| Diskuse » Archiv 2019 » Železnice » Rychlodráha Praha - letiště - Kladno (PraK) » Archiv diskuse Rychlodráha Praha - letiště - Kl... do 09. 11. 2019 | předcházející | další |
Archiv diskuse Rychlodráha Praha - letiště - Kl... do 09. 11. 2019dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Bugear
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3788 Registrován: 8-2005 
|
Pokračování z 4. TŽK, ať tam nejsme off topic: @Wagon: To by se železnice prodloužila O neuvěřitelných 650 m, časově půl minuty. Za tu cenu bychom obsloužili místo 200 lidí v docházkové vzdálenosti 2000. I při zanedbání zbylých 2000 to je myslím slušný přínos. zároveň by vznikl u Pavlova oblouk Zároveň by zmizel oblouk u Pleteného Újezda a v případě touhy by se dal prodloužením přeložky narovnat i ten u Přítočna. Však šlo o velmi hrubý nástřel. autobusy z Chyňavy, resp. z Malé Kyšice přes Unhošť právě do vlakové zastávky nebo stanice Malé Přítočno. Potom by pro většinu Unhošťských bylo výhodnější jet s přestupem na vlak než přes Jeneč na Zličín Přestupovat z autobusu na vlak uprostřed ničeho. ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") To už je pravděpodobnější, že by unhošťští ušli ty dva kilometry. @honzaklonfar: Která parcela měla na tom odkazu být? Odkazy na KN nemá smysl vkládat, rychle expirují.
»Online výpočet kontrolní číslice« »Výpočet kontrolky na mobilu (Java)«
Lekce češtiny pro diskutéry: píšeme výjimka, standard, ližina. Tipovat znamená odhadovat, typovat znamená psát či provádět typovou zkoušku. |
|
McBain
|
|
|
Administrátor Číslo příspěvku: 26306 Registrován: 5-2002 
|
 Káem:"Super, přesně tohle říkám 20 let a blbečci z K-r se mi smějou. Na Semmeringu stačí zapíchat sloupy, výhybny už byly modernizovány , a přesně - z Jenečku je to nejkratší na Letiště." KáeMe gratuluju, konečně je to venku. Ještě dalších 20 let, a možná se svezem. ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3431 Registrován: 6-2016 |
Bugear: Japonci hned tak nevyexpirují http://www.furukawa.cz/ |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9865 Registrován: 4-2003 |
Borovička:Slyšel, neslyšel, do centra je to přes ten most, co se musí jako Negrelák na pár let zavřít Očekávám, že most pod Vyšehradem bude muset být vyměněn dříve, než by vůbec mohlo dojít ke stavbě trati z Jenečku na letiště, natož k jejímu uvedení do provozu. A pod výměnou mostu pod Vyšehradem si opravdu nepředstavuji nic jiného, než prostou výměnu tří mostních konstrukcí a sanaci pilířů. Nějaké nápady jako tři koleje, tj. paralelní nový dvoukolejný most při zjednokolejnění opraveného starého apod. nikdy nevzniknou, ač by to bylo z kapacitních důvodů žádoucí. V tomto případě bych si dovolil tvrdit, že kdo chce moc, nemá nakonec nic. Tedy krom nesjízdného mostu ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") . Na vymýšlení čehokoliv jiného, než prosté výměny konstrukce a sanace pilířů prostě není čas, to už by musela tato věc být v přípravě. Takže očekávám scénář: Zhoršení stavu konstrukce, kdy nejprve dojde k zákazu výskytu dvou vlaků na mostě, následně k dalšímu snížení rychlosti a pak snížení přechodnosti. Co to asi bude znamenat: Protažení S6 na hlavní nádraží a ukončení S7 od Berouna na Smíchově. Ex pojedou asi přes Krč a R ukončeny na Smíchově. To bude na Smíchově ale živo ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") . Tak snad k tomuto scénáři nedojde a k výměně konstrukce dojde dříve, než bude třeba nějaké drastické opatření v podobě snížení přechodnosti . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8882 Registrován: 5-2002 |
Protažení S6 na hlavní nádraží a ukončení S7 od Berouna na Smíchově - to vypadá koncepčně! To bude na Smíchově ale živo - nemá se to nádraží do toho také rekonstruovat? A hlavně kolik let bude trvat rozsáhlejší oprava mostu, či výstavba nového? Aha není čas, takže... rovnou kopat tunel pod Vlatvou na hlavák. To tam ale dříve než "rychlodráha" nebudou. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9868 Registrován: 4-2003 |
Borovička: A hlavně kolik let bude trvat rozsáhlejší oprava mostu, či výstavba nového? Velkých mostů, kde proběhla výměna mostní konstrukce, je u nás několik. Sanace pilířů by asi za provozu proběhnout mohla, takže když se podíváme na most přes Mži na trati Pňovany - Bezdružice, tak je to výluka provozu v řádu měsíců a nikoliv let. Proč by to u mostu pod Vyšehradem mělo být jinak?!? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3495 Registrován: 12-2007 |
https://echo24.cz/a/SVH7k/s-zeleznici-na-letiste-pres-semmering-s e-pocita-draha-vsak-bude-jednokolejna?utm_source=www.seznam.cz&ut m_medium=denni-tisk |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6442 Registrován: 9-2011 
|
Super, přesně tohle říkám 20 let a blbečci z K-r se mi smějou Tak to klidně říkejte ještě dalších 20 let, ať se můžeme, my blbečci, smát dál. To, že se nějací jiní šotouši shlukli do spolku ještě neznamená, že to i postaví.
