Diskuse » Archiv 2019 » Železnice » 471, 671 a 575 LG » Archiv diskuse 471, 671 a 575 LG do 21. 07. 2019 | předcházející | další |
Archiv diskuse 471, 671 a 575 LG do 21. 07. 2019dolů |
autor | příspěvek |
---|---|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2694 Registrován: 3-2004 |
071 076: dvere na wc na predstavku na strane k 971 nejde otevrit. Ze by byly na nejake heslo? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7302 Registrován: 8-2007 |
dvere na wc na predstavku na strane k 971 nejde otevrit. Ze by byly na nejake heslo? Všechny vakuové WC jsou na heslo. Je-li něco nesprávně(není voda,ucpaný záchod,přeplněná fekální nádrž,porucha nějakého čidla..),záchod nelze zvenku otevřít.Zevnitř otevřít lze. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19296 Registrován: 5-2002 |
V takovém případě by ale u těch dveří měl svítit (nebo blikat?) kosej červenej kříž (něco jako "zákaz jízdy do jízdního pruhu"), že by si ho DH nefším...? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2695 Registrován: 3-2004 |
Presne tak, nesvitilo nic a clonka byla zelena. A mimochodem hned to "sousedni" wc v 971 mimo provoz (ovsem radne polepene a blokovani svitilo). |
Malý_fotograf
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6930 Registrován: 5-2002 |
Tak v Praze dneska opět rozsáhlejší krize provozuschopnosti vozidel. Něco jezdí nezdvojeně a nesyslíme už dokonce ani s navýšenou zálohou. Takže se ráno i odpoledne odříkají vlaky z jednoho syslího turnusového dne.
Na každou svini se někde vaří voda. I na mě.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2726 Registrován: 9-2009 |
|
Fandaprudič
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2798 Registrován: 3-2009 |
Ta stejně většinou nikam nedojede. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2732 Registrován: 9-2009 |
|
Viados
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 334 Registrován: 4-2003 |
Jezdím pravidelně po Národní muzejní železnici (trať Praha-Beroun) a tedy pravidelně jednotkami a soupravami 471. Občas se u soupravy (dvojtého elefanta) za jízdy ozve rána, souprava trhne, prudce zpomalí nebo zrychlí, jako by jedna jednotka přidala, nebo brzdila, zatímco ta druhá jednotka dělá v tu chvíli něco jiného. Občas je to i rána, že by stojící spadnul. Je to chyba, porucha, nebo vlastnost? Dělá se s tím něco, nebo si máme zvyknout? (Příspěvek byl editován uživatelem Viados.)
Hope for the best, but be prepared for the worst.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19350 Registrován: 5-2002 |
Viados: Asi by to chtělo trochu upřesnit - hlavně to "prudce zpomalí nebo zrychlí" je tak trochu fyzikální nesmysl. Celkem snadno vysvětlitelný je stav, kdy během rozjezdu skokem zanikne zrychlení, protože vypadlo napětí. Pak může nastat něco podobného při brzdě, ale tam by se mělo zaniklé odrychlení během dvou-tří sekund vrátit zpět. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3127 Registrován: 6-2016 |
Hajnej: Zažívám občas taky, většinou při rozjezdu. Do normálu se to vrací po těch 2-3 vteřinách. Analogii bych viděl v malé nečistotě v karburátoru Š100L s radiálními pneumatikami |
Viados
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 335 Registrován: 4-2003 |
Zánik zrychlení si pamatuju i ze souprav metra Ečs (možná i 81-71), ale tam to bylo jakoby pro celou soupravu najednou. U 471 to vypadá jako by každá jednotka jednala samostatně, protože to udělá dost silný ráz na spřáhlu. Elefanti nemají propojené napájení?
