| Diskuse » Archiv 2019 » Železnice » Železniční uzel Brno (ŽUB) » Archiv diskuse Železniční uzel Brno (ŽUB) do 28. 10. 2019 | předcházející | další |
Archiv diskuse Železniční uzel Brno (ŽUB) do 28. 10. 2019dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1454 Registrován: 11-2005 
|
Joe: to neříkejte nahlas, jinak padne argument odsunovačů o tom, že na starém nádraží jsou bezďáci (a stánky s hadrama a občerstvením). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 782 Registrován: 10-2007 
|
Tito lidé jsou okolnostmi přinuceni být hodně přizpůsobiví. Takže mají "čuch" na místa, kde můžou po co nejméně omezenou dobu pobývat pod střechou, v teple atd. Tzn. nejen nádraží, ale například i knihovny (kde jsou ty časy, kdy býval vstup podmíněn nějakou kartou + turniketem)... A nezáleží na tom, jestli je nádraží staré nebo nové ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") (Příspěvek byl editován uživatelem Joe.)
www.BRŇÁK.net = vše o historii a vývoji brněnského železničního uzlu
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 784 Registrován: 10-2007
|
A další stavědlo na Hlavním nám zmizelo... Tentokrát dvojka (odstavné B): Pro zájemce o více fotek všech stavědel, včetně interiéru... viz zde (na konci stránky).
www.BRŇÁK.net = vše o historii a vývoji brněnského železničního uzlu
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 663 Registrován: 1-2016 |
Tak ono od Zvonařky je to pár metrů a navíc na Rosické je pro ně nějaké charitní zařízení, kam si chodí... A jinak ano, oni umí "vyčíhnout" cokoliv podobného, co by třeba ani normálního člověka nenapadlo. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1747 Registrován: 7-2017 |
Nono, bezdomovci nejsou normální lidi? Všichni někdy určitě byli... A spadnout do toho stavu může kdokoli. Ale jinak ano: Kdybych byl homeless, kamarádil bych se přednostně s ochrankou v supermarketech nebo s pomocným personálem ve větších pohostinských zařízeních (jídlo zdarma), nemocničními zřízenci nebo uklízečkami (přístup k hygieně) a (dokud bych si nevychlastal nebo nevyhulil mozek z hlavy) s knihovnicemi. (Ač se to zdá neuvěřitelné, i mezi bezdomovci jsou vysokoškolsky vzdělaní lidi, kteří bez přístupu k informacím a bez četby trpí deprivací...) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9787 Registrován: 4-2003 |
dědek hank: Kdybych byl homeless, kamarádil bych se přednostně s ochrankou v supermarketech nebo s pomocným personálem ve větších pohostinských zařízeních (jídlo zdarma), nemocničními zřízenci nebo uklízečkami (přístup k hygieně) a (dokud bych si nevychlastal nebo nevyhulil mozek z hlavy) s knihovnicemi. (Ač se to zdá neuvěřitelné, i mezi bezdomovci jsou vysokoškolsky vzdělaní lidi, kteří bez přístupu k informacím a bez četby trpí deprivací...) Kdybys byl homeless, tak by hlavně nikdo nekamarádil s Tebou, ale to asi nikdy nepochopíš. Šaty totiž dělají člověka... Se smradlavým vágusem se nikdo bavit nebude a pokud homeless bude moc otravný, dostane ještě pár ran do kožichu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 200 Registrován: 9-2005 
|
K tématu otevření zadního vchodu odjezdového podchodu brněnského hlavního nádraží - odpověď od SŽDC: pro otevření spojovacího podchodu v žst. Brno hl.n. mezi odjezdovým podchodem a parkovištěm u obchodního centra je nutné z důvodu zatékání vody provést opravu části hydroizolace nad podchodem. Oprava izolace bude provedena v týdnu od 7. do 11.10.2019. Následně bude možné podchod pro veřejnost otevřít.
Od roku 1985 Za Moravu! Moravská národní obec
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4170 Registrován: 5-2004 |
Ojin: Dík! |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3314 Registrován: 5-2005 
|
 Ojin:"K tématu otevření zadního vchodu odjezdového podchodu brněnského hlavního nádraží - odpověď od SŽDC: pro otevření spojovacího podchodu v žst. Brno hl.n. mezi odjezdovým podchodem a parkovištěm u obchodního centra je nutné z důvodu zatékání vody provést opravu části hydroizolace nad podchodem. Oprava izolace bude provedena v týdnu od 7. do 11.10.2019. Následně bude možné podchod pro veřejnost otevřít. " Už je na čase. Roste jim tam hned za prosklenými dveřmi tráva ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 791 Registrován: 10-2007
|
Dva srovnávací výškové pohledy na jih Hlavního nádraží (duben / říjen 2019): Nějaký pokrok je vidět... harmonogram rekonstrukce se krátí
www.BRŇÁK.net = vše o historii a vývoji brněnského železničního uzlu
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 649 Registrován: 8-2017 |
