| Diskuse » Archiv 2019 » Železnice » Předpisy » Archiv diskuse Předpisy do 11. 08. 2019 | předcházející | další |
Archiv diskuse Předpisy do 11. 08. 2019dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
zOboru
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 70 Registrován: 7-2018 |
Z pozice rovněž výpravčího mi nezbývá než souhlasit. Nicméně vycházím z toho, že v současné době to za posun i podle gestorského útvaru považováno je. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19616 Registrován: 5-2002 
|
Vxy: bych třeba byl pro, aby se popotažení vlaku k odjezdu nepovažovalo jako posun Ano, toto je potřeba definovat jako úkon vlaku, nikoliv posun. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1883 Registrován: 11-2009 
|
Ad popotahování, já se zeptám asi hodně hloupě, ale proč je s tím tolik problémů? Když vlak vjíždí do stanice na výstrahu, tak je cesta postavena až k odjezdovému návěstidlu (kde svítí Stůj!). Vlak však zastaví u nástupiště daleko před odjezdovým návěstidlem. V čem je problém, aby odtud vlak normálně vyjel, dojel k odjezdu a tady vyčkal na dovolující návěst? Proč se vlak u peronu ve stanici u nástupiště nemůže chovat stejně, jako by stál v zastávce na širé trati? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19618 Registrován: 5-2002
|
P2no: Proč se vlak u peronu ve stanici u nástupiště nemůže chovat stejně, jako by stál v zastávce na širé trati? Protože zatímco na širou trať proti němu nelze nic normální obsluhou ZZ poslat (leda proti červené nebo modré), ve stanici lze po uplynutí výluk protisměrných cest postavit posunovou cestu proti vlaku, a to úplně normálně. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1884 Registrován: 11-2009
|
Hajnej: to máte pravdu, ale jak často taková situace nastává (u vlaku v nácestné stanici)? Nebylo by to lepší otočit, tj. že výpravčí by strojvedoucímu musel explicitně říct, že má zůstat stát. Nebo případně alespoň umožnit výpravu od nástupiště i proti Stůj!, s tím že dojede vlak k odjezdu, a pak už je to dál jen zastavení z dopravních důvodů. Něco takového by i mohlo urychlit dopravu ve vytížených stanicích, kde pokud v čase odjezdu stále svítí červená, tak se nic neděje. Teprve v okamžiku, když se rozsvítí povolující návěst, začne strojvedoucí pískat, četa pískat, zavírají se dveře a za minutu se snad jede. Nebylo by i tady lepší kdyby četa vlak vypravila v čase odjezdu (pokud nemají explicitní pokyn čekat) aby se strojvedoucí mohl rozjet ihned jak je to možné bez zbytečných prostojů? Nevím teda, jestli toto je čistě věc dopravce, nebo je to navázané na nějaký předpis SŽDC. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1850 Registrován: 4-2014 
|
Mám jeden dotaz, ví někdo o existenci nebo,kde se dá sehnat bývalý předpis D190/T112 - předchůdce předpisu D46. Díky. Bohužel po ukončení platnosti, byl předpis ze stanic stažen a zlikvidován. Paní Hann, která na toto vlákno také přispívá, tak její známá ho hledala i v archivu v Žst. Tachov, bohužel i z archivu této stanice nenávratně zmizel a stará garda výpravčích z Boru je celá již v důchodu, takže ti už také neví a dokonce dva výpravčí z této gardy již nejsou nasvětě. A pochybuji, že ti nový výpravčí co tam jsou budou vůbec vědět co to bylo za předpis, takže tam také nemá cenu pátrat. Bohužel těch co tu bývalou ruskou DZZ v roce 1967 rozjížděli, kteří by mohli něco vědět, tak už většina je také z tohoto světa pryč. (Příspěvek byl editován uživatelem Luboš_3.21.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19621 Registrován: 5-2002
|
P2no: jak často taková situace nastává (u vlaku v nácestné stanici)? Typicky při dobírání přípřeže. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5614 Registrován: 9-2005 |
Hajnej, vxy: souhlasím a plně podporuji takovouto definici.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1688 Registrován: 10-2009 |
