Diskuse » Archiv 2019 » Tramvaje a metro » Optimalizace linkového vedení v Praze » Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 28. 05. 2019 | předcházející | další |
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 28. 05. 2019dolů |
autor | příspěvek |
---|---|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1271 Registrován: 1-2013 |
přívoz, o kterém se to proslýchá už hodně dlouho … Na stránkách provozovatele přívozu Kazín je doslovně uvedeno: "Přívoz Kazín je až do odvolání mimo provoz. Poslanecká sněmovna Parlamentu ČR vyřadila ze zákona Berounku jako vodní cestu." Sice to nepatří do optimalizace linkového vedení v Praze, ale ostatní přívozy na Berounce (Nadryby, Darová) mimo provoz nejsou. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 806 Registrován: 1-2015 |
Jaroslav_T: Tomu nerozumím. Má se to tak, že kvůli tomu, že nějaká pojebaná sněmovna vyřadí Berounku jako vodní cestu, tak přívoz Kazín nebude? Nějaké divné ne??"přívoz, o kterém se to proslýchá už hodně dlouho … Na stránkách provozovatele přívozu Kazín je doslovně uvedeno: "Přívoz Kazín je až do odvolání mimo provoz. Poslanecká sněmovna Parlamentu ČR vyřadila ze zákona Berounku jako vodní cestu." Sice to nepatří do optimalizace linkového vedení v Praze, ale ostatní přívozy na Berounce (Nadryby, Darová) mimo provoz nejsou."
"Pravda zvítězí, ale dá to fušku."
Jan Masaryk |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 39 Registrován: 4-2019 |
Pepan.1981: Rozdíl mezi přívozem Kazín a ostatními je podle mne v tom, že kazínský přívoz byl až dosud provozován jako součást lodní linky vedené podélně po Berounce. Pokud tedy není tato linka, není ani přívoz, resp. musel by být provozován samostatně."Jaroslav_T: "přívoz, o kterém se to proslýchá už hodně dlouho … Na stránkách provozovatele přívozu Kazín je doslovně uvedeno: "Přívoz Kazín je až do odvolání mimo provoz. Poslanecká sněmovna Parlamentu ČR vyřadila ze zákona Berounku jako vodní cestu." Sice to nepatří do optimalizace linkového vedení v Praze, ale ostatní přívozy na Berounce (Nadryby, Darová) mimo provoz nejsou."Tomu nerozumím. Má se to tak, že kvůli tomu, že nějaká pojebaná sněmovna vyřadí Berounku jako vodní cestu, tak přívoz Kazín nebude? Nějaké divné ne??" |
watslaw
|
|
Neregistrovaný host |
Ploki: No vida, kdyby se na to bylo přišlo dřív, mohla by mít S3 a S34 společný oběh vozidel, a ušetřilo by se za ten předraženej (údajně kvůli dlouhým prostojům) cirkus."S3 na Masaryčku " |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 523 Registrován: 11-2007 |
A R3 zůstává Hlavní nádraží?
Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen.
|
watslaw
|
|
Neregistrovaný host |
Peter_m: Jestli myslíš R na Turnov a Tanvald, tak ty jsou teď R21 a R na Mělník je R43. "A R3 zůstává Hlavní nádraží?" Na Masnu jdou všechny tři tyto linky (S3, R21, R43); I když píšou "většina vlaků", takže asi ne všechno. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1854 Registrován: 11-2009 |
Já za složitost v PIDu považuji to, že pražské pásmo má váhu větší než vnější pásma, pásma lišící se dle dopravních prostředků, a že existuje pseudopásmo B. Je to neintuitivní. Mnohem lepší systém mi přijde IDS JMK - kolik zón projedeš, tolik zaplatíš. |
poznámka
|
|
Neregistrovaný host |
Paul2no: "Já za složitost v PIDu považuji to, že pražské pásmo má váhu větší než vnější pásma, pásma lišící se dle dopravních prostředků, a že existuje pseudopásmo B. Je to neintuitivní. Mnohem lepší systém mi přijde IDS JMK - kolik zón projedeš, tolik zaplatíš." Jenže to je šotoušproblém. Normální, pravidelně cestující člověk takovou blbost neřeší. Ten si zjistí, který kupón se ho týká a jezdí. A náhodný nešotouš si prostě koupí v pokladně na nádraží nebo u řidiče jízdenku z A do B. A v Praze podle toho, jak dlouho pojede. Na tom není nic neintuitivního. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5646 Registrován: 7-2011 |
poznámka: No právě. A pak kouká, že ho to někde vyjde dráž, někde levněji, diví se proč a nechápe."A náhodný nešotouš si prostě koupí v pokladně na nádraží nebo u řidiče jízdenku z A do B. A v Praze podle toho, jak dlouho pojede." |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1753 Registrován: 4-2011 |
Mnohem lepší systém mi přijde IDS JMK - kolik zón projedeš, tolik zaplatíš. Taky to má tu a tam mouchy. Třeba když linka MHD (a-51) na cestě mezi dvěma body v zóně 101 (klasická brněnská "šalinkarta", co má skoro každý) si udělá výlet do třetí zóny, a Brňan (100+101) musí mít doplatkovou jízdenku i pro tyto zónu. Ale zase chápu, že by se to asi těžko dokazovalo, a celé Troubsko by jinak "náhodou" vystupovalo tam, i když původně "chtěli až do Bystrce". A také jsou linky, které občas nějakou zónou projedou, aniž by tam měly zastávku, a ta zóna se počítá taky (a-405).
Nostalgici by neměli lézt na internet.