Joe 791: Pěkně to roste, jenom škoda některých věcí, které se mohly udělat jinak a možná lépe, třeba spojení Chrlické a Komárovské nad Hněvkovského. nebo možnost současného příjezdu a odjezdu na 5. a 6. nástupiště. Možná i takové propojení kolejí kdy by do nádraží od jihu mohly vstupovat dvě dvoukolejky vedle sebe, nebo možná jakoby 3 s tím že středem půjde trať na Břeclav a dvě koleje po stranách, tvořily krátké dvojkolejné úseky s levostranným provozem. Komárovská/Chrlická, tam to vadit nebude, tam jsou jednokolejky pak dál v některém směru by to křížem bylo tak jako tak. Střelická není moc ideální na to, ale zase, je tam jednokolejná spojka z Heršpic, tak by to vadit nemuselo, snad. No a do budoucna jsou to zase dvě jednokolejné tratě přece a ty se pak oddělují a zase to tam v některém směru musí křížem, takže by to asi zase nevadilo... Jenom by tu pořád zůstával problém s kusými nástupišti jen pro směr Břeclav/Jihlava/Hrušovany, ale nikoliv na Chrlice/Vyškov/Veselí. Škoda je že se tam není moc místa na nějaký rozumný přesmyk tak aby se Chrlická/Komárovská napojily tak, aby vznikla čtyřkolejka. Leda kolej(e) od Břeclavi táhnout takto a Komárovskou-Chrlickou také zvednout, tím by mohlo být mezi temeny kolejnic nějakých 8-10m. Čtyřkolejka by ale zase dělala problémy z hlediska jízdy ke kusým peronům, cokoliv od Břeclavi by pak muselo buď proti správnímu směru, nebo přes obě koleje opačného směru. Ojin 200: Nevíte náhodou jak to vypadá s Priorem? Někde jsem četl že to snad má jít k zemi a místo toho mají vzniknout nějaké budovy, nevíte jestli se to případně propojí s podchodem? --- Celá ta situace kolem nádraží je tragická, řekl bych, obávám se že to skončí stavem kdy nebudou peníze ani na přesun ani na variantu B, takže to zůstane jen u lepení stavu a možná nějakých úpravách různě po uzlu, například přestavbě Židenic, kterou budou muset dělat podle projektů pro B, protože jinak by Hlavní na napojili. Pak je otázka co tedy s Hlavním udělat, aby mohlo rozumě fungovat dalších třeba sto roků. Jestli by se podařilo třeba vybudovat haly pod kolejištěm, nebo jestli by se třeba podařilo vybudovat jedno místo pro autobusy právě někde kolem podchodu a místo toho baráku a bistra... |
|
Racek
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1716 Registrován: 5-2004 
|
Já myslím, že není vůle udělat s tím vůbec nic. Kdyby byla, mohl se během letošní výluky udělat aspoň jižní podchod (v úrovni zrušeného přechodu mezi 1. a 5. nástupištěm). V low-cost verzi na způsob podchodu na dolním by to v té miliardové modernizaci byly jednotky procent navíc, a užitná hodnota by se zvýšila hodně výrazně. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 666 Registrován: 1-2016 |
(v úrovni zrušeného přechodu mezi 1. a 5. nástupištěm). Zrušeno teď kvůli reko nebo trvale? Ad Tesco - https://brnensky.denik.cz/zpravy_region/tesco-na-dornychu-pujde-k -zemi-nahradi-ho-namesti-s-hotelem-a-kancelaremi-okolo-20190321.h tml |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4187 Registrován: 5-2004 |
TN26: " (v úrovni zrušeného přechodu mezi 1. a 5. nástupištěm). Zrušeno teď kvůli reko nebo trvale? " |
|
Racek
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1717 Registrován: 5-2004
|
TN26: přechod kusých kolejí je zrušený trvale, průchod mezi prvním a pátým je po nově postaveném chodníku podél budovy pošty - jednu z těch kusých kolejí zkrátili, a na jejím místě postavili chodník). Ale teď je chodník zavřený kvůli rekonstrukci prvního (nebo aspoň byl, když jsem byl naposled na hlavním) a chodí se kolem pošty po Nádražní. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9823 Registrován: 4-2003 |
K.S.:Celá ta situace kolem nádraží je tragická, řekl bych, obávám se že to skončí stavem kdy nebudou peníze ani na přesun ani na variantu B, takže to zůstane jen u lepení stavu a možná nějakých úpravách různě po uzlu, například přestavbě Židenic, kterou budou muset dělat podle projektů pro B, protože jinak by Hlavní na napojili. Celá situace by byla tragická, kdyby se zarytým odsunovačům podařilo dotáhnout jejich plány třeba ke stavebnímu povolení a k zajištění financování stavby. To by teprve byl průser, který by už nikdy nešel napravit. Teď je situace naštěstí taková, že se konečně přistoupilo k opravě stávajícího nádraží, které v této podobě sice kapacitně vyhovující není, ale může pak dalších třicet let bez problémů fungovat. Do té doby snad odsunovači konečně pochopí, že jsou jejich snahy o odsun marné a přestanou blokovat potřebnou modernizaci současného hlavního nádraží. Přiznám se, že mne velmi hřeje u srdce, když odsunovačům bylo vytrženo hlavní eso, kterým léta mávali - žalostný stav současného hlavního nádraží. Jistě, odsunovači stále tlačí na realizaci svých plánů, ale to už jsou jen takové dozvuky. Konečné slovo budu mít (jak jinak a v tomto směru naštěstí) finance ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") . Celá problematika se tedy od: Zabijeme dvě mouchy jednou ranou (vyřešíme rozpadající se nádraží a ještě ho přesuneme).... ....přesouvá do: Nepadá nám to konečně na hlavu a můžeme být tedy dalších pár desetiletí v klidu. Občas mi pozice mrtvého brouka v podání SŽDC přijde velmi sympatická . (Příspěvek byl editován uživatelem Bram.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9824 Registrován: 4-2003 |