Všichni jste volové. Servít
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 593 Registrován: 10-2006 
|
V roce 1901 jim to trvalo TŘI DNI. Samozřejmě po předchozí přípravě.
Na internetu tykám každému, starému či mladému.
Stejně nechť každý chová se ke mně samému. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5825 Registrován: 9-2005 |
Glagol: tak to udělejte jako před 120 lety. Schválně jestli přijdete na to, v čem tkví hlavní problémy.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 60 Registrován: 10-2018 |
Tenkrát nebyli památkáři :-) A taky nebyl problém najmout tisícovku schopných a fyzicky zdatných barabů. A za měsíc nebo dva je zas propustit. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5830 Registrován: 9-2005 |
Prag: a co ještě?
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1715 Registrován: 7-2017 |
Tu technickou (praktickou) stránku bych viděl jako nejmenší problém. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 61 Registrován: 10-2018 |
To je otázka, co budeme považovat za podstatný. Například nevěřim, že by se dneska dalo logisticky zvládnout, aby každou z těch tří mostních konstrukcí dodala na stavbu jiná firma .. a vlastně vůbec netušim jak to tam tehdy dopravili, asi v předstihu po stávající trati a někde to na volný ploše Podskalí uložili a smontovali na pomocný konstrukci. Jen toho dřeva co na to muselo padnout, ale toho je teď při kůrovcový kalamitě asi dostatek, spíš bude nouze o vhodnej prostor staveniště. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5831 Registrován: 9-2005 |
Prag: minimálně ještě snaha o co nejnižší cenu. Aneb za velký prachy se i dneska dá most vyměnit za tři dny.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9870 Registrován: 4-2003 |
mot:Tu technickou (praktickou) stránku bych viděl jako nejmenší problém. To je kupodivu ten největší problém. Víš třeba o existenci nějaké BOZP?!? Zjevně asi ne, když takto plácáš. Převedeno do lidské řeči: Lidé se mají dnes natolik rádi, že tempem a v podmínkách, ve kterých se to dělalo v roce 1901, to nikdo dělat nebude. Tehdy to lidé dělali rádi proto, protože nechtěli chcípnout hlady a spát obrazně řečeno pod mostem. Byli vůbec rádi, když nějakou práci měli. I velmi těžkou a velmi nebezpečnou... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1716 Registrován: 7-2017 |
Asi si nerozumíme. Myslím tím vlastní provedení-techniku, nikoliv ten balast okolo. Že třeba přijede jeřáb a nemusí to tahat párem volů, že na stavbě nemusí mít míchačky, ale přijede mix, atd. O BOZP mě poučovat nemusíš. (Příspěvek byl editován uživatelem mot.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9871 Registrován: 4-2003 |
mot:Asi si nerozumíme. Nikoliv, Ty tomu nerozumíš, respektive nechápeš, oč jde. Chtěl bych vidět ten jeřáb, který by konstrukci uzvedl. Takový asi u nás nebude, že jo? A nýty se s pláty v míchačce opravdu nesmíchají natolik, aby se spojily. Tedy ne, že by to nešlo zamíchat dohromady, ale bylo by to tak nějak k ničemu . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5832 Registrován: 9-2005 |
A proč jeřáb? Zpravidla se tak velké konstrukce zvedají třeba hydraulicky a posouvají po hladké ploše, či po kolejnicích. Za tři dny by to podle norem včetně BOZP šlo. Ale bylo by to pěkně drahý.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9872 Registrován: 4-2003 |
Qěcy:A proč jeřáb? Já ho sem nepřitáhl ![[nene]](https://www.k-report.net/discus/clipart/nene.gif "[nene]") . Za tři dny by to podle norem včetně BOZP šlo. O tom fakt nejsem přesvědčen . V roce 1901 se odsunuly staré mostní konstrukce ze starých pilířů a nasunuly se nové konstrukce na nové pilíře umístěné jinde. Dnes by se nasouvaly nové konstrukce na opravené staré pilíře. Asi by to fakt trvalo trochu déle... Spíš by nám k tomu měl něco říci nějaký mostař, který s takovými akcemi má zkušenosti. Nejen my dva si tady můžeme řečnit jak chceme, ale jen odhadujeme, co by snad možná šlo a nešlo... Ale bylo by to pěkně drahý. Takže nešlo i z tohoto důvodu ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3436 Registrován: 6-2016 |
