Diskuse » Archiv 2019 » Tramvaje a metro » Tramvaje v Praze » Archiv diskuse Tramvaje v Praze do 09. 12. 2019 předcházející | další

Archiv diskuse Tramvaje v Praze do 09. 12. 2019

dolů
   autor příspěvek
DavidD1
Sobota, 07. prosince 2019 - 19:38:57  
Neregistrovaný host
SaulGoodman:Všeobecně se dá do tramvaje našroubovat všechno. Ale pokud namontuješ do 10 KTček něco jiného než do 50ti předchozích, musíš to pak mít všechno na skladech zdvojené. Nejedná se jen o jeden sklad v Hloubětíně, ale i v dílnách a případně na centrálním skladě.. Proto je snaha mít všechny díly vyzkoušené a unifikováné, i když to třeba občas není to zrovna nějmodernější.

K sedačkám, jde o to, že půlka KTček měla Fainsu již z výroby a v druhé půlce byly namontované dřevěné. Dřevěné jak známo neuspěly a jsou postupně nahrazované Fainsami. Nemělo by smysl montovat do pár vozů jiný typ, obzvláště když DPP s nimi není úplně spokojený, jelikož jsou díky svému hrubému povrchu špatně čistitelný..
Sobota, 07. prosince 2019 - 20:14:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8944
Registrován: 5-2002
a jen změnou režimu se tomu podařilo zabránit. - to bych si nebyl tak jistý. Jak blízko bylo v roce 78 zrušení všech linek tramvají v Chotkových sadech a náhle soudruzi (už byly natištěné jízdní řády a mapky) otočili. A dnes 22 prostě odváží lidi na metro na Malostranskou a 25 než se proklestí semafory na Prašném mostě..., ale když přijede první tak většina jede. Ale část naopak dojede 22 až do centra. A nejdezdí prázdná ani 18, 20 a 2 a dole metro prázdné ve špičkách rozhodně není.
Sobota, 07. prosince 2019 - 21:40:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1532
Registrován: 9-2005
jar: No, co já vím, tak generel dopravy sice počítal s rozvojem tramvají, ovšem s "okružně-radiální" sítí. V centru by nezbylo nic, jenom by se postavilo pár cancourů na okrajích. A hlavně těžko mohly v roce 1990 zůstat tramvaje na Václaváku, když tou dobou už tam 10 let nejezdily...
Borovička: Nebyla ta Chotkova v roce 78 dokonce zrealizována? Akorát to vydržlo asi dva dny a pak soudruzi vyslyšeli lid....[happy]
Sobota, 07. prosince 2019 - 22:40:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3580
Registrován: 12-2007
Myslím, že v sedmdesátých a osmdesátých letech panovala taková představa, že všechny lidi v centru nacpeme do metra a tramvaje, když tak necháme na okraji. Konečně po válce i v Západní Evropě docházelo k masivnímu rušení tramvajové dopravy, zejména ve velkoměstech. Jistě některé tramvajové tratě asi byly zbytečné, jako např. na Karlov, nebo pro historické centrum nevhodné (Celetnou na Staroměstské náměstí a Pařížskou k Právnické fakultě). Na straně druhé rušení některých tramvajových tratí bylo na škodu (na Václavském náměstí, možná i Na Příkopě, kolem hlavního nádraží, Husitskou a Koněvovou na Ohradu anebo na Ryšánku, i když tam by byla konečná tramvají nevhodná a musela by se asi posunout na Zelený pruh). Podobně se rušila i trolejbusová doprava. I když trolejbusová doprava např. ve Slezské ulici anebo na Václavském náměstí by byla v současné době nadbytečná, mohla se nechat linka na Strahov anebo přes Malvazinky do Jinonic.
Sobota, 07. prosince 2019 - 23:50:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 346
Registrován: 4-2019
Jiří_T:
"Borovička: Nebyla ta Chotkova v roce 78 dokonce zrealizována? Akorát to vydržlo asi dva dny a pak soudruzi vyslyšeli lid....[happy]"
Ne, nebyla. To rozhodnutí o zachování provozu po Chotkově přišlo několik dní před termínem. Ale schéma pražské MHD bez Chotkovy už bylo vytištěno a distribuováno, takže dodnes slouží jako kuriozita.
Neděle, 08. prosince 2019 - 01:40:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2769
Registrován: 8-2008
ev.č.6900



13.3.2006
Fotogalerie lokomotiv: http://krumpolc.rajce.idnes.cz/


Fotogalerie pohraničního opevnění z let 1936 - 1938: http://ropiky1938.rajce.idnes.cz/

..............................................................
Neděle, 08. prosince 2019 - 06:48:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1209
Registrován: 10-2012
Možná by dnes bez tramvají byl třeba u Národního Divadla takový pohled - bouráky turistů a na kole Asiat do práce do ČKD Tatra Smíchov.

Slova, ne činy!
Neděle, 08. prosince 2019 - 13:09:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 26
Registrován: 11-2019
Fungují ještě komanda revizorů v centru? Pamatuju si, že bylo běžné, že cizincům zadrželi pasy, obklíčili je a pod pohrůžkou zadržení a vazby je donutili odejít k bankomatu/směnárně. Jeden revizor mi řekl, mají interní směrnici, že z cizinců musí vymoct peníze vždy na místě [coze]

Bohužel už v Praze nebydlím a nemám přehled. Jednou jsem se zastal nějaké dvojice a vestička po mě hodně agresivně vyjela, vyhrožování, hned volal policii atd. Přednáška, že to obézní jelito bylo vojenským psychologem mě dorazila. Dozorčí stanice přiskočil a argumentačně asistoval [lol] Hlídka PČR odmítla předat agresorovi mojí totožnost [rofl]

Mám půjčenou malou HD kameru na batohu a rád si bych si to ještě někdy natočil, tak jestli se to vůbec děje nebo se prostředí kultivovalo?
Neděle, 08. prosince 2019 - 14:33:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1211
Registrován: 10-2012
Saul Goodmann:
Obávám se, že revizoři,kteří uměli jen jednu řeč a to německy jedno jediné slovo - zahlen - již vymizeli. Naopak pokud cizinec nemá jízdenku označenou, jej ochotně dovedou k označovači, pokud nemá žádnou,jdou k automatu na jízdenky,bez postihu.
Slova, ne činy!
Neděle, 08. prosince 2019 - 16:05:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 804
Registrován: 7-2010
Démon článek nakonec nenapsal :D a tak to musel udělat Bořivoj Všímavý [happy]

DPP vypravil na Barrandov tramvaj s cestujícími, které hrozilo zahoření
http://mhd86.cz/2019/12/08/dpp-vypravil-na-barrandov-tramvaj-s-ce stujicimi-ktere-hrozilo-zahoreni/

www.MHD86.cz[tramvaj] Dopravní magazín o městské hromadné dopravě. Dopravní akce. Komentáře, názory.
www.OMH86.cz[kecal] Osobní web vašeho oblíbeného komentátora.
Neděle, 08. prosince 2019 - 16:19:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 27
Registrován: 11-2019
JardaČerný:
"Saul Goodmann:
Obávám se, že revizoři,kteří uměli jen jednu řeč a to německy jedno jediné slovo - zahlen - již vymizeli. Naopak pokud cizinec nemá jízdenku označenou, jej ochotně dovedou k označovači, pokud nemá žádnou,jdou k automatu na jízdenky,bez postihu."
To je v háji... [lol] Hocek byl známý tím, že tvrdě prosazoval maximální výnosy z pokut za každou cenu. Vypadá to, že jeho nástupce už vyměkl.
yardam
Neděle, 08. prosince 2019 - 16:21:26  
Neregistrovaný host
To je článek s úrovní Blesku, Aha. Ještě tomu chybí výpovědi zděšených cestujících, rozhovor s řidičem a naprosto nesouvisející fotka hořící tramvaje.
Neděle, 08. prosince 2019 - 17:07:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1212
Registrován: 10-2012
Zde ještě vyjádření podniku k revizorům a turistům..

Informace DP Praha poskytuje hotelům a cestovním kancelářím bezplatně. Je zcela na straně cestujících, aby věnovali informacím patřičnou pozornost. Z praxe bohužel vyplývá, že někteří zahraniční cestující o informace projeví zájem až v souvislosti s přepravní kontrolou. DP Praha si je dobře vědom přínosu z turistického ruchu v Praze, proto po svých zaměstnancích požaduje , aby byli cestujícím ze zahraničí nápomocni a v případě přepravní kontroly postupovali kontroloři tolerantně, což kontroloři činí.
Slova, ne činy!
Neděle, 08. prosince 2019 - 17:27:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 28
Registrován: 11-2019
JardaČerný:
"Zde ještě vyjádření podniku k revizorům a turistům..

Informace DP Praha poskytuje hotelům a cestovním kancelářím bezplatně. Je zcela na straně cestujících, aby věnovali informacím patřičnou pozornost. Z praxe bohužel vyplývá, že někteří zahraniční cestující o informace projeví zájem až v souvislosti s přepravní kontrolou. DP Praha si je dobře vědom přínosu z turistického ruchu v Praze, proto po svých zaměstnancích požaduje , aby byli cestujícím ze zahraničí nápomocni a v případě přepravní kontroly postupovali kontroloři tolerantně, což kontroloři činí."
Tak tyhle slinty tvrdilo DPP už dávno a jak to vypadalo... Realita byla jinde. No ale třeba si teď vepřová hlava s infantilním úsměvem po Hockovi zjednala pořádek. Nechám se asi v létě překvapit.

Fkam
Neděle, 08. prosince 2019 - 17:32:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3650
Registrován: 3-2011
Tak revizoři v Německu doprovází černé pasažéry buď k automatu (od nich si vezmou samozřejmě občanský průkaz nebo v případě cizince i pas) , pokud nemají hotovost volají policii a černého pasažéra zadrží do příjezdu policie. Cestující zaplatí pokutu + cenu jednorázové jízdenky. I když jízdenku má a není označená, tak je neplatná a musí se odevzdat revizorovi. To samé u skupin, co mají nárok na slevu jako třeba studenti a nemají u sebe studentský průkaz. U nás třeba ti, co opakovaně jezdí načerno, dostanou zákaz a prostě nemohou použít třeba MHD na 6 měsíců nebo na rok. A pokud i toto poruší, tak se podává trestní oznámení a dotyčný má slušné problémy. Zákaz využívání MHD mají samozřejmě i jiní, například ti, co konzumovali alkohol v MHD nebo jinak znečistili dopravní prostředek a nezaplatili úklid tramvaje (20 Euro) .
A jelikož na hlavním nádraží a v infocentru jsou i informace v angličtině, tak se na turisty hledí stejně jako na ostatní.
U nás je ještě svět v pořádku.
Neděle, 08. prosince 2019 - 17:45:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 29
Registrován: 11-2019
V Německu je nedostatek peněz na uhrazení pokuty v hotovosti důvod k zadržení a předání policii? To snad ne [rofl]

Ten zbytek je pravda. Dokonce v Německu je problém, že jezdiči na černo zabírají spoustu místa ve vězeních. Dobrá paralela je u nás s výživným. Ale sedět se chodí až za extrémní případy, rozhodně to není pravidlo, to spíš jen na okraj.

Trvám na tom, že přepravní kontrola v Praze ve vztahu k cizincům vypadala více jako loupežné přepadení.
Neděle, 08. prosince 2019 - 18:16:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1213
Registrován: 10-2012
Štěstí v neštěstí s žádnou kontrolou v MHD měla nedávno skupina dvou cizinek, které mi přišly shodou okolností v den mých narozenin vrátit dvě třídenni jízdenky s tím, že už je,, vyjezdily,, a dokoupí si už jen jednodenní.Třídenní jízdenky vracely neoznačené, tak jim říkám, že můžou jezdit na ně dál, ale musí je označit. Cizinky trvaly na jednodenních a dvě neoznačené třídenní mi nechaly,mávly jen s úsměvem rukou - no fajn dárek[jidlo]
Slova, ne činy!
Neděle, 08. prosince 2019 - 18:32:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5144
Registrován: 12-2007
Upřímně prodávat ve 119 u řidiče lístky bez informace že tuto je nutno označit mi přijde jako klamání zákazníka. Že by revizoři na Welsu dole v metru tam stáli jen proto aby jim řekli že se jízdenka má označit se mi fakt nezdá. Ale mohu se samozřejmě mýlit.
Fkam
Neděle, 08. prosince 2019 - 18:50:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3651
Registrován: 3-2011
Saul_Goodman:
"V Německu je nedostatek peněz na uhrazení pokuty v hotovosti důvod k zadržení a předání policii? To snad ne [rofl]

Ten zbytek je pravda. Dokonce v Německu je problém, že jezdiči na černo zabírají spoustu místa ve vězeních. Dobrá paralela je u nás s výživným. Ale sedět se chodí až za extrémní případy, rozhodně to není pravidlo, to spíš jen na okraj.

Trvám na tom, že přepravní kontrola v Praze ve vztahu k cizincům vypadala více jako loupežné přepadení.
"
Záleží na situaci a jak to vyhodnotí revizor. Už jsem jednou musel tramvaj odstavit na zastávce z důvodu hádky revizora s černým pasažérem a čekali jsme 5 minut na policii. Když zjistí, že je to cizinec a má platební kartu, tak se skutečně jde k automatu a revizor má u sebe jeho doklady totožnosti. V opačném případě se volá policie. "Místní" si může vybrat. Buď na místě zaplatit hotovostí nebo u nás na dispečinku do 14 dní. Pokud nezaplatí, informujeme organizátora dopravy a ten to pak řeší dál. Alespoň tak je to u nás. Může se lišit město od města.

Stejně jako když si cestující kupují jízdenku u řidiče a ještě si jí označí, čímž jí paradoxně zneplatní a pak se taky diví, když musí zaplatit pokutu. Paradoxně u nás turisté nemají problém a že by jeli s neplatnou jízdenkou-bez jízdenky se už dlouho nestalo.
U nás je ještě svět v pořádku.
Neděle, 08. prosince 2019 - 19:02:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 32
Registrován: 11-2019
Fkam:
"Záleží na situaci a jak to vyhodnotí revizor. Už jsem jednou musel tramvaj odstavit na zastávce z důvodu hádky revizora s černým pasažérem a čekali jsme 5 minut na policii. Když zjistí, že je to cizinec a má platební kartu, tak se skutečně jde k automatu a revizor má u sebe jeho doklady totožnosti. V opačném případě se volá policie. "Místní" si může vybrat. Buď na místě zaplatit hotovostí nebo u nás na dispečinku do 14 dní. Pokud nezaplatí, informujeme organizátora dopravy a ten to pak řeší dál. Alespoň tak je to u nás. Může se lišit město od města."
A co udělá policie, pokud dotyčný cizinec odmítne zaplatit na místě? No dobře. V anglosaských zemích to může být často hned trestný čin, takže tam ten strach chápu. Ale nedovedu si představit, jak ze mě německý revizor vytáhne hotovost, pokud mu jí z bankomatu prostě nedám.

V Praze jsem s rakouským kamarádem plánoval, že ho nechám chytit, pak odevzdá občanku a natočíme na malou kameru scénu, kdy ho bude vestička s ledvinkou vydírat zadržením policií, odmítne vydat občanku zpátky a podobné. Pak trestní oznámení, útisk, vydírání... Bohužel jsem se hned na to stěhoval mimo ČR a tak to padlo [angry]
Fkam
Neděle, 08. prosince 2019 - 19:35:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3652
Registrován: 3-2011
Saul_Goodman:
"Fkam:
"Záleží na situaci a jak to vyhodnotí revizor. Už jsem jednou musel tramvaj odstavit na zastávce z důvodu hádky revizora s černým pasažérem a čekali jsme 5 minut na policii. Když zjistí, že je to cizinec a má platební kartu, tak se skutečně jde k automatu a revizor má u sebe jeho doklady totožnosti. V opačném případě se volá policie. "Místní" si může vybrat. Buď na místě zaplatit hotovostí nebo u nás na dispečinku do 14 dní. Pokud nezaplatí, informujeme organizátora dopravy a ten to pak řeší dál. Alespoň tak je to u nás. Může se lišit město od města."A co udělá policie, pokud dotyčný cizinec odmítne zaplatit na místě? No dobře. V anglosaských zemích to může být často hned trestný čin, takže tam ten strach chápu. Ale nedovedu si představit, jak ze mě německý revizor vytáhne hotovost, pokud mu jí z bankomatu prostě nedám.

V Praze jsem s rakouským kamarádem plánoval, že ho nechám chytit, pak odevzdá občanku a natočíme na malou kameru scénu, kdy ho bude vestička s ledvinkou vydírat zadržením policií, odmítne vydat občanku zpátky a podobné. Pak trestní oznámení, útisk, vydírání... Bohužel jsem se hned na to stěhoval mimo ČR a tak to padlo [angry]"

Nejsem si jistý, jestli se u nás revizoři setkali s takovým českým chováním. [crazy] Ale klidně se optám. Předpokládám jednoduchou situaci a sice zadržení policií. Pravidla jsou jasně daná a kdo je poruší, musí předpokládat trest [wink]
U nás je ještě svět v pořádku.
Neděle, 08. prosince 2019 - 19:46:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10018
Registrován: 4-2003
Fkam:revizor má u sebe jeho doklady totožnosti.

Tak je cestující buď neznalý, nebo blbec. Doklady totožnosti se z ruky nevydávají jen tak pro nic za nic a zejména revizor na ně nemá co sahat. Může si maximálně opsat to, co je na nich napsáno a já je přitom budu mít stále v ruce.
Fkam
Neděle, 08. prosince 2019 - 20:00:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3653
Registrován: 3-2011
Bram:
"Fkam:revizor má u sebe jeho doklady totožnosti.

Tak je cestující buď neznalý, nebo blbec. Doklady totožnosti se z ruky nevydávají jen tak pro nic za nic a zejména revizor na ně nemá co sahat. Může si maximálně opsat to, co je na nich napsáno a já je přitom budu mít stále v ruce."

Nevím. V Praze je to možné, že to tak je. U nás má na toto revizor právo a cestující je povinen mu vydat jeho doklad totožnosti. Stejně jako já jako řidič mám právo zastavit jízdu v momentě, kdy tam vidím nějaký konflikt černého pasažéra s revizorem a stejně tak jako řidič mám právo po cestujících chtít vidět jejich jízdní doklady, případně je vyloučit z přepravy. Rovněž jako řidič mám právo naúčtovat cestujícímu poplatek 20 Euro, pokud má třeba nohy na sedačce a dojde k jejímu znečištění například od bahna. I jako řidič mohu vypnout označovače v momentě, kdy do vozu nastoupí revizoři a cestující měli dostatek času na označení jízdenky. Jako řidič nebo i dispečer mám právo volat policii, pokud ve voze je osoba, která má zákaz přepravy. Naštěstí jsem většinu toho zatím nemusel využívat. Lidi jsou slušní a 99% z nich se fakt nehádá s revizory a jednoduše zaplatí. Každopádně ale při kontrole jízdních dokladů vypínám označovače a tím i trochu usnadňuji práci revizorům. [wink]

Nerozumím tomu, proč je taková averze vůči revizorům v Praze. Prostě za každou službu se musí platit. A když se poruší pravidla, následuje trest. To snad ví všichni. [nene]
U nás je ještě svět v pořádku.
Neděle, 08. prosince 2019 - 20:03:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 35
Registrován: 11-2019
Fkam:
"Nejsem si jistý, jestli se u nás revizoři setkali s takovým českým chováním. [crazy] Ale klidně se optám. Předpokládám jednoduchou situaci a sice zadržení policií. Pravidla jsou jasně daná a kdo je poruší, musí předpokládat trest [wink]"
Takže v Německu je nějaký trest zadržení policií za neuhrazení jízdenky? Zase nás tu nelakujte, jo? [rofl] V Praze, když revizor zadržel doklad totožnosti a vynucoval si tím odchod k bankomatu/do směnárny, tak se policajt otočil a dělal, že to nevidí. Přece se cizinec nebude bránit. Tak spíš tak bych to viděl v Reichu [rofl]
Neděle, 08. prosince 2019 - 20:54:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 292
Registrován: 1-2010
Novinky.cz: Tramvajím 15T hrozí kvůli problémům s koly omezení rychlosti na 40 km/h
https://www.novinky.cz/ekonomika/clanek/tramvajim-15t-hrozi-kvuli -problemum-s-koly-omezeni-rychlosti-40306378
Petr_k
Neděle, 08. prosince 2019 - 22:24:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12911
Registrován: 4-2003
Ajéje, zase někdo jede cíleně načerno a pak se vzteká, když ho PK vyhmátne, místo aby držel hubu a dle pravidel bez keců zaplatil [biggrin]

V zemi, kde je normální jezdit načerno, a bere se to všeobecně jako národní sport hned po hokeji a fotbalu, to jinak, než drsně, nejde. Sranda ovšem přestává, když to někdo zkusí na příměstský lince s nástupem předem (nebo, jako minulý týden, v AE) a pak to trapně háže na řidiče. Pak z toho může snadno být i personální prostoj.
DIE VERGELTUNGSAFFE!
»Dem Reinen ist Alles rein« – so spricht das Volk. Ich aber sage euch: den Schweinen wird Alles Schwein!
(Friedrich Wilhelm Nietzsche: Also sprach Zarathustra * Ein Buch für Alle und Keinen)
Neděle, 08. prosince 2019 - 22:25:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3216
Registrován: 3-2004
K té reportáži ČT: Dnes jezdilo do Modřan 9 pořadí vypravovaných z vozovny, která disponuje tramvajemi 15T (PA). A na všech vozy 15T byly. Tolik tedy k onomu článku, který později mj. převzaly Novinky.cz. JTB má obvykle velmi dobré informace a na jeho reportážích je znát, že ho problematika baví a rozumí jí. Tentokrát to halt úplně nevyšlo, škoda. Příště bych volil lepší zdroje. [andel]
Neděle, 08. prosince 2019 - 22:37:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8338
Registrován: 6-2004
Ústečák: A omezení rychlosti je? ;-)
Neděle, 08. prosince 2019 - 22:44:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3217
Registrován: 3-2004
9001: Není. [happy]

Předpokládám, že kdyby bylo, 15T by se z trati opravdu stáhly. Místo toho se ovšem 15T vysídlené do Strašnic z Pankráce vrátily do své domoviny. Na PA sice pár wan zbylo, ale zajišťují převážně garanty na linkách v sólech.
Pondělí, 09. prosince 2019 - 06:20:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8271
Registrován: 2-2006
Prostě ČT trvalo jen víc než týden, než vyplodili tento blábol. Divim se, že to OMG ještě dostatečně nerozmázl...
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...

Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku.
Pondělí, 09. prosince 2019 - 07:30:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10025
Registrován: 4-2003
Petr_k:Ajéje, zase někdo jede cíleně načerno a pak se vzteká, když ho PK vyhmátne, místo aby držel hubu a dle pravidel bez keců zaplatil

Mám lítačku a za pár dní si tam koupím další roční aplikaci na pásmo P. Je to snad málo?!?

Nějaké držení huby a okamžité placení bez keců? Proč? Daleko lepší než tahle nesmyslná represe je české černé pasažéry dotlačit k tomu, aby si pořídili lítačku. Pak se jim pokuta snižuje. Nějaké placení na místě je fakt nesmysl [nene]. A cizince slušně dotlačit ke koupi a označení jízdenky [wink].


V zemi, kde je normální jezdit načerno, a bere se to všeobecně jako národní sport hned po hokeji a fotbalu, to jinak, než drsně, nejde.

V této zemi není normální jezdit na černo pro naprostou většinu lidí. Taktéž tu není národním sportem hokej či fotbal. Většina lidí po těchto sportech celý rok ani neštěkne a vzpomene si na ně jen tehdy, když je olympiáda či různá mistrovství a berou to spíš jako důvod ke kolektivnímu čumění na bednu u piva v hospodě. Což v případě fotbalu v podstatě nepřipadá dnes už v úvahu a v případě hokeje to také dost šlo dolů. Takže projevy duševně slabších jedinců v hospodách i na Staroměstském náměstí typu: Kdo neskáče, není Čech, hop, hop, hop ....konečně ustaly [wink]. Ovšem radost z toho, že se našim hokejistům dlouhodobě moc nedaří, tedy nemám...[nene].


Nic proti sportu, také rád sportuji. Jenže výše zmíněné se sportem toho moc společného nemá [nene].
Fkam
Pondělí, 09. prosince 2019 - 08:03:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3654
Registrován: 3-2011
Saul_Goodman:
"Fkam:
"Nejsem si jistý, jestli se u nás revizoři setkali s takovým českým chováním. [crazy] Ale klidně se optám. Předpokládám jednoduchou situaci a sice zadržení policií. Pravidla jsou jasně daná a kdo je poruší, musí předpokládat trest [wink]"Takže v Německu je nějaký trest zadržení policií za neuhrazení jízdenky? Zase nás tu nelakujte, jo? [rofl] V Praze, když revizor zadržel doklad totožnosti a vynucoval si tím odchod k bankomatu/do směnárny, tak se policajt otočil a dělal, že to nevidí. Přece se cizinec nebude bránit. Tak spíš tak bych to viděl v Reichu [rofl]"

Napsal jsem, jak to funguje u nás. Může se to líbit a nemusí. Ale fakt je, že tak to je, funguje to a není problém. Ale chápu, že pro Čechy je toto divné, ti jsou zvyklí ideálně mít všechno zadarmo a neplatit. Když Němec jede načerno, tak je mu pak velmi stydno a snaží se to vyřešit bez značného hluku. Určitě je nesmysl legalizování jízdy načerno, jako se tomu stalo v Praze. Člověk by měl být zodpovědný za sebe a přijmout trest, pokud se něčím proviní. [wink]
U nás je ještě svět v pořádku.
Pondělí, 09. prosince 2019 - 08:15:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5919
Registrován: 7-2011
Fkam:
"Napsal jsem, jak to funguje u nás."
Aby nedošlo k mejlce, otázka nezněla jak to funguje, nýbrž nakolik to je legální. V Praze to víceméně funguje taky, ale legální to moc není. A v tom je právě ten problém.
Pokud je německý způsob řešení legální, tedy lze provinilce cizince dotáhnout k bankomatu a donutit zaplatit na místě, neboť jinak hrozí, že zmizí za hranice a peníze už z něj nikdy nikdo nevymůže, pak je to naprosto ideální způsob a nechápu, proč by nemohl být legální i u nás.
Pondělí, 09. prosince 2019 - 08:28:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5920
Registrován: 7-2011
Bram:
"V této zemi není normální jezdit na černo pro naprostou většinu lidí."
V této zemi je bohužel stále normální pro naprostou většinu "vobechcávat" pravidla. Nakolik jsou v reálu pravidla "vobechcávána" záleží na složitosti, náročnosti toho "vobechcání", na výši testu a šanci, že bude viník přistižen. Takže jedinec, který jedno pravidlo dodrží (třeba si koupí lístek) protože je v daný okamžik pro něj jednodušší to pravidlo z výše uvedených důvodů dodržet, vzápětí s klidem poruší tři jiná, protože v daný okamžik je pro něj zase jednodušší je porušit a riziko přistižení, příp. následků za porušení je minimální.
Pondělí, 09. prosince 2019 - 09:21:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 805
Registrován: 7-2010
👍 Sice to trvalo, ale po nátlaku DPP přiznal, že tramvaje z rychlodráhy do Modřan úmyslně stáhl. Zároveň po částečně proběhnutých opravách se vozy na rychlodráhu vrací. 🚋

Tramvaje Škoda 15T vypravujeme na míně náročné tratě, přiznal DPP
http://mhd86.cz/2019/12/09/tramvaje-skoda-15t-vypravujeme-na-mine -narocne-trate-priznal-dpp/

www.MHD86.cz[tramvaj] Dopravní magazín o městské hromadné dopravě. Dopravní akce. Komentáře, názory.
www.OMH86.cz[kecal] Osobní web vašeho oblíbeného komentátora.
Mladějov
Pondělí, 09. prosince 2019 - 09:40:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14285
Registrován: 3-2007
DPP koukám zjevně najel na sovětský/ruský způsob informování [biggrin]

Výsledek je samozřejmě mnohem trapnější, než to sdělit rovnou.
Petr_k
Pondělí, 09. prosince 2019 - 12:06:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12913
Registrován: 4-2003
Co je to "míně náročné"? Toto češtin mě nerozumět.

Bram - obechcávání (viz Bobik) je naprosto normální. Když jsem začal jezdit kasy, tak dvakrát do týdne jsem si cvičně revizi střihnul, a pokaždé jsem nějaké vemeno bez lístku nebo s propadlou lítačkou našel, samozřejmě za doprovodu keců, že nemám nárok a že ho šikanuju a že včera to po něm nikdo nechtěl. Někdy na začátku listopadu jsem hradil 225, na Velekravíně za mnou přišli revizoři, že prý jsem odmítnul prodat jízdenku. Primitivním dotazem bylo zjištěno, že příslušný soudruh údajně nastupoval na Slánské, ovšem já začal příslušný spoj simulovat až na Reinerce, takže smolík (kde skutečně nastoupil, nebylo podstatné). Jindy jsem byl svědkem v tramvaji cestou z práce, jak takový klient rádoby spolupracoval, jen nemohl najít doklady, až na takový drobný detailík, že na první zastávce se pokusil zbabělecky utéct (což se mu nepovedlo, byl odchycen). A takhle to je každý druhý den, hovadskost některých takyklientů nezná mezí. Tvé vztekání se, jelikož platíš, si nemáš vybíjet na kontrole, ale na takovýchto hovádkách.
DIE VERGELTUNGSAFFE!
»Dem Reinen ist Alles rein« – so spricht das Volk. Ich aber sage euch: den Schweinen wird Alles Schwein!
(Friedrich Wilhelm Nietzsche: Also sprach Zarathustra * Ein Buch für Alle und Keinen)
Fkam
Pondělí, 09. prosince 2019 - 13:35:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3655
Registrován: 3-2011
Bobik:
"Fkam:
"Napsal jsem, jak to funguje u nás."Aby nedošlo k mejlce, otázka nezněla jak to funguje, nýbrž nakolik to je legální. V Praze to víceméně funguje taky, ale legální to moc není. A v tom je právě ten problém.
Pokud je německý způsob řešení legální, tedy lze provinilce cizince dotáhnout k bankomatu a donutit zaplatit na místě, neboť jinak hrozí, že zmizí za hranice a peníze už z něj nikdy nikdo nevymůže, pak je to naprosto ideální způsob a nechápu, proč by nemohl být legální i u nás."

Je to legální. Ale jak říkám, je to zároveň opravdu už krajní případ, který u nás málokdy nastane. Cizinci jezdí v drtivé většině s platnými jízdenkami. A domácí jsou féroví a pokutu zaplatí nejpozději do pár dní. Přijde mi nanejvýš trapné, co dělají někteří cestující v Praze, když přijde revizor.
U nás je ještě svět v pořádku.
Pondělí, 09. prosince 2019 - 13:40:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1214
Registrován: 10-2012
Dnes jsem viděl jet na všechny displeje mrtvou 15T, tak si říkám, asi porouchaná manipulačka - vevnitř ale lidi cestovali (potmě).. - není to proti předpisům, jezdit inkognito?
Slova, ne činy!
Pondělí, 09. prosince 2019 - 13:44:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8339
Registrován: 6-2004
JardaČerný: Otázka je jestli to řidič věděl :-).

Ale bylo by hard 15T olepit papírem s číslem a teploměrem :D:D:D
Pondělí, 09. prosince 2019 - 13:50:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3218
Registrován: 3-2004
JardaČerný: Jezdit "potmě" se samozřejmě nemá a je to důvod k výměně vozu. Vysvětlení ale může být celá řada. Tramvaj právě na onu výměnu může dojíždět - a pořád je lepší svézt ještě kousek cestující, než je na první zastávce vyklopit. Nebo vzpomínám na situaci, která se jednou stala mně, spadl mi na 15T kompletně IOS, restart nepomáhal, tak jsem jel několik zastávek (někde za Palmou - Kobylisy) se shozeným jističem. V Kobylisích jsem to nahodil a už nebyl problém. Čili něco takového bych za tím hledal. Výjimečná situace.
Pondělí, 09. prosince 2019 - 13:56:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1215
Registrován: 10-2012
Dík za vysvětlení. Tramvaj jela Seifertovou směr centrum, brala další lidi. Myslím, že řidič si užije, když na něj bude veřejnost ze všech stran bouchat, co je za linku..
Slova, ne činy!
Pondělí, 09. prosince 2019 - 14:03:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10029
Registrován: 4-2003
Petr_k: Když jsem začal jezdit kasy, tak dvakrát do týdne jsem si cvičně revizi střihnul, a pokaždé jsem nějaké vemeno bez lístku nebo s propadlou lítačkou našel

Zkontroloval jsi stovky, či spíše tisíce lidí za směnu a našel jsi jedno či dvě vemena, která lístek neměla. Čili naprosté minimum lidí [wink].

Bram - obechcávání (viz Bobik) je naprosto normální.

Nauč se laskavě počítat a něco si nastuduj o statistice. Ať to kecání o hromadě černých pasažérů a o normálnosti obchcávání všeho možného nepůsobí jako ukázkový vánoční koncert blbosti [crazy].

Mimochodem, způsob vymáhání pokut, které donedávna praktikoval DPP, bylo na zpřerážení rukou tomu šmejdskému [cunik], které to takhle nastavilo [angry].
Petr_k
Pondělí, 09. prosince 2019 - 14:30:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12914
Registrován: 4-2003
Bram - ano, statistika je mocný nástroj k marginalizaci sviňáren a poleštění vlastního ega. Vtip je v tom, že řidiči příměstských busů v PIDu jsou za 100% odbavení vč. odchytu vemínek hmotně odpovědní a tedy stejný přístup, jako uplatňujete vy, vemena, znamená být klidně párkrát do týdne bez výplaty. O vynalézavosti přepravované verbeže už nic dalšího psát nemíním, protože nastavení systému "řidič vždy krade a klient má vždy pravdu" je denodenní praxí.

Normální je v případě odchytu bez lístku uznat chybu, že to zrovna dneska byl blbej nápad, a zaplatit přirážku, při statistické četnosti cca jednou za týden se to možná i vyplatí [wink] takže ty kecičky o koncertech blbosti si nech na doma, protistrana z praxe ti je nesežere.
DIE VERGELTUNGSAFFE!
»Dem Reinen ist Alles rein« – so spricht das Volk. Ich aber sage euch: den Schweinen wird Alles Schwein!
(Friedrich Wilhelm Nietzsche: Also sprach Zarathustra * Ein Buch für Alle und Keinen)
Pondělí, 09. prosince 2019 - 15:09:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3602
Registrován: 4-2007
https://zdopravy.cz/na-barrandov-jela-tramvaj-ktera-na-trat-nesmi -chyba-hned-jsme-ji-stahli-tvrdi-dpp-38623/

Diletanti dál vládnou DPP. To už snad není ani vtipný.[lol]