Každý svého štěstí strůjcem. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14932 Registrován: 10-2004 |
U PID tarifu je taky problém, že je dost nespravedlivý. Když cestující jede kolmo na pásma, přejede ho za pár minut, resp. pár kilometrů, a když jede tangenciálně vůči Praze, tak je to v řadě případů i několikanásobně déle. Názorná ukázka trať 210. Až po třetí pásmo se každé pásmo mění každých cca 7 km a jak vyjedete z Jílového do pásma 4, tak je najednou pásmo na délce skoro 20 km. A ve čtvrtém pásmu můžete pokračovat dalších 16 km do Stříbrné Skalice, takže cca 35 km, za co byste normálně potřebovali 4-5 pásmový lístek (kupón). |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1196 Registrován: 6-2002 |
U PID tarifu je taky problém, že je dost nespravedlivý. To je pravda, velký extrém je třeba linka 467... Podle mě je to daň za jednoduchost. Je sice možné vnější pásmě rozparcelovat na výseče, ale tím bychom asi k jednoduchosti nesměřovali. Mnohem lepší systém mi přijde IDS JMK - kolik zón projedeš, tolik zaplatíš. Nejsem místní znalec a tak se zeptám, jak intuitivně poznám kolik zón projedu, když znám počáteční zónu a konečnou zónu? A pokud mám víc možností jak se dostat z bodu A do bodu B, jak je to řešeno? Počet mezi pásem mezi A a B je anonymní (tedy dostanu k dispozici n-pásem a (je jedno zda 201,202,203 nebo 202,204,206)) nebo mám průjezdní pásma na lístku přesně dané?
Existuje teorie, která tvrdí, že kdyby jednou někdo přišel na to, k čemu vesmír je a proč tu je, vesmír by okamžitě zmizel a jeho místo by zaujalo něco ještě mnohem bizardnějšího a nevysvětlitelnějšího.
Existuje jiná teorie, která tvrdí, že už se stalo. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 471 Registrován: 11-2008 |
Největší nespravedlivost tarifu PID vidím v cestování z okraje města těsně za jeho hranice, pokud v trase nejede přímá PID linka (např. Libuš - Vestec Biocev; Čimice - Zdiby; Na Dědině - Hostivice; Stodůlky - Chrášťany ....) Tady se platí někdy i pásmo za ujetý kilometr MHD! Bohužel v uvedených lokalitách za Prahou jsou firmy a průmyslové parky, které stahují zaměstnance z okolí (včetně přilehlých častí Prahy). |
poznámka
|
|
Neregistrovaný host |
No právě. A pak kouká, že ho to někde vyjde dráž, někde levněji, diví se proč a nechápe. Pokud si pamatuje, kolik ho to stálo posledně, tak to není náhodný cestující, ten to fakt neřeší. Kdo jezdí pravidelně, ten si to pochopitelně nastuduje tak, aby platil vždycky stejně a co nejméně. Tady se platí někdy i pásmo za ujetý kilometr MHD! To je snad podstata pásem, ne? Kdyby se zavedlo placení za kilometry, tak bude také kvikot - viz diskuse o "národním tarifu" na dráze. Pokud někomu vadí, že kilometr cesty je v dalším pásmu, tak holt platí, že kilometr = deset minut pěšky. Jiná věc je to, že díky stupidním kritériím EU se různé průmyslové parky postavily kilometr za hranicí Prahy, aby byly ve Stč. kraji, protože podmínky dotace. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 40 Registrován: 4-2019 |
Otázka změny pásma při přestupu mezi MHD a třístovkami souvisí s tím, že podle současného tarifu jsou všechny linky MHD zásadně v pásmu P, naopak žádná třístovka není v pásmu P, a tudíž při cestování není nutno řešit, kam až vlastně jízdenka platí. Navíc se obávám, že kdyby místo systému P + 0 + B byla Praha rozparcelována na několik geografických pásem, nastal by nejspíš problém s tím, jak vymezit platnost státních slev (za 25 %). Pokud jedu jen po Praze, mohou mi být nějaká pásma srdečně ukradena, jízdenka platí všude a na všechno integrované. Pokud jedu ven, tak např. na Zličíně (pokud bych neměl tramvajenku) bych lítostivě vzpomínal na jiné třístovky, které zajíždějí do Prahy podstatně dál. Ale to už je daň za jednoduchost. Na tangenciálních linkách se někdy dlouhé úseky přetínají jiným pásmem, např. v relaci Český Brod - Kostelec nad Černými Lesy. Je to spíš kvůli předplatním jízdenkám. Jistě, šlo by rozsekat současná pásma na segmenty, s dopadem především na tangenciální cesty. Jenže to už by zase cestující museli zkoumat "do které trojky to vlastně jedou a kterými pásmy projíždějí". Takhle se jen podívám, ve kterém začnu, kde skončím a odpočtu si pásma jen podle čísel. Případů vyjetí mimo tento interval je hodně málo a bývají známé nebo nápadné. Pořadí pásem je dáno obecně, takže je mi jedno, zda jedu např. směrem na Kladno, Český Brod nebo Jílové. |
Ploki
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 786 Registrován: 2-2012 |
A není jedno, zda cestující musí znát pásma, přes která jede? Musí znát předem i cenu, kterou si složitě může spočítat? (platí pro aktuální pásma i výše segmentově rozdělená). Nestačí, když to spočítá pouze počítačový program (např. vyhledávač jízdních řádů nebo stroj na jízdenky u řidiče) a on se dozví konečnou cenu?
3xx jsou zkáza pražské MHD! Resp. pro ty, kteří cestují pouze po Praze. Koho baví čekat frontu na autobus? A pak vytahovat tramvajenku?
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 472 Registrován: 11-2008 |
To je snad podstata pásem, ne? Kdyby se zavedlo placení za kilometry, tak bude také kvikot - viz diskuse o "národním tarifu" na dráze. Pokud někomu vadí, že kilometr cesty je v dalším pásmu, tak holt platí, že kilometr = deset minut pěšky. Spíše kilometr = minuta autem Vadí mi, že obecně platná logika pásmo = cca 7 kilometrů je zde zásadně porušeno V mnou uvedených případech jde o cca 5 km vzdálenost, ale platit musím za 5 pásem (4 pražská + 1 vnější). Takto cestují značné počty osob (zaměstnanci zón, ale i obyvatelé příměsta ...) Naproti tomu z Jílového do Stříbrné Skalice je to 35 km a jedno pásmo (ale podobné případy se týkají jednotlivců) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 41 Registrován: 4-2019 |
Ploki: Ne, není to jedno, zda si cestující může a umí ověřit správnost účtované ceny a především správnost prodané jízdenky. Pokud se v systému navíc používá předprodej jízdenek (což je v PID zcela zásadní), pak cestující musí být schopen zjistit, jakou jízdenku si má koupit, aby s tím nemusel zbytečně prodlužovat odbavení u řidiče. I majitel předplatní jízdenky potřebuje vědět, na které cesty mu jeho jízdenka stačí a na které už ne, jinak se může dočkat nemilých překvapení. V současném tarifu PID je výpočet velice jednoduchý, takže si cenu může ověřit prakticky každý."A není jedno, zda cestující musí znát pásma, přes která jede? Musí znát předem i cenu, kterou si složitě může spočítat? (platí pro aktuální pásma i výše segmentově rozdělená). Nestačí, když to spočítá pouze počítačový program (např. vyhledávač jízdních řádů nebo stroj na jízdenky u řidiče) a on se dozví konečnou cenu?" |
Smithers
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 648 Registrován: 12-2007 |
Heleďte, připadá mi důležitější řešit, že u busů neumíme pásma 8 a 9 (nejspíš kvůli zobrazovačům pásem, byť probíhá příprava na upgrade). To dost limituje rozšiřování PIDu. |
Ploki
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 787 Registrován: 2-2012 |
pdk: Mě to rozhodně jedno je, protože by mě v životě nenapadlo jet za Prahu autobusem. Ale to není podstatné. Důležité je, že už teď je zde systém pásem a docela by mne zajímal výsledek takové ankety, zda pásmům někdo rozumí a z těch, co jim rozumí, kolik lidí si nyní umí spočítat cenu jízdného. Myslím, že takových lidí bude hodně málo, proto se mi jako nejrozumnější přijde nechat to spočítat na stroji. A když už stroj, tak je jedno, kolik máme pásem a jak jsou segmentovaná."Ploki: Ne, není to jedno, zda si cestující může a umí ověřit správnost účtované ceny a především správnost prodané jízdenky."
3xx jsou zkáza pražské MHD! Resp. pro ty, kteří cestují pouze po Praze. Koho baví čekat frontu na autobus? A pak vytahovat tramvajenku?
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8080 Registrován: 6-2004 |
Svět spravedlivý není a nejspíš nikdy nebude. To je dobré si uvědomit pro začátek. :-) Samotný tarif PID má mouchy, ale jak to udělat lépe? Ono moc řešení není... Možná se opět vracíme k tomu, že v chytrém telefonu máme všemožné appky, ale podívat se na https://pid.cz/tarif-web/calc.php kde si to zadám... Idos umí napsat cenu jízdné, tak si řeknu o jízdenku co mi napíše idos. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 978 Registrován: 9-2016 |
9001: Pravda, svět ani jízdné není spravedlivé. V Praze stojí nejmenší jízdné 24,-, mimo Prahu jen 18,- (a někdy i jen 12,-). Ale ať uvažuji jak uvažuji, tak jakákoliv změna systému pásem by přinesla víc potíží než užitku. Takhle je to možná nespravedlivé, ale podle mne nejvíc přehledné. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 870 Registrován: 1-2007 |
Taktně by neškodilo připomenout, že pokud by došlo k nějaké změně pásem či systému, tak by to vyšlo na hodně peněz a muselo by se do toho hodně peněz investovat. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5647 Registrován: 7-2011 |
Makus: Tak já se v tom teda absolutně neorientuju. Navíc nechápu, proč jsou za mnohdy stejnou vzdálenost rozdílný ceny. A vzhledem k tomu, že mě lze považovat za "etalon průměrnýho blba", lze s jistotou tvrdit, že pokud to nechápu já, tak to nechápe minimálně polovina ostatních taky. "V Praze stojí nejmenší jízdné 24,-, mimo Prahu jen 18,- (a někdy i jen 12,-)....Takhle je to možná nespravedlivé, ale podle mne nejvíc přehledné." Paes: Taktně by neškodilo připomenout, že odmítat opravu zmrvenýho čehokoli tím, že "by to bylo drahý" je nesmysl. A taky bohužel důvod hromady různých provizorií na "věčné časy", co nám všude možně straší."Taktně by neškodilo připomenout, že pokud by došlo k nějaké změně pásem či systému, tak by to vyšlo na hodně peněz a muselo by se do toho hodně peněz investovat." |
Mladějov
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13864 Registrován: 3-2007 |
>Tak já se v tom teda absolutně neorientuju Nojo, režijkář Hele, tarify mne taky nebavěj, ale podle obrázku a tabulky, co visí v každé čekárně, jsem si ten doplatek k "roční tramvajence" na bus někam za Prahu dovedl koupit úplně v pohodě - a kdo to neumí, tak mu to prodá třístovkovej busník bez přirážky. A pořád k tomu nepotřebuje ani smártfouna a appku . Opačně buď řeknu stanici,nebo částku, když navazuju kuponem. To fakt není žádná raketová věda. Kolik lidí jezdí z Jílového do Skalice ? Tak ať si to užijou - co na to říct ? Když to překopáte, tak někdo někdy zaplatí o pár kaček méně..a hromada lidí se zas na VHD vyflajzne, protože komplikace a znevýhodnění. Já bych do toho radši nešťoural. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 979 Registrován: 9-2016 |
V Praze není sazba jízdného za kilometr absolutně možná, na tom se asi shodneme. Ale ani časová jízdenka není spravedlivá. Z Hlavního nádraží stojí stejnou částku cesta na Muzeum i na Háje. Navíc metrem dojede mnohem dá, než tramvají. A dělit Prahu na pásma by asi také nebylo dobré. V podobném duchu pak musí být i příměstské spoje. Pokud jedu třístovkou, tak si buď najdu cílové pásmo, nebo řidiči řeknu stanici. On mi vydá jízdenku. Když při třetí cestě zaplatím stejně, tak již vím, jakou si mohu koupit jízdenku dopředu bez jakéhokoliv studování. U cesty z Jílového do S. Skalice se zase uplatní časová platnost. Takže určitě nebude stačit nejlevnější, ale nějaká dražší, která je přes více pásem, takže se rozdíl v ceně zda jedu do Čerčan nebo do Vraného se zmenšuje. Přiznám se, že jsem doposud nepochopil pásmo B. Ale jinak jak píše Mladějov. Rozhodně za mne žádné zásadní změny. Maximálně tak zastávku X přendat z pásma do jiného, ale nic víc. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14933 Registrován: 10-2004 |
Mladějov: Jílové Skalice je extrém, co asi fakticky nikdo nepojede, ale když se podíváš na plánek PID s pásmy, tak zjistíš, že relací, kam se dostaneš na tangentě za zlomek částky, než na radiále, se vzdáleností od Prahy přibývá. Dle mého názoru je tohle špatně. Zásadní chybou je to, že než se začal PID dále rozšiřovat, měl se připravit smysluplný a více spravedlivý tarifní systém a pak teprve si začít hrát s číslíčky. Teď už to půjde opravit těžko. Ostatně to, že tarif PIDu je postaven na pásmech a tudíž s rstoucí vzdáleností z Prahy zvýhodňuje tangenciální směry, měl být jeden z důvodů, proč se rozvoj PIDu na dlouhá léta zasekl. Makus: V Praze hlavně chybí jízdenka na 2 stanice, 24 Kč je cena neadekvátní. Jenže časová platnost u kupónů jaksi nefunguje. Pásmo B je další vložené pásmo k pásmu 0, aby cestující z venku to na kraj Prahy neměli příliš drahé. Pásma 0 a B jsou tak další vnitřní pásma na území Prahy před pásmem 1 na území Prahy určená pouze pro příměstskou dopravu. Svým způsobem jde opět o nespravedlnost PIDího tarifu, protože se v určitých případech při jízdě linkami 3xx dá na krajích Prahy ušetřit díky tomu, že se na ně příslušná pásma vztahují, ale na městské linky nikoliv. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5648 Registrován: 7-2011 |
Orky: Naprostý souhlas. "Zásadní chybou je to, že než se začal PID dále rozšiřovat, měl se připravit smysluplný a více spravedlivý tarifní systém a pak teprve si začít hrát s číslíčky. Teď už to půjde opravit těžko." Mladějov: No právě. Díky "režimce", kdy nemusím Prahu řešit a díky tomu, že za Prahu necestuju tak často, aby se mi vyplatil kupon na pásma, jsme s údivem přišel na rozdílnost cen. A to třeba u stejný trasy, záleží jestli si koupím lístek "od nástupu po výstup", nebo jestli nějak operuju s "poslední stanicí v Praze", případně čím vším (s kým a odkud) jedu. Dneska už se spousta řidičů na tramvajenku teda ptá a dávaj to do "první Prahy" (nebo z ní), ale není to pravidlem. Některý na to prděj a pokud si člověk vysloveně neřekne, že to např. chce třeba až z Chuchle, protože má tramvajenku, v klidu mu to prodaj už ze Smíchova. Takže to vyžaduje určité docela hluboké znalosti různých specifik, což mi zrovna moc "user fiendly" teda nepřijde. Mimochodem na tu mapku a tabulku jsem už několikrát koukal, ale že bych se v tom nějak orientoval a chápal to, to se říct nedá. Zejména ty "P, O, B" pásma v tom dělaj dost bordel, aby si člověk mohl zjistit čím, kam, za kolik a neplatil zbytečně dvakrát, nebo moc. Navíc je v tom ještě bordel, že některý třístovky zajíždí až hluboko do města a suplují městské linky."Nojo, režijkář ...ale podle obrázku a tabulky, co visí v každé čekárně, jsem si ten doplatek k "roční tramvajence" na bus někam za Prahu dovedl koupit úplně v pohodě - a kdo to neumí, tak mu to prodá třístovkovej busník bez přirážky." |
Petr_k
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12706 Registrován: 4-2003 |
Problém s odbavením na třístovkách je v tom, že většina hmoty netuší, do čeho lezou a že existují vnější pásma s (drobně) odlišným tarifem. Hodně se to projevuje na linkách, které mají nějaký turisticky atraktivní cíl (355 - pivovar v Úňo, 363 - park v Průhonicích, bazén v Čestlicích a pivovar v Popovicích atd.) - hmota vleze a:
PID se současným tarifem neměl přelézt pásmo 2, někde možná až 3. Pak už je tangenciálních vztahů víc, než radiálních vůči Praze. (Příspěvek byl editován uživatelem petr_k.) »Dem Reinen ist Alles rein« – so spricht das Volk. Ich aber sage euch: den Schweinen wird Alles Schwein! (Friedrich Wilhelm Nietzsche: Also sprach Zarathustra * Ein Buch für Alle und Keinen) |
Ivoo
|
|
Neregistrovaný host |
Vyfotil jsem v roce 2017 jedno zajímavé foto při DOD v ústavech AV na pražském Spořilově. Ve předu je Baumax v Michli pak MŽP ve Vršovicíc a NC Eden, ale nemůžu nějak přijít na to, co je to za sídliště na obrázku vzadu. Je-li to Žižkov či ještě dál. Dík za sdělení. |
Ivoo
|
|
Neregistrovaný host |
Omlouvám se za překlepy. Nezabrala mi klávesnice. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1516 Registrován: 9-2005 |
Ivoo: Tyjo, já bych si tipnul, že to budou až Kobylisy. Sice se to nezdá, ale typ i konfigurace paneláků sedí. |
Ivoo
|
|
Neregistrovaný host |
Dík za typ. Je to možné, neb jsem tam vyfotil ještě další fotky a tam jsem poznal, že sídliště za Strojimportem (Cassablanca) je Sídliště u Ládví se stejnojmenným vrchem. Foto zde: Až to tam bude někdy zase, stojí za to se tam jít podívat, neb z Astronomického Ústavu AV ČR na plošině je krásný a netradiční pohled na Prahu. A když se tam udělají fotky tak třeba i Pražský hrad vypadá zajímavě, díky různým kopcům po trase před ním, které jsou vidět, ale nejsou vidět údolí. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 42 Registrován: 4-2019 |
Bobik: Pokud by mi řidič chtěl k tramvajence prodat opravdu jízdenku "z poslední zastávky v Praze", budu zajisté rozhořčeně protestovat. To bych totiž musel zaplatit znovu i pásmo B, ve kterém obvykle ta poslední zastávka je. K tramvajence připlácím jen vnější pásma (od 1 výš), ne jízdenku z konkrétní zastávky. Ta může mít význam jenom pro zjištění, zda mi bude stačit i časová platnost, která se opravdu počítá z poslední pražské zastávky. Což může být zádrhel u linek, které mají pražskou zastávku hodně daleko před hranicí (konkrétně některé směr Kladno)."Dneska už se spousta řidičů na tramvajenku teda ptá a dávaj to do "první Prahy" (nebo z ní), ale není to pravidlem." |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 43 Registrován: 4-2019 |
Orky: V začátcích PID po roce 1996 existovalo v Praze jen pásmo P (počítané za jedno) a pásmo 0. Cesta z centra Prahy do jedničky tedy vyšla na tři pásma. Od roku 2005 se pásmo P počítá za dvě. Pásmo B vzniklo až od 1.1.2008. Pro cesty mezi centrem Prahy a regionem tedy postupně počet pásem vzrostl o dvě, ale tyto změny byly částečně překryty prostým zvyšováním cen. Přesto je vidět, že cesty Praha - region jsou oproti cestám uvnitř regionu relativně dražší než zpočátku."Pásmo B je další vložené pásmo k pásmu 0, aby cestující z venku to na kraj Prahy neměli příliš drahé. Pásma 0 a B jsou tak další vnitřní pásma na území Prahy před pásmem 1 na území Prahy určená pouze pro příměstskou dopravu." |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5651 Registrován: 7-2011 |
pdk: No, vidíš. To je bordel. V tom aby se vyznalo."Pokud by mi řidič chtěl k tramvajence prodat opravdu jízdenku "z poslední zastávky v Praze", budu zajisté rozhořčeně protestovat. To bych totiž musel zaplatit znovu i pásmo B, ve kterém obvykle ta poslední zastávka je." |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8082 Registrován: 6-2004 |
Ono spíš vyvstává otázka, jak dlouho bude provoz PID takto udržitelný po finanční stránce... Např. u Příbramska je rozdíl až 12 Kč/cesta/osoba... což se někde musí projevit. Což možná bude daleko větší motivace to měnit, než nějaká nerovnost... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1754 Registrován: 4-2011 |
Ale ani časová jízdenka není spravedlivá. Z Hlavního nádraží stojí stejnou částku cesta na Muzeum i na Háje. Navíc metrem dojede mnohem dá, než tramvají. Tutéž nespravedlnost bychom mohli aplikovat na TT na vlastním tělese s minimální kolizní situací s IAD versus narvané ulice, kde auta jezdí po kolejích (Anděl-Barrandov versus Anděl-Malostranské náměstí). Stoprocentně spravedlivé nebude nikdy nic, ani kdyby se platilo za použití MHD s naprostou přesností, tj. kdyby si cestující pípali nástup i výstup, což je naprostá utopie, byť myslím v londýnském metru s Oyster Card praktikována, pokud to tak má cestující nastaveno a neplatí paušál.
Nostalgici by neměli lézt na internet.
Každý svého štěstí strůjcem. |
jentak
|
|
Neregistrovaný host |
Model píp píp funguje v hodně městech i s několika násobnou populací a není s tím problém i s ohledem na nové technologie ... tak nevím, proč v Praze by to mělo znamenat návrat k dinosaurům ... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 44 Registrován: 4-2019 |
Bobik: To není bordel, to je zcela jasný princip. Platnost tramvajenky končí na hranicích Prahy a mezi tím, zda v té poslední zastávce nastoupím bez tramvajenky či s ní, je dost zásadní rozdíl. V ceně je to jedno pásmo."pdk: "Pokud by mi řidič chtěl k tramvajence prodat opravdu jízdenku "z poslední zastávky v Praze", budu zajisté rozhořčeně protestovat. To bych totiž musel zaplatit znovu i pásmo B, ve kterém obvykle ta poslední zastávka je."No, vidíš. To je bordel. V tom aby se vyznalo." |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 45 Registrován: 4-2019 |
jentak: Před lety jsem se s dvojím přikládáním karty setkal i v Pardubicích. Tenkrát se po prvním přiložení strhla částka za celou trasu až na konečnou a po druhém přiložení při výstupu se cena v případě potřeby upravila podle skutečně projetého úseku (závisela na počtu zastávek). Když jsem podruhé nepřiložil, zůstala stržena plná cena. Co by se stalo v případě, že bych v elektronické peněžence neměl dost peněz na celou trasu, ale stačily by na ten projetý úsek, ví bůh."Model píp píp funguje v hodně městech i s několika násobnou populací a není s tím problém i s ohledem na nové technologie ... tak nevím, proč v Praze by to mělo znamenat návrat k dinosaurům ..." |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 473 Registrován: 11-2008 |
Přesto je vidět, že cesty Praha - region jsou oproti cestám uvnitř regionu relativně dražší než zpočátku. Naprostý souhlas a nejvíce je to vidět na jízdě z okraje města těsně za jeho hranice, pokud v trase nejede přímá PID linka (např. Libuš - Vestec; Čimice - Zdiby; Na Dědině - Hostivice; Stodůlky - Chrášťany ....) Tady se platí někdy i pásmo za ujetý kilometr PID (takže na 5 kilometrovou cestu musím mít jízdenku na pět pásem (příslušná jednotlivá jízdenka platí absurdních 120 minut)! Bohužel toto se týká nemalého počtu cestujících, kteří pak volí auto pouze kvůli ceně. Na okraji města se ještě nechá zaparkovat zadarmo, ačkoliv je to místy stále těžší. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8021 Registrován: 2-2006 |
jentak: Tak to snad nikdo ani netvrdí, jen je jasné, že se tímhle směrem nepůjde a proč..."Model píp píp funguje v hodně městech i s několika násobnou populací a není s tím problém i s ohledem na nové technologie ... tak nevím, proč v Praze by to mělo znamenat návrat k dinosaurům ..."
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5652 Registrován: 7-2011 |
pdk: Bordel vidím v tom, že si musíš složitě zjišťovat co až kam platí, odkud platí něco jinýho, na čem všem to platí, kde to neplatí a podobně."To není bordel, to je zcela jasný princip." |
Petr_k
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12707 Registrován: 4-2003 |
Zrovna tohle je docela jasný - na Prahu máš zaplaceno, tudíž musíš si koupit lístek na další pásmo. Říct mi třeba v Horoměřicích, že chceš do Psycholaj, znamená jasně a neoddiskutovatelně lístek za 18,-, nezajímá mě, že v Psycholajích už máš předplaceno a že ti stačí za 12,-. Něco jinýho je, když k tomu vytasíš hnač...lítačku, pak už vím, co mě má zajímat za pásma, co máš vs. co ti chybí, a je mi jedno, kam ve skutečnosti jedeš (nás tady na severozápadě stejně nepouštějí do ničeho většího, takže prakticky vždycky 12,-). A právě tahle "lenost" tu kartu vytáhnout, když je to přece úplně zjevný, dělá hodně zle. (Příspěvek byl editován uživatelem petr_k.) »Dem Reinen ist Alles rein« – so spricht das Volk. Ich aber sage euch: den Schweinen wird Alles Schwein! (Friedrich Wilhelm Nietzsche: Also sprach Zarathustra * Ein Buch für Alle und Keinen) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 46 Registrován: 4-2019 |
Bobik: Nic nemusím zjišťovat ani složitě, ani jednoduše. Už z podstaty pásmového tarifu plyne, že potřebuji zaplatit ta pásma, která nemám v předplatném. Že pražský kupón platí ve všech pásmech na území Prahy, je notoricky známo a uvedeno snad všude, kde to vůbec jde. Jenže řidič není jasnovidec a potřebuje vědět, co vlastně chci. Stačí mu říci např. na Opatově "Průhonice k tramvajence" a je vymalováno, dostanu jízdenku za 12 Kč (nebo zvýhodněnou za 3 Kč, pokud prokážu nárok na státní slevu). Tu tramvajenku mu musím samozřejmě taky současně ukázat. "Bordel vidím v tom, že si musíš složitě zjišťovat co až kam platí, odkud platí něco jinýho, na čem všem to platí, kde to neplatí a podobně." (Příspěvek byl editován uživatelem pdk.) |
watslaw
|
|
Neregistrovaný host |
Já osobně nevidím problém v tom, že člověk musí doplatit za chybějící pásma. Ale zrovna v případě jízdenky za 12 je dost neintuitivní, že neplatí v pásmech B a 0; Když už, ať to platí prostě na jakákoli 2 pásma vedle sebe. Dále, že jízdenka za 24 platí jinou dobu v Praze a jinou mimo Prahu. Zjednodušení by také mohlo být, že by v pásmech B a 0 byly i městské linky jezdící v dané periferní oblasti Prahy, čímž by to vyřešilo námitku Pavhob-a. Pak vidím jako problémové to, že některé jízdenky neplatí ve vlacích (jízdenka za 12, pro doprovod dětí < 3 let, že v buse mohu jet i se 3 dětmi do 3 let, ale ve vlaku už za třetí musím platit). Také myslím, že některé jízdenky neplatily na lanové dráze a na nočních linkách, ale to mě přijde, že už snad odstranili. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5653 Registrován: 7-2011 |
pdk: Jenže musím (měl bych) taky vědět, co mi má dát, abych si mohl zkontrolovat, že mi to dává správně. A abych to věděl, musím se v tom vyznat. A jsme zase na začátku. Je to složitý a aby se v tom vyznalo. "Stačí mu říci např. na Opatově "Průhonice k tramvajence" a je vymalováno, dostanu jízdenku za 12 Kč..." |
Kůň
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1795 Registrován: 1-2012 |
pdk: "Před lety jsem se s dvojím přikládáním karty setkal i v Pardubicích. Tenkrát se po prvním přiložení strhla částka za celou trasu až na konečnou a po druhém přiložení při výstupu se cena v případě potřeby upravila podle skutečně projetého úseku (závisela na počtu zastávek). Když jsem podruhé nepřiložil, zůstala stržena plná cena. Co by se stalo v případě, že bych v elektronické peněžence neměl dost peněz na celou trasu, ale stačily by na ten projetý úsek, ví bůh." V Perníkově Vám stačí koruna a případně jdete do mínusu, v Mechově máte smůlu a jedete načerno (resp. vám to napíše "nedostatečný kredit, zakupte jízdenku u řidiče"). Teda samozřejmě pokud to nezměnili. A taky pochopitelně vznikají malinké paradoxy: levnější jízdné je na dvě zastávky. Což je místy třeba i jen 500 metrů, ale na rychlíkových linkách se na to dá dostat přes půl města. Za dob 24R třeba Futurum - Terminál HD vs. Futurum - Hotel Garni. Na K-Reportu již od 09/2005. |
vždy
|
|
Neregistrovaný host |
Om vam Pert vysvetli, ze jste uplny kokoti, kdyz se v tom nevyznate a v tom stresu u vysvetlovani kam chcete zapomenete upozornit na litacku natoz ji nekam prilozit ... jsem rad Kokotem a auto to jisti. |
Petr_k
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12708 Registrován: 4-2003 |
A proč by měl platit lístek za 12 i na 0+B? K tomu není důvod. (Už teď se spoustu lidí povedlo naučit, že pokud jedou příměstem a mají štěstí, že nástupní zastávka je rovnou v B, stačí nahlásit první stanici za městem a ušetří 6 kaček. ) Spíš by se buď měla upravit platnost čistě na jedno jediné pásmo (aktuálně je dvoupásmový, stejně jako 18Kč, který narozdíl od 12Kč platí i ve vlacích a pásmu B), nebo označit čistě jako "doplatkový" (s tím, že jeho platnost je vázaná na kupony lítačky). Pak by samozřejmě bylo záhodno donutit ČD, aby přestaly trvat na hlouposti, že 12Kč jízdenka tím, že je levnější než nejlevnější pásmo TR10, tak ve vlacích nefunguje, a zlikvidovat další hloupost typu "pokud mám pásma X-Y, tak je-li první zastávka vlaku až v pásmu Z, jsou mi k ho*nu" (nebo ji zavést i na autobusových linkách = uslyšíte neskutečný řev). A ve finále by pak mohla 18Kč jízdenka začít platit i v P a 0, klidně s poloviční časovou platností - a máte i ten levný lístek na pár zastávek. vždy - chceš-li "slevu", musíš pro to něco udělat, to platilo vždycky Chceš-li sedět jako kokot v autě v koloně, zatímco vedlejším buspruhem jezdí jeden autobus za druhým, tak dle libosti, za kokotství se holt vždycky draze platí »Dem Reinen ist Alles rein« – so spricht das Volk. Ich aber sage euch: den Schweinen wird Alles Schwein! (Friedrich Wilhelm Nietzsche: Also sprach Zarathustra * Ein Buch für Alle und Keinen) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 812 Registrován: 1-2015 |
jsem rad Kokotem a auto to jisti. svatá prostoto ty to vidíš, jací jsou mezi námi kokoti! Petr_k: pěkná kočka. Jinak prosím tě, taky považuju jako hloupost, že ve vlacích neplatí 12 Kč jízdenka. Taky to mám docela problém s tím, že jedu třeba do Říčan, mám lítačku na Prahu, ale stejně musím platit 18 korun jak debil.
"Pravda zvítězí, ale dá to fušku."
Jan Masaryk |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 872 Registrován: 1-2007 |
Na Opatově vám řidič k tramvajence může dát jízdenku za 12 Kč (platnost 15 minut), ale taky se může stát, že časová platnost té jízdenky někde krátce za Opatovem, páč se protáhne odbavování cestujících. |
watslaw
|
|
Neregistrovaný host |
Petr_k: ale ona to právě není žádná doplatková jízdenka, je to jízdenka na dvě pásma (třeba 5 a 6) s platností 15 minut. Má-li být systém přehledný, musí být výjimek co nejméně. Takže když potřebuju zaplatit dvě pásma na méně než 15 minut, mělo by to tam platit. (a to i v té Praze; jak tu bylo zmíněno, chybí jízdenka na popovezení se na dvě stanice) Co se slevy týče, tak při příměstkých cestách mě často už ve dvou lidech vyjde auto levnějc i s pražským úsekem, který mám jinak v lítačce zaplacený. A buspruh většinou příměstským busům moc nepomůže (třeba těch 150m ve Výstavní po dlouhém popojíždění v Říčanech, Uhříněvsi a Novopetrovické to nevytrhne; buspruh sice pomůže třeba busům na Strakonické, ale po té zase při cestě autem vůbec nemusím jet - buď uhnu na okruh nebo třeba do Řevnic na vlak; ale autobus musí k tomu svému kousku buspruhu pomalu doskákat). No a při takové cestě z Průhonic se spíš naopak můžeš jako kokot z autobusu popojíždějícího v koloně v Šeberově koukat, jak celkem plynule jedou auta po D1. Rozdíl je v tom, že v tom autobuse se jako kokot nesedí, ale stojí. Nehledě na to, že když jsem ještě cestoval s kočárkem, tak jsem nebyl do příměstského busu vpuštěn, protože už tam JEDEN (slovy JEDEN) kočárek byl, a mám jet dalším spojem za hodinu. Po této zkušenosti naopak jsem kokot, že jsem ještě někdy do 3xx vlezl. |
watslaw
|
|
Neregistrovaný host |
Paes: V tomto případě by mělo platit ustanovení o posunutí časové a pásmové platnosti jízdenky (od okamžiku vjezdu do pásma 1). Pro cestujícího výhodné, ale intuitivní to také není, zejména po přestupu."Na Opatově vám řidič k tramvajence může dát jízdenku za 12 Kč (platnost 15 minut), ale taky se může stát, že časová platnost té jízdenky někde krátce za Opatovem, páč se protáhne odbavování cestujících." |
djst
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 932 Registrován: 8-2014 |
watslaw: No, posun časové platnosti je také dobrá sranda. Mám kupón na Prahu a na hlavním nádraží si označím čtyřpásmovou jízdenku. A tak můžu jezdit mezi Prahou a Berounem třeba celý den. Žádné ustanovení tarifu PID mi nepřikazuje použít prvního vlaku po označení (což by ani nebylo vhodné, protože zrovna na tom hlaváku je to od označovače k vlaku ještě pěkná štreka). Mohu tvrdit, že jsem vyjel z Prahy vlakem před hodinou a tudíž se posunula časová platnost na čas jeho odjezdu z Radotína. Nikdo mi nedokáže opak."Paes: "Na Opatově vám řidič k tramvajence může dát jízdenku za 12 Kč (platnost 15 minut), ale taky se může stát, že časová platnost té jízdenky někde krátce za Opatovem, páč se protáhne odbavování cestujících."V tomto případě by mělo platit ustanovení o posunutí časové a pásmové platnosti jízdenky (od okamžiku vjezdu do pásma 1). Pro cestujícího výhodné, ale intuitivní to také není, zejména po přestupu." |
djst
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 933 Registrován: 8-2014 |
P. S. Časová platnost se sice posouvá, ale něco podobného se mi skutečně stalo. Cesta se dvěma přestupy, která vycházela na 58 minut. Nastoupil jsem do autobusu a u řidiče si koupil jízdenku za 24 Kč platnou 60 minut (ve vnějších pásmech). Přitom jsem si nevšiml, že spoj je o 4 minuty předjetý. Toho si všiml až revizor ČD, který mě chytil ve vlaku těsně před výstupní zastávkou... o 2 minuty přetažená platnost jízdenky, když jedeme na čas = 1000 Kč přirážka... Přepravní kontrolu jsem nakonec úspěšně vyreklamoval (ale řeknu vám, než se ČD uráčily ověřit jízdní řád toho autobusu, tak jsem musel dlouho vzdorovat jejich cyklostylovaným závěrům). Na Ropid jsem pak vznesl dotaz, jak má cestující v takové situaci postupovat (třeba i když zjistí předjetí rovnou). Odpověď? "Nadjetí spoje o 4 dříve nepředpokládáme a však v případě, že by tato situace nastala, určitě by se situace vysvětlila, tak aby nebyl cestující poškozen." Vysvětlovat jsem musel já, a to hodně dlouho... |
watslaw
|
|
Neregistrovaný host |
djst: "No, posun časové platnosti je také dobrá sranda. Mám kupón na Prahu a na hlavním nádraží si označím čtyřpásmovou jízdenku. A tak můžu jezdit mezi Prahou a Berounem třeba celý den. Žádné ustanovení tarifu PID mi nepřikazuje použít prvního vlaku po označení (což by ani nebylo vhodné, protože zrovna na tom hlaváku je to od označovače k vlaku ještě pěkná štreka). Mohu tvrdit, že jsem vyjel z Prahy vlakem před hodinou a tudíž se posunula časová platnost na čas jeho odjezdu z Radotína. Nikdo mi nedokáže opak." No píše se tam, že "označí si jízdenku pro potřebný počet vnějších pásem v některém z označovačů umístěných v prostoru železniční stanice nebo zastávky na území Prahy, a to před nástupem do vlaku". Sice tam není výslovně slovo "bezprostředně", ale ježdění na tu jízdenku po mnoha hodinách bys asi neukecal ani u soudu. Spíš je nesystematické, že posun platnosti se uplatní jen při cestě z Prahy, ale když budu bydlet třeba na Kladně a budu mít časový kupón na Kladno, tak nemůžu využít časový a pásmový posun platnosti při cestě z Kladna. Být středočechem, tak si na tuhle nespravedlnost stěžuju. |
watslaw
|
|
Neregistrovaný host |
djst: ad nadjetí + přestupy + pokuta: ano, souhlasím. Tarif to řeší hezky teoreticky, ale nepočítá s reálnými lidmi, kteří to kontrolují a vůbec praktickou možností kontroly. A také mohu potvrdit, že nadjeté spoje o 4 minuty, zejména na příměstě, navzdory tvrzení ROPIDu, existují. Ale časový tarif jako takový je blbý v případě zpoždění a zejména následného ujetí přípoje. Při hledání slova zpoždění jsem nalezl jen: a) že elektronická jízdenka je dohledatelná ... v případě nepředvídatelného zpodění (ale o prodloužení platnosti nic) b) na železnici se prodlužuje o zpoždění na zpožděnce + 10 minut na vyřízení zpožděnky. Ale co když to průvodčí nestihl a vystupuji na zastávce bez personálu? Co když mi ujel přípoj s delším intrvalem než doba zpoždění? A co mimo železnici jako takovou? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 107 Registrován: 4-2016 |
Kdyby se zrušil tarfif TR10 na železnici, to byste koukali, jak rychle by se cestující tarif PID naučili Myslím, že u osobních vlaků se ten čas snad blíží. Taky mě napadlo, že by šlo úplně zrušit pásmovou platnost jízdenek a jezdit prostě jen na čas. Třeba 10 min = 8 kč. A že by se přestupování pěkně prodražilo? Ropidí logikou je to přece jedno, protože kolik lidí jede na jednorázovou jízdenku někam do Českýho Brodu, aby tam přestupovali na nějakej 4xx vymeták? Ale asi to má i tak dost much. Nevím, proč by měl být problém rozsekat vnější pásma na výseče. Vždyť z jízdního řádu lehce zjistím, kolik pásem projedu, jestli 3A,3B,4A nebo jenom 3A,4A. Na druhou stranu, nevěřili byste kolik lidí dojíždí z Týnce nebo Krhanic vlakem přes Davli. Opravdu by bylo správné, že si musí zaplatit nějaké "Davelské" pásmo jen kvůli tomu, že 603 je absolutně zasekaná? A co teprv dojížděči ze Sedlčan - za tu cenu, kolik předplatné na 7 pásem stojí, by asi mohli mít možnost si vybrat, zda pojedou autobusem nebo vlakem přes Olbramovice. Ale Bůh ví. Za mě se dobrý tarif pozná podle toho, do jaké míry je aplikovatelný globálně. Všechny integrované systémy by měli podle mého názoru nějakým způsobem fungovat jako základ pro budoucí národní integrovaný systém. A tarif PID k takovému systému má od pásma 2 dál opravdu daleko. |