Takový malý citát: Dne 14. července roku 1862 byla slavnostně otevřena jednokolejná železniční trať z Prahy Smíchova do Plzně Skvrňan. Jednokolejný železniční most spojoval Dolní a Horní Mokropsy. Ještě než byl most dostaven, podemlela v únoru 1862 povodeň nedokončený pilíř. Při velké povodni v roce 1872 voda opět podemlela pilíř a zřítila se železná konstrukce dvou polí. Po dobu přerušení dopravy, od 26. května 1872 do 26. června téhož roku, byla zřízena u obce Dolní Mokropsy před mostem zastávka „Mokropsy“ pro výpravu osob a zavazadel a pro službu telegrafní. V červenci 1911 byl most během jediné noci rozšířen o druhou kolej. Most slouží dodnes s výjimkou krátkého času na konci války, kdy jej z provozu vyřadili partyzáni. Vydržel i poslední, jednu z nejničivějších povodní v historii Berounky, v srpnu 2002. Most, který prošel generální opravou v devadesátých letech dvacátého století, ji přežil bez úhony. https://www.vsenory.cz/obec-174/informace-o-obci/historie/ Pravda, neměli BOZP ![[rofl]](https://www.k-report.net/discus/clipart/rofl.gif "[rofl]") A taky se nemuseli patlat s různými památkáři, ekology a podobnými aktivisty. Aneb když se chce, tak to jde, když se nechce, tak ani párem volů! |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5834 Registrován: 9-2005 |
Dávat nový most na nové pilíře je "poněkud" jednodušší, než nový most na staré. Takže pak nevím, proč bychom měli žádat stejnou,či kratší dobu přerušení provozu. Vždy lze postavit provizorní most vedle. Akorát v případě mokropeského by se musel rozstřílet kus skály, čili opět limitem jsou jen peníze. V případě Čelákovic a pravděpodobně i Výtoně abych to viděl jako schůdné řešení. Ovšem podstatně dražší. Přepojování kolejí se zvládne za jednu noční výluku. Navíc jestli mají být ve finále na Výtoni ty mosty dva, tak vůbec není nutno cokoliv přesouvat. Na smíchovské straně vůbec, dobuduje se násep. Na Výtoni se asi bude muset něco udělat se zhlavím Vyšehradu a jeho mosty, aby se paralelní most mohl připojit a převést na něj doprava po dobu výměny/opravy starého mostu.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5835 Registrován: 9-2005 |
HK: pokud se nepletu, tak spadlý mokropeský most měl jinou konstrukci, než ten co je tam dneska. Takže nelze mluvit o rozšíření, ale o výměně.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3438 Registrován: 6-2016 |
Qěcy: Co já vím, tak se jednalo o dva oddělené problémy. V 19. století oprava (jednokolejného mostu), ve 20. rozšíření na dvojkolejný. Měl jsem o tom někde velké pojednání, ale nemůžu to v počítači najít. Krátce z wiki: Na traťovém úseku Praha (Západní nádraží, nyní Praha-Smíchov) – Plzeň byl slavnostně zahájen provoz 14. července 1862. Úsek ze Smíchova na nádraží císaře Františka Josefa vybudovala v roce 1872 Dráha císaře Františka Josefa. V době dokončení patřila trať společnosti Česká západní dráha a dále pokračovala do Furth im Wald (dnešní trať 1800). V roce 1884 byla společnost zestátněna. Ve 30. letech 20. století byla trať zdvojkolejněna |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9874 Registrován: 4-2003 |
honzaklonfar:Ve 30. letech 20. století byla trať zdvojkolejněna Správně by mělo být: Částečně zdvojkolejněna. Plné zdvoukolejnění úseku Hlavní nádraží - Smíchov souvisí až s přestavbou žst. Smíchov v padesátých letech, do té doby z mostu vedla první kolej od Vyšehradu na nádraží Smíchov a druhá na Společné nádraží. |
|
McBain
|
|
|
Administrátor Číslo příspěvku: 26309 Registrován: 5-2002
|
Prag: "Například nevěřim, že by se dneska dalo logisticky zvládnout, aby každou z těch tří mostních konstrukcí dodala na stavbu jiná firma .. " Myslím, že přesně takhle to v tom roce 1901 udělali. Ve 30. letech 20. století nebylo na trati Praha Wilsonovo - Brod nad Lesy zdvojkolejněno nic, řekl bych. Úseky z Prahy ven už to měly za sebou a vnitropražský úsek to teprve čekalo. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20377 Registrován: 5-2002 
|
Glagol: V roce 1901 jim to trvalo TŘI DNI. Samozřejmě po předchozí přípravě. Až na tu maličkost, že před 120 lety řešili značně jinou úlohu. Stačí se podívat na starou rytinu a hned jednoho trkne, že tam bylo 5 stejně dlouhejch polí. Čili žádná sanace pilířů, ale výstavba úplně novejch a jinde.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20378 Registrován: 5-2002
|
Bram: do té doby z mostu vedla první kolej od Vyšehradu na nádraží Smíchov a druhá na Společné nádraží Hele, a nebyly za mostem na levém břehu nějaké výhybky? Mně totiž vrtá hlavou, proč je nultej kilometr BWB tam, kde je. Ale je možný, že tam byly do roku 1901 a pak na nějakou dobu zmizely.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9878 Registrován: 4-2003 |
Hajnej:Hele, a nebyly za mostem na levém břehu nějaké výhybky? Tady máš situaci https://www.youtube.com/watch?v=nklzB493plo (čas cca od 8:20), kdy už jsou za první republiky na mostě DVĚ koleje a v místě dnešních výhybek č. 601 a 602 na levém břehu na záznamu žádná tehdejší výhybka není. A pak se koukni cca 8:29, kde bys už měl dnešní výhybku č. 603, respektive alespoň její jazyky, spatřit. Jenže tam také nic není a záznam v tu chvíli také bohužel končí. A vzhledem k tomu, že dvě koleje v těchto místech https://en.mapy.cz/s/bamusejaju jsou až dílem padesátých let, tak mohu tvrdit, že situace vypadala tak, že za první republiky vedly na most dvě souběžné (a na smíchovské straně nepropojené) koleje dvou tratí Smíchov - Vyšehrad a Společné nádraží - Vyšehrad. A jelikož mechanická vjezdová návěstidla žst. Vyšehrad jsou na straně Smíchova, měl bys na mostě dnešní terminologií záhlaví . Ale je možný, že tam byly do roku 1901 a pak na nějakou dobu zmizely. Vzhledem k tomu, že mám v paměti fotku, kde je dnešní most focený zhruba z místa dnešní výhybky 602 jen s jednou provozovanou kolejí (dnešní 502a), tak tam jedna výhybka musela být i po roce 1901. Jen nevím, do kdy. A dnešní kolej č. 501a na zmíněné fotce existuje, ale není na smíchovské straně napojená a leží jen na mostních konstrukcích. Mně totiž vrtá hlavou, proč je nultej kilometr BWB tam, kde je. To mne také, ale odpověď bych hledal na plánku kolejiště žst. Smíchov někdy v době zahájení provozu BWB od Plzně na Smíchov, kdy se vůbec netušilo, kudy spojovací dráha povede. Patrně tehdy měla BWB svůj začátek tedy někde tady: https://en.mapy.cz/s/jelebakaja Měřil jsem to od Se9, které má kilometrickou polohu 0,159. Mám za to, že i přes různé nepřesnosti vzniklé během dvou přestaveb žst. Smíchov by to plus mínus mohlo odpovídat. Historici hrabající se v archiváliích by Ti prozradili mnohem více, já jen odhaduji na základě toho mála, co vím . (Příspěvek byl editován uživatelem Bram.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 63 Registrován: 10-2018 |
Bram: " O tom fakt nejsem přesvědčen . V roce 1901 se odsunuly staré mostní konstrukce ze starých pilířů a nasunuly se nové konstrukce na nové pilíře umístěné jinde. Dnes by se nasouvaly nové konstrukce na opravené staré pilíře. Asi by to fakt trvalo trochu déle... " Háček je v tom, že ty nové pilíře jsou o kus vyšší, než byla niveleta starýho mostu ve stejné ose, takže se údajně během tý pauzy před vysunutim staré a nasunutim nové konstrukce musely ještě o kus dozdít, což si už technologicky neumim představit vůbec. Leda snad že by ložiska byla ve skutečnosti na pomocný ocelový konstrukci, která byla později obezděna. (Příspěvek byl editován uživatelem prag.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 341 Registrován: 7-2017 |
Hajnej: Mně totiž vrtá hlavou, proč je nultej kilometr BWB tam, kde je. Nevím kde je dnes, ale za dob BWB, kkStB a ČSD byl vždy ve šturcu pod sladovnou. Jinam ho tehdy nakreslit nemohli, tam dráha začínala, všechno ostatní se na ní později jen navěsilo. PDE ho má proti tehdejší přijímací budově, ta už přišla do postaveného. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 342 Registrován: 7-2017 |
Mapový dodatek: Bram to zakreslil téměř přesně, jenom BWB patřila ta část dále od přijímací budovy a proto je to formálně malinko západněji. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9879 Registrován: 4-2003 |
drake:Bram to zakreslil téměř přesně, jenom BWB patřila ta část dále od přijímací budovy a proto je to formálně malinko západněji. Tak to koukám jak puk, že jsem se celkem trefil . Když tedy dnešní situaci zkoriguji dle drakeova plánku, tak by to mělo být někde tady: https://en.mapy.cz/s/fagehejutu Nevím kde je dnes, ale za dob BWB, kkStB a ČSD byl vždy ve šturcu pod sladovnou. Bohužel, pro dnešní dobu je to už celkem bezvýznamný bod a je vůbec otázka, zda po přestavbě žst. Smíchov v padesátých letech se s kilometráží ve stanici trochu nehnulo. Ne o moc, ale dvacet až dvacet pět metrů by to být klidně mohlo. Proto mi nula vyšla až těsně u sladovny... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20386 Registrován: 5-2002
|
Bram, Drake: to dává smysl.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9880 Registrován: 4-2003 |
Prag: Háček je v tom, že ty nové pilíře jsou o kus vyšší, než byla niveleta starýho mostu ve stejné ose, takže se údajně během tý pauzy před vysunutim staré a nasunutim nové konstrukce musely ještě o kus dozdít, což si už technologicky neumim představit vůbec. Asi jsi to nějak popletl - tady je pojednání https://vysehradskej.cz/vymena-zeleznicniho-mostu/ , ze kterého je patrné, že to bylo zjevně trochu jinak, než píšeš . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13080 Registrován: 8-2004 
|
Mimo zmíněné BOZP bych také poznamenal, že tehdy trať nebyla elektrizovaná a rovněž zabezpečovačka byla poněkud primitivnější než dnes.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3441 Registrován: 6-2016 |
Bram: Vynikající odkaz, uložen!!! Projekční a realizační firmy by to měli svým zaměstnancům přikázat jako povinnou četbu Jestli se dožiju výměny Železničního mostu, tak si skutečnost porovnám s výše zmíněnou historií. Něco mi našeptává, že historie zvítězí... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 51 Registrován: 3-2009 |
Trať přes Semmering nevede jen tak ledajakou pustinou. V okolí je také zástavba. Navíc trať prochází přírodní památkou Motolský ordovik - mají i webové stránky. V případě pravidelného provozu na letiště budou místní spolky i lidé protestovat. Oproti současnému motoráku jednou za hodinu, je to rozdíl. Trať se hodí jako záložní, ne jako hlavní na letiště. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1735 Registrován: 7-2017 |
A hned vedle vede Radlická radiála skrz Radlice, Jinonice, Butovice.... a to spolkům nevadí? Předpokládám, že na těch vlacích by nejezdily Sergeje a netlumené Berty jako v dobách živého provozu. A využití takovéto zmodernizované trati jednou krabičkou za hodinu? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 52 Registrován: 3-2009 |
Budoucí Radlická radiála samozřejmě místním vadí, proto má také stopku: https://www.blesk.cz/clanek/regiony-praha-praha-zpravy/607304/pru zkumna-stola-stoji-prazany-10-milionu-rocne-radlicka-radiala-ma-a le-stopku.html https://www.idnes.cz/praha/zpravy/praha-radialy-vystavba-vazne-ra dlicka-prosecka-brevnovska.A190527_478439_praha-zpravy_rsr Současné vedení Prahy nepřeje individuální automobilové dopravě, takže se nedá čekat, že by se projekt pohnul. A ano, na této zmodernizované trati jezdí motorák v taktu 1 hodina, který je většinou prázdný. Občas na trati zahlédnu přetah vagónů Regiojetu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1737 Registrován: 7-2017 |
Já myslel spíš tu současnou Radlickou ulici a dál. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5848 Registrován: 7-2011 |
Obávám se, že železnice pro vnitřní obsluhu města nemá moc potenciál, pokud neposkytuje značnou výhodu (obvykle časovou), oproti jiným druhům dopravy. A dále protože košile bližší než kabát, pokud obyvatelům okolí tratě tato nepřináší nějakou zjevnou výhodu, zpravidla je moc nezajímá a nechtějí, aby rušila jejich klid. V okolí Semmeringu sice bydlí dost lidí, jenže k cestám do/z jejich domovů jim ta trať právě žádnou velkou výhodu nepřináší. Ani kdyby tam vlaky jezdily po deseti minutách, pořád pro ně bude lepší jet nějakou kombinací MHD. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5849 Registrován: 7-2011 |
Tomas007: "Současné vedení Prahy nepřeje individuální automobilové dopravě, takže se nedá čekat, že by se projekt pohnul." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 363 Registrován: 9-2015 |
Bobik: Pokud osobní vlak jezdí po Praze, pak je součástí MHD (a i poměrně daleko za Prahou součástí systému ROPID). Tedy jde o dosažení co nejlepší provázanost vlaků s ostatními druhy MHD. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5850 Registrován: 7-2011 |
Právě. Jenže když jedinec musí dojít kamsi na nádraží a pak se kodrcat "lokálkou" někam, kde bude dávno jinou MHD, pak to moc potenciál nemá. Velký potenciál měla zastávka Na Knížecí, kdy vlak vyhodil lidi přímo u tramvaje/busů/metra. Jenže ta už je zrušená (a terminál Na Knížecí bude následovat vzápětí) a stavět podobné přestupy se až na vyjímky moc nedaří nikde. Obvykle se musí někam/odněkud štrádovat a tam čekat, protože vlak opravdu není tramvaj nebo bus a jejich intervalů nemůže dosáhnout. Čili lze čekat, že místní budou vždycky spíš proti trati řvát, protože se moc nepodaří je přesvědčit k jejímu užívání a tím jim zacpat huby. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 53 Registrován: 3-2009 |
Bobik: "Tomas007: "Současné vedení Prahy nepřeje individuální automobilové dopravě, takže se nedá čekat, že by se projekt pohnul."Bohužel současné vedení nedokáže pořádně prosadit/realizovat ani projekty hromadné dopravy, takže jediné, co lze čekat, je tak akorát zhoršení stavu." U hromadné dopravy se alespoň dohodli na jednom pozemku u plánovaného metra D, takže mohl začít na části trasy geologický průzkum. S dalšími vykoupenými pozemky u metra D směr depo Písnice ale nepohnuli. Za rok vlády nic moc. U silnic je to horší. Radlickou radiálu zastavili, u vnitřního okruhu změnili projekt tak, že nyní bude o 100% více tunelů, což stavbu prodraží a opozdí, protože se musí zaktualizovat EIA. Tramvajové tratě a silnice obecně se rekonstruují tak, že mizí parkovací místa a odebírají se jízdní pruhy. Zhoršení stavu se dá očekávat. Každý rok se do Prahy a okolí přistěhuje 20 tisíc lidí. Za 5 let to bude 100 tisíc lidí a již dnes je MHD někde na hranici kapacity a na silnicích dlouhé kolony. Za tu dobu se nestihne postavit z infrastruktury nic, postavit novou infrastrukrutní stavbu trvá u nás minimálně 10 let, nejvíc času zabere příprava. Semmering má nevýhodu, že má špatně umístěné zastávky. Ze všech je rychlejší použít jiné MHD při cestě do centra, které navíc jezdí často a né jednou za hodinu. (Příspěvek byl editován uživatelem Tomas007.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8891 Registrován: 5-2002 |
Tomas007 - co chcete od těch eko... co ovládli Prahu. Asi budem muset volit bábišovce, co nejsou tak fundamentální. Raději žít v normálním městě a přehlédnou stbminulost. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13087 Registrován: 8-2004
|
Využití jednou prázdnou krabičkou za hodinu ukazuje vyhození peněz za rekonstrukci do kanálu.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1303 Registrován: 8-2017 |
Když nejsou hotovy navazující stavby (rekonstrukce Smíchova a modernizace Hostivice - Kladno), tak těžko čekat víc. Možná jsem nevyléčitelný optimista, ale věřím, že za dobu životnosti té rekonstrukce bude možné tu trať využít pořádně. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8892 Registrován: 5-2002 |
M250.0 co to je pořádně využít? Stanice Stodůlky je a bude v lese. Že by někdo z golfu jel vláčkem?? Řepy alias Zličín mají tramvaj. I Žvahov má v dosahu mnohem operativnější tramvaj. Spodní Cibulka má jasně tramvaj. Potenciál té trati je nízký a krabička je vypovídající. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1305 Registrován: 8-2017 |
Potenciál té trati je v dopravě z Kladna do oblasti Prahy 5, nebo s přestupem Prahy 4. Takže Sp nebo R z Kladna, ne krabička z Rudné. Pro úplnost: Takový vlak ve Stodůlkách stavět nebude. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1742 Registrován: 7-2017 |
Hroch: až tak kriticky bych to neviděl, má-li to být náhradní trasa při reko Stromovky. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5854 Registrován: 7-2011 |
M250.0 Jasně, jako "Kladenskej bagr" to potenciál má. Nicméně, má-li být Buštěhradka po reko elekrifikovaná, podaří se elekrifikovat i Semmering? Nebo se proti tomu vzbouří z jakéhosi prapodivného důvodu jacísi ještě prapodivnější hejtři a bude kulový, protože to dokážou x let blokovat? Toť otázka. A další otázka je, nakolik a kam až, tedy pokud vůbec, se podaří Semmering zdvoukolejnit, aby ty bagry byly pro lidi zajímavý a nedali přednost třeba busu, nebo autu. Dneska není moc zájem v exponovaný časy čekat, protože se to musí vykřižovat, tak to má dlouhej interval. A navíc se mačkat, protože díky dlouhýmu intervalu je to plný. Stačí se podívat na jiný tratě, kde by zájem obecenstva byl, jenže to hapruje kvůli kapacitě tratě, případně krátkým peronům, takže nejde navýšit kapacita vlaku. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9881 Registrován: 4-2003 |
M250.0:Když nejsou hotovy navazující stavby (rekonstrukce Smíchova a modernizace Hostivice - Kladno), tak těžko čekat víc. Možná jsem nevyléčitelný optimista, ale věřím, že za dobu životnosti té rekonstrukce bude možné tu trať využít pořádně. Ale však ona pořádně využita časem bude. Osobně předpokládám, že dojde na její elektrizaci v souvislosti s modernizací trati Kladno - Hostivice - (možná až Veleslavín ) a očekával bych protažení rychlíků Brno - Praha a Vsetín - Praha, tj. R19 a R18 až do Kladna. Tak nějak se to samo nabízí, když tyto linky začínají a končí v žst. Praha Smíchov. Jenže tohle je situace, která stejně nastane až tak za deset let. Ještě je nutné vyměnit most pod Vyšehradem a zmodernizovat žst. Smíchov. Prostě je toho třeba udělat ještě dost, než nějaké větší a hlavně rozumnější využití trati nastane a do té doby bude jen S65 a Pražský motoráček. Dále dvakrát denně vlaky Regiojetu a ČDC, velmi zřídka i vlaky dalších dopravců... Prostě tak dlouho se s tratí Praha - Kladno nic neděje, že se zdá, že rekonstrukce pražského Semmeringu je zbytečná. Ale není . A spekulovat o eventuální trati od Jenečku na letiště nebudu. Těžko říci, kdo za tímto projektem stojí a zda vůbec něco takového dojde někdy k realizaci. Přiznám se, že mne osobně by se nejvíce líbil stav, kdy by na letiště byla protažena trasa metra A a železnice do obsluhy letiště zatahována nebyla. Tedy byla, ale pouze v rámci vybudování podzemního travelátoru mezi budovou Hlavního nádraží a nástupištěm stanice metra A Muzeum. Tedy jde li vůbec něco takového vybudovat... A v případě, že by nakonec někdo trať od Jenečku na letiště postavil, tak by tam mohly končit třeba Railjety a pendolina. Jenže v tu chvíli by tam také chtěl vcelku pochopitelně jezdit Regiojet a Leo... No nic, stejně řeším situaci, která bude vzhledem k tomu, že se stále neví, co s mostem pod Vyšehradem a ještě není zcela jasné, jakou podobu bude mít žst. Smíchov po modernizaci a hlavně, kdy tato modernizace proběhne, zachoval bych na deset let klid. Třeba se mezitím provede elektrizace trati Praha Smícho - Hostivice . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9884 Registrován: 4-2003 |
Hroch:Využití jednou prázdnou krabičkou za hodinu ukazuje vyhození peněz za rekonstrukci do kanálu. Tohle by se dalo využít jako nahrávka na smeč, ale nevyužiji toho. Zbytečně bych byl jedovatý. Spíš bych Hrocha popostrčil k tomu, aby se začal více zabývat možnostmi, které jsem naznačil výše. Na tyto otevírající se možnosti snad není tak těžké přijít. Jistě, modernizace trati do Kladna se zase provede tím způsobem, že tam v podstatě nebude možné nic jiného, než provoz vratných souprav a to jsou uvažovány ještě jen soupravy příměstské. To, že by do Kladna mohla být protažena třeba linka R18 a R19, samozřejmě na SŽDC nejspíš nikoho ani ve snu nenapadlo. Takže tyhle linky budou muset jít do interpanterů a případné soupravy nevratné budou komplikací (vlaky do Luhačovic), nebo prostě budou končit a začínat v Praze. Předpokládám, že i na Kladně bude vybudována i fekální kolej, tak snad to tedy s linkami R18 a R19 půjde... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9885 Registrován: 4-2003 |
Předpokládám, že po modernizaci trati Praha (Veleslavín?) - Kladno a elektrizaci Semmeringu, bude od obcí podél trati Kladno - Rakovník a od Rakovníka samotného požadavek na elektrizaci trati Kladno - Rakovník a převedení vozby do elektrické trakce. Je to samozřejmě ještě vzdálenější budoucnost, ale třeba jedna z linek R18 a R19 bude výchozí v Rakovníku. Či dokonce obě . Přeci jen, modernizace trati Praha - Kladno s sebou přinese i to, co někteří stále nevidí a mnozí ani vidět nechtějí. Stažení jízdní doby z Prahy do Rakovníka na jednu hodinu s sebou prostě přinese i zájem o železniční dopravu v místech, kde je to dnes v podstatě mrtvé... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1307 Registrován: 8-2017 |
Stažení jízdní doby z Prahy do Rakovníka na jednu hodinu Jenomže to se nestane. Po modernizaci má být mezi Masaryčkou a Kladnem JD 30 minut (tj. úspora nějakých 9 minut). Dál na Rakovník není šance v současné stopě dojet za půl hodiny (průměrná rychlost 84 km/h), nějakou optimalizací se ušetří v nejlepším případě tak 10 minut (průmerná rychlost 63 km/h). A to jsou časy z Masny, jenže tam budou moct jenom elektriky a drátům do Rakovníka nevěřím. Nějakým hybridům možná ano, ale to zas narazí na §1 (Nikdy se to tak nedělalo) a §5 (Bylo by to příliš složité (udělat oběhy)). Takže to spíš dopadne tak, jak to viděl modelový grafikon, tedy elektrický bagr Masna - Ostrovec a R z Rakovníka po nezadrátovaném Semmeringu na Hlavák - s jízdní dobou podobnou té dnešní - co se ušetří mezi Kladnem a Hostivicema, to se ztratí jízdou přes Smíchov. Můj optimismus se omezí na to, že ten R nepojede po dvou hodinách, ale po půlhodině (aspoň na Smíchov), přičemž se prodlouží peróny na Zličíně a v Jinonicích na o něco víc, než současných 90 m. Jinak k protažení linek R18 a R19: Na Ostrovci mají být i po modernizaci dvě koleje (sic!), tedy ukončit by to šlo leda na Vejhybce (nic moc). Ačkoliv když už teda mimoděk očekáváte elektrizaci Semmeringu, tak přihodit k tomu ještě dráty do Dubí by neměl být problém. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3506 Registrován: 12-2007 |
Protažení rychlíků z Moravy do Kladna natož do Rakovníka je hloupost, není k tomu žádný důvod, protože lidé z Mravy moc často do Kladna nejezdí. Teoreticky by význam mělo protažení rychlíků na letiště, ale důvody, proč se s tím moc nepočítá, už byly uvedeny. Zda bude elektrizován Semmering, to nevím, je to z hlediska cestujících nejslabší trať, která spojuje Prahu se Středočeským krajem a je především zajímavá jako vyhlídková trať. Pokud se týká elektrizací tratí, navazujících na trať Praha - Kladno, tak by mne docela zajímalo, zda se s něčím takovým vůbec uvažuje. Jedná se o úseky - Hostivice - Rudná, Jeneč - Středokluky (kvůli Amazonu), Kladno - Kralupy nad Vltavou a Kladno - Rakovník. Mělo by to ale význam jenom tehdy, pokud by vlaky z Masaryčky jezdily do těchto lokalit, jenže pokud po Negrelliho viaduktu pojedou vlaky do Kralup, na letiště a do Kladna, tak je otázka, zda by zde byla kapacita zejména pro vlaky do Rudné nebo Středokluk. Snad jedině do Kralup nebo do Rakovníka. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13089 Registrován: 8-2004
|
Ani z dopravních důvodů? Bobik: "Stačí se podívat na jiný tratě, kde by zájem obecenstva byl, jenže to hapruje kvůli kapacitě tratě, případně krátkým peronům, takže nejde navýšit kapacita vlaku." Bram:"by do Kladna mohla být protažena třeba linka R18 a R19, samozřejmě na SŽDC nejspíš nikoho ani ve snu nenapadlo" Za druhé bych podotkl, že není důležité, co napadne v tomto případě kohokoliv na SŽDC , ale co napadá objednatele, v tomto případě zejména MD (O190). To byste se svými znalostmi a zkušenostmi už mohl vědět. Jaký (ne)význam má Semmering jako odklonová trasa se jasně v praxi ukázalo během posledních dvou let, kdy běží rekonstrukce Negrelliho viaduktu a souběžně s tím už proběhlo několik dlouhodobých výluk Semmeringu (reko stanic, mosty v Hlubočepích, most u Watrovky), aniž by to někoho nějak zvlášť trápilo. Modernizace od Veleslavína po Bubny nebude nikoho trápit obdobně, když je k dispozici na Velsu přestup na metro. Úsek Hostivice - Veleslavín lze realizovat (bude-li vůle) za nějaké dvě tři výluky kolem 1,5 měsíce.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 54 Registrován: 3-2009 |
Zdvoukolejňovat nebo elektrifikovat Semmering mi přijde jako nesmysl. Nedokážu si představit, že se nějakým způsobem upravovali Hlubočepské viadukty, ať již přidáním nové koleje nebo přidáním stožárů. Trať by šlo zrychlit tak, že se zruší většina zastávek. Místní ale rádi nebudou. Mezi Smíchovským nádražím a Hlavním ale budou nastávat zpoždění a protijedoucí vlak bude muset čekat někde na výhybně. |