Diskuse » Železnice » Železniční uzel Praha (ŽUP) » Archiv diskuse Železniční uzel Praha (ŽUP) do 15. 9. 2021 « předcházející | další »

Archiv diskuse Železniční uzel Praha (ŽUP) do 15. 9. 2021

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Pátek, 10. září 2021 - 10:34:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2422
Registrován: 12-2007
V Radotíně je úplně jiná lávka a také dost dlouho stály současně [wink]
Fotek je moc, nejsou popsány, tříděny... Komu to vadí, ať se nekouká...
[fotic] Hostivař - hlavní * Praha, RoPL * stavební diskuse na ttnz.cz

Pátek, 10. září 2021 - 21:54:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2423
Registrován: 12-2007
Po Průběžné dolů už se jezdí úplně vpravo po vozovce, aby mohli v noci a zítra tahat trakci [crazy][wink]

https://youtu.be/RvafgjNN1Xg
Fotek je moc, nejsou popsány, tříděny... Komu to vadí, ať se nekouká...
[fotic] Hostivař - hlavní * Praha, RoPL * stavební diskuse na ttnz.cz

Neděle, 12. září 2021 - 00:07:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6971
Registrován: 7-2011
Mouka:
" Co konkrétně máte na mysli?"
Milion nových semaforů, milion nových přechodů, celkovou nepřehlednost a složitost. Jsem si kdysi naivně myslel, že vlez na vlakový nástupiště bude přímo z nástupiště MHD. Ale to by asi bylo moc logický.
Neděle, 12. září 2021 - 16:32:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 138
Registrován: 9-2014
Bobik:
"Mouka:
" Co konkrétně máte na mysli?"Milion nových semaforů, milion nových přechodů, celkovou nepřehlednost a složitost. Jsem si kdysi naivně myslel, že vlez na vlakový nástupiště bude přímo z nástupiště MHD. Ale to by asi bylo moc logický."
Mohu se zeptat, jak reálně by jste to chtěl řešit? Nějaký konkrétní návrh? Vždyť ta vaše "logika" nedává reálně smysl.
Kejvačka
Neděle, 12. září 2021 - 19:33:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2726
Registrován: 10-2004




Praha M. n., zejména archeologický výzkum v místech někdejší středověké Horské brány
Karosa řady 700 - nejlepší autobus
Neděle, 12. září 2021 - 20:29:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7511
Registrován: 9-2005
PJ 30 u Zelenče je kvůli posunu tělesa trati a navazování vrstev spodku (schůdky, aby neujel), štěrkové lože 2. TK je v těch místech slepeno epoxidem.
Patky TS rostou mezi Zelenčem a Vysočany úplně všude, mnohde již dokončené brány.
U budoucí odbočky Hloubětín už leží kontejner pro ZZ odbočky (severně od trati, v úrovni nedávno přemístěné lávky (sudá i lichá odd. návěstidla) AHr v km 9,690).
Zářez pro Rajskou už je ze tří čtvrtin rozšířen.
Vysočany mají několikaměsíční zpoždění (prý kvůli sítím a ještě asi něčemu).
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
mot
Neděle, 12. září 2021 - 20:53:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3305
Registrován: 7-2017
Vysočany asi kvůli tomuto:

Hroch:
Podle plánu měla být do 26.10., jak píše Hajnej. Jelikož si ale jaksi někdo vymyslel změny v projektu budovy, tak není reálné jí dokončit a zatím je předpoklad pokračování výluky do půlky února, kdy plynule naváže na další etapu.[crazy]
Neděle, 12. září 2021 - 20:56:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4013
Registrován: 5-2002
Kejvačka:
"Praha M. n., zejména archeologický výzkum v místech někdejší středověké Horské brány"

Která byla úplně někde jinde....
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Neděle, 12. září 2021 - 21:01:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7513
Registrován: 9-2005
Qěcy:
"Pak vytáhnu "svůj argument" - nevyplatilo by se přecejen zrovna na hlaváči použití atypických výhybek a křižovatek? ... Ať si ŽPSV vytvoří několik dalších typů (pokud možno typů, ne atypů zcela na míru) konstrukcí, nebo je koupit z ciziny."