A jen dodám: Za to, že kapacita hlavního nádraží bude i do budoucna nedostatečná, mohou samozřejmě odsunovači. Dá se říci, že nebýt jejich celospolečensky nežádoucích aktivit, je hlavní nádraží rozšířené minimálně o jedno oboustranné nástupiště a tedy tři koleje s nástupními hranami... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1283 Registrován: 4-2009 |
Bram, K. S. : Nedejte se zmást, příprava Ab i nadále pokračuje. Čekáme, jaké bude zadání na náš požadavek (znova) prověření dopravní technologie celého uzlu Brno v dokumentaci pro Židenice. Příprava odsunu jede i nadále. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9828 Registrován: 4-2003 |
Quenya:Nedejte se zmást, příprava Ab i nadále pokračuje. Čekáme, jaké bude zadání na náš požadavek (znova) prověření dopravní technologie celého uzlu Brno v dokumentaci pro Židenice. Příprava odsunu jede i nadále. Příprava varianty Ab samozřejmě bude pokračovat i nadále, to zastavit nejde. Ovšem od přípravy k realizaci uběhne patnáct let jako nic a to jen tehdy, jde li vše bez potíží - viz různé dopravní stavby v ČR. Ovšem jedna věc je něco připravit a druhá věc je na to sehnat peníze. A na to se vhodná doba naštěstí už prošvihla . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9068 Registrován: 5-2007 |
Bram: Tak on sa ŽESNAD musí snažiť, aby sa odsunulo, ale zároveň bol ten odsun nejak kultúrny pre nákladku, lebo na rozdiel od niektorých im je jasné, že nulová varianta nevyhnutne skončí tým, že sa im osobka definitívne nakýbluje na průtah. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 829 Registrován: 3-2013 |
To, že se část osobky nakýbluje na průtah, jej pro nákladní dopravu nezablokuje. Narozdíl od odsunu. A jsem dost zvědavý, zda a za jaké navýšení nákladů, se požadavkům ŽESNADu výjde vstříc. A hlavně, zda to řešení bude z jejich pohledu kapacitnější, než dnešní průtah s malou částí osobní dopravy (prakticky asi jen část linky S3.) Zrušení odděleného nákladního průtahu a odsun nádraží dál od centra města (a jeho celé severní části) je prostě prasárna politiků. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4188 Registrován: 5-2004 |
To mi přijde hodně optimistický. Spíš bych čekal přesun S/R4/41 okamžitě a její spojení s S6 po vložení 4 výhybek. Což vzhledem k promarnění šance využít roční výluku k rozšíření podjezdu přeroffky + vláry o další 1-2 koleje znamená dost výrazný úbytek kapacity, bohužel. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 650 Registrován: 8-2017 |
Quenya 1283: I když může příprava běžet, tak než bude hotové všechno kolem toho, projekt, povolní a odvolávání se, nebude první kopnutí do země dřív než za 15-20 let, navíc jestli bude celá přestavba stát kolem 40-50GKč, tak na to dost pravděpodobně nebudou ani peníze. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1286 Registrován: 4-2009 |
K. S. : Ďábel se skrývá v detailu. Pokud se blbě založí Židenice, můžeme to celé prostě zabalit. A ty, na rozdíl od odsunu, momentálně jsou víc než reálné. Teda kromě peněz, ty nejsou zatím vůbec na nic. 😊 |
|
Racek
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1718 Registrován: 5-2004
|
Já mám asi malou fantazii, protože tohle si nedovedu vůbec představit. Ze Židenic na Černovice nejde přidat kolej(e) nad ty 4, co jsou v platném územku, protože to už by odsun fakt pohřbilo definitivně. Klíčem k vylepšení kapacity je tedy taková koncepce Židenic, která umožní tyto maximálně možné 4 koleje využít "na doraz". A omezující podmínkou pro tuto superoptimální koncepci je, že dvě z těch čtyř kolejí budou dlouhodobě dočasně odbočovat hned za Bubeníčkovou směr centrum, což společně s posunem peronů k Bubeníčkově vymezuje pro to optimální řešení prostor limitně se blížící k nule ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 651 Registrován: 8-2017 |
Quenya 1286: Ano, když se to podělá, tak budou problémy, ale nemyslím si že by bylo stavebně realizovatelné něco jiného než Židenice z varianty B, které bych viděl jako použitelné i pro varianty A. Pokud by ale Židenice podělali, pak bych navrhl se domáhat jednoho z následujících projektů (pozor, polovážně míněné šotočáry ): A) II. Hlavní tah, tedy Břeclav-Hrušovany-Znojmo-Jihlava-Brod Havlíčkův - elektrifikace, částečné zdvojkolejnění a přestavba nádraží ve Znojmě pro úvraťování dlouhých vlaků. Alternativně Hrušovany-Dukovany-Okříšky. B) "Protektorátní rychlíky" přeložky tratě ze Zastávky po Náměšť s cílem dosažení sklonu do 10 promile, následně volba trasování k 250. C) "Baťova páteř" Spojka od 250 severně od Brna k transverzálce v Blažovicích a spojka Rohatec-Bzenec. D) "Přes Konice na Gajer" - rozsáhlá výstavba v úseku Hulín - Prostějov - Konice - Zámrsk s doměřením a výstavbou dle jedné trasy Severní Státní Dráhy. Zkuste to, třeba to na úředníky bude platit... P.S. Pomohlo by při var. A pokud by do trojúhelníku na Olomoucké vedlo ze Židenic 5 kolejí místo 4 a tato pátá se napojovala mezi dvojkolejku do Slatiny a čtyřkolejku do Židenic? Sice by tam náklady jezdily jakoby po levé straně, ale mohlo by to snad k něčemu být, ne? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2710 Registrován: 5-2008 
|
Trošku si répnu , ze Židenic de bez větších problému dostat 6 kolejí, ten kilometr estakády nad Svitavou de postavit
Don Parmezano
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9830 Registrován: 4-2003 |
Quenya:Ďábel se skrývá v detailu. Pokud se blbě založí Židenice, můžeme to celé prostě zabalit. A ty, na rozdíl od odsunu, momentálně jsou víc než reálné. Teda kromě peněz, ty nejsou zatím vůbec na nic. Však to také na financích stojí a hlavně padá, protože těžko někdo dá odhadem šedesát miliard na něco, jehož přínos je reálně záporný (pro cestující reálně zhoršení - dostpnost MHD, docházkové vzdálenosti a přínos z hlediska kapacity dopravní cesty téměř nulový - sloučení nákladního průtahu a osobního nádraží do jedné lokality). A hlavně: Potřeba takové lokální investice z důvodu žalostného stavu infrastruktury již konečně padla... Samozřejmě, ŽESNAD musí alespoň korigovat plány vzniklé tlakem odsunovačů, aby to nebyla (nejen pro členy jeho sdružení) úplná katastrofa. Ovšem docela by mne zajímalo, kdo všechno má možnost tak velkého tlaku na odsun, že i ŽESNAD je na něj krátký... Tam musí být nějaké hodně silné propojení politiků a develeperů. A developerů tak vlivných, že ani po volbách nedošlo ke změně... |
|
Racek
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1719 Registrován: 5-2004
|
Parmezano: nejde o to, co jde postavit, ale o to, co jde schválit. 4 koleje jsou povolené díky tomu, že se Patrik přepočítal ve lhůtě na odvolání, podruhé už SŽDC takové štěstí mít nemusí. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 667 Registrován: 1-2016 |
odsun nádraží dál od centra města (a jeho celé severní části) je prostě prasárna Dál od centra, tj. v provizoriu cca 5 minut náhradní dopravou, ó jaká hrůza. Navíc většina lidí do centra nejede a je celkem jedno, jestli pak stráví 2-3 minuty v šalině od nového nádraží nebo čekáním na současném, než se vůbec šalina protlačí ke svému nástupišti. A pokud jedu na nádraží ze severu města a to MHD, tak už je ten rozdíl taky zanedbatelný úplně stejně, stačí 1 interval čekání někde na křižovatce a veškeré (hypotetická) časová ztráta na nové nádraží je fuč. Naopak, rychlejší příjezd vlaků na nové nádraží časové ztráty plně vyrovná. Když mi ujede šalina dneska u hlavního, stejně čekám na další a je mi to úplně jedno. Tak už přestaňte konečně strašit nesmysly typu, jaká hrozná časová ztráta bude jezdit z "Dolního", když i teď v provizoriu a za jedné autobusové linky přes opravovaný Dornych a okolí, se to stíhá docela v pohodě. O tom, že pro mnoho lidí to zase bude dostupnější lépe, to už raději mlčíme, že... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 587 Registrován: 2-2011 |
TN 26: Napíšu to krátce, jsi hlupák. Jakýkoliv argument proti tvým kecům by bylo mlácení prázdné slámy. Dost pádných argumentů máš napsaných v tomto vlákně. Laskavě si je přečti a pak zkus chvíli uvažovat než sem něco zas napíšeš. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3 Registrován: 3-2018 |
TN 26: Jako cestující z Modřic se už nemůžu dočkat aby vlaky opět jezdily na hlavní. Vyzkoušejte si cestu na dolní, nebo šalinou. A pak teprve můžete mluvit něco o zanedbatelných časových ztrátách. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 836 Registrován: 3-2013 |
Dcera nedávno potřebovala po přednáškách v Králově Poli chytit konkrétní EC. Na hlavním nádraží by to vyšlo bez problémů, na dolním jej stihla jen proto, že vlak měl zpoždění. Diskutovat o tom, kolik procent lidí jede na vlak z Králova Pole a kolik třeba z Komárova asi nemá smysl. Jistě náhradní doprava má v ideálním případě jízdní dobu 5 min., ovšem k tomu je nutno připočíst čas na přestup a čekání na zastávce. A rozhodně při jízdě na vlak s tím čekáním počítat musím - holt tak si to odstojím před hlavním nádražím nebo na perónu na dolním. A zatímco tramvaj z toho Technologického parku jede k hlavnímu nádraží 20 minut, tak z uvedených důvodů na dolní musím počítat tak s 35 minutami. Ano, pokud jedu domů (Kamenný vrch), lze na Mendlovo náměstí použít linku 84 s vidinou zasekané Opuštěné a Poříčí. To nejsou tři minuty, které "údajně" tramvaje čekájí na uvolnění zastávky "Hlavní nádraží" (což se většinou neděje). Navíc pokud ano, tak při jízdě z vlaku je to spíš výhoda - stíhám dřívější tramvaj. Jízdní doba na Mendlák tramvají 7 min., podobně jako v bezzácpovém stavu linky 84. Rozdíl v tom, že je interval tramvají 5 minut, linky 84 zcela nahodilý. Takže tak nějak usuzuji, že obsluhu odsunutého nádraží jedna výluková linka adekvátně nezajistí a bude to chtít hodně investic. Což a) bude zbytečně drahé b) do termínu hypoteticky zprovozněného odsunutého nádraží město nestihne zrealizovat. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3315 Registrován: 5-2005
|
Proč nejela z Krpole nádr. vlakem do Židenic a tam nepřestoupila? Tohle je podstatně rychlejší. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9831 Registrován: 4-2003 |
Zdenek102:Napíšu to krátce, jsi hlupák. Všichni do odsunu nezainteresovaní vidí, že dojde k evidentnímu zhoršení všech parametrů. Ovšem odsunovači všem budou drze podsouvat, že odsun je přesto lepší . Ale je li možné v Brně toto, tak se tvrdému prosazování odsunu ani moc nedivím: https://zdopravy.cz/konec-tramvaji-v-centru-brna-mestska-cast-chc e-jejich-provoz-zastavit-v-lete-36012/ V Praze se naštěstí podařilo ve volbách zlikvidovat jistého hololavého šmejda, co dlouhá léta úspěšně bránil obnově tramvajové trati na Václavském náměstí. Kus tratě se podařilo už i postavit, tak snad se postaví i zbytek. V Brně se ale vydávají cestou opačnou... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4190 Registrován: 5-2004 |
Proti tomu konci čtyřky přes štatl byl hodně kvalitní řev, tak od lidovci snad už dali ruce pryč a nestane se to. |
|
Racek
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1720 Registrován: 5-2004
|
Jenže to není lidovecký projekt, ti to jenom jako užiteční idioti podpořili (a ještě se tím chlubí). Autorem a prosazovatelem myšlenky je (nepřekvapivě) předseda dopravní komise MČ Brno-střed, pan Mandát ze spolku Brno autem. Jeho mise v politice je zbavit brněnské ulice všech zbytečných chodců, cyklistů a vozidel hromadné dopravy, aby byl dostatek místa pro auta. Řev ho jenom ujistil, že to dělá správně. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 654 Registrován: 8-2017 |
Zopakuji co jsem psal na Z Dopravy k tématu rušení šaliny, ta ulice je celkem úzká a střed je z centra dostupný ze kterékoliv zastávky v okolí v rozmezí 10-15 minut, takže rušení bych jako nějaký velký problém s dostupností neviděl. Navíc tím jak je dnes Masarykova koncipována je to pocitově nepřátelský prostor, ta ulice neslouží v zásadě k ničemu jinému než ji rychle projít mezi Svoboďákem a dalším poměrně nepříjemným veřejným prostorem před nádražím. Oboje jsou to místa kde se nechcete za žádných okolností zdržovat. Před nádražím to dělá nedobře řešený veřejný prostor, v Masarykově pak dlažba a právě šaliny + somráci. Zrušení, nebo omezení šalin by tomu mohlo pomoct. Josefská a Masarykova jsou myslím v centru, historickém, Brna jedny z nejhorších ulic a veřejných prostor vůbec. Co by mohlo být zajímavé, nebo částečným řešením, by mohlo být omezení dopravy a pouze jednokolejná trať začínající u nádraží a končící na začátku Svoboďáku. Stejně tak by mohlo poměrně dost pomoct, pokud by se trať po které jezdí jednička v některých částech zakopala pod zem, ne moc hluboko, ale dost na to aby se nad ní dal realizovat pojížděný záklop, nebo jak to nazvat. dalo by se tak zajistit minimální křížení páteřní trasy tramvaje a dalších druhů pozemní dopravy. První tunelový úsek bych viděl od Janáčkova divadla do Štefánikovi. Další by mohl být v Králově Poli s podzemní odbočkou i Semilassa. Otázka je jak pak tedy napojit linku 6. To by se dalo asi řešit nějakou takovouto tratí, s tím že se zruší i tato silnice a nahradí parkem a tratí v parku. Ve zbytku trasy by se pak trať dala oddělit betonovými svodidly od silnice. V zatunelovaných částech by se pak dala vozovka o kus zúžit, třeba o 2m a přidat travnatý pás či záhony na každou stranu, čehož by se dalo využít i ke vsakování dešťové vody. Teoreticky by mohly podzemní křižovatky umožnit použití větších oblouků a tím zvýšit rychlost, kterou se jimi projíždí. Možná by nebylo ani špatné udělat propojení Cejl-Zábrdovická kolem obchodního centra a udělat spojku kolem Okružní. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9834 Registrován: 4-2003 |
K.S.:Zopakuji co jsem psal na Z Dopravy k tématu rušení šaliny Zopakování nesmyslů není na škodu, že ano . Navíc tím jak je dnes Masarykova koncipována je to pocitově nepřátelský prostor, ta ulice neslouží v zásadě k ničemu jinému než ji rychle projít mezi Svoboďákem a dalším poměrně nepříjemným veřejným prostorem před nádražím. Oboje jsou to místa kde se nechcete za žádných okolností zdržovat. Masarykova ulice není koncipována nikterak špatně. Tam totiž nelze koncipovat nic jiného, než to, co tam je. Viz jiné ulice tohoto druhu. Po odstranění tramvajové trati zmizí akorát takové ty čtyři ocelové linky v ulici, kterým se říká kolejnice. Ta ulice je dost úzká na to, aby tam mělo smysl vytvářet chodníky s obrubníkem a umožnit autům parkování, jak si to patrně přejí vychcánkové ze sdružení Brno autem . Před nádražím to dělá nedobře řešený veřejný prostor, v Masarykově pak dlažba a právě šaliny + somráci. Nepříjemný veřejný prostor před hlavním nádražím je, ale to by někdo musel přeměnu tohoto prostoru jednak navrhnout a za druhé i zaplatit jeho realizaci. Což vzhledem k tlaku odsunovačů v podstatě nelze. Takže ještě tak patnáct dvacet let bude prostor před hlavním nádražím vypadat tak, jak vypadá. Pak někomu konečně dojde, že odsun je nerealizovatelný a teprve tehdy dojde na diskusi, jak přednádražní prostor upravit. Obecně tradovaný omyl je, že zrušením tramvají se vyženou somráci. Naopak, jejich zrušení jim zvětší prostor pro jejich existenci. A koukám, že pan K.S. je vášnivý cyklista, protože cyklisté na dlažbu nadávají - špatně se jim po ní jezdí. Takže dlažba je (jako obyvkle) nějaký zástupný problém . Zrušení, nebo omezení šalin by tomu mohlo pomoct. Josefská a Masarykova jsou myslím v centru, historickém, Brna jedny z nejhorších ulic a veřejných prostor vůbec. A co je na Masarykově ulici tak nejhoršího? Tedy krom dlažby, neboť pumpičkářům zhoršuje průjezd centrem ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") . Co by mohlo být zajímavé, nebo částečným řešením, by mohlo být omezení dopravy a pouze jednokolejná trať začínající u nádraží a končící na začátku Svoboďáku. Nedivím se, že v Brně to dopadá tak, jak dopadá, když tam žije pan K.S. a jemu podobní veleduchové ![[sad]](https://www.k-report.net/discus/clipart/sad.gif "[sad]") . Když už něco s tramvajemi na trati přes náměstí Svobody dělat, tak omezit jejich provoz na pracovní dny a o víkendech a svátcích tam zavést historickou linku . |
|
Racek
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1721 Registrován: 5-2004
|
Primární důvod, proč jede čtyřka Masarykovou, je ovšem jiný - je to způsob, jak tou linkou obsloužit oba dva nejvýznamnější přestupní uzly v centru. Pokud by jela jinak, minula by buď Českou, nebo Hlavní nádraží. Obsluha náměstí Svobody a Masarykovy je bonus navíc. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 655 Registrován: 8-2017 |
Bram 9834: A koukám, že pan K.S. je vášnivý cyklista, protože cyklisté na dlažbu nadávají... Nic lepšího nemáme, jedeme Ad hominem? Jinak kolo má, ale po Brně s ním nejezdím a kdyby ano, tak je mi dlažba jedno, vyjel jsem s tím horší terény než Masaryčku. A co je na Masarykově ulici tak nejhoršího? Tedy krom dlažby, neboť pumpičkářům zhoršuje průjezd centrem [biggrin]. Mám cenu Vám vůbec na takovou otázku odpovídat? Zajděte se tam podívat a opravdu sledovat okolí, jak je ta ulice dělaná, jak na člověka působí, je to místo kde se nechcete zdržovat, což třeba ale není případ hned sousedních Orlí, horní polovičky Jánské, nebo Rašínovy. Masarykova je přetížená a působí zanedbaně a špinavě. To je dáno jednak absencí zeleně, ale také mícháním chodců, aut a tramvají v jedné úrovni terénu, k tomu jsou tam vysoké domy. Domy asi nezrušíme, a obchody obsloužit dopravně musíme, takže se nabízí právě omezení tramvajové dopravy a úprava ulice tak aby měla nějaké členění na chodníky a omezenou vozovku, nějak jasně vymezenou, což se dá při tom jednom pruhu o asi třech metrech udělat třeba stromky, nebo pouličními lampami. Čím přesně se to udělá je jedno. Ano, jednosměrná kolej by tam zůstat mohla, na druhou stranu je otázka proč ji tam vůbec nechávat, když je centrum dostupné do 300-450m z jiných zastávek. Brno se nějak vyvíjelo, trať vznikla v nějaké době s nějakým pohybem lidí, ten je dneska mnohem větší, navíc k té trati existují alternativy. (Že je "1" a "12" skoro přetížená aby to odvozila je věc druhá a otázka kapacity vozidel) Myslíte že Šaliny z prostoru před nádražím po přesunu vysublimují? Pochybuji, stejně jako o tom že by se realizoval přesun do prostoru nástupišť, tam má být snad park, nebo nějaká dostavba dalších prostor, takže ten tramvajový uzel tam zůstane, investice do něj tedy zmařená nebude, navíc se tam dá pak udělat pár změn a ukončit tam soupravy od nového hlavního nádraží, kde ty soupravy klidně mohou být spíše takové povrchové metro s kapacitou 300-400 lidí, což je jeden dálkový vlak. Co se týče dopravy na případné přesunuté nádraží, tak pokud se pamatuji, tak tam třeba nikde není uvažováno s jízdou trojic, nebo s tím že by se na bázi LF2R, nebo něčeho podobného nechaly udělat dlouhé jednotky. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4193 Registrován: 5-2004 |
Nepříjemný veřejný prostor před hlavním nádražím je, ale to by někdo musel přeměnu tohoto prostoru jednak navrhnout a za druhé i zaplatit jeho realizaci. Což vzhledem k tlaku odsunovačů v podstatě nelze. Takže ještě tak patnáct dvacet let bude prostor před hlavním nádražím vypadat tak, jak vypadá. Pak někomu konečně dojde, že odsun je nerealizovatelný a teprve tehdy dojde na diskusi, jak přednádražní prostor upravit. Kdepak, stačí z tama vykopat autotranzit, parkování a s nimi i krajní zábradlí. Pak by se dala vozovka dát výškově do jedné úrovně s nástupištěm a chodníky (jako na Joštový), mezi vozovku a krajní nástupiště nasázet další řadu stromů (je-li tam dostatečně sítěprosto) a celý prostor bude jedním malým zásahem o několik tříd jinde. Jako ta Joštova, pamatujete ještě, jak hnusný to tam oproti dnešnímu stavu bylo? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4677 Registrován: 4-2003 
|
Chápu, že pro některé je automobilismus ztělesněním zla a jeho vymýcení považují za všelék na všechny neduhy světa. Realita však bývá komplikovanější. Za problém prostoru nádraží a jeho okolí považuji především výskyt určitých sociálních skupin, které svým chováním odrazují od toho, aby se zde korzovalo a sousedsky se setkávalo, byť by se zde neautomobilizovalo. K vykopávání toho tedy bude u nádraží poněkud více.
železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9077 Registrován: 5-2007 |
Doktor: To je ale ten elementárny rozdiel medzi nádražím a Svoboďákom. Na oboch miestach je "sociálnych skupín" často zhruba rovnako. Ale tým, že kým Svoboďák je otvorený plac, nádražie je plné bariér a koridorov, takže sa tým "sociálnym skupinám" nejde vyhnúť. Takže vyhádzanie aspoň tých plotov by ich síce nevyhnalo, ale pomerne výrazne "zneviditeľnilo". A keby sa ešte podarilo odtiahnuť prvé dve koľaje tak o meter-dva smerom k staničnej budove, mohlo by tam byť dosť miesta na to, aby sa dali ploty vyhádzať všetky. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4194 Registrován: 5-2004 |
Doktor: Někteří možná, já si jen myslím, že se tomu tam věnuje neúměrně mnoho místa a kvůli lepšímu pocitu pár % uživatelů toho prostoru a zároveň pár % uživatelů sousedních kapacitních ulic se tam neúměrně zhoršují podmínky pro všechny ostatní. Asdf: ty ploty mezi kolejema budou muset zůstat, zastávky jsou bohužel moc krátké na to, aby se dal udělat mezi podchodem a vlastní zastávkou ještě přechod a křižovatky dělají bohužel tvrdé omezení. Další věc je to, že záměr odsunu de facto blokuje třeba jižní podchod na role ústící na Nové Sady, aby ta zastávka byla k něčemu i cestujícím vlaků z 2.-4. nástupiště nebo spojka od části městského podchodu u schodišť od šaliny do odjezdového drážního podchodu. Co by vzniknout mohlo je větev městského podchodu ústící poblíž Masarykovy, kde by mohl vzniknout i výtah (zkuste se ze zastávky dostat s kočárkem nebo hůř, na vozíku, do podchodu...). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4195 Registrován: 5-2004 |
Doktor, dodatek: ten volný průjezd aut v přednádraží je asi tak logický jako kdyby se povolil provoz traktorů přes dálnici, protože podjezdem/nadjezdem to mají moc daleko a je tam moc hustý provoz, který je strááášně zdržuje. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4678 Registrován: 4-2003
|
Asdf: Aha, zneviditelnit. Rozumím. Když zametu smetí pod koberec, taky ho zneviditelním a hned bude pořádek a lepší vzduch. David Jaša: OK, tak to máme hejt proti autům s takovou drobnou manipulací (pár procent vs. všichni). A teď ještě něco k té problematice závadových sociálních skupin. Nebo ty snad vymizí současně s odstraněním automobilismu? Já jen, že tyto skupiny okolo velkých křižovatek či kapacitních komunikací moc nevídám, zato se hojně srocují na a v okolí nádraží a jiných terminálů VHD, tedy na automobilismus asi vázané nebudou
železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
|
|
M_g
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1158 Registrován: 6-2006 |
David Jaša: zkuste se ze zastávky dostat s kočárkem nebo hůř, na vozíku, do podchodu Tak dostanu se na chodník u "Lampoty", popojedu ke schodům vedle Grandu, přejdu chodník a otočím se vpravo na rampu. Tvrďáci můžou překonat jeden schodek z chodníku do kolejiště tramvaje, jeden schodek na chodník, vzhůru ke schodům a dále stejně, jako předchozí možnost. Volný průjezd aut v přednádražním prostoru je zcela logický. Jedou tam stejně 99 procentně jen ti, kteří se potřebují dostat do "vnitřního" města. A průchod viaduktem je velmi těsný. Buzerovat někoho, že ho jiná delší a "zasekanější" volba zdržuje... no někdo to jinak neumí. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4196 Registrován: 5-2004 |
Doktor: fajn, stejnou logikou pusťte na dálnici traktory a na 010-011 šukafony po čtvrthodině, přece je _nutné_ zajistit traktoristovi nejkratší cestu a každé příkoridorní (_|_) dopravní obslužnost zabitím primárního účelu kapacitní komunikace. Jinak sociální problémy v tomto případě nejlíp řeší sociální politika M_G: asi tak. Fakt je to něčemu prospěšné, nestačilo by tam tím dříve plánovaným zákazem odbočení ke Grandu (mimo bus/kolo) tranzitní auta odfiltrovat a nechat tam jen opravdovou místní obsluhu? Jinak ty cesty vám fakt přijdou logické a optimální, jak v současné situaci, tak potenciálně? Asdf, ještě k zábradlí. Ono by tam nemuselo být, kdyby se v prostoru zastávek osadilo omezení rychlosti z teoretické 50… |
|
M_g
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1159 Registrován: 6-2006 |
Ech: pěkná virtuální realita. Ještě jednou. Tama to není výhodné na tranzit mimo případu, že je celé Brno "zasekané", a asi ani tehdy ne. Nové sady - hl. nádraží - Křenová jezdím denně do práce a málokdy se tam viděné alespoň trochu blíží obrázku. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4679 Registrován: 4-2003
|
David Jaša: A s čím z mých příspěvků se má shodovat vaše vpouštění traktorů na dálnice a motoráků na koridor? Bez urážky, ale zdá se, že právě logiku vaše vyjádření postrádají. Nejsem přesvědčený, že by sociální politika nějak řešila, resp. byla s to vyřešit, negativa plynoucí z výskytu sociálních skupin, na které narážím a které okupací veřejného prostoru tento prostor znehodnocují a odrazují od jeho občanského využívání. Každopádně přistupme na vaši premisu o řešení sociální politikou. Tímto tvrzením pak negujete svůj vlastní výrok, cituji: "stačí z tama vykopat autotranzit, parkování a s nimi i krajní zábradlí". Jak vidno, nestačí. Problematika je poněkud komplexnější, pouhým vymýcením automobilismu nevyřešitelná. A to je to, na co celou dobu poukazuji. A co spasitelům světa skrze aktivismus nedochází.
železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9080 Registrován: 5-2007 |
Doktor: Ja ten problém vyriešiť neviem. Vy ho vyriešiť viete? A ak nie, tak čo s tým? Návrh verejného priestoru tak, aby prítomnosť problematických skupín bola menej viditeľná, je logickým postupom. Ostatne niečo podobné sa už podarilo dosiahnuť úpravou priestoru pred Janáčkovým divadlom. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 802 Registrován: 10-2007
|
Stavědlo 6 na Hlavním to má za sebou ![[uhoh]](https://www.k-report.net/discus/clipart/uhoh.gif "[uhoh]") Srovnávací foto: Fotky všech stavědel, včetně interiéru, viz zde (na konci stránky).
www.BRŇÁK.net = vše o historii a vývoji brněnského železničního uzlu
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10161 Registrován: 8-2012 |
A pokračoval bych těmi nádražnickými boudičkami na fotce vpravo.
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1856 Registrován: 7-2017 |
Doktor: " Nejsem přesvědčený, že by sociální politika nějak řešila, resp. byla s to vyřešit, negativa plynoucí z výskytu sociálních skupin, na které narážím a které okupací veřejného prostoru tento prostor znehodnocují a odrazují od jeho občanského využívání. " To bude asi tím, že od r. 1989 v této zemi žádná sociální politika neexistuje. A za to uspořádání veřejného prostoru opravdu nemůže, natož aby bylo schopno absenci sociální politiky jakkoli suplovat... Když se jedna radniční garnitura v Brně o něco v tomto ohledu pokusila, ta následující to pro jistotu zadupala do země, aby se náhodou neukázalo, že by třeba lépe mohlo fungovat něco jiného než uklízení deklasovaných sociálních vrstev z dohledu tzv. slušných lidí... Ale všichni aktéři toho zadupání mají kolem huby svatozář. ![[andel]](https://www.k-report.net/discus/clipart/andel.gif "[andel]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4680 Registrován: 4-2003
|
dědek hank: Jak David Jaša začal plácat od věci o sociální politice, tak vy jste tomu nasadil korunu. Logické chyby: Jestliže řešení nějaké záležitosti není v gesci sociální politiky, je nesmysl argumentovat tím, že od r. 1989 v této zemi žádná sociální politika neexistuje. Vaše reakce postrádá souvislost s výrokem, na nějž reagujete. Vaše zmínka na téma suplování absentující sociální politiky uspořádáním veřejného prostoru postrádá už úplně smysl. Faktické chyby: Sociální politika v České republice samozřejmě existuje. Vy snad nedostáváte důchod? Plně si platíte veškerou zdravotní péči? Neexistuje podpora v nezaměstnanosti, neexistují sociální dávky a příspěvky, neexistuje institut minimální mzdy či životního minima? A to je řeč pouze o státu jakožto subjektu sociální politiky. Takže řeči o neexistenci sociální politiky po roce 1989 si šetřete na aktív závodního výboru, zde se tím jen ztrapňujete. Názorová polemika: Nevím, zda se v případě projektu Housing First, na nějž zřejmě narážíte, dá hovořit o zadupání do země. A i kdyby, pak si položme otázku, do jaké míry je na vině aktivistický uzurpátorsko-naivní přístup jeho propagátorů. --- --- --- Asdf: Problém vyřešit neumíte, no opětovně navrhujete zneviditelňování.
železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1858 Registrován: 7-2017 |
Důležitý není úmysl, ale výsledek. Výsledkem té tzv. sociální politiky jsou stále početnější deklasované vrstvy. Ještě že se i na tomto fóru vyskytují spolehlivé opory režimu, které všechno umějí logicky, fundovaně a především správně ideově vysvětlit... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4681 Registrován: 4-2003
|
dědek hank: Po vyvrácení faktických chyb se vaše tvrzení o neexistenci sociální politiky stává neudržitelným, na řadu tedy přichází úhybný manévr v podobě relativizace faktů použitých k jeho vyvrácení. Bezděčně tak přiznáváte svůj omyl a snahou o vykličkování z nastalé situace však do něj ještě hlouběji zabředáváte. Není to totiž žádná tzv. sociální politika. I kdyby primární roli hrála aktivita nestátních subjektů, stále hovoříme o sociální politice, jen jiného typu, než když stěžejní úlohu představuje stát, jako je tomu u nás. Rádoby ironizující poznámky o tzv. sociální politice jen svědčí o vaší neznalosti problematiky. Mimochodem, o naší tzv. sociální politice si může většina světové populace nechat jen zdát, a to včetně obyvatel vyspělých zemí. Očividně vás při vašem omezeném rozhledu pálí dobré bydlo. Prosím o zdrojování k narůstajícím deklasovaným vrstvám. dědek_hank:"Ještě že se i na tomto fóru vyskytují spolehlivé opory režimu, které všechno umějí logicky, fundovaně a především správně ideově vysvětlit..."
železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1861 Registrován: 7-2017 |
Doktor 4681: Jaké zdrojování? Kolik lidí tu žilo na ulici v r. 1989? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4682 Registrován: 4-2003
|
Aha. To je všeříkající odpověď, na kterou je veškerá argumentace krátká (a zhola zbytečná). Každopádně, mluvil jste o stále početnějších deklasovaných vrstvách. Z vašeho tvrzení plyne, že vzrůstá počet osob přináležejících do oněch blíže nedefinovaných deklasovaných vrstev. A právě tento kvantitativní přírůstek bych prosil odzdrojovat. Otázka, kolik lidí žilo na ulici před rokem 1989, je prachobyčejná floskule. Mimochodem, kolik tedy žilo lidí na ulici v roce 1989? A před rokem 1989 neexistovaly deklasované vrstvy? Jen tak na okraj, mnou vzpomínanými sociálními skupinami jsem nemyslel lidi bez domova.
železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
|