A ty pindy a lži o 15téčkách, ty vole, taky komedie.
"Prej že do Modřan jezdí normálně". Ve čtvrtek jsem nepotkal od Výtoně až po Polikliniku ani jednu.
Ale trapný lži, to jo, na to jsou voni kadeti.
Pondělí, 09. prosince 2019 - 15:13:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1504
Registrován: 11-2005
Fkam: když si cestující kupují jízdenku u řidiče a ještě si jí označí, čímž jí paradoxně zneplatní a pak se taky diví, když musí zaplatit pokutu

WTF? Připadá Vám to tak správně? Já bych se taky divil.
Fkam
Pondělí, 09. prosince 2019 - 15:31:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3656
Registrován: 3-2011
Libcha:
"Fkam: když si cestující kupují jízdenku u řidiče a ještě si jí označí, čímž jí paradoxně zneplatní a pak se taky diví, když musí zaplatit pokutu

WTF? Připadá Vám to tak správně? Já bych se taky divil."

Nejen správné, ale logické. Navíc na té jízdence je to napsáno, že se nemá více označovat + je tam čas vystavení jízdenky. Když si u řidiče koupím jízdenku, tak proč bych si jí měl ještě označovat proboha [crazy]
U nás je ještě svět v pořádku.
Pondělí, 09. prosince 2019 - 16:04:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 36
Registrován: 11-2019
Bram:
"Petr_k:Mimochodem, způsob vymáhání pokut, které donedávna praktikoval DPP, bylo na zpřerážení rukou tomu šmejdskému [cunik], které to takhle nastavilo [angry]."
Podíval jsem se, jak se vymáhalo v minulosti...
Sokol prý vydělal miliardu na nákladech právního řízení u DPP [lol]
Pak to odkupovaly firmy lidí z pražského magoše (Tessile ditta a.s. a další...).
Vznikl judikát na výši nákladů právního zastoupení a bylo po srandě.
Následně si pár tisíc pokut vybral politik Lejnar a jeho pichna (servírka - bílý kůň) je "koupila" za čtvrtinu hodnoty.
No a teď to mám podle zdroje z DPP potvrzené, že si nasmlouvané AK samy vybírají, co budou vymáhat. Máš už exekuci? Tak to nás nezajímáš a můžeš mít pokut kolik chceš [lol]

Někdy ve 2007 jsem [cunik] Sokolovi zaplatil asi pětku na jeho "nákladech". Moje chyba, vydělal i na mně zm*d.
Pondělí, 09. prosince 2019 - 16:10:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 37
Registrován: 11-2019
Libcha:
"WTF? Připadá Vám to tak správně? Já bych se taky divil."
Já jsem řidič, kdo je víc [lol] a třeba mi všichni polibte [zadnice]
To by jeden neřekl, kolik takových ještě existuje [crazy]
Pondělí, 09. prosince 2019 - 16:12:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1506
Registrován: 11-2005
Fkam:
"Nejen správné, ale logické. ... Když si u řidiče koupím jízdenku, tak proč bych si jí měl ještě označovat proboha"

Protože je to pokaždé jinak, jednou jízdenku označit musíte a podruhé nesmíte a pokud jste přespolní nebo místní nejezdící často, snadno se to zmate.

Otočím otázku: proč by se jízdenka, na níž je identický čas vydání řidičem a označení cestujícím, měla považovat za neplatnou proboha? [crazy] Tady není prostor na okradení, cestující za jízdu zaplatil.

(Namátkou třeba v Českých Budějovicích si jízdenku po zakoupení u řidiče musíte označit.)
Pondělí, 09. prosince 2019 - 19:02:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10033
Registrován: 4-2003
Petr_k:Vtip je v tom, že řidiči příměstských busů v PIDu jsou za 100% odbavení vč. odchytu vemínek hmotně odpovědní a tedy stejný přístup, jako uplatňujete vy, vemena, znamená být klidně párkrát do týdne bez výplaty.


Bavíme se ale o pásmu P a o všem, vyjma příměstských autobusů. U příměstských autobusů není žádného sporu o tom, že si řidič musí pohlídat, aby mu někdo neproklouzl bez placení či plané jízdenky.

takže ty kecičky o koncertech blbosti si nech na doma, protistrana z praxe ti je nesežere.

Jak tady píše zcela správně Saul Goodman:Já jsem řidič, kdo je víc [lol] a třeba mi všichni polibte [zadnice]
To by jeden neřekl, kolik takových ještě existuje [crazy]


Jojo, není nad to, když občas řidičům připomenu při jejich antizákaznickém chování, kde je jejich místo. Vzhledem k existenci jedinců typu Petr_k u volantu je v této aktivitě třeba pokračovat i nadále [wink].
Fkam
Pondělí, 09. prosince 2019 - 20:05:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3657
Registrován: 3-2011
Libcha:
"Fkam:
"Nejen správné, ale logické. ... Když si u řidiče koupím jízdenku, tak proč bych si jí měl ještě označovat proboha"
Protože je to pokaždé jinak, jednou jízdenku označit musíte a podruhé nesmíte a pokud jste přespolní nebo místní nejezdící často, snadno se to zmate.

Otočím otázku: proč by se jízdenka, na níž je identický čas vydání řidičem a označení cestujícím, měla považovat za neplatnou proboha? [crazy] Tady není prostor na okradení, cestující za jízdu zaplatil.

(Namátkou třeba v Českých Budějovicích si jízdenku po zakoupení u řidiče musíte označit.)"

Protože to má své důvody, funguje to tak a všichni jsou na to zvyklí. Takový systém jsem zaznamenal ve vícero městech Německa. A upřimně mi přijde více nelogické ještě jízdenku od řidiče štípat. A proč štípat jízdenku, na které je napsáno, že se štípat nemá proboha [crazy]
Něco jiného jsou u nás jízdenky typy "4 jízdy" kdy první jízdenka je označená, další tři nikoliv. Nikdo s tím nemá problém, ani místní, ani přespolní. A kdo náhodou neví, přijde, zeptá se, dostane odpověď. Jak prosté [talker]

Ale jak tak na to koukám, někteří z Prahy by se u nás asi ztratili [biggrin]
Jo tady nemáme nic na chytré telefony. Tady musí člověk číst co je na zastávkách nebo se holt zeptat. [wink]
U nás je ještě svět v pořádku.
Mladějov
Pondělí, 09. prosince 2019 - 20:16:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14290
Registrován: 3-2007
A v čem je fakticky tak hroozný ten prohřešek, že si někdo koupenou jízdenku u řidiče štípne, že je to třeba pokutovat, psát na jízdenku a podobně ?
Fkam
Pondělí, 09. prosince 2019 - 20:37:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3658
Registrován: 3-2011
Znehodnocení jízdenky. Jelikož je již označená, tak jakákoliv další úprava jí zneplatní. Stejně jako se na jízdenku nesmí čárat, nesmí se stříhat apod. Nutno podotknout, že toto není náš výmysl coby dopravce, ale organizátora dopravy. Rovněž mi to přijde víc než logické. Zatím jsem nezažil, že by se nad tím někdo pozastavil. Až šotouši z Prahy [biggrin]

Říkám pořád, že nejjednodušší je mít jízdenku a přečíst si tarif, přepravní podmínky a člověk nemusí nic řešit. [wink]
U nás je ještě svět v pořádku.
Petr_k
Pondělí, 09. prosince 2019 - 20:40:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12915
Registrován: 4-2003
Je hrozně vidět, jak do toho opět krafou jenom ti, co o tom vědí prd. O to víc se bavím [lol][lol][lol]

Jízdenku z doplňkovýho prodeje u řidiče je nutno štípnout (já to třeba při prodeji lístku cestujícímu řeknu), je to až na pár detailů stejný lístek jako z běžného stacionárního automatu. Neštípou se pouze lístky z kasy, které se na městských linkách kromě pár výjimek prodávat nesmí (174 ZC, možná ještě něco dalšího u B-týmu, kdysi to mohl dělat Polkost na 232) [biggrin]

A jestli někdo cpe do označovače lístek třeba z terminálu v tramvaji, který je asi o třetinu širší (bo součástí je doklad o zaplacení kartou), ve stejném formátu údajů a funkčnosti lístku z autobusové kasy (tj. ihned od času prodeje), a děsně se u toho diví, že to nejde a že to označení neplatí, tak mu holt není pomoci [kladivo]
DIE VERGELTUNGSAFFE!
»Dem Reinen ist Alles rein« – so spricht das Volk. Ich aber sage euch: den Schweinen wird Alles Schwein!
(Friedrich Wilhelm Nietzsche: Also sprach Zarathustra * Ein Buch für Alle und Keinen)
Emil Švec
Pondělí, 09. prosince 2019 - 20:42:53  
Neregistrovaný host
Navíc na té jízdence je to napsáno, že se nemá více označovat

Kde prosím? Volná, nesymetricky umístěná plocha na pravé straně může budit zdání, že tam má být označena. Pokud opravdu padla pokuta, dotyčný ukládající by zasloužil okamžitou defenestraci z jedoucího vozu, protože byla absolutně popřena skutková podstata věci - "černý pasažér", který si zaplatil jízdenku a z neznalosti/horlivosti jí "zneplatnil".

Neřeknu ani popel, když jí koupí a zmuchlá do kapsy a potratí. Ale tohle je prasárna

Fkam
Pondělí, 09. prosince 2019 - 20:46:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3659
Registrován: 3-2011
Emil Švec:
" Navíc na té jízdence je to napsáno, že se nemá více označovat

Kde prosím? Volná, nesymetricky umístěná plocha na pravé straně může budit zdání, že tam má být označena. Pokud opravdu padla pokuta, dotyčný ukládající by zasloužil okamžitou defenestraci z jedoucího vozu, protože byla absolutně popřena skutková podstata věci - "černý pasažér", který si zaplatil jízdenku a z neznalosti/horlivosti jí "zneplatnil".

Neřeknu ani popel, když jí koupí a zmuchlá do kapsy a potratí. Ale tohle je prasárna

"

Diskuze vznikla ohledně černých pasažérů, kde jsem zmínil jak to chodí u nás. A pak se přešlo k jízdenkám. Já se pochopitelně bavím o Německu, kde žiji a pracuji. Proto je to asi matoucí. V ČR to chodí koukám jinak.
U nás je ještě svět v pořádku.
Petr_k
Pondělí, 09. prosince 2019 - 20:48:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12916
Registrován: 4-2003
Emil - oni někteří klienti si naivně myslí, že ty lístky se validují až označením, tedy mohou si v klidu nakoupit jízdenky do zásoby, jako ve stacionárním automatu a pak si je postupně štípat [lol]

A taky už jsem byl osočen za to, že klient bez lístku promptně sebral nějaký oválený na zemi a jal se tvrdit, že tenhle lístek mu byl prodán právě teď řidičem. Akorát měl zrovna smůlu, že na hlavičce bylo napsáno nikoli Dopravní podnik, ale ČSAD Kladno [biggrin]
DIE VERGELTUNGSAFFE!
»Dem Reinen ist Alles rein« – so spricht das Volk. Ich aber sage euch: den Schweinen wird Alles Schwein!
(Friedrich Wilhelm Nietzsche: Also sprach Zarathustra * Ein Buch für Alle und Keinen)
Emil Švec
Pondělí, 09. prosince 2019 - 21:06:53  
Neregistrovaný host
Emil - oni někteří klienti si naivně myslí, že ty lístky se validují až označením, tedy mohou si v klidu nakoupit jízdenky do zásoby, jako ve stacionárním automatu a pak si je postupně štípat

Tak tomu věřím, protože totéž jsem málem udělal při prvním setkání s automatem v tramvaji [proud]
Pondělí, 09. prosince 2019 - 21:08:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8946
Registrován: 5-2002
Petr-k: vy jste hrozně ulítlej člověk, vlastně co to říkám revizor a dost na palici. Jínak tu pojmenovat vaše názory nelze.