Třeba OeBB Infra se těch atypů taky nebojí. Třeba tahle fotka "ohnutého" angličana ze zmodernizovaného St. Poeltenu (z videa):

Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Neděle, 12. září 2021 - 21:04:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7514
Registrován: 9-2005
mot: co to má být za změny v projektu budovy?
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Neděle, 12. září 2021 - 21:19:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14422
Registrován: 8-2004
Qěcy:
"mnohde již dokončené brány"
...už tak 2 měsíce SQ.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Neděle, 12. září 2021 - 22:26:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 25039
Registrován: 5-2002
Bobik: Milion nových semaforů, milion nových přechodů, celkovou nepřehlednost a složitost...
...pravil švec, kterej to tam pokaždý projede po kolejích po hlavní.
Zato pro auta to od Skalky do ďoury stálo pokaždý za vyliž. Jestli tam budou svěla, tak jedině dobře.

Jsem si kdysi naivně myslel, že vlez na vlakový nástupiště bude přímo z nástupiště MHD.
Pokud by tam nebyly pruhy pro auta, tak by to šlo přímo.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Neděle, 12. září 2021 - 23:36:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6974
Registrován: 7-2011
Hajnej:
" Jestli tam budou světla, tak jedině dobře."
Ano, bohužel typický a mylný názor občana, žijícího v bludu, že semafory = pomoc. Vzhledem k tomu, že mám bohaté zkušenosti ohledně problémů se zajišťováním jejich fungování a když už ne správného, tak alespoň nějakého vhodného nastavením (pro všechny), tuto iluzi nesdílím. Mimochodem nejedná se jen o tuhle jednu křižovatku, další budou za podchodem u přechodu (a to měly být původně na obou koncích zastávky). A jelikož jistě sám víš, že v Praze je slušné nastavení světel a koordinace zejména sprosté slovo, pak si určitě sám dokážeš představit, jak tam budeš poskakovat od červený k červený (a do toho se budou motat lidi, bez ohledu na přechody a světla).
Hajnej:
"Pokud by tam nebyly pruhy pro auta, tak by to šlo přímo."
No právě. Vždyť to nebyla žádná rekonstrukce, kde by byly nějaký omezení. Vždyť se to celý odstřelilo a stavě znova. Proto mi to hlava nebere, proč zrovna tohle nešlo. Bylo by to už moc drahý?
Bkp
Pondělí, 13. září 2021 - 10:29:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8684
Registrován: 8-2003
Hajnej:
"Zato pro auta to od Skalky do ďoury stálo pokaždý za vyliž. Jestli tam budou svěla, tak jedině dobře."

Asi tak.
Bobik:
"Vždyť se to celý odstřelilo a stavě znova. Proto mi to hlava nebere, proč zrovna tohle nešlo. Bylo by to už moc drahý?"
¨

Nebude to trochu širší otázka celkové filosofie umístění tramvajových kolejí, reps. jak moc se pouštět do pro Prahu netradičních modelů?
Pondělí, 13. září 2021 - 11:27:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 25041
Registrován: 5-2002
Bobik: bohužel typický a mylný názor občana, žijícího v bludu, že semafory = pomoc
Jasně, všichni jsou blbci, jen Bobik je nejchytřejší. A nikdo z ostatních nikdy neviděl, co udělá s rušnější křižovatkou výpadek SSZ (hlavně v té části okolí, odkud je to z vedlejší).
Jak už jsem psal: je vidět, že moc často jezdíš po hlavní. Jsou prostě křižovatky, kde by sis při jen trochu silnějším provozu z vedlejší ani neškrtl.
Tím samozřejmě netvrdím, že by se na semaforech nedalo ledacos zlepšit - jistěže dalo.

Vzhledem k tomu, že mám bohaté zkušenosti ohledně problémů se zajišťováním jejich fungování
A proč jsi vůbec to fungování zajišťoval, když podle Tebe není pomoc? Neprotiřečíš si tak trochu?

Vždyť to nebyla žádná rekonstrukce, kde by byly nějaký omezení. Vždyť se to celý odstřelilo a stavě znova.
Nějak jsem si nevšiml, že by se odstřelovaly ty baráky, který jsou okolo severní rampy od Padesátýho do díry, nebo snad Jižní spojka. Takže nějaký to omezení by se tam určitě našlo, stačí se pořádně koukat...

