče, tak nákupem nových a provedením výměny starých kotoučů za tyto nové provádím investici. Chápu to dobře? Případně se připojuji k dotazu kolegy DušanaH... Ad TZ: ...by tu pak byla možná velká míra automatismu, typu "věc za 5 let doslouží => začínáme plánovat výměnu". Tak tohle dotáhli k dokonalosti u SBB, kde to (tzn. vypracovanou strategii, kdy bude potřeba provést konkrétní zásah, ať už čistě údržbový, nebo modernizačního rázu) mají napočítané pro celou síť. A řekl bych, že i na SŽDC existují lidé, kteří by to chtěli směřovat stejným směrem. Trošku háček je v tom, že ani ti Švýcaři tohle neudělali ze dne na den a že pro to měli/mají poněkud jiné "okrajové podmínky". Čili to bude na dlouho... |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5049 Registrován: 3-2007 |
Organizačně je to reltivně jednoduché, jakmile máte technologickou pasportizaci a znáte procesy údržby, tak na to existuje software, kam to zadáte a tím okamžikem se vám to hlídá, počítá náklady atd. Odhadoval bych, že podobný proces SŽDC má zavedený u všech koridorových staveb a sype tam další věci podle významu. Jediný rozdíl v okrajových podmínkách jsou dostupné finance, ale tenhle systém sype luxusní podklady na to, aby byli schopni peníze na provozuschopnost obhájit. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3297 Registrován: 5-2002
|
RadekŠ: Sorry ale to je blbost, nebo přinejmenším špatný příklad. Shodneme se na tom, že údržba = činnost, zamezující zhoršení užitných parametrů? Nebo snad nedávné dlouhé PJ 50 na pravobřežce nebyly zanedbaná údržba (byť hlavně asi proto, že někdo "uvěřil v investici")? Kolejnice mají prostě nějakou životnost (teď neřeším, zda podle roků nebo třeba hrtkm), a po jejím uplynutí se musí vyměnit, jinak snižování rychlosti, únosnosti a posléze červený terč. Stejně jako třeba obnova nátěru či náhrada zrezlého okapu - jen za mnohem déle a mnohem dráže. V Zuřichu se to učilo tak, že - cituji snad správně - Erhaltung = Unterhalt + Erneuerung. Ta první dvě slova se obávám, že se do ČJ přeloží shodně jako "údržba". Pro případ, že na to existuje český pojem a jde tedy jen o zmatení terminologie, tak jsem měl v předchozím textu na mysli to první. Neboli nadřazený pojem pro "obnovu" (což jsou ty KRŽS po X desítkách let) a "údržbu" ve smyslu "kontrolní a dohlédací činnost, průběžné opravy, mazání, čištění etc." Tvrdím, že právě ono (dle mě umělé) počítání "obnovy" mezi investice bylo v minulosti účelovým krokem, jak "pumpnout EU o to, za co tak sami ušetříme", a nyní to prostě už jen je silně zakořeněno. A bohužel začínají převažovat negativa, daná administrativními procesy kolem "investice" (nejen že to zdržuje a příšerně váže lidské kapacity, ale výslekem mnohdy je prodražení a někdy i vyloženě zhoršení kvůli věcem, co "se musí" jako třeba PHS). Já jen, abych se vyrovnal aspoň té podprůměrné slípce. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3298 Registrován: 5-2002
|
Ythomas_ct: Tak tohle dotáhli k dokonalosti u SBB, kde to (tzn. vypracovanou strategii, kdy bude potřeba provést konkrétní zásah, ať už čistě údržbový, nebo modernizačního rázu) mají napočítané pro celou síť. No však kde si myslíte, že jsem to obšlehl? ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") Není to ostatně jediná věc, co by stačila "opsat" z té správné ciziny. Qěcy: Obnova věci s ponecháním parametrů, čili v podstatě to mohu obnovit podle původního projektu. Pozor na tu první větu - sice chápu, jak to asi myslíte (tedy doufám - že "to bude takový, jako předtím, jen nový"), ale to neznamená, že pokud díky novosti bude shodou okolností možná vyšší rychlost, že by se nesměla zavést. Tohle tabu se zbouralo už i na SŽDC někdy před 5 lety ("Tr...-ova směrnice"), a dokonce se umí mírně při té příležitosti hnout s osou koleje (v rámci tělesa). Viz třeba trať 030. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8948 Registrován: 4-2003
|
Sorry ale to je blbost, Vrať se do školy, jedna taková je třeba hned nad hlavákem.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3299 Registrován: 5-2002
|
Věcně by se vyjádřit nešlo? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19165 Registrován: 5-2002
|
TZ: Věcně by se vyjádřit nešlo? O moc míň věcné než Tvoje "Sorry ale to je blbost" to až zas tak není... T27: za cenu realizace ve stylu Paretova pravidla „20% výkon za 80 % ceny“, který je vidět třeba na Cerhovice - Zdice Tady si zas někdo nevidí do huby... Zdá se, že jakákoliv investice, jejímž výsledkem není instalace rychlostníku, před kterým budou moci šotouši úspěšně masturbovat až do vítězného konce, je (šoto)definičně špatně. Poznámka: z tohoto pohledu bude instalace ETCS přímo národní katastrofou, protože od té doby má být na rychlostnících nejvýše stovka... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8759 Registrován: 5-2002 |
Poznámka: z tohoto pohledu bude instalace ETCS přímo národní katastrofou, protože od té doby má být na rychlostnících nejvýše stovka... To já bych byl v klidu. Až bude z Pardubic do Chocně a z Brna po Břeclav 200 km/h, tak tam ten rychlostník SŽDC dá. U čeho by se fotili? Na okruhu taky nemá smysl a je tam |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5535 Registrován: 9-2005 |
Na okruhu by měl být celý strom rychlostniků. No pokud chceš mírně zvyšovat rychlost, pak je žádoucí to nedávat do souvislosti s jakýmkoliv šťouráním se v kolejišti, jinak to bude podezřelé a budou vyžadována protihluková opatření podle nových norem.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19170 Registrován: 5-2002
|
PŠ: Na okruhu taky nemá smysl a je tam Především je to něco jiného - na okruhu (naštěstí) neplatí ministerské vynálezy a ta 200 je tam povolena i bez ETCS. A jestli má smysl? Začneme-li od malého okruhu, tak tam ty rychlostníky smysl určitě mají (nebo ty je snad dáš spatra?). A než vymejšlet, proč na malým jsou a na velkým ne, tak je jednodušší tam tu ceduli dát. Je pravda, že se to obešlo iks desetiletí bez ní, ale na druhou stranu tenkrát moc vozidel dvoustovku neumělo. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5536 Registrován: 9-2005 |
Radku, nějak konkrétněji bys tu hranici investice a údržby u toho svršku definovat mohl? Trošku jsem se snažil si zopáknout ekonomiku s pomocí příkladů na stavbách budov, ale úplně jednoznačné mi to nepřišlo. Například výměna dřevěných oken za plastová je oprava. Výměna všech oken za lépe izolující je investice. Konkrétní příklady: výměna upevňovadel, broušení kolejnic, výměna kolejnic, výměna některých kolejnic, výměna štěrku, čištění štěrku, výměna roštu s ponecháním štěrku, výměna padesáti pražců za nové v souvislém useku, výměna celého svršku za nový zcela stejného typu pražců, lože, upevnění i kolejnic, výměna svršku za lepší typ. No zkrátka já pořád považuji v principu investici za něco, co se dělá jednou za několik let, abych zlepšil parametry a aby se mi ta investice nějak vrátila. Opravou a údržbou se parametry nezvyšují nebo ji dělám jednou ročně a častěji anebo preventivně.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8760 Registrován: 5-2002 |
Začneme-li od malého okruhu, tak tam ty rychlostníky smysl určitě mají (nebo ty je snad dáš spatra?). Bývaly časy, kdy jsem je z patra dával, ale stejně jsem podle nich nejezdil, směl jsem trochu rychleji |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5057 Registrován: 3-2007 |
Qěcy: výměna oken by mohla být i modernizace. Problém této diskuse je odlišné chápání z pohledu ekonomického, daňového a technického, které se v některých aspektech liší. Zásadní rozdíl je asi v tom, že i náhrada dožilého celku jedna ku jedné je z ekonomického pohledu investice (z daňového myslím taky, pokud se mění celý), zatímco technicky se vám to nezdá, protože jeho parametry zůstávají stejné. Cestou k řešení této rozepře je asi to, že se s touto "nelogičností" smíříte. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2433 Registrován: 8-2010 |
ad Qěcy: Opravou a údržbou se parametry nezvyšují To právě není úplně pravda... , protože pokud vyjdu třeba z toho, jak pojem údržba definuje wikipedie, tak pokud zvolím strategii údržby měnit vadné celky/díly až poté, co se u nich objeví porucha (= což klidně mohu a i se to tak koneckonců běžně dělá...), tak i v dnešním stavu provádím náhradu kus za kus dílem, který má obvykle větší užitné vlastnosti, než je to, co jsem tam měl teď, protože se klidně může stát, že onen původní díl se už prostě nevyrábí - typicky staniční zab. zař., kde mám například udržovat starou reléovku typ AŽD 71, která už "kape", prostě v rámci údržby tratě/traťového úseku ji v čase X, kde čas X by měla být ekonomická životnost zařízení vyhodím a nahradím novou Esou AŽD s panely EIP, přičemž sama ta ESA už logicky nabízí/disponuje mnohem větším užitkem, než původní releovka (počet funkcí, dostupnost zařízení, náklady na obsluhu, náklady na údržbu, celkové náklady životního cyklu zařízení atp.)... (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.) |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5061 Registrován: 3-2007 |
To je ale zase ten technickej pohled... "údržba výměnou celku" je prostě investice - ekonomicky určitě a daňově taky. ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") Pro laika je asi stravitelnější když si místo tý reléovky představíte, že jste si do firmy koupil nový auto (Fabii současné řady) a nahradil ním Fabii 8 let starou (namísto abyste jí donekonečna opravovali). To snad jako investici skousnete, ne? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5537 Registrován: 9-2005 |
PRA: no tak to bych se nepovažoval tvrdit. Z technického pohledu pořád dostanete, byť nechtěně, novou věc s podstatně lepšími užitnými vlastnostmi. Daňově je to strašně striktní. Řekl bych, že obnovit na infrastruktuře její původní vlastnosti, třeba broušením kolejnic, výměnou opotřebených součástí za stejné, třeba celého stykovaneho svršku za nový stykovany, se dá schovat ve všech pohledech jako údržba, i když z hlediska daní asi ne, teda. Naopak pouhé zavaření celé stykované koleje bez výměny prvků by se mělo považovat za investici. Krom toho mam pocit, že se v tom plácají i infrastrukturníci.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4070 Registrován: 5-2004 |
No v U.S. korporátu se naopak divím, jak velký peníze a z logockýho-ekonomickýho hlediska čistý investice patří pod OpEx. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5538 Registrován: 9-2005 |
Pikehead: přesně tak.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12832 Registrován: 8-2004
|
Wagon: "Těch železničních staveb, pro které musí být trvale vykoupeny pozemky zase tolik není. Nejvíce je jich při stavbě současného 4. koridoru. Ale požadavky na výkup pozemků podle mne nejsou zhruba plynulé, tzn. někdy je ten výkup zapotřebí, jindy ne." Wagon:"Samozřejmě předpokládám, že by investor, např. SŽDC dodal předem podklady, kudy by zmíněná trasa liniové stavby měla vést, jaké by bylo zapotřebí zázemí pro tuto stavbu apod. Úřad pro zastupování státu ve věcech majetkových by pouze prováděl výkup, v určitých případech pronájem pozemků, ... Stavbu by samozřejmě provedla firma, která by vyhrála výběrové řízení, a s pozemky by disponovala podle projektu." Pikehead:"Jediný rozdíl v okrajových podmínkách jsou dostupné finance, ..., aby byli schopni peníze na provozuschopnost obhájit." ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") Pikehead:"Problém této diskuse je odlišné chápání z pohledu ekonomického, daňového a technického, které se v některých aspektech liší." Celkem ano. Šuplíčky SFDI "opravy a údržba" a x šuplíčků jednotlivých investičních akcí se v lecčems blíží tomu technickému dělení, ale ne vždy. Nové pražce, kolejnice nebo i trolej se mění v rámci oprav celkem často, zabezpečovačka už spíš výjimečně. A zvyšování parametrů v rámci počinů hrazených z šuplíčku "opravy a údržba" je zjevně o osobní odvaze.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |