Diskuse » Archiv 2019 » Železnice » Nehody » Archiv diskuse Nehody do 28. 05. 2019 | předcházející | další |
Archiv diskuse Nehody do 28. 05. 2019dolů |
autor | příspěvek |
---|---|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2954 Registrován: 2-2009 ![]() |
Martyk:![]() |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7457 Registrován: 1-2007 |
pointing and calling (ukázání a ohlášení) Chápu správně, že ukážu prstem na návěstidlo a nahlas řeknu, jaká je na něm návěst? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3875 Registrován: 3-2006 ![]() |
Ad Martyk: No tuhle jsem šel do kolen, když si někdo v diskuzi o autech stěžoval, že mu občas nefunguje automatické brzdění při překročení minimální vzdálenosti k vozidlu před sebou.Jezdit pravidelně tak, že spoléhám na tuto funkci, je nejrychlejší způsob jak skončit pod kamionem nebo někomu v kufru.![]() ![]() Ad Pikehead: A to prohráli válku. ![]() |
Petr_hradecký
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2872 Registrován: 4-2015 ![]() |
@Mouka: chápete úplně přesně. Fíra hlásí třeba i zvýšení rychlosti nebo odjezd ze stanice. Smyšlený příklad: "Odjíždím ze stanice Ósaka, 15:10".
Na K-Reportu od 2012.
Modely amerických trucků - dcp.wz.cz |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 367 Registrován: 10-2010 |
Nebylo to dřív i u nás taky ,že návěstidla hlásil pomocník a fíra je opakoval? To je tomu japonskýmu stylu dost podobný. Jinak Japonci a bezpečnost práce a dokumentace postupů je něco nad čím zůstává rozum stát. Jen improvizovat neumí až na vyjímky. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6013 Registrován: 7-2007 |
Martyk: Když jsem ta videa viděl, dost jsem se tomu smál. (Hlavně ta Japonština - zvláštní jazyk ![]() Každý kočí má nějakou fičůzu, třeba já, jakmile vidím výstrahu, dám si ruku na brzdič. Někdy si prozpěvuji...volno, volno, volníčko skrzové, XY bude v prdeli za maličko chvilkové...Výstraha je nástraha, brzdi bude zástava....Op do ruky, na pult odložit, rovná se být v prdeli.... Ale to ukazování má něco do sebe. Alespoň u mě to docela fungovalo. Každý má nějaký svůj postup, bohužel stačí telefon nebo nějaká další "vychytávka" (tablet) a zboří to naučené automatické postupy a pro jedno se zapomene na druhé. Byli a možná jsou kolegové, kteří po spatření výstrahy začali brzdit. 70km/h pro některé bylo na nákladu děs běs - dnes by se asi zbláznili... |
FiJi
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 161 Registrován: 1-2017 |
![]() "To, že dveře nepůjdou otevřít, neznamená, že se o to nějaký dobíhající cestující nebude pokoušet => stejné nebezpečí." |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8837 Registrován: 9-2002 ![]() |
Před několika rokama mě vzal jeden známej na náklad RENFE a oni jezdí kilo skoro se vším. Ale zase mají bodovej VZ. Těžko to srovnávat. A 252 RENFE je poněkud jinde, má to čtyři nápravy, ale český Esa a a Perše jsou proti tomu líný lemry. Údajně to uveze 2000 tun po rovině rychlostí 140 km/h. Tohle jsem dělal taky. A jelikož jsem se učil jezdit na zejmena 141, tak při spatření výstrahy sjet do nuly - ono to chvíli trvá, než ten kontrolér skrokuje dolů. (Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3876 Registrován: 3-2006 ![]() |
![]() "pointing and calling (ukázání a ohlášení) Chápu správně, že ukážu prstem na návěstidlo a nahlas řeknu, jaká je na něm návěst?" Takto to vypadá odkaz |
Pezos
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1352 Registrován: 4-2014 |
![]() "Namísto toho se bude volat po panáčcích s červenou čepičkou, kolik by takových muselo být a jak by se dala eliminovat jejich lidská chyba?" |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19242 Registrován: 5-2002 ![]() |
Jezevec: Nepoučitelní Japonci to tak dělají, nevěřil jsem vlastním očím, na perónu mají značky s čísly vagónů pro několik typů vlaků Nepoučitelní Němci taky, mají tam cedule H s dodatkovou tabulko "xyz m" (třeba H 280 m, H 350 m), a teprve na konci perónu je H bez přívlastku. A nepoučitelné AVV to dělá podobně, jenom si to podle způsobu zastavení a délky vlaku dopočítává samo. Takřka nachlup stejně to bude u AoE. Martyk: Domnívám se, že alespoň jedna z příčin prudkého růstu nehodovosti může být právě přílišná míra automatizace Ono je to trošku jinak... OC: Každý kočí má nějakou fičůzu Jojo, já měl v době autoškoly odbočovací říkanku "blinkr, brzda, spojka, dvojka". Úžasně to pomáhalo hlavně v situacích, kdy učitel jakoby zaspal a kázal odbočit na poslední chvíli. Dneska si to už samozřejmě říkat nemusím. ![]() Mimochodem, budeš se nějak motat okolo 742.711...? Agent: A 252 RENFE je poněkud jinde, má to čtyři nápravy, ale český Esa a a Perše jsou proti tomu líný lemry No tak on je to vlastně takovej předchůdce Taurusů, skoro by se dalo říct, že se na tom ty nový mašiny učili... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 264 Registrován: 9-2012 ![]() |
Na S-Bahnhofech je běžný H s nápisem Kurzzug, Normalzug a Langzug. ![]() ![]()
Komu tykám? Zpravidla všem. Buď se s tím vyrovnej a tykej mi taky nebo se jdi třeba zabít.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3877 Registrován: 3-2006 ![]() |
Myslím, že v Mělníku, nebo ve Všetatech , bylo také napsáno na nástupišti, kde má který vlak, dle aktuální soupravy zastavit. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8982 Registrován: 4-2003 ![]() |
ponci to maji jednodussi v tom, ze jezdi nekolika malo typy jednotek, ne ruznym srotistem V tom není rozdíl, stačí se podívat co tam jezdí (hlavně po venkově) a jaký to má hebla. Sorry, ale to Brno je prostě špatných návycích. Když uvádím nějaký vozidlo do pohybu, tak snad podívám před sebe. To přeci nijak nesouvisí s dveřma.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6014 Registrován: 7-2007 |
Hajnej:Mimochodem, budeš se nějak motat okolo 742.711...? Ne, jsem jen obyčejnej kočí. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7263 Registrován: 8-2007 ![]() |
To přeci nijak nesouvisí s dveřma. No z dveřma to souvisí tak,že strojvedoucí po výpravě vlaku výpravčím(postavení návěstidla do polohy dovolující odjezd) řešil neuzavření všech dveří soupravy.Mezitím mu to výpravčí shodil a postavil vlakovou cestu pro jiný vlak.Po uzavření všech dveří soupravy si strojvedoucí již nevšim změny na návěstidle... Je to typické odvedení pozornosti jiným problémem + absence zabezpočovače.Podobně,jako ve Španělské Compostele. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 175 Registrován: 12-2017 |
RadekŠ: Když uvádím nějaký vozidlo do pohybu, tak snad podívám před sebe ![]() Zažil jsem kdysi dávno situaci v Nymburce městě kde výpravčí vyšel ze dveří kanclu a plácačkou mával jak na prvního máje, ale bohužel ještě zapomněl postavit klacek na volno, fira si klepal na čelo co to jako má bejt... Ta odborářská teorie o tom jak bude provoz bezpečnější pokud bude na každým peróně "plácačka" tak úplně naplatí. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3063 Registrován: 7-2006 ![]() |
řešil neuzavření všech dveří soupravy Ano,ale 7 min. před odjezdem je to myslím zbytečné .. Kolega ![]() ![]() ![]() ![]()
Zklamání změní člověka k nepoznání ..
|
ridic_vlaku
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2 Registrován: 5-2019 |
ad Apollo_17: Po uzavření všech dveří soupravy si strojvedoucí již nevšim změny na návěstidle... To jako chcete říci, že se před uvedením vozidla do pohybu strojvůdce znovu nepodíval na návěstidlo? Mimochodem, existuje pojem zvaný Standard operating procedures (SOPs). Je to terminus technicus a právě díky němu třeba právě letecká doprava dosahuje současné bezpečnosti. V těhle SOPs je např. i stanoveno, na kterých ovládacích prvcích má v kritických fázích letu mít ten který pilot ruce, které přístroje musí monitorovat. Dále jsou např. stanoveny callouty, tedy co musí nahlas říci pilot při určitých fázích letu a situacích, které během letu nastanou. Nikoho z pilotů tyhle SOPs neuráží, jejich dodržování je výrazem profesionality. Předpokládám, že v dohledné době bude mnoho našich tratí stále bez vlakového zabezpečovače. Vytvoření SOPs je řešením pro prevenci nehod na železnice. Nasazování všemožných "redundantních" zřízenců na všemožné provozní posty (sem řadím i návrat plácacček na perony) řešením není. Základem SOPs by mohla být i pointing and calling procedura a to alespoň při restriktivních návěstech a při rozjezdech vlaku. (Příspěvek byl editován uživatelem ridic_vlaku.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 266 Registrován: 9-2012 ![]() |
Pokud někdo sledujete seriál letecké katastrofy, pak tam můžete v mnoha dílech vidět, jak ti vyšetřovatelé v případě lidského selhání urputně hledají příčiny proč ten člověk selhal. Většinou se dopracují k hrubým nedostatkům ve výcviku. Člověk si snadno vytvoří nesprávné návyky a i předpisy si může vykládat nesprávně. Represe (de facto pomsta) při selhání nikterak nepomůže tomu, aby se takový případ neopakoval. (Příspěvek byl editován uživatelem Martyk.)
Komu tykám? Zpravidla všem. Buď se s tím vyrovnej a tykej mi taky nebo se jdi třeba zabít.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1134 Registrován: 7-2017 |
ten který pilot Ano, protože tam jsou dva. Na rozdíl od "úsporné" dráhy. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 584 Registrován: 8-2005 |
Apollo 17: Jak se shazuje přivolávací návěst? Já vím,že to není omluva. Ale víme,že to nebliká věčně a třeba dotyčný za to vzal,když to přestalo... Já tam nebyl a články v mediích už nemá cenu ani komentovat. |
Stenly
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 112 Registrován: 2-2016 ![]() |
![]() "V těhle SOPs je např. i stanoveno, na kterých ovládacích prvcích má v kritických fázích letu mít ten který pilot ruce, které přístroje musí monitorovat. Dále jsou např. stanoveny callouty, tedy co musí nahlas říci pilot při určitých fázích letu a situacích, které během letu nastanou. Nikoho z pilotů tyhle SOPs neuráží, jejich dodržování je výrazem profesionality." Takže pokud tu chceme hovořit o SOP vztažená k dráze tak musí být všechno standardní(nádraží, vzdálenosti a umístění návěstidel, lokomotivy, ponožky .....) (Příspěvek byl editován uživatelem Stenly.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 520 Registrován: 8-2017 |
Stenly - jj, asi tak....... člověk má jen 2 ruce, když mám sjíždět z výkonu, brzdit, zabezpečovač, kterej nechce jen potvrdit, ale i nastavit, do toho houkat, stahovat sběrač a ještě ladit vysílačku, která stejně nejde přeladit, tak mi chybí nejen další 2 ruce, ale i druhá hlava a teď do toho začne ještě zvonit telefon...... od stolu se to vymýšlí pěkně, ale na stanovišti na rozhodnutí máte pár vteřin - pak je jen, pane strojvedoucí, Vy jste měl udělat to a to...... jo, fajn, tak mě to ukažte, jak se to dělá správně..... vždycky každej uteče... a když na to upozorní, tak jsou všichni dotčení, co by ti strojvedoucí ještě chtěli - co bychom chtěli? klid na práci, jasný stručný srozumitelný předpisy, tratě a vozidla v pořádku a bez pastí, alespoň v rámci jednoho typu vozidla jedno jako druhý, a ne co kus, to originál.......ale to ne, to je moc práce, radši vymýšlet nový loga a kdejakou jinou pitomost, ale udržet ve slušným stavu to současný, to ne.... protože výmluva "nejsou prachy" je univerzální...... ale na blbosti prachy jsou a ne zrovna malý, to je zajímavý |
ridic_vlaku
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3 Registrován: 5-2019 |
Ad mot: ten který pilot Ano, protože tam jsou dva. Na rozdíl od "úsporné" dráhy. Vaše tvrzení je nonsens. SOPs jsou definovány a fungují i pro jednopilotní lety. Nářky ostatních kolegů "proč ty SOPs na dráze nejdou" nebudu komentovat - je to ztráta času. Tyhle nářky vyvrací už zde dříve zmíněné video. |
djst
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 929 Registrován: 8-2014 |
![]() "Apollo 17: Jak se shazuje přivolávací návěst? Já vím,že to není omluva. Ale víme,že to nebliká věčně a třeba dotyčný za to vzal,když to přestalo... Já tam nebyl a články v mediích už nemá cenu ani komentovat." Pozn.: Jako kolizní cesty mám na mysli křížící se cesty. Samozřejmě, že uvedené neplatí při vjezdech na tutéž kolej proti sobě, ale i tam je odpovědnost na výpravčím. |
Stenly
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 113 Registrován: 2-2016 ![]() |
ridic_vlaku: ty si očividně nepochopil (moje vyjadřovací schopnosti nejsou valný, uznávám) o čem hovořím .... SOP budou fungovat pokud bude vše stejné tzv. návěstidlo vždy vpravo, nádraží budou maximálně podobná, když někam přijedu nemusím řešit s kým mám domlouvat posun protože v XY to dělá vedoucí posunu a v ZW to domlouvám sám...(řešeno v D1 jednoznačně, dopravce na to má jiný náhled) . Když máme tu odbočku na piloty zkuste je posadit do dvou stejnejch letadel ale prohodit jim přepínače. U letadel nemožné, u lokomotiv běžné! A dráha přece SOP má nebo né ??? Myslím že tomu říkáme D1 nebo tak nějak ![]() A video s pointingem ??? Kazdej fíra v čechach má mět vyloženej jízdní řád, tabulky traťových poměrů a případně rozkaz před sebou. Pak se možná dostaneme, možná i k tomu že SŽDC sama nedodržuje svoje SOP, když si umisťuje značky a semafory kam se jí zamane a kam se to víc hodí. (Příspěvek byl editován uživatelem Stenly.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3880 Registrován: 3-2006 ![]() |
Jak sleduji to porovnávání práce pilota a strojvedoucího, asi nejlépe by to zhodnotil bývalý dopravní pilot, který v současnosti jezdí jako fíra ve Švýcarsku viz čas 27:15 v tomto dokumentu odkaz ![]() |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3064 Registrován: 7-2006 ![]() |
U Metransrailu taky jeden dopravni pilot jezdi .. :-)
Zklamání změní člověka k nepoznání ..
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3882 Registrován: 3-2006 ![]() |
Ad Láďa: A pak, že ze vším pokulháváme za Švýcarskem.![]() |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 267 Registrován: 9-2012 ![]() |
To je naprosté nepochopení. Standardní operační postup je něco úplně jiného, než tady odborařští bojovníci proti všemu novému blábolí. ![]() Standardní operační postup je pro jednotlivou operaci, jakou je třeba odjezd ze stanice. Takový SOP pak bude vypadat nějak takto: Odjezd ze stanice bez osobní vypravy: Návěst volno –> návěst odjezd pro vlakovou četu –> souhlas s odjezdem od vlakové čety (nezdaři–li se do X minut, oznámit výpravčímu) –> kontrola návěstidla zda stále povoluje jízdu–> odbrzdění –> zadání jízdy –> kontrola soupravy pohledem z okna a co já vím, co vlastně všechno máte udělat. Prostě takový podrobný seznam všech úkonů nezbytných při odjezdu. Pokud nejsem zablokovaný debil, tak mi je jasné, že to je pomůcka hlavně pro mě, že ano. Teď jsem si vzpomněl na řidiče vozící spěšné odpornosti mezi Jeseníkem a Zábřehem. Ti se tam velmi často neobtěžovali zapínat napájení vagonů a bylo jim úplně u zadku, že vezou vůz s CZE a zásuvkami pro cestující, které nefungují. Téměř každou cestu ještě loni jsem tam musel vlakvedoucím vysvětlovat, že chyba je v tom, že namyšlený řidič se sám rozhoduje, která ustanovení předpisů dodrží. Takovýto laxní přístup k předpisům bývá většinou provázen tendencí k jejich různým interpretacím a … Ono asi něco bude na tom bordelu te z Olomouce řízené části ČD Není pravda, že piloti létají jen na jednom typu letadla. U velkých aerolinek jich střídají několik.
Komu tykám? Zpravidla všem. Buď se s tím vyrovnej a tykej mi taky nebo se jdi třeba zabít.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4598 Registrován: 4-2003 ![]() |
![]() "... nemusím řešit s kým mám domlouvat posun protože v XY to dělá vedoucí posunu a v ZW to domlouvám sám..." Při aplikaci "pointing and calling" je snad jedno, na které straně je návěstidlo. Tuto metodu, aniž bych věděl, že se jí říká "pointing and calling", praktikuji již řadu let v laboratoři při přípravě rozličných dryáků - nad váhy rozpis receptury, jednotlivé substance vyskládám na jednu stranu za sebou v pořadí, jak přijdou na řadu, prstem přejedu název substance na receptuře a nahlas přečtu, uchopím obal s dotyčnou substancí a nahlas přečtu název na etiketě, pak si nahlas řeknu navažované množství a zopakuji při dosažení požadované hodnoty na vahách. Po navážení pokládám obal na opačnou stranu vah. Pokud jsou SOPs dobře zpracované, jedná se o neocenitelného pomocníka při práci, který práci usnadní a který pomůže předejít opomenutím či jiným chybám.
železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
|
ridic_vlaku
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4 Registrován: 5-2019 |
Příklad SOPs v letectví, konkrétně ukázka SOPs pro piloty B737: ---------------------------------------------------------------- 1) Níže kurzivou část týkající se rukou pilota řídícího letadlo (přeložte si to v google translatoru, prosím). PF je pilot flying, tedy ten který fyzicky řídí letadlo nezávisle na tom, zda se jedná o kapitána nebo kopilota. Thrust levers jsou páky plynů. Hands on Flight Controls (Control wheel, Rudder pedals and Thrust levers) PF must hold (guard) flight controls below 3000 feet and throughout approach and landing. During Takeoff Roll the Captain is guarding thrust levers up to V1 Speed. From V1 no hands will be present on thrust levers, neither as a “guarding” of throttles from its backside. The first moment when a hand may be put back to thrust levers is engagement of mode “N1”. 2) V přiloženém obrázku jest SOP dril popisující přistání. PF je popsán výše, PM jest pilot monitorující, tedy ten, který fyzicky neřídí letadlo. Zda bude letadlo fyzicky řídit kapitán nebo kopilot si ti dva dohodnou při briefingu před letem. Obyčejně jeden řídí tam a druhý zpátky. Tučně jsou uvedeny tzv. callouts, tedy fráze, které musí pilot nahlas vyslovit. SOPs ovšem nejsou specialitou jen letectví, čili nevidím důvod, proč by nemohly fungovat i na dráze. Rychle mne napadá příklad SOPs např.: Při jízdě vlaku k návěsti na návěstidle jiné než volno strojvůdce nahlas vysloví název návěsti a položí ruku na brzdič. Před jakýmkoliv uvedením vozidla do pohybu strojvedoucí opětovně kontroluje návěst na návěstidle a tak koná i za jízdy vlaku k návěstidlu. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19251 Registrován: 5-2002 ![]() |
mot: Na rozdíl od "úsporné" dráhy Troufal bych si vidět jistou souvislost s tím, že letadlo na rozdíl od vlaku nelze uvést do vcelku bezpečného stavu prostým zabrzděním... ![]() djst: kolizní jízda by měla být vyloučena, dokud výpravčí vědomě cestu nezruší To leda tam, kde existuje nouzovej závěr cesty. Ale na klasickým RZZ ne, tam holt ty řadiče, jak píšeš. Na elektromechanice tak, že oznámí signalistovi odvolání vlakové cesty (popř. mu uvolní závěr výměn, pokud byl uzavřen). Rušení cesty začíná nouzovým vybavením hradlové zarážky. Stenly: Pak se možná dostaneme, možná i k tomu že SŽDC sama nedodržuje svoje SOP, když si umisťuje značky a semafory kam se jí zamane a kam se to víc hodí. Demagogové se k tomu možná dostanou, ale jinak sotva. Krom toho v situační komisi je vždycky někdo od vozatajstva. A hlavně má SŽDC ve srovnáním s lítálkama mnohem víc svázaný ruce okolím tratí a stanic. Nebo snad někde existuje letiště s ranvejí stočenou do čtvrtkruhu, protože jinak se to do údolí umístit nedalo...? ŘV: From V1 no hands will be present on thrust levers, neither as a “guarding” of throttles from its backside. To jako proč? Aby si někdo omylem neubral plyn a nepráskl tím zpátky na ranvej (nebo za její konec)...? |
Michal_novotny
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1993 Registrován: 11-2002 |
ŘV: From V1 no hands will be present on thrust levers, neither as a “guarding” of throttles from its backside. Hajnej: To jako proč? Aby si někdo omylem neubral plyn a nepráskl tím zpátky na ranvej (nebo za její konec)...? Řekl bych, že je to taková "upamatovávací pomůcka", že letadlo je už za rychlostí V1, tj. už není možnost přerušit start. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8983 Registrován: 4-2003 ![]() |
člověk má jen 2 ruce Krupcísek, co je tak složitýho se před uvedením jakýhokoliv vozidla do pohybu podívat před sebe?? Pokud to někdo nedělá, tak snad nemá pud sebezáchovy a už vůbec by neměl nic řídit... ani tříkolku na dvorku. ![]()
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 268 Registrován: 9-2012 ![]() |
To RadekŠ Oni se odboráři asi dilvají rukama. ![]()
Komu tykám? Zpravidla všem. Buď se s tím vyrovnej a tykej mi taky nebo se jdi třeba zabít.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7458 Registrován: 1-2007 |
Při aplikaci "pointing and calling" je snad jedno, na které straně je návěstidlo. Na jednu stranu ano, ale nezabrání tomu, že fíra sice správě přečte návěst, ale jiného návěstidla (viz nehoda v Poříčanech). |
ridic_vlaku
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5 Registrován: 5-2019 |
Re: Hajnej To jako proč? Aby si někdo omylem neubral plyn a nepráskl tím zpátky na ranvej (nebo za její konec)...? Pro každý vzlet si posádka počítá mimo jiných paremetrů i tyto rychlosti: v1, vr, v2. Při rozjezdu letadla na dráze se při závažných poruchách (typicky vysazení motoru, požár) PŘED dosažením rychlosti v1 přerušuje vzlet. Tj. kapitán stáhne plynové páky do Idle a začne intenzivně brzdit. Po dosažení rychlosti v1 se vzlet nikdy nepřerušuje a při rychlosti vr se provede rotace a stoupe se na rychlosti v2 + margin 10-20 uzlů. Totiž v1 je spočítána tak, že letadlo před jejím dosažením je při přerušeném vzletu schopno zastavit do konce dráhy. Po překročení rychlosti v1 už letadlo není schopno zastavit do konce dráhy a při přerušeném vzletu by skončilo kdesi za prahem dráhy. Na Ruzyni by to možná "nebyl problém", cestující by si na přilehlých dálnicích přestoupili na NAD :-), ale ne každá dráha končí v polích. Některé též končí na mořském útesu... A proto při dosažení rychlosti v1 kapitán musí sundat ruce z plynů. Jednak aby si pamatoval, že dosáhl rychlosti v1 a také aby instinktivně nestáhl plyny třeba při vysazení motoru. Co chci tímto vším říci? Jen tohle: Když nejsme schopni dosáhnout bezpečnosti pomocí technických prostředků, musí nastoupit studium lidské psychologie a výkonnosti a na to navazující postupy plus jejich dril a výcvik. A přesně v této situaci na dráze nyní jsme. Osazení všech tratí zabezpečovačem je zatím v nedohlednu a nezbývá než spoléhat na lidský faktor strojvůdce. (Příspěvek byl editován uživatelem ridic_vlaku.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1138 Registrován: 7-2017 |
Hajnej: mot: Na rozdíl od "úsporné" dráhy Troufal bych si vidět jistou souvislost s tím, že letadlo na rozdíl od vlaku nelze uvést do vcelku bezpečného stavu prostým zabrzděním... [proud] Troufal bych si tvrdit, že vaše tvrzení o vlaku leckdy končí mimo koleje nebo železo na železo. Navíc, v tom letectví, je pilot z valné části aktivní pouze při startu a při přistání neb autopilot, radary, ŘLP... Nemusí sledovat přejezdy, návěsti, chodce... I ta rádiová komunikace je na trošku jiné úrovni. |
M_g
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1114 Registrován: 6-2006 |
![]() "Při aplikaci "pointing and calling" je snad jedno, na které straně je návěstidlo. Na jednu stranu ano, ale nezabrání tomu, že fíra sice správě přečte návěst, ale jiného návěstidla (viz nehoda v Poříčanech)." Podle mého, podle toho videa začíná ukazovat na "svoji" kolej a až ve vzdálenosti návěstidla přechází na něj. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1140 Registrován: 7-2017 |
Jeden letecký vtip. Takhle kdyby volal disp. fíru, to aby se z toho fíra ![]() Dispečer: "USA 353, ohlas se na frekvencii 135,60, Cleveland Center." Pauza Dispečer: "USA 353, ohlas se na frekvencii 135,60, Cleveland Center." Pauza Dispečer: "USA 353, jsi jak moje žena, nikdy se neozveš." ... Pilot: "Věži, tu USA 553, kdyby sis nepletl jméno svojí ženy, tak by se také ozvala!" Ono v tom létadle je povětšinou na všechno trochu víc času. (Příspěvek byl editován uživatelem mot.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19257 Registrován: 5-2002 ![]() |
mot: Troufal bych si tvrdit, že vaše tvrzení o vlaku leckdy končí mimo koleje nebo železo na železo. Troufal bych si tvrdit, žes to moje tvrzení vůbec nepochopil... ![]() Na dráze nám stačí, když zabezpečovač, kterej má ty různé hrozící situace typu "mimo koleje" nebo "železo na železo" odhalit, umí vlak jenom zabrzdit, klidně mezi poli nebo v lese. U letadla to takhle jednoduše nestačí, tam je vždycky potřeba s tím někam doletět a přistát. P.S. Neřešme, jak moc dobře to ten zabezpečovač umí nebo neumí odhalovat, řeč je o tom, jestli k tomu potřebuje druhýho chlapa. Nepotřebuje. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1141 Registrován: 7-2017 |
Jo, to bylo vidět v Mělníku nebo Kolíně, jak ten zabezpečovač zabezpečil. Ono není nad to říci: "Vole brzdi!" A taky by tam nemusel mít zrovna chlapa ![]() |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6200 Registrován: 9-2011 ![]() |
Mot: on už v Mělníku a Kolíně je zabezpečovač???
Všichni jste volové. Servít
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8985 Registrován: 4-2003 ![]() |
bylo vidět v Mělníku..Ono není nad to říci: "Vole brzdi!" V tom Mělníku to nejspíš bylo Franto můžeš!! A šlo o srážku při posunu.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1142 Registrován: 7-2017 |
Zabezpečovač nezabezpečovač, víc očí víc vidí. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5561 Registrován: 9-2005 |
Mot: tak to dáme do každé díry aspoň deset výpravčích! Nebo stačí jen deset čumilů za mzdu uklízečky?
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19259 Registrován: 5-2002 ![]() |
mot: víc očí víc vidí Jak kdy. Někdy taky víc úst víc žvaní. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8782 Registrován: 5-2002 |
Jak kdy. Někdy taky víc úst víc žvaní. A vymýšlí kraviny. Pomocničení jsem ještě stihl. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1143 Registrován: 7-2017 |
Qěcy: kde píšu co o výpravčích? Myslím, že by to mohlo být tak od 140 km/h výš. (Příspěvek byl editován uživatelem mot.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8783 Registrován: 5-2002 |
ad Mot: Myslím, že by to mohlo být tak od 140 km/h výš. Vlezte si někdy na stanoviště při rychlosti více jak 140 km/h. Moc toho neuvidíte. Kdysi jsem řídil TGV při rychlosti 300 km/h. Tam než vůbec zaregistrujete nějaký problém, tak jste za ním... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 411 Registrován: 7-2011 |
Jo to mohu potvrdit, ale byla to jen rychlost 280km/h a bylo to v r. 1984, Paris-Lyon-Paris |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6201 Registrován: 9-2011 ![]() |
víc očí víc vidí Kolik že lidí bylo třeba na stanovišti kocoura, co v Hlubočepích sejmul svatební kolonu? A jinak, nějak jste ztratil nit od toho původního "jak ten zabezpečovač zabezpečil". Děje se vám to často?
Všichni jste volové. Servít
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7460 Registrován: 1-2007 |
Já bych řekl, že i přečtení vedlejšího návěstidla je do značné míry kompenzováno. Podle mého, podle toho videa začíná ukazovat na "svoji" kolej a až ve vzdálenosti návěstidla přechází na něj. Takže fíra osobáku, který odjíždí z Poříčan, ukáže na kolej, rozjede se, pak si ukáže na návěstidlo a pak mu dojde, že je postaveno z jiné koleje a už to třeba nestihne. A jsme tam, kde jsme byli. |
djst
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 930 Registrován: 8-2014 |
Hajnej: Rušení cesty začíná nouzovým vybavením hradlové zarážky. Jistě, za předpokladu, že bylo pro jízdu uvolněno návěstní hradlo. Já mluvil o jízdě na PN. Ta samozřejmě může nastat i při běžném stavění cesty (důvodem např. porucha návěstidla nebo TZZ), ale častější bude stav, kdy se ani návěstní hradlo uvolňovat nebude (vjezd z nesprávné, odjezd na nesprávnou, na hradlovém poloautobloku uzavřené T nebo St) - tam se použije dotekový klíč, je-li, nebo vůbec nepůjde zavřít závěr výměn (např. porucha přejezdu nebo dohledu elm. přestavníku). Tam se pak jede klasicky telefonicky. Takže zrušení cesty znamená buď uvolnění závěru výměn (je-li uzavřen, tomu může předcházet to vybavení H) nebo oznámením signalistovi, že se jízda ruší (bez toho by neměl přijmout požadavek na stavění kolizní cesty). Tedy vždy vědomý úkon výpravčího. Stejně tak na tom RZZ - sejmutí upamatovávací pomůcky z řadiče. A stejně tak na té ESE - RNZ nebo ZAV<. Co se týká těch Poříčan, tak tam je ještě jeden zajímavý aspekt, který říká, že to mohlo být trochu jinak. Na odjezdovém návěstidle vedlejší koleje totiž svítila Rychlost 80 km/h a volno. Strojvedoucí ale podle záznamu (zdroj: zpráva DI) namačkal do AVV návěst Rychlost 100 km/h a volno. Takže strojvedoucí převzal volnoznak z návěstidla pro jinou kolej, ale do AVV zadal rychlost jinou. Samozřejmě to mohl být překlep, ale také něco mnohem zlověstnějšího - automatizované jednání: vidím barvu a vím, jak rychle se odtud jezdí. Paradoxně ale ani z 1. koleje nejde nikam jet na návěst 100 a volno. To jde jen z 0. (na správnou) a 2. (proti správnému směru). To se zdá, že tam mohlo dojít k nějaké celkové dezorientaci... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 269 Registrován: 9-2012 ![]() |
Mouko, pointing and calling není žádná novinka. Používá se už přes 50 let. Tudíž existují statistiky dokazující, že snižuje počet nehod. A nejen to, ony existují i vědecké studie o tom, proč tomu tak je. Jeden krátký popularizující článeček jako příklad. Jediným problémem tohoto systému ja přijetí zaměstnanci. I japonské a čínské firmy se toho bojí. Nicméně je to systém opravdu vysoce efektivní a pomalu se šíří. A pokud některý ze zde přítomných strojvedoucích mají pocit, že ti Japonci jsou šašci, tak k tomu umím dodat jedinou věc. Každý ten japonský šašek je vycvičen tak, že mezistaniční jízdní doby dodržuje bez ohledu na obsazenost vlaku a stav trati s vteřinovou přesností a dokáže zastavit s přesností na centimetry. Kdo z vás tady na k–reportu se takověmu šaškovi v tomhle vyrovná?
Komu tykám? Zpravidla všem. Buď se s tím vyrovnej a tykej mi taky nebo se jdi třeba zabít.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3464 Registrován: 9-2003 ![]() |
Mouka: Zdá se, že někdo ten pinting and calling nepochopil.
NOBLE BRICKS
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19261 Registrován: 5-2002 ![]() |
djst: Samozřejmě to mohl být překlep, ale také něco mnohem zlověstnějšího - automatizované jednání Nebo spíš snaha to AVV trošku očůrat, protože ono korektně dodržuje rychlost dovolenou návěstidlem na celém zhlaví až k poslední výhybce (kór když je to ausgerechnet v těch Poříčanech ze 3. na 1.TK po výjezdu z první a jediné odbočky pěkných pár set metrů do rovného). Martyk: Každý ten japonský šašek je vycvičen tak, že mezistaniční jízdní doby dodržuje bez ohledu na obsazenost vlaku a stav trati s vteřinovou přesností Otázkou je, jestli na tu obsazenost vlaku nepoužívají váhovou korekci v pohonu (třeba u meter je to zcela běžné a typické). |
djst
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 931 Registrován: 8-2014 |
Hajnej: Nebo spíš snaha to AVV trošku očůrat, protože ono korektně dodržuje rychlost dovolenou návěstidlem na celém zhlaví až k poslední výhybce (kór když je to ausgerechnet v těch Poříčanech ze 3. na 1.TK po výjezdu z první a jediné odbočky pěkných pár set metrů do rovného). Nebo tak, to taky známe... a přitom zrovna toto je jednání krajně nebezpečné. Protože PZZ počítají s dodržením rychlosti až ke krajní výhybce. Takže nemusí být dodržena předepsaná přibližovací doba. To by bylo divení strojvedoucího, kdyby mu takovou nehodu na přejezdu připsali na vrub... |