Proto mi to hlava nebere, proč zrovna tohle nešlo.
No tak šlo by třeba udělat zastávku tramvaje v jízdním pruhu a bylo by to i levnější, ale asi by to nebylo úplně ono. [nene]
Nebo - jak naznačuje Bkp - dvakrát vykřižovat tramvaj s pruhem pro auta tam a zpátky, aby tramvaj stavěla "u chodníku" a chodci si nevadili s autama. Taky nic moc.
Nebo udělat další dvoje schody rovnou z refýží na perony a udělat ten podjezd táááákhle širokej, aby se pruh pro auta vejškově vešel pod schody. Asi by to bylo docela drahý.
No a nebo různé kočkopsoidní kombinace předchozích dvou řešení - třeba vyvést tramvaj bokem (něco jako v Hloubětíně). Obávám se ale, že spíš posbírají víc nevýhod, než poskládají výhod.

pak si určitě sám dokážeš představit, jak tam budeš poskakovat od červený k červený
Hele, tohle mám běžně, když jedu z Ruský dolů na Bělocerkevskou. Oni ji taky někdy musí přejít chodci a z té tak často vzývané "logiky věci" to nejmíň bolí v zákrytu se zelenou Ruská-Ruská.
No tak holt jedu tak, abych moc neposkakoval, v čem je problém...?
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
mot
Pondělí, 13. září 2021 - 11:35:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3307
Registrován: 7-2017
Qěcy: mot: co to má být za změny v projektu budovy?

Minule Hroch doplnil jen toto (třeba teď napíše víc):

U vstupu do podchodu, ve výškové úrovni Paříkovy/Podnádražní ulice.
Kejvačka
Pondělí, 13. září 2021 - 19:13:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2728
Registrován: 10-2004
Johny11: Tvrdil to magazín ČT "Z metropole", že ty vykopávky jsou pozůstatky Horské brány.

https://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/10116288835-z-metropole/22 1411058230036/titulky#t=0m24s
Karosa řady 700 - nejlepší autobus
Pondělí, 13. září 2021 - 20:31:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4014
Registrován: 5-2002
Blahopřeji. Jste pravděpodobně jedním z mála exemplářů tvorů, kteří věří ČT [proud].

V pražské historii se vyskytují dvě Horské brány. První patřila do gotického opevnění Starého města a byla plus mínus tam, co je Prašná brána, která ji nahradila v 15. století. \Druhá Horská brána byla součástí barokní fortifikace a nacházela se zhruba ve východním konci Senovážného náměstí. Tzn. cca 300 metrů vzdušnou čarou západněji od míst uváděných v té zprávě. V obou případech těmito branami procházela cest do Hor kutných, čili zhruba dnešní Seifertova ulice.
Další brána v okolí byla Špitálská, která byla v místech parčíku Na Florenci. Je možné, že v místech vykopávek byla nějaká branka pro pěší, fortna.

"Česká televize lže, jako když Mladá fronta tiskne."[crazy]

https://www.milujuprahu.cz/brany-prazskeho-opevneni-jak-vypadaly- a-kde-je-jim-konec/
https://cs.wikipedia.org/wiki/Pra%C5%BEsk%C3%A9_m%C4%9Bstsk%C3%A9 _br%C3%A1ny#Horsk%C3%A1_%C4%8Di_Odran%C3%A1
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Pondělí, 13. září 2021 - 20:47:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14430
Registrován: 8-2004
Hajnej:
"Nebo - jak naznačuje Bkp - dvakrát vykřižovat tramvaj s pruhem pro auta tam a zpátky, aby tramvaj stavěla "u chodníku" a chodci si nevadili s autama. Taky nic moc."
Ano, to mne také napadlo.
Ono i ta realizovaná varianta má své mouchy. Netroufám si nějak kategoricky soudit, která je lepší nebo horší.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Pondělí, 13. září 2021 - 20:49:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 343
Registrován: 3-2009
Jste pravděpodobně jedním z mála exemplářů tvorů, kteří věří ČT
TV Noha nebo Parlamentní listy či Blesk jsou určitě serióznější. [bomba]
Pondělí, 13. září 2021 - 22:02:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 114
Registrován: 10-2005
Hroch:
"Hajnej:
"Nebo - jak naznačuje Bkp - dvakrát vykřižovat tramvaj s pruhem pro auta tam a zpátky, aby tramvaj stavěla "u chodníku" a chodci si nevadili s autama. Taky nic moc."Ano, to mne také napadlo.
"
Tohle řešení zvolili v Berlíně u stanice S-Bahnu Karlshorst. Ale tramvaje to zdržuje, v Berlíně to s preferencí nepřehánějí.
Pondělí, 13. září 2021 - 22:17:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4015
Registrován: 5-2002
Kapitán_stejskal:
"Jste pravděpodobně jedním z mála exemplářů tvorů, kteří věří ČT
TV Noha nebo Parlamentní listy či Blesk jsou určitě serióznější. [bomba]"