Paule2no, nic nového pod sluncem. Tak tomu bylo do 1.7.2013. Strojvedoucí, který stál v prostoru pro výstup a nástup cestujících a neviděl na jemu příslušné návěstidlo, v čase odjezdu mohl uvést VLAK do pohybu. Pokud by měl zůstat stát, musel to výpravčí zařídit. Tohle se někomu nelíbilo a já se nedivím. Vždy je bezpečnější, pokud se vlak a vozidla obecně pohybují teprve na pokyn výpravčího a ne, jak uzná mašinfíra. Trochu hnidopišsky opravím další odstavec. Vlak vypravuje vždy výpravčí, obsluha vlaku nikdy. Strojvedoucí nepíská, ale dává návěst. Tu smí dát, dle předpisu dopravce (ČD) až poté, co byly splněny podmínky pro odjezd vlaku (vlak byl vypraven) a je čas odjezdu. Navíc upozorňuji, že jediným člověkem, který odpovídá za to, že žádné dveře vlaku obsazeného cestujícími nezůstaly v prostoru pro nástup a výstup je strojvedoucí. To je další nedostatek, pro který nemáme rádi odjíždění někde z prostoru mezi peronem a šajbou. Pokyn, kterým je vlaku povolován pohyb z prostoru pro výstup a nástup se jmenuje Výprava. Nic proti tomu nemám, bude-li dovoleno vlaky vypravovat, aniž by byly splněny podmínky pro jeho odjezd. Stačí přesvědčit příslušný odbor na GŘ SŽDC. P. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19627 Registrován: 5-2002
|
Neboli se opět potvrzuje potřeba oddělit od sebe dopravní a přepravní úkony a nematlat je dohromady... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4035 Registrován: 11-2008 |
K tomu "popotahování vlaku k odjezdu". Dříve to nebylo potřeba, neboť nebyl provoz na některých tratích tak hustý a "minuta sem, minuta tam" nikomu to nevadilo. A když se "spěchalo" tak to venkovní výpravčí na peroně okoučoval a "pískal" ještě než se na návěstidle rozsvítilo na návěst dovolující jízdu, aby současně s jejím rozsvícením zvednul výpravku a dal "Odjezd". Jenže dneska, když fíra čeká, až se to rozsvítí, pak se teprve zvedne a začne "pískat" a pak teprve průvodčí začne zavírat dveře a pak "mávat", tak než se vlak rozjede trvá to často i minutu a někdy i déle. A než vlak dojede k tomu odjezdovému návěstidlu, tak je to často další minuta. Tím popotažením se dá odjezd "urychlit" klidně i o dvě minuty. Což na koridoru v ranní špičce je jediná možnost, jak takový Os nezpozdit třeba i o 20 minut. .![[andel]](https://www.k-report.net/discus/clipart/andel.gif "[andel]") Jsou kolegové výpravčí, kteří to nedělají a nechají ten Os stát na další rychlík. To se pak často stává, že fíra volá, proč nejede, že by tomu rychlíku v pohodě ujel. A naopak, fíra z rychlíku zase volá ( když fíra z Os "nepopotáhne" a začne "výpravu" až když se rozsvítí barva na odjezdu ) co jsme to zase před něj pustli za sra…. . Zvláště jeden "specialista" z Břeclavi je v tom odborník![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4036 Registrován: 11-2008 |
Jinak ještě jedna poznámka pro kolegy výpravčí/dispečery : Nedávejte v těchto případech takovýto pokyn : "Fíro, proveď si výpravu a popotáhni k odjezdu ………." . Strojvedoucí žádnou "výpravu vlaku" nedělá, tu děláte vy. A proti "Stůj" ji dělat nemůžete, tak do toho nenuťte ani strojvedoucího ! Používejte například " Fíro popotahuj cestou posunu k odjezdovému návěstidlu ……….." ( já pak ještě většinou dodávám "Až se pak rozsvítí žlutá, tak pojedem dál" ) Je to lepší, neboť tím slůvkem "proveď výpravu" ho zbytečně můžete uvést v omyl. ![[vypravci]](https://www.k-report.net/discus/clipart/vypravci.gif "[vypravci]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9166 Registrován: 4-2003 
|
A když se "spěchalo" tak to venkovní výpravčí na peroně okoučoval a "pískal" ještě než se na návěstidle rozsvítilo na návěst dovolující jízdu, aby současně s jejím rozsvícením zvednul výpravku Konkrétně v které bájné stanici to takhle fungovalo?
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1420 Registrován: 11-2005 
|
To by leda pomohlo, kdyby (třeba aspoň na exponovaných stanicích kde o ty půlminuty jde) hned s koncem nástupiště byl cesťák, který by rozsvítil ŽBŽ směrem k červené na odjezdovém návěstidle... ...a co na to ETCS? Z mého laického pohledu má návěstidla "všude", takže až bude vlak "pod" L2, bude moci "popotahovat" kdykoliv? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3080 Registrován: 7-2006 
|
Zvláště jeden "specialista" z Břeclavi je v tom odborník[crazy] ![[satan]](https://www.k-report.net/discus/clipart/satan.gif "[satan]") .. a jméno/a + služ. číslo/a pár takových zná už snad celá dráha .. Konkrétně v které bájné stanici to takhle fungovalo? Takových bylo a nětreba je ani jmenovat ..
Zklamání změní člověka k nepoznání ..
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4039 Registrován: 11-2008 |
 RadekŠ:"A když se "spěchalo" tak to venkovní výpravčí na peroně okoučoval a "pískal" ještě než se na návěstidle rozsvítilo na návěst dovolující jízdu, aby současně s jejím rozsvícením zvednul výpravku Konkrétně v které bájné stanici to takhle fungovalo?" |
|
Priapos
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1640 Registrován: 10-2012 |
Pro Láďa + Výpravčíxy: V pondělí 22.07 jsem jel z Prahy RJ 1011 a opět to bylo ve vztahu k EC 371 trochu zvláštní. Po vystoupení v ČT jsem se zašel zeptat doprovodu vlaku EC 371 ještě na nějaké doplňující informace. Odpovědi mně nic neobjasnily, tak se ptám Vás, zda byla jízda těchto vlaků organizována správně. Záměrně neuvádím žádné další detaily, aby do diskuze nezasahovaly nezasvěcené osoby. (Příspěvek byl editován uživatelem Priapos.) |
|
zOboru
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 75 Registrován: 7-2018 |
Libcha: "...a co na to ETCS? Z mého laického pohledu má návěstidla "všude", takže až bude vlak "pod" L2, bude moci "popotahovat" kdykoliv?" Libcha:"To by leda pomohlo, kdyby (třeba aspoň na exponovaných stanicích kde o ty půlminuty jde) hned s koncem nástupiště byl cesťák, který by rozsvítil ŽBŽ směrem k červené na odjezdovém návěstidle... " |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8910 Registrován: 5-2007 |
Libcha: To závisí od toho, ako si chovanie našpecifikuje SŽDC. Nie som si už úplne istý, ale ak si to pamätám správne, tak naopak pod ETCS L2 už nepopotiahne nikto, nikdy a nikde. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4041 Registrován: 11-2008 |
Priapos: "Pro Láďa + Výpravčíxy: V pondělí 22.07 jsem jel z Prahy RJ 1011 a opět to bylo ve vztahu k EC 371 trochu zvláštní. Po vystoupení v ČT jsem se zašel zeptat doprovodu vlaku EC 371 ještě na nějaké doplňující informace. Odpovědi mně nic neobjasnily, tak se ptám Vás, zda byla jízda těchto vlaků organizována správně. Záměrně neuvádím žádné další detaily, aby do diskuze nezasahovaly nezasvěcené osoby. (Příspěvek byl editován uživatelem Priapos.)" ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1691 Registrován: 10-2009 |
K výpravčímuxy jen to, že: 1. Souhlas k posunu, který to zároveň se svolení je, má předepsané slovní znění. Asi jak výprava vlaku. 2. Poté, co ignoruji čl. 1692 a budu opravdu chtít zahájit posun, bude to posun s vozy obsazenými osobami. To znamená informovat obsluhu vlaku, která na to, že bude s vlakem posunováno upozorní cestující. 3. Na bod 2 celkem nepředpisově kašlu, pokud mám soupravu, na které ovládám dveře. Tam jen upozorním obsluhu vlaku, že bude se soupravou posunováno k odj. náv, dále dle návěsti na něm. Nečekám na to, až vyrozumí cestující. Pro kolegu zOboru: Možná, že to takhle není. Takovými stanicemi také jezdím, nebo v nich zastavuji. Je vždy třeba si uvědomit, kterým návěstidlem je vlak v té které situaci vypravován. A tady není pochyb, stojí-li vlak čelem na koleji, pro které to cestové náv. platí. Jinak řečeno, byl jsem vypraven, je čas odjezdu, odjíždím. (technologie dopravce nepíšu). problém je ve stanici, jako je Praha hl.n. nebo Kolín, Olomouc a pod. To znamená, že se sice mohu rozjet, ale zase zastavím v prostoru pro výstup a nástup cestujících celým vlakem. A pak jsou stanice, kde zastavím třeba částí vlaku v "prostoru" a nemám zajištěné dveře. Tam se opravdu s vlakem nerozjíždím. Myslím, že pokud jsem vypraven třeba v Kolíně z první do druhé půlky nástupiště a je k tomu "pošoupnutí" důvod, stačí zavolat. Jinak mně to přijde zbytečné. Přicházejí totiž další cestující a proces se rozbíhá znova. Z čehož plyne, že je dobrý mluvit spolu. Pokud se tedy nejedná o žádost o nedodržování předpisů. Např nejednou se mi stalo, že jsem byl žádán o předčasný odjezd ze zastávek nebo stanic. Aby se nezadrbal šnelcug. A několikrát i o jízdu na červenou na hlavním návěstidle, abych si dnes toho návěstidla nevšímal a jel. Jednou, celkem nedávno, dokonce dispečerem jednoho CDP. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2479 Registrován: 8-2010 
|
ad Asdf: Nie som si už úplne istý, ale ak si to pamätám správne, tak naopak pod ETCS L2 už nepopotiahne nikto, nikdy a nikde. Záleží na místě zastavení vlaku - popotáhnout nepůjde mezi koncem intervenční křivky provozní (SBI)/nouzové (EBD) brzdy a EOA po odebrání nenulové uvolňovací rychlosti ze strany RBC, v úseku mezi aktuálním čelem vlaku a koncem SBI/EBI popotáhnout samozřejmě půjde a k tomu konci SBI/EBI si dojet - na to nemá odebrání nenulové uvolňovací rychlosti žádný vliv. Blbé je jen to, že ten úsek, kde to nepůjde je dle provedených zkušebních jízd dlouhý cirka 40 m v případě osobního vlaku a až 150 metrů v případě nákladního vlaku u stávajících mobilek dle specifikace Baseline 2 před návěstidlem, čili minimálně u toho nákladního vlaku to s tím popotahováním bude v reálu zřejmě tak, že to vlastně nebude využitelné, nicméně ruku do ohně za to dneska nikdo nedá - až realita ukáže... ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") ![[rofl]](https://www.k-report.net/discus/clipart/rofl.gif "[rofl]") |