Hope for the best, but be prepared for the worst.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19352 Registrován: 5-2002 |
Viados: Elefanti nemají propojené napájení? Mezi jednotkami ne, tahat 3kV automatickým spřáhlem je poněkud nepraktické... A pokud vypadne jen jedna půlka, tak to ten ráz na spřáhle udělá. |
Viados
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 336 Registrován: 4-2003 |
Hajnej: chápu, ale ono by snad stačilo možná jen lépe synchronizovat řízení pohonu, že by se při výpadku napájení na jedné jednotce shodil výkon i na té druhé, aby to nedělalo tyhle rázy
Hope for the best, but be prepared for the worst.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 411 Registrován: 3-2010 |
Málokdy se stane, že by jedna půlka vypadla. Problémem většinou bývají vytlučené patrony ve spřáhlech, které normálně tlumí rázy v soupravě. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 35 Registrován: 6-2018 |
Na přelomu roku se psalo o tom, že se plánuje nějaká menší modernizace Elefantů (například zde). Měla by se doplňovat Wi-Fi a zásuvky. Jsou ohledně toho nějaké aktuální informace? Je to stále v plánu (začátek prý již letos), nebo to kvůli jednání o nových dvoupatrových jednotkách pro přípražskou dopravu vyšumělo? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19356 Registrován: 5-2002 |
via: ono by snad stačilo možná jen lépe synchronizovat řízení pohonu, že by se při výpadku napájení na jedné jednotce shodil výkon i na té druhé, aby to ... ...zhoršilo spolehlivost tím, že to místo půlky chcípne celý...? |
Viados
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 337 Registrován: 4-2003 |
Hajnej: jelikož jsou ony rázy poměrně časté (každou cca 3. jízdu Elefantem), nepředpokládám, že je to v situaci, kdy jedna jednotka soupravy skutečně zdechne (pokud ano, tak je to tragédie) - spíš je to v situaci, že se dostane mimo napájení, nebo jde o dočasný výpadek (restart?). Neřešte nepodstatné věci. Koukejte se na to z hlediska cestujícího. Podobné rázy z jejich pohledu vypadají jako závada, nebo mimořádka. Dcera posledně poznamenala, že jsme asi někoho přejeli. Neznám to z jiných jednotek ani z metra, nebo tramvají.
Hope for the best, but be prepared for the worst.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2684 Registrován: 4-2011 |
Hajnej: a hlavně by to shození té druhé jednotky asi nikdy nebylo tak rychlý za tou první, že by to ten ráz stejně udělalo. Taky jsem tyto rázy občas zažil, ale myslím že i u sólo. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 403 Registrován: 11-2009 |
Ad. rázy: K rázům dochází v podstatě těsně po rozjezdu (3-5km/h), nejvíce to je cítit při jízdě 2x471, u 1x471 to nebývá tak patrné. Výměna patron spřáhel pomůže, ale jen na omezenou dobu. Zřejmě se jedná o "zapojení" děličky otáček trakčních motorů, které probíhá přibližně při 3-4km/h. Celý jev je nepříjemný pro cestující i vozidlo, ale jeho odstranění je pravděpodobně, bez výměny trakčních střídačů nebo změny řízení, nemožný. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10373 Registrován: 12-2009 |
odstranění je pravděpodobně, bez výměny trakčních střídačů nebo změny řízení, nemožný. To by musely dělat všechny. Ale dělá to jen několik. Většinou je problém na čidlech otáček a jejich obvodech, někdy i kartě. Ale najít to je někdy běh na dlouhou trať. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19360 Registrován: 5-2002 |
Via: jelikož jsou ony rázy poměrně časté (každou cca 3. jízdu Elefantem), No je to na Berounce, kde je nejhorší přípražská trať, kde se dá čekat nejvíc závad na trakčním vedení, a je z těch tratí zároveň nejpomalejší a nejrovinatější, taskže se tam stahují ne zcela fit vozidla (která by do doby, než bude možné je opravit, na ostatních tratích nemusela vydržet tempo). A jestli s tím někdo bude něco dělat? No hlavně je potřeba dělat něco s tou tratí, ale to je už stará bolset. nepředpokládám, že je to v situaci, kdy jedna jednotka soupravy skutečně zdechne On je ten Tvůj popis tak vágní, že se to dost špatně mapuje na vlastní zkušenosti. Doplňující otázky taky moc nepomohly... spíš je to v situaci, že se dostane mimo napájení, nebo jde o dočasný výpadek No, nejspíš zasáhne některá z ochran a něco se blokne či vypne. Má tam snad ta ochrana nebejt a něco má odejít úplně...? (restart?) Čeho? Celýho vozidla? To by ten vlak zabrzdil. Neřešte nepodstatné věci. Koukejte se na to z hlediska cestujícího. Asi takhle: všichni technici, co jich běhá po světě, se snaží zásahy v mezních stavech lokalizovat na co nejmenší část, aby zbytek fungoval dál. A to proto, aby ten vlak pokud možno dojel, kam má, což je - doufám - i tím "hlediskem cestujícího"... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9034 Registrován: 4-2003 |
K rázům dochází v podstatě těsně po rozjezdu To máte na mysli to pocukávání, který většina běžných pasantů ani nepostřehne? (Příspěvek byl editován uživatelem RadekŠ.)
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
Viados
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 338 Registrován: 4-2003 |
RadekŠ: "K rázům dochází v podstatě těsně po rozjezdu Kdyby to četl někdo neznalý, tak by měl pocit že cestující padají ze sedadel." Ne, sedící ne, ale stojící v některých případech ano. Ale jestli je akceptovatelné, že poměrně nové vozidlo vykazuje takovou nelinearitu podélného zrychlení jako Bix na konci smíšeného vlaku s nebržděnými nákladními vozy (dávný zážitek z Bechyňky), tak je vše v pořádku.
Hope for the best, but be prepared for the worst.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6234 Registrován: 9-2011 |
nelinearitu podélného zrychlení Pardon, vy máte nějaký hodnověrný záznam, že tvrdíte, že ryv není konstantní?
Všichni jste volové. Servít
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19365 Registrován: 5-2002 |
Via: Neznám to z jiných jednotek ani z metra, nebo tramvají. No, ono to existuje i ledaskde jinde, jenom se s tím tak často nepotkáš, zato na té Berounce je ze shora uvedených důvodů relativně častější. Nějaká zásadní změna se tudíž dá očekávat až po přestavbě tratě. AL: vy máte nějaký hodnověrný záznam Spíš to vypadá, že to slovo někde slyšel a přišlo mu, že se to sem teď hodí... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3129 Registrován: 6-2016 |
K těm "drcům" řady 471 - zkusím se podívat na čísla souprav. Troufám si tvrdit, že to nedělají všechny. První termín ve čtvrtek |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19368 Registrován: 5-2002 |
Jo, jasně - jestli to jsou ta zlobící čidla na motorech, tak to je nějaká konkrétní jednotka. |
Viados
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 339 Registrován: 4-2003 |
Tak třeba jednotka, kde je řazen vložený vůz 071 004-6. Dnes ráno slušnej "drc" poblíž zast. Praha-Velká Chuchle.
Hope for the best, but be prepared for the worst.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3131 Registrován: 6-2016 |
Viados: Nebrzdil u hradla? Nebo to bylo až v Malé Chuchli (za měnírnou, pomalá přes most)? V těchto místech to registruju já celkem často. |
Viados
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 340 Registrován: 4-2003 |
Ne, to bylo blíž k Velké Chuchli.
Hope for the best, but be prepared for the worst.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19373 Registrován: 5-2002 |
Via: Tak třeba jednotka, kde je řazen vložený vůz 071 004-6. Dnes ráno slušnej "drc" poblíž zast. Praha-Velká Chuchle. A to jako teď máme prudit lidi, co můžou do logů, aby se podívali, co se tam stalo (aspoň kdyby byl čas událost a nějakej srovnávací)...? A až to najdou, tak co? Bude mít dušička pokoj, že ví, čím to je, nebo bude chtít vědět něco dalšího...? |
Viados
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 341 Registrován: 4-2003 |
Hajnej: Nějakej našlápnutej, ne? Tohle tady je co? Veřejné diskusní fórum o dopravě, nebo stránka nějaké uzavřené sekty? Které otázky jsou zde zakázány? Byl to Os 8815.
Hope for the best, but be prepared for the worst.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19374 Registrován: 5-2002 |
Via: Nějakej našlápnutej, ne? Nikolivěk, pouze se snažím odpovídat na úrovni, nastavené Tvým příspěvkem #334. Které otázky jsou zde zakázány? Explicitně žádné, obecně ty hloupé. |
Viados
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 342 Registrován: 4-2003 |
Co je hloupého na otázce pídící se po důvodech, proč se vozidlo, jehož se přímo toto fórum týká, se chová nestandardně a to tak, že cestující laici mají za to, vlak přejel člověka, nebo poznamenávají, že zase jedeme popelnicí (zaslechnuto dnes ráno)? Neznám zapojení ani řídící program jednotky 471, proto se ptám jako laik. Pokud vím, toto fórum není jenom pro odborníky na konstrukci kolejových vozidel. Kdyby lidi neměli otázky, nemuselo by tu být toto fórum. Dušička bude mít pokoj, když nebude mít několikrát týdně při jízdě Elefantem pocit, že se právě stala nehoda, roztrhla se souprava ap.
Hope for the best, but be prepared for the worst.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19375 Registrován: 5-2002 |
Via: Hloupé je celkové vyznění Tvých příspěvků - je to beztvará směska otázek, nepřesných popisů ("souprava prudce zpomalí nebo zrychlí"), hodnocení (např. "Národní muzejní železnice") a nesmyslných doporučení (viz ta "lepší synchronizace"). a to tak, že cestující laici mají za to, vlak přejel člověka To vypadá úplně jinak. Možná by stačilo, kdyby se cestující laici naučili krotit svojí fantazii... |
Viados
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 343 Registrován: 4-2003 |
Ad Hajnej: : "... hodnocení (např. "Národní muzejní železnice") ..." 1) "Jen loni (2016) zaznamenala Správa železniční dopravní cesty (SŽDC) mezi smíchovským nádražím a Berounem přes 200 poruch zabezpečovacích zařízení, 82 mimořádných výluk kvůli stavu kolejí (například lom koleje), dalších 36 závad bylo na trolejovém vedení." 2) https://provoz.szdc.cz/PORTAL/Show.aspx?path=/Data/Mapy/TZZ.pdf Ad Hajnej: : "... nepřesných popisů ("souprava prudce zpomalí nebo zrychlí") ..." Když napíšu "nelinearitu podélného zrychlení", máte z toho prdel, že jsem to někde zaslechl. Ad Hajnej: : "... a nesmyslných doporučení (viz ta "lepší synchronizace") ..." Byl to pouze momentální nápad. Z mých poměrně bohatých cest si nepamatuju, že by se nějaká jednotka nebo souprava jednotek poměrně pravidelně chovala takto blbě. A asi 471 není jediná, u které se kdy na světě řešilo něco podobného, ne? --- Pozorovaný problem neskončí popíráním pozorovaných faktů a/nebo dehonestací pozorovatele. Nepovedlo se to ani v Moravanech v roce 2008. (Příspěvek byl editován uživatelem Viados.)
Hope for the best, but be prepared for the worst.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19379 Registrován: 5-2002 |
Via: "Jen loni (2016) zaznamenala Správa železniční dopravní cesty (SŽDC) Když se na něco ptáte, tak je dobré si předem ujasnit, jestli se chcete něco dozvědět nebo jestli chcete exhibovat. Když napíšu "nelinearitu podélného zrychlení", máte z toho prdel, že jsem to někde zaslechl. Mám, a právem. Normální člověk řekne, že sebou souprava cukne, ti fyzikálně vzdělanější mluví o rázu. Z mých poměrně bohatých cest si nepamatuju, že by se nějaká jednotka nebo souprava jednotek poměrně pravidelně chovala takto blbě. Já zas mívám od fírů info opačné, tedy že je na to některá jednotka náchylnější a dělá to častěji (typicky v případě poruchy čidla otáček trakčních motorů). Pozorovaný problem neskončí popíráním pozorovaných faktů On je trochu rozdíl, jestli se popírají pozorovaná fakta, nebo jejich popis, a to tím větší, čím víc je ten popis neumělý. a/nebo dehonestací pozorovatele. Dehonestace dotazovaného objektu taky není úplně ideální strategie... Nepovedlo se to ani v Moravanech v roce 2008. A co se jako mělo nepovést? Moravany jsou popsány celkem přesně - a různí nevěřící Tomášové na tom nic nezmění... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6500 Registrován: 8-2006 |
Nová číselná kombinace je 471.022 + 071.022 + 971.048. V úseku Čelákovice - Mstětice směrem na Prahu stojí dvoješus a je tam i mandelinka. ( A to už ráno jel 5806 v sestavě 1x471.). 5835 v Čelákovicích v 18:03. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 508 Registrován: 12-2003 |
Hajnej: já se teda musím postavit za Viadose. To, že má někdo zájem o železnici, neznamená, že to musí být odborník a vyjadřovat se vědeckou mluvou. Jeho dotazy mi přijdou naprosto legitimní a popsané pochopitelně - já jsem (narozdíl od vás) pochopil, co myslí. Chodí sem lidé, kteří s těmi vlaky pracují, servisují je a můžou dát odpověď. Kdyby tomu Viados sám rozuměl nebo měl přístup k logům, neptá se. Pokud vám charakter těchto dotazů vadí, je jednodušší se diskuze neúčastnit než donekonečna zbytečně moralizovat a kazit věcnou diskuzi. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19380 Registrován: 5-2002 |
Romanero: Pokud vám charakter těchto dotazů vadí Doporučuji si přečíst si to ještě jednou - dokud šlo o dotazy, snažil jsem se trpělivě odpovídat. Můj postoj se změnil až v okamžiku, kdy Viados ve svém #336 začal dávat nesmyslné rady. |
Ghost
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2107 Registrován: 1-2011 |
Tak já trochu přileju do debaty. Dnes ráno, vlak Os 8813 v celém úseku Beroun - Praha, postrková 471.009 (seděl jsem v 971.009) až na jeden případ po každém rozjezdu cca. 2 až 4 vteřiny následuje "trhnutí, drcnutí, poskočení". |
Fandaprudič
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2803 Registrován: 3-2009 |
Dnes opět na delší dobu další 471 K.O. 471.074 - požár v zastávce Kolín, zastávka. 060, 071, 074 dlouhodobě mimo provoz. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 594 Registrován: 4-2009 |
Fandaprudič: Nešiř bludy. Byla to 471 007. Chytla klimatizace v řidičáku... Nic katastrofalniho"Dnes opět na delší dobu další 471 K.O. 471.074 - požár v zastávce Kolín, zastávka. 060, 071, 074 dlouhodobě mimo provoz. "
!!! Garáž Klíčov !!!
|
Fandaprudič
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2804 Registrován: 3-2009 |
Pravda. Udělal jsem chybu ve vyhledávání. Každopádně požár ve vlaku, kde jsou lidé ať je jakéhokoliv rozsahu je velmi nebezpečný. Můžeme být rádi, že se nerozjel do větších rozměrů. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6504 Registrován: 8-2006 |
Opravdu je 471.074 dlouhodobě mimo provoz? Já měl za to, že jsem jí nedávno ( myšleno v červnu ) viděl u nás na S2/S22. V Přerově je .071 a ta je tam už někdy od loňského roku? Nebo jak dlouho? |
Fandaprudič
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2805 Registrován: 3-2009 |
Není. Chybu jsem udělal já ve vyhledávání. Odstavena po požáru je 007. V Přerově je 071 po loňské MU v Nymburce. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6507 Registrován: 8-2006 |
Dík. Před chvílí kolem 17:15 v Praze na hlavním mezi třetím a čtvrtým nástupištěm stál 471.037 jako dispečerská záloha. |
Moderátor Číslo příspěvku: 16300 Registrován: 11-2005 |
Jak jsi poznal, že to byla dispečerka? |
Ghost
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2109 Registrován: 1-2011 |
Asi to měl napsáno na displeji, nicméně to tak jako tak dispečerka nebyla. Byl to převoz jednotky mezi depy v Libni a ONJ. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6510 Registrován: 8-2006 |
Na displejích bylo Dispečerská záloha. Ale jestli to byl převoz jednotky, tak beru zpět. |
Fandaprudič
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2806 Registrován: 3-2009 |
Ešus na dispečerce nehrozí. Dnes jezdí opět tři oběhy solo. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6512 Registrován: 8-2006 |
Tak "dík", že 9425 jel bez problémů. ( Viníkem asi 471.017, nakonec jel 471.002 sólo někdy v 17:42 z Masny.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 322 Registrován: 1-2017 |
Dle příspěvku na Instagramu nám bude jezdit nová kombinace, a to 471 + 071 v nátěru "ledovec" a 971.018
ELEKTRICKÉ JEDNOTKY (hlavně 451/2 a 470)!
|
Malý_fotograf
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6949 Registrován: 5-2002 |
Honza_470: Pořád lepší, než kvůli tomu jezdit další sólo oběh, ne? Mimochodem provozní stav Syslografů v Libni je rovněž tristní. Dispečerka už několik dnů krouží Řevnice... A i na těch Bdmtee to vypadá tak, že co vůz, to aspoň jedny polepený dveře.
Na každou svini se někde vaří voda. I na mě.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 323 Registrován: 1-2017 |
Já neříkám, že to je špatně, jenom že to bude zajímavá kombinace
ELEKTRICKÉ JEDNOTKY (hlavně 451/2 a 470)!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 84 Registrován: 1-2011 |
Netušíte, proč jezdí 005 velmi vzácně ? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 219 Registrován: 12-2013 |
Husák - Protože je v takovém stavu, že jezdí jenom v nouzi nejvyšší. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19539 Registrován: 5-2002 |
JB: Protože je v takovém stavu, že jezdí jenom v nouzi nejvyšší. To už ale musí ta najvyšší nouze být fakt nejvyššejší ze všech nejvyšších nouzí, aby se vyplatilo kvůli tomu tu 005 vytáhnout z vyvazovačky... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 85 Registrován: 1-2011 |
To trvá ta vyvazovačka přes 3 roky ? Nebo se už na ni konečně dostalo ? |