[crazy][crazy][crazy]
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Pondělí, 13. září 2021 - 22:36:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 25050
Registrován: 5-2002
Hroch: Netroufám si nějak kategoricky soudit, která je lepší nebo horší.
Copak o to, ale já si hlavně netroufám tvrdit, že "to nebyla žádná rekonstrukce, kde by byly nějaký omezení"...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Úterý, 14. září 2021 - 00:03:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6978
Registrován: 7-2011
Bkp:
"
Nebude to trochu širší otázka celkové filosofie umístění tramvajových kolejí, reps. jak moc se pouštět do pro Prahu netradičních modelů?"
Ne nutně. Chápu že tram a vlaková koleje se kříží, ovšem udělat zalomený schodiště snad není problém a o to zalomení v podjezdu šoupnou silnici do strany taky ne. Navíc to přinese efekt klikatý šikany, takže taky dobře, když auta přece jezdí jak prasata.
Hajnej:
"Jasně, všichni jsou blbci, jen Bobik je nejchytřejší. A nikdo z ostatních nikdy neviděl, co udělá s rušnější křižovatkou výpadek SSZ (hlavně v té části okolí, odkud je to z vedlejší)."
Trošku mi připomínáš ty ouřady z ODA MHMP, kteří taky nejsou "pro to svoje" schopni vidět širší kontext. Jako překvapuješ mě, nějak jsem netušil, že i s vysokoškolsky vzdělaným odborníkem s rozhledem a praxí i ze světa, se budu muset bavit konkrétně a polopaticky, aby pochopil, že ne, opravdu jsem neměl na mysli situaci ve špičkách, či za silnějšího provozu, tam ten semafor skutečně pomáhá a tohle jsem v žádném případě nezpochybňoval. A ano, na křižovatce Na Padesátém to zejména od Skalky v době silnějšího provozu bez semaforu opravdu nebylo ono, takže v tomhle směru rozhodně nepopírám, že ten semafor pomůže....
....tak co, mám v tomhle duchu pokračovat? Má to smysl? Vážně ti mám úplně všechno předžvejkávat, aby napříště nedošlo - pochopitelně mojí chybou, protože jsem to neřekl dostatečně jasně - k nějakýmu nedorozumění?
[crazy]
Úterý, 14. září 2021 - 09:21:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8407
Registrován: 1-2007
Podle IDOSu by měly vlaky na Zahradním Městě zastavovat od 24.9.
Ovšem tramvaje tam mají začít zastavovat až o den později. Paradoxně objednatelem dopravy je v obou případech ten stejný subjekt.
Pikehead
Úterý, 14. září 2021 - 09:28:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7590
Registrován: 3-2007
Já tam vidím nové (zřejmě poptávkové) semafory na cestě z nové tramvajové zastávky - poměrně logická věc. O užitečnosti semaforu na křižovatce Průběžná x Na Padesátém tu asi panuje docela shoda. Takže nevím, kde je přesně problém.

Jinak na využití ZM jsem celkem zvědavý, nádraží je z jakékoliv civilizace nedostupné a výsledný dojem z místa mi přijde poměrně odporný (takové mentální sedmdesátky, severojižní magistrála, smyčka Lehovec atd.). Jak píšete výše, možná to bylo zralé na separaci tramvajového pásu a zastávky od té automobilové stoky, zazelenit to, použít tam míň betonu... ve Švajcu by si s tím vyhráli asi jinak.
Úterý, 14. září 2021 - 10:20:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2425
Registrován: 12-2007
Na severním straně zastávek by mělo být jen místo pro přecházení [andel]



Nezbytné čmáranice [crazy]


Malují i po silnici



Už se jezdí po první, devětsetjedenáctce a stojedničce


Vodní dílo Triangl ve finiši

Fotek je moc, nejsou popsány, tříděny... Komu to vadí, ať se nekouká...
[fotic] Hostivař - hlavní * Praha, RoPL * stavební diskuse na ttnz.cz

Úterý, 14. září 2021 - 10:33:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 25055
Registrován: 5-2002
Bobik: udělat zalomený schodiště snad není problém a o to zalomení v podjezdu šoupnou silnici do strany taky ne
Zalomené schodiště bude vyžadovat víc prostoru. A ten prostor nejspíš nebude zadarmo.
Tady z toho kouká větší rozpětí a z něj zas nejspíš větší konstrukční výška mostu. To všechno nějakým způsobem leze do ceny.