|
zOboru
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 94 Registrován: 7-2018 |
Podroužek: Velmi zjednodušeně jsem to zkusil nakreslit. Jde mi o ten motorák, který si jen popotahuji k odjezdu (a jak rychlík uvolní zhlaví, bude pokračovat po naznačené trase). Většina strojvedoucích se rozjede, někteří vyčkávají. S odůvodněním, že jim zabezpečovač kóduje červenou (logicky - nedostatečná zábrzdná vzdálenost) a že se na to rozjíždět nebudou, že to stejně nemají postaveno ven (než tam dojedou, už bude). Na návěstidlo je vidět v celé délce peronu. Dál už peron není, vozidlo má centrální zavírání dveří a za peron se vejde klidně deset takových. Ale jak říkám, většina strojvedoucích v pohodě jede. Jednotlivci se najdou. A našli by se právě i při tom doplnění cesťáku na konec peronu (za kterým by nebyly výhybky a sloužil by jen pro to popotažení), přičemž já jsem spíše proti těm cesťákům z toho důvodu, že je to o návěstidlo více, které se jednak může pokazit, ale na které je potřeba myslet při sepisování písemného rozkazu. A pokud bude i z opačné strany (jako např. v Rudné u Prahy, kde kryje úrovňový přechod pro cestující, ale bez jakékoliv signalizace a se žlutými cedulemi, aby cestující dbali pokynů staničního rozhlasu), kde pro něj ale není tlačítko v DNO, tak se při výpadku zabzař výpravčí urozkazuje - vjezd na PN na kolej 1 (bez nástupiště), doručení rozkazu, popojetí na kolej 1a (k nástupišti), křižování s protijedoucím, další rozkaz na odjezd. Proto bych to řešil raději jinak (v tom nakresleném případě samozřejmě ne, tam návěstidlo kryje výhybky), třeba jak psal Hajnej v #19616 definovat popotažení k návěstidlu jako úkon vlaku, který by šel povolit po nahrávané vysílačce nějakým jednoduchým pokynem (ne jako nyní - zbytečně složitým posunem). Zjednodušeně ta Rudná (v DNO mají tlačítka PN jen vjezdová návěstidla, k ostatním se musí s rozkazem, návěstidla kryjí sice úrovňový přechod, ovšem nemá žádnou signalizaci, na rozdíl od VZPK Smržovka) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19640 Registrován: 5-2002
|
PRA: popotáhnout nepůjde mezi koncem intervenční křivky provozní (SBI)/nouzové (EBD) brzdy a EOA po odebrání nenulové uvolňovací rychlosti ze strany RBC Aneb další důvod, proč v těch intervenčních křivkách udělat pořádek, aby se uvolňovací rychlost nemusela používat... |
|
Priapos
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1641 Registrován: 10-2012 |
Doplním tedy dotaz. Proč nebyl dne 22.07.2019 dodržen sled vlaků 371 a 1019 podle GVD? Nebo jakou doplňují informaci ještě ode mne potřebujete? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3081 Registrován: 7-2006
|
V pondělí 22.07 jsem jel z Prahy RJ 1011 a opět to bylo ve vztahu k EC 371 trochu zvláštní. Tak z takto nic neříkajícího popisu nepoznám nic,bo v práci jsem tehdy nebyla .. Snad jen,pokud mě paměť neklame,tak dle GVD jedou na blok za sebou už z Wilson vlaky 511,1011,371 - všechny v Kolíně projíždějící a všechny stavějící v Perníkově ..
Zklamání změní člověka k nepoznání ..
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1698 Registrován: 10-2009 |
zOboru, hezky namalovaný, k pochopení. To, co k pochopení není, je konání některých mých kolegů, kteří na návěst cestového návěstidla nejedou. Vždyť každý dosud u nás používaný zabezpečovač, nemluvím o ETCS, umožňuje jízdu proti červené normálně. Jen max. 40. Ale proti stůj se dá tou rychlostí jet třeba až do Čiernej pri Čope. Co se týká těch stanic z druhého obrázku, tohle neznám a ani jsem na to nikdy takto nemyslel. Zase trochu atypické, řekl bych. Ty cesťáky před přechodem platí jen pro jízdu vlaku? Já byl proti institutu Výpravy vlaku obecně. Tak, jako pro dovolení vlaku do stanice není žádný zvláštní pojem, např. analogie čl. 2954 o nutnosti výpravy u každého vlaku odjíždějícího a projíždějícího, (třeba: Žádný vlak nesmí vjet do stanice bez pozvání), tak by se prostě jezdilo na návěstidla a v jejich vzdálenostech. Leč byl jsem upozorněn na implementaci evropské normy, to znamená nutnosti výpravy. Kdyby toho nebylo, pak přece by stačilo, aby žádný vlak nesměl odjet ZE STANICE bez svolení dopravního úředníka. Tím svolením by byla návěst odjezdového návěstidla, vč. PN a RPN. Tam, kde odjezdová návěstidla .nemají, pak výpravka, papír nebo huba. Tohle už do jisté míry bylo před 1.7.2013. Jenže to zase nařizovalo výpravčímu zabezpečit si včasné! informování všech dotčených vlaků o nutnosti setrvat v klidu a nerozjíždět se, bude-li to třeba. No, dost komplikace by to byla, v některých stanicích. Koncepce současné D1 však jede v intencích zbavování se odpovědnosti za všechno, co lze. Myslím ze strany SŽDC. Jako by ten předpis napsal někdo od nich. Jenže občas to přehnali. Jinak řečeno: Odpovědnosti se zbavuji zároveň s možností rozhodovat. A tak dnes ani nesmí výpravčí dát svolení k posunu, dle 1692. Teď to vypadá, že z toho mám škodolibou radost. Nee, sere mě to. Ale co, hlavně zdraví. Všem hezký letní den. P. |
|
januch1
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 171 Registrován: 9-2011 |
Priapos, prostě to na hlavním v Praze zadrbali. Bohužel zvyk je železná košile a že od změny GVD (9.6.) jezdí Railjet před Regiojetem občas výpravčí opomene a staví dle zvyklosti. Já to měl 3 dny po změně a krásných +13 s rj 371. A po trati do Třebové už nemají koule napravit chybu a otočit sled, takže minuty dál naskakují. Jinak k předpisové diskuzi, krásně se to čte ![[ok]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ok.gif "[ok]") Kéž by se to dalo tady vyřešit ku prospěchu železnice a zaměstnanců |
|
zOboru
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 101 Registrován: 7-2018 |
Podroužek: nene, všechny cesťáky v Rudné platí pro vlaky i posun. U 2.SK a 4.SK nejsou, čili vážně jen kvůli tomu přechodu. Od perónu ven ještě chápu a mají i praktické využití, ale opačně mi praktické využití a s nimi i význam trochu chybí. Ale možná to je podle nějaké nové normy, kterou jako výpravčí nemusím znát. Občas jsem až překvapen, na co vše existuje norma a SŽDC se u nich snaží být ještě papežtější než je třeba a pak právě vznikají třeba kilometry zábradlí, návěstidla k ničemu a kdo ví co všechno. Tím chci říci, že by tam možná stačil jen trpaslíček pro posun. Ano, souhlasím, dost problémů by se vyřešilo, kdyby se zrušil institut výpravy a začalo se jezdit skutečně na barvy (případně náhradním způsobem, když barvy nepůjdou rozsvítit - PN, RPN, rozkaz). Protože pak se do toho jen všichni zamotají, výsledkem je takto složitý předpis a to, že RPN, která normálně umožňuje jízdu kolem návěstidla, na kterém nejde z jakéhokoliv důvodu proměnit červenou v něco pozitivnějšího, se nedá použít všude. Pak už by se řešily jen detaily související s technickým řešením toho či onoho způsobu náhradní jízdy. - za normálních okolností si signalista může rozsvítit akorát bílou. Na barvu musí mít souhlas od výpravčího daný nejen slovně, ale také technicky (zařízením), bez něho to nerozsvítí - PN u signalisty je jištěna výpravčím a signalista, i když bude tlačítko drtit sebevíc, dokud mu ji na dálku neuvolní výpravčí, ji prostě nerozsvítí - rozkaz leží u výpravčího v šuplíku a pokud nemají signalisté takovou volnost, aby si bez vědomí brali u výpravčího cokoliv ze šuplíku, nemá se ten rozkaz na lokomotivu bez vědomí výpravčího jak dostat. A už vůbec nehrozí, že by mu jej donesl nějaký civil (katastrofické scénáře sem prosím netahat). Osobně, když jsem na rozkaze měl, že vlak XY odjezd, tak jsem s ním vždycky chodil sám. Signalistu jsem s rozkazem poslal, jen když na něm stálo, že po rozkazu k odjezdu smí odjet. Mimochodem třeba v Rakousku neznají podpis výpravčího na počítačem vytištěném rozkaze. Rozkaz má své evidenční číslo, do systému je někdo přihlášen a číslo vydaného rozkazu je v systému spárováno s člověkem, kdo jej vydal. To je u nás sice také, přesto tam podpis musí být. Jedna muří noha nikoho nezabije, ale od určitého počtu rozkazů už celkem vaří propiska. U nás se to trochu alibisticky svádí na výrobce tiskárny, který prý negarantuje, že to, co je v originální předloze bude i na papíru (ten to ani logicky garantovat nemůže, protože může dojít toner nebo tam někdo může vrazit z části potištěný papír a problém by byl na něm). - s RPN už je to něco jiného. Ta obvykle leží na stavědle ve sklepě a výpravčí od ní nemá dohled. A může se jen modlit, aby od ní měl dohled alespoň ten signalista. Asi bych na signalistu hodně křičel, kdyby si dovolil ukázat vlaku lízátko bez mého přímého souhlasu, ale co ten civil. Ten nám přeci nemůže řídit dopravu. Na dálku 500 metrů strojvedoucí nepozná, jestli to, co má ta postava, která lízátko drží, na hlavě, je brigadýrka nebo kšiltovka a jestli je to podle oblečení nádražák nebo civil. Proto je potřeba nějakým druhým stupněm tu jízdu kolem ní zajistit - zvláště tedy cestou ven ze stanice, kde vlak po minutí výhybek jede plnou traťovou rychlostí a mohlo by se stát, že by jel plnou traťovou rychlostí proti nic netušícímu vlaku jedoucímu rovněž plnou traťovou rychlostí... bum. Cestou do stanice by se ho snad ještě podařilo nějakým způsobem zastavit, zvlášť když jede podle rozhledu a když pojede na kolej, kam má postaveno vlak jiný, tak zastavit i ten. Opačně, když to zjistíte až v době, kdy vám začne zvonit rozřez výhybky (na modernějších zařízeních vidíte obsazování úseků, JOP to začne i psát), už může být celkem pozdě. A nejsnáze se to pojistí výpravkou. Bohužel spojení RPN + výpravka = výprava ze stanice, což u větší stanice, kde je potřeba přejet z jednoho obvodu do druhého, použít nejde. (Příspěvek byl editován uživatelem zOboru.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19648 Registrován: 5-2002
|
Podr: Já byl proti institutu Výpravy vlaku obecně. Pokud bychom od sebe důsledně oddělili dopravní a přepravní úkony vlaku, jak tu už kdovíjak dlouho navrhuju, tak by to vypadalo asi takto: * dopravní úkony by se řídily návěstidly, tak jak navrhujete, * přepravní úkon by se ukončoval ... třeba zrovna tou výpravou (která by neznamenala nic víc). Kámen úrazu je v tom, že spousta fírů by na takovou výpravu byla schopna odjet a projet návěstidlo. zOboru: opačně mi praktické využití a s nimi i význam trochu chybí A co třeba nechat vjet vlak z tratě, aby na tu trať mohl jinej vlak odjet? Přece jenom tam Bram tu dvojkolejku ještě nepostavil... |
|
zOboru
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 104 Registrován: 7-2018 |
A co třeba nechat vjet vlak z tratě, aby na tu trať mohl jinej vlak odjet? Přece jenom tam Bram tu dvojkolejku ještě nepostavil... Jako že na 1a bude osobák do Hostivic, na 3a osobák do Prahy, na 4 náklad do Nučic a druhou by si výpravčí nechal na osobák, který hned po té MUVce, kterou si na tuhle krátkou vezme, vyrazí z Řeporyjí? No, je fakt, že se tím ušetří přestavení na manipulační kolej nebo na nějakou obsazenou za vlak, ale tím, jak se všemožně koleje navíc nekompromisně ruší, mě takové využití ani nenapadlo. Jo, možná to svůj význam má (byť by se to bez tohoto návěstidla dalo řešit pomocí VCRP pokud tam je, zase tolikrát se to dít nebude, byť připouštím, že je to odklonová trať pro případ, že by se cokoliv dělo na hlavní trati), ale já spíš hledal hlubší význam právě v těch normách. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 92 Registrován: 6-2016 |
zOboru: u vás signalisti na stavědle nemají "V" rozkazy pro nadiktování rozkazu výpravčím a odnesením fírovi? Kdyby byl signalista psycho, tak si to napíše sám, výpravčího "podepíše" a tradá. Ale to fantazíruju, předpokládám, že v provozu není jediný člověk co by tohle udělal/chtěl udělat. ![[kladivo]](https://www.k-report.net/discus/clipart/kladivo.gif "[kladivo]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7341 Registrován: 8-2007 
|
pracant:u vás signalisti na stavědle nemají "V" rozkazy pro nadiktování rozkazu výpravčím a odnesením fírovi? U nás většinou není ten signalista. ![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]") Hajnej: Kámen úrazu je v tom, že spousta fírů by na takovou výpravu byla schopna odjet a projet návěstidlo. Kámen úrazu by byl někde jinde.Stojící vlak na nástupišti,který neodjíždí a cestující se do něj chtějí dostat.To by jim muselo být nějak oznámeno,že "Brána už je zavřená".Pro fíru by to nebyl odjezd,ale uzavření dveří.Odjížděl by stejně,jako s nákladním vlakem až po postavení vlakové cesty. Jenže to by musely mít všechny soupravy blokované dveře už při stání a cestující by museli být upozornění,že vlak už je uzavřen a ikdyž tam bude stát třeba 5 minut,nastoupit už nelze. (Příspěvek byl editován uživatelem Apollo 17.) |
|
zOboru
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 110 Registrován: 7-2018 |
cestující by museli být upozornění,že vlak už je uzavřen a ikdyž tam bude stát třeba 5 minut,nastoupit už nelze To by zase neprošlo z důvodu prozákaznického přístupu dopravců. Stanice s výpravou výpravčím, výpravčí dá návěst Odjezd, strojvedoucí Výzvu strojvedoucího, ale vlaková četa čeká na dobíhajícího cestujícího, který si při přestupu ještě rozhodl koupit pivo do kelímku. Je 5 minut po oznámém čase odjezdu, vyhlášená přestupní doba také uplynula. Přesto vlaková četa blokuje odjezd kvůli cestujícímu, který se teprve vynořil z podchodu a než doběhne, vlak už by byl dávno za peronem. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 139 Registrován: 6-2019 
|
Vymýšlíte nesmysly. Taková vlaková četa tam nemá co dělat. V civilizovaných zemích je přímo na jízdence vytištěno, že cestující má být ve vlaku 2 minuty před odjezdem a nazdar. Když tam není, jeho vina, věděl, že tam má být. A podobné pseudoproblémy tam vůbec neřeší.
احمد شاه مسعود
|
|
zOboru
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 111 Registrován: 7-2018 |
Nevymýšlím nesmysly. Bohužel toto je důsledek toho, že jim na školení vtloukají do hlavy, že mají být prozákazničtí. Bohužel někteří to chápou tak, že mají počkat na každého. Výpravčí, kteří prodávají jízdenky (já už naštěstí asi rok ne) mi jistě dají za pravdu, že jsou peskováni za to, když neprodají jízdenku, když už je vlak u vjezdu, nebo ještě lépe už rovnou stojí na peroně připravený na odjezd. Bez ohledu na to vyjádření náměstka generálního ředitele SŽDC, že bezprostředně před příjezdem vlaku se má výpravčí věnovat pouze dopravním činnostem. To ale prosím neberte, že si z pozice výpravčího stěžuji na prodej jízdenek, to je jen pro dokreslení prozákaznického přístupu dopravce k cestujícím. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 140 Registrován: 6-2019
|
Být prozákaznický znamená především nezpoždovat svůj vlak. Ne čekat na dementa s kelímkem piva. Jestli to někdo chápe špatně, tak je chyba jinde, ne ve způsobu výpravy vlaků. mi jistě dají za pravdu, že jsou peskováni za to, když neprodají jízdenku, když už je vlak u vjezdu, nebo ještě lépe už rovnou stojí na peroně připravený na odjezd. Pochybuji. Sám jsem je kdysi mnoho let prodával (i polepoval vozy atp.) a nikdy, opakuji nikdy, si na toto nikdo nestěžoval. A jestli ano, tak se to až ke mně nedostalo a tedy to někdo utnul výše.
احمد شاه مسعود
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3555 Registrován: 9-2003 
|
Ahmad: To jsou které civilizované země?
NOBLE BRICKS
|
|
zOboru
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 112 Registrován: 7-2018 |
Prozákaznického přístupu se České dráhy chytly po nástupu konkurence na české koleje (RegioJet, Leo Express). Bylo to zajisté dobře a bylo to potřeba, ale má to i takovéto "vedlejší efekty". |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2661 Registrován: 5-2008 
|
Ahmad_Šáh_Masúd: taky sem leta prodával, a pohodě se to zvládalo , v pondělí ráno sem prodával , "dělnický týdení" na peroně z kapse a na futro, do čtyrech odpoledne to bylo zaplacený .
Don Parmezano
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1424 Registrován: 11-2005
|
V Británii se slavně píše, že dveře se zavírají 40 sekund před odjezdem vlaku. Podle mých zkušeností má většinou stejně zpoždění, takže těžko říct. Na větších nádražích jsou turnikety, které vás možná nepustí k nástupištím méně jak dvě(?) minuty před odjezdem. Mimo špičku a nebo naopak při děsných návalech jsou ale turnikety stejně vypnuté. Cílem byl zjevně lepší pořádek, ale výsledkem je spíš tak trochu chaos, který bych se raději nepokoušel implementovat u nás. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 93 Registrován: 6-2016 |
A přitom s prodejem jízdních dokladů výpravčím stačí jednoduché pravidlo - mohu a mám čas prodat? Prodám. Pokud ne, tak neprodám. V době minulé, kdy jsem prodával, tak jsem prodal vždy kdy to šlo, ale pokud už bylo třeba vykonávat dopravní úkony a nebo už jsem stál u vlaku, tak jsem u něho stál. Nevím totiž jestli by KD mělo úplně pochopení, že jsem místo sledování jízdy vlaku prodával jízdenku. ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") A to samé s prozákaznickým přístupem a čekání na dobíhající, pokud četa čeká - OK, ale nesmí se to přehánět, reálně se mi stalo, že vlak stál 4! minuty jen čekáním na dobíhající (celkem byly 3 s tím, že 2 si ještě kupovali jízdenku a další vlak jel za 10 minut), v tomto případě už bylo zpoždění nekompromisně zdůvodněno, jako zaviněné zaměstnanci dopravce, ale to byla vyjímka ![[uhoh]](https://www.k-report.net/discus/clipart/uhoh.gif "[uhoh]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19658 Registrován: 5-2002
|
A17: Jenže to by musely mít všechny soupravy blokované dveře už při stání To by v 21. století měl být standard... cestující by museli být upozornění, že vlak už je uzavřen a i když tam bude stát třeba 5 minut, nastoupit už nelze Pokud by tam měl stát 5 minut, tak by se zavíralo třeba až po 4 minutách. Od toho by měl návěstní napodobovačích umět i znak "uveďte vlak do stavu pohotovému k odjezdu", resp. když tu troubu rozhicuju moc, tak korigovanej čas odjezdu ukáže AoE na displeji. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7343 Registrován: 8-2007
|
To jo. Kdyby už měly všechny vlaky blokované dveře i při stání. Kdyby měly návěstní napodobovač. Kdyby navíc měl i funkční zabezpečovač(nemohlo by fůra fírů odjet a projet návěstidlo) Jenže ty kdyby ještě dosti dlouho nebudou,tak bude odjezd probíhat zdlouhavě. ![[angry]](https://www.k-report.net/discus/clipart/angry.gif "[angry]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3083 Registrován: 7-2006
|
V tom případě by toto měli brát v potaz hlavně tvůrci GVD ..
Zklamání změní člověka k nepoznání ..
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 712 Registrován: 11-2012 |
Apollo_17: pouze si tady čtu diskuzi a nijak se nemám v úmyslu se připojit, ale zajímal by mě ten pojem návěstní napodobovač, co to prosím má být v našich podmínkách? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3141 Registrován: 2-2010 |
Hajnej: "Od toho by měl návěstní napodobovačích umět i znak "uveďte vlak do stavu pohotovému k odjezdu", resp. když tu troubu rozhicuju moc, tak korigovanej čas odjezdu ukáže AoE na displeji." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3678 Registrován: 3-2006 
|
Vynalézáme německou návěst "Zavřít dveře"?
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19662 Registrován: 5-2002
|
A17: Kdyby měly návěstní napodobovač. Ten nebudou mít vlaky, anóbrž vlaštovky. Mik: Ano. Jenom nevím, proč ta jízlivost. Jinde zase vynalézají to, co je tady už čtvrt století. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 713 Registrován: 11-2012 |
Takže z odpovědí plyne že onen návěstní napodobovač je nové návěstidlo, nová návěst, umístěna nejspíše na konstrukci peronu (nebo jiném k tomu vhodném místě)? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8934 Registrován: 5-2007 |
Persink163054: Presne tak. |
|
zOboru
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 119 Registrován: 7-2018 |
K návěstím napodobovačům: Vypadá asi takto: https://www.k-report.net/discus/archiv2015/28/270600.jpg (jen ty bílé LED pruhy nad žlutým světlem), bude s největší pravděpodobností umístěn samostatně a zjednodušeně řečeno sděluje, že - následující návěstidlo návěstí nesníženou rychlost [volno nebo výstrahu] (svislá + šikmo vzhůru) - následující návěstidlo návěstí stůj (svislá + vodorovná) - následující návěstidlo návěstí jízdu sníženou rychlostí (svislá + šikmo dolů) - následující návěstidlo dovoluje jízdu podle rozhledových poměrů (svislá + vodorovná + blikající bílé uprostřed) Má to být ekvivalent k OPř z důvodu eliminace možné záměny s dešťovým návěstidlem (opakovaná výstraha na OPř není totéž co na cesťáku). Jak to bude finálně formulováno v D1 si musíme ještě počkat. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 714 Registrován: 11-2012 |
hmmm, moc hezký. No mě nepřísluší toto komentovat, pracuji v jiném oboru. Ale co by mě hodně zajímalo, kdo s touto myšlenkou přišel. Přece návěstní napodobovač tu nebyl a ted tu je nějaký návrh, čí to byla myšlenka? Podobně jsem se ptal i paní gestorky, kdo přišel s návěstí jízda vlaku dovolena. Sice mi odepsala jak ta návěst funguje, ale nikdy jsem se nedozvěděl, kdo s tím nápadem přišel. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1703 Registrován: 10-2009 |
Kdo s čím přišel, to asi nezjistíme a nevidím to jako důležité. Jen bude-li to k něčemu čili nic. Návěstní napodobovač jsem viděl v Rakousku už před našim plyšákem. Jeho význam jsem si začal více uvědomovat poté, co u nás (ČSD) vznikly první stanice s tzv. Nepřímou výpravou. Dnes výpravou návěstí hl. návěstidla. Rozdíl mezi tím rakouským a tím československým modelem je hlavně v tom, že tam byla technika součástí úsporných řešení. My jsme jiný kabrňáci! Techniky nám netřeba. Stačí odklonit odpovědnost. O vzniku návěstidel - napodobovačů jsme byli už před třemi lety informováni jistým významným ing od SŽDC. Možná, že za 15 - 20 let výzkumů se dojde k rozhodnutí o zkušebním provozu v některé žst. Po létech se to pak vyhodnotí. Omlouvám se za poněkud skeptické názory. Bohužel vycházejí ze zkušeností, že dobrá věc, a tou napodobovače určitě jsou, se prosazuje velice těžce. P. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19727 Registrován: 5-2002
|
Podr: Návěstní napodobovač jsem viděl v Rakousku už před našim plyšákem. Až na ten malej detail, že tam je to opakovací předvěst... ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") Věc připomínající náš zamýšlený napodobovač mají ve Švýcarech, říkají tomu BAS. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4046 Registrován: 11-2008 |
Já nevím, ale podle mne ten "opakovač" verzus cesťák, nebo opakovací předvěst, je úplně jedno. Zbytečná návěst navíc. Například nějaký "pruh rovně a šikmo", který má znamenat, že na dalším návěstidle je na "Stůj", přece plně nahradí "žlutá", případně "žlutá s bílou". K čemu toto ? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2483 Registrován: 8-2010
|
ad Hajnej: Až na ten malej detail, že tam je to opakovací předvěst... Něco k tomu se píše tady a pokud nekecají, tak v Rakousku je to opravdu ten napodobovač, opakovací předvěst je to ve Švajcu a Alemánii... |
|
Pezos
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1454 Registrován: 4-2014 |
Tak hlavně v Německu je stanovena minimální vzdálenost, na kterou musí být nepřetržitě viditelná návěst hlavního návestidla. Pokud není, tak opakovačka. To vede k paradoxům, kdy v oblouku jsou postupně 3 opakovací předvěsti (protože podmínka nepřetržitosti) a na konci oblouku je hlavní návěstidlo Jinak se divím, jak Němci mohou přežít s tímto Přitom to ani není návěstidlo, u nás má k tomu asi nejblíže bílé světlo zavěšené na konstrukci nástupiště (k vidění třeba v Ostravě). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2666 Registrován: 5-2008
|
Pezos: i nás jsou stanoveny vzdálenosti viditelnosti hl. náv . Příslušné vzoreček byl , kdysi dávno v PTPŽ
Don Parmezano
|
|
zOboru
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 120 Registrován: 7-2018 |
Výpravčíxy a další: důvodem pro zavedení je riziko záměny OPř (kterou to nahradí) s cesťákem. Žlutá s bílou - opakovaná výstraha - dovoluje na Sc odjíždět. Na OPř nikoliv a co hůř, může proti vlaku vyjet posun nebo dokonce i vlak jedoucí na obsazenou kolej. |