aby pochopil, že ne, opravdu jsem neměl na mysli situaci ve špičkách, či za silnějšího provozu, tam ten semafor skutečně pomáhá a tohle jsem v žádném případě nezpochybňoval. A ano, na křižovatce Na Padesátém to zejména od Skalky v době silnějšího provozu bez semaforu opravdu nebylo ono, takže v tomhle směru rozhodně nepopírám, že ten semafor pomůže
Pokud jsem předtím explicitně uvedl, že já naopak právě takovou situaci na mysli mám, a tys na to mé tvrzení reagoval, aniž bys přitom uvedl, že mluvíš o opačném případě, tak se tak nějak předpokládá, že se vyjadřuješ k tomu původnímu.

Má to smysl?
Rozšířit "definiční obor" diskuse bývá někdy užitečné, ale musí se to předem explicitně (nebo jak říkáš "polopaticky") oznámit, aby nedošlo ke zmatení.

Kasme: Na severním straně zastávek by mělo být jen místo pro přecházení
To mi přijde jako docela rozumné řešení, protože auta budou dostatečně procována cykly sousedních křižovatek.
Ovšem tím pádem to vypadá, že se žádné miliony (zbytečných) SSZ konat nebudou, takže to vypadá, že se tu Bobikovi podařilo úspěšně rozpoutat bouři ve sklenici vody... [proud]

(Příspěvek byl editován uživatelem Hajnej.)
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Úterý, 14. září 2021 - 13:16:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 139
Registrován: 9-2014
Bobik:
" Chápu že tram a vlaková koleje se kříží, ovšem udělat zalomený schodiště snad není problém a o to zalomení v podjezdu šoupnou silnici do strany taky ne."
A co bezbariérový přístup na nástupiště? Jak chcete umístit výtah a schodiště na na nástupiště tram, tak aby se dalo vylézt na kolmé nástupiště železniční? Navíc ještě zajistit průchod a dostatečnou šířku od nástupní hrany.
Úterý, 14. září 2021 - 13:35:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 25056
Registrován: 5-2002
PO: Jak chcete umístit
Jak vidno, hubou to jde docela snadno... [crazy]
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Úterý, 14. září 2021 - 13:55:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4683
Registrován: 5-2004
No pokud by to šlo zavázat do okolí, nemuselo by být marný rozhodit ten jeden podjezd na tři, v prostředním nechat chodce a MHD, v krajních pak auta (jednosměrně) a projíždějící cyklisty (ty asi optimálně na obousměrných stezkách); přitom krajní podjezdy by měly být tak daleko od prostředního, aby mezi ně pohodlně vyšly rampy a/nebo schodiště.
Úterý, 14. září 2021 - 13:59:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7516
Registrován: 9-2005
Výtah se dvěma dveřmi nikoli proti sobě jste ještě neviděli? A krom toho v tom hypotetickém případě lze mít tramvajové nástupiště širší, aby se vešel napříč výtah i schody.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Pikehead
Úterý, 14. září 2021 - 14:39:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7593
Registrován: 3-2007
Tak asi by se to tunit dalo, ale ex ante sám nevím, jestli bych to nějak tlačil přes mrtvoly, když nejsme schopni odhadnout počet nastupujících. Dost pochybuju, že to i s rychlíkama trumfne Eden, který se chytl velmi pěkně už po GVD (měl výhodu že převzal Strašnice).

Píšu to i na základě nějakého poučení z Kačerova, po kterém volali šotouši (včetně mě) jako běsní a výsledek je... poněkud rozpačitý.
Úterý, 14. září 2021 - 15:32:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1857
Registrován: 11-2005
A já zas věřím, že hlavně to zastavování rychlíků ve východní části prahy bude mít velký význam. Linky 177 a 26 sem svezou obyvatele od Litochleb až po Spojovací a od Strašnic až po Hostivař -- pro ty všechny to dosud je přes hlavák velká a zbytečná zajížďka a do Vršovic spojení na houby. Možná se najdou i tací, kdož tu budou přeskakovat na eSko do protisměru, jeda do Měcholup či Uhříněvsi [happy]
Úterý, 14. září 2021 - 16:01:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16545
Registrován: 6-2003
Mouka:
"Podle IDOSu by měly vlaky na Zahradním Městě zastavovat od 24.9.
Ovšem tramvaje tam mají začít zastavovat až o den později. Paradoxně objednatelem dopravy je v obou případech ten stejný subjekt."
Tramvaje od 15.9. 23:30, nikoliv 25.9.
Úterý, 14. září 2021 - 16:10:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8410
Registrován: 1-2007
Poborskii: Pletete tu dvě věci dohromady. Zahájení provozu tramvají je skutečně u nočních linek 15./16.9., ovšem zastavovat v podjezdu by se mělo podle až 25.9.
Pikehead
Úterý, 14. září 2021 - 17:45:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7594
Registrován: 3-2007
Je to tak, ale už toho 15./16.9. začne fungovat i nová smyčka.
Mladějov
Úterý, 14. září 2021 - 18:14:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16840
Registrován: 3-2007
No Eden to asi netrumfne, ale ty rychlíky bych tam zastavoval (a jako bonus bych získal rovnoběžnější grafikon na Benešovské).
Kačerov je problém (kromě překážkové dráhy), že prostě na tu lokálku zas tak moc lidí nejezdí, ale je to výborná věc.

Já bych řekl, že tenhle nápad (Eden, Zahraďák) se ukázal jako velmi dobrý.
Úterý, 14. září 2021 - 18:14:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 25060
Registrován: 5-2002
Q: Výtah se dvěma dveřmi nikoli proti sobě jste ještě neviděli?
Viděli, ale průnik takového výtahu se zalomeným schodištěm fakt ještě ne...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Úterý, 14. září 2021 - 18:23:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 790
Registrován: 5-2013
Pokud by měl na Zahradním Městě být přístup z ostrůvků tramvaje přímo na nástupiště vlaku, tak by šířka tramvajového ostrůvku (odstup vozovky od tramvaje) byl asi 26 metrů: vlastní ostrůvek tramvaje, výtah, průchod před schodišti a pak schodiště vedle eskalátoru. Z obou okolních areálů by moc nezbylo... Výtah vedle schodišť se nevejde na železniční nástupiště, při rozšíření nástupišť by nezbyl prostor na výhledovou VRT.

V počátcích projektování se zkoušela také varianta se dvěma podjezdy a v ní byl přestupní uzel pro cestující vlídnější. Tramvaje měly jít tam co teď, aby přístup k vlakům byl zhruba uprostřed nástupišť a aby se nerušila tramvajová zastávka Zahradní Město. Auta měla jezdit novým podjezdem v ose Ždanická - Dolínecká. Do změny ÚP šly obě varianty, ale přesměrování aut do nové stopy dopadlo špatně kvůli zhoršení hluku v Přetlucké ve vyhodnocení vlivu na životní prostředí a ze stejného důvodu jej odmítli místní. Změna ÚP tak prošla ve variantě rozšíření stávající komunikace. Navíc město odmítlo na stavbu komunikací do svého majetku a řešící do značné míry jeho "uliční" dopravní problémy jakkoliv přispět, jenom snad odpustili poplatek za zábor veřejného prostranství.


Nicméně v DÚR i v DSP se na ostrůvky mělo přecházet jen k tramvaji. Autobusy měly své zastávky u chodníků, takže přestup vlak-autobus měl být bez přecházení. Výsledně během stavby změněné a postavené sdružené zastávky možná zlepší vzájemný přestup tramvaj-autobus, ale pro přestup ze železnice to je proti DSP jasné zhoršení.
Pikehead
Úterý, 14. září 2021 - 19:14:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7598
Registrován: 3-2007
K.A.F.: Díky za doplnění faktů, které jsme jako neznalí nemohli tušit. Samozřejmě že přemístit dálniční přivaděč bez spolupráce města je dost nadlidský úkol... [biggrin] A mně řešení situace přijde docela celkem odpovídající významu místa.

Mladějov: Jasně že to je dobrý nápad, stejně jako zmíněný Kačerov.
Úterý, 14. září 2021 - 20:23:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12832
Registrován: 4-2003
Mladějov:Kačerov je problém (kromě překážkové dráhy), že prostě na tu lokálku zas tak moc lidí nejezdí, ale je to výborná věc.

Proto jsem psal, že kačerovská zastávka byla vybudována mnohem později, než byla potřeba. Okolo roku 2000 začaly vznikat kancelářské komplexy na Pankráci a o něco později i na Chodově. Dráha na to ovšem nereagovala a místo toho si postavila zastávku Vršovice depo [crazy]. A lidé se z vlaků postupně vytráceli, krom toho byl na přelomu tisíciletí i stav trati a vozidel naprosto zoufalý, začalo se to lepšit až po povodni v roce 2002.
Úterý, 14. září 2021 - 20:41:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1382
Registrován: 12-2003
Toho psa už jsem někde videl[blush]

Gatto nero
NEJHEZČÍ ŽABOTLAM BYL POLOMÁČENÝ!
Na ČD pracují dva druhy lidí. Jedni chodí do práce a druzí chodí pracovat. Bohužel, těch prvních je víc.
www.pendolino.cz
Úterý, 14. září 2021 - 21:03:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1
Registrován: 9-2021
Protože se blíží otevření nového nádraží Zahradní Město a rozběhla se tu zároveň diskuze o tom, co to přinese a zda to nemohlo být lépe vyprojektované, tak jako někdo, kdo od dětství žije na Zahradním městě a zároveň intenzivně a často využívá všechny druhy dopravy (pěší x kolo x MHD x auto) tak přidám svůj pohled a názor na věc:

1) Na nové nádraží se těším a budu ho i často využívat, a to ať už k cestě do centra (především na hlavní nádraží s napojením na celostátní železniční sít), tak i na cestách do Stránčic/Mnichovic nebo při občasných cestách do ČB. Přál bych si, aby se časem v rozumném intervalu povedlo zavést i přímé rychlé spojení na druhý břeh, tj. na Smíchov (mimochodem, zastávka Výťoň by byla polohou a napojením velice atraktivní také), kdy o potenciálu a potřebnosti rychlého pohodlného propojení Prahy a obou břehů Vltavy vlakem nepochybuji, protože v Praze mosty a více propojení evidentně chybí a jsou aktuálně poddimenzovaná! Stejně tak bych si přál i rychlé a pravidelné spojení do Libně a do Holešovic a ideálně i bez přestupu ze Zahradního Města. Několikrát jsem jel do Holešovic z Hostivaře a je to i za současných podmínek rychlé a pohodlné. Co teprve, když by zelenou a podporu dostaly potřebný Libeňský přesmyk + dvě koleje v celé trase i v tunelu + solidní vozidla. Z mého užšího a zainteresovaného pohledu je škoda, že dostala přednost jiná trasa budoucí VRT než původním směrem na Benešov. Pokud bude přesto část VRT vlaků i tak jezdit a stavět na ZM, tak to bude fajn.

2) Co se týče vlastního projektu a konečného navrženého provedení celé nové stavby, tak už to tak pozitivně a kladně nevidím, a to především s přesahem k dopravní situaci v celé této lokalitě a dále i vzhledem hledisku a funkci tvorby budoucí zdařilé, hodnotné a ve všech směrech fungující podoby města (což skutečně nelze čistě mechanicky přepočítávat a redukovat na argument peněz – zrovna veřejné stavby a projekty jako je nové větší nádraží v Praze se mají navrhovat poměrně velkoryse a patřičně nadčasově). Je naopak velká škoda, že se nerealizoval původní záměr a projekt (dva podjezdy a rozdělení dle funkcí: pěší + VHD a samostatně IAD), který to vše řešil lépe a velkoryseji, a to i s patřičnou rezervou do budoucna. Ví se a hovoří se o tom, že Jižní spojka i železnice jsou v této oblasti bariérami, ale v rámci modernizace železnice se s tím vlastně nic zásadního neudělalo. Měl se zde postavit min. jeden nový podjezd nebo to být výrazně širší s více pruhy a samozřejmě při tom pamatovat i na cyklisty, když už ze staré trati bude cyklostezku a drážní promenáda. Kdo ví a zná, jaké zácpy ve špičkách a při kolapsu automobilové dopravy v dané oblasti bývají na Švehlově ul, V Korytech nebo Bohdalci, tak klade otázku, co přinesou zastávky + další semafory v místech kde nyní nejsou a kde byl naopak zajištěn poměrně rychlý a plynulý průjezd (byť nepříliš pohledný + občas stržená trolej) do centrální části města. Další problém, který předpokládám je ten, že je tam v blízkosti i frekventovaný nájezd na Jižní spojku nyní bez světel a nově se tam začnou přirozeně více trousit pěší a nově tam bude také semafor. Naopak jak tu již padlo, asi to pomůže ve špičce ve směru od Skalky, ale celkově se spíše obávám spíše zhoršení průjezdnosti a plynulosti celkového toku dopravy oproti plánům a představám o zlepšení. Každopádně uvidíme již za pár týdnů a měsíců, jak to bude nebo nebude fungovat a co to skutečně přinese.

3) Celkově a s pohledem do budoucna je potřeba vnímat celkovou situaci a pamatovat na to, že se bude „za tratí a jižní spojkou“ dále do budoucna nemálo stavět a zahušťovat. Byl jsem například osobně na projednání EIA pro projekt CPI pro tuším 2-3.000 obyvatel na pozemcích u zastávky centrum Zahradní Město. A chystá se a bude toho jistě více, nemluvně pak o plánované rozvojové lokalitě Bohdalec – Slatiny pro 20-30.000 obyvatel kterou si někteří malují a projektují bez nového napojení na okruh/Jižní spojku a při veřejném projednání na Praze 10 jsem jen nevěřícně kroutil hlavou a oponoval, když jsem viděl dosti divoké představy napojení, zaústění křížení se Švehlovou, V Korytech a Bohdaleckou a U Vršovického hřbitova. K tomu je potřeba připočíst to, že z návrhu nového územního (metropolitního) plánu města potichu zmizely věci jako je napojení MUK ul. V Olšinách na MO a především historicky plánované protažení metra A i do oblastí za okruh + železnici, což si myslím že je opět chyba, pokud je cílem zajistit lepší MHD i fungování dopravy v Praze. Vzhledem ke skutečnosti, že za Strašnickou je v tunelu již připravená odbočka, tak si myslím, že s k tomu Praha v budoucnu přirozeně vrátí a opět se to vrátí do hry. Stejně tak je otázka daleké budoucnosti, zda by případně mezi zastávkami Edenem a Zahradním Městem nemohla případně vzniknout (v blízkosti ul. V Korytech?) ještě jedna menší pro funkci městského S – bahnu.

Závěr: na vlastní nové nádraží a možnosti které přinese se těším a budu ho i poměrně často využívat. Jako obyvatel dané oblasti a zároveň častý cestující všemi způsoby a dopravním prostředky mám obavy se zhoršení dopravní situace (snížení plynulosti a kapacity průjezdu do centrální části města), kdy se zároveň nepochopitelně i zcela vypustila infrastruktura pro městskou cyklodopravu, která mimochodem v této lokalitě Hostivař/Zahradní Město/Strašnice má jinak přirozeně vhodné podmínky a dobrý profil cest. Z pohledu územního plánování, dopravního projektování a funkce tvorby kvalitního městského prostředí a zdařilé architektury se mi to pak jeví spíše jako promarněná příležitost a nedostatečně využitá možnost. Tím se nechci zároveň dotknout těch, kteří to museli co nejlépe zpracovat a navrhnout v rámci zredukovaného a úzce vymezeného zadání, včetně sníženého rozpočtu. Otázka spíše je, proč to prošlo celé potichu (ta změna z původního projektu) a jak se k tomu celému stavělo města Prahy, městské části Prahy 10 a dalších stran (např. již jsem viděl uniklé vizualizace developerských projektů v těsné blízkosti dokončovaného projektu dle současného projektu atd.)
Úterý, 14. září 2021 - 21:23:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2
Registrován: 9-2021
Teprve po odeslání jsem zaregistroval a přečetl si příspěvek co napsal K.A.F. a děkuji za informace a konkrétnější vysvětlení důvodů, proč je to tam ve finále v této podobě a variantě.
Úterý, 14. září 2021 - 22:43:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16
Registrován: 8-2017
Dotaz, vrati se jeste nekdy S3 do Vrsovic? V navrhu noveho JR to nevidim.
Úterý, 14. září 2021 - 23:51:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4562
Registrován: 12-2007
Moje sestra, se kterou mám společnou chatu v Plané nad Lužnicí, jezdí rychlíkem z Plané do Prahy. Bohužel kvůli své nemoci dost špatně chodí. Bydlí nedaleko Náměstí Míru a dosud jezdí metrem na Náměstí I.P.Pavlova a tramvají na Náměstí Míru. Koncem září se pro ní otevřou další dvě možnosti, jak se dopravit z rychlíku na Náměstí Míru.
Takže komě současné možnosti, kdy zpravidla ze 7. nástupiště jde na metro, bude moci jít také do Italské a tam nastoupit na autobus č. 135, anebo vystoupit už na Zahradním Městě a pokračovat dál tramvají č. 22 na Náměstí Míru.
Myslím, že ze sedmého nástupiště bude cesta do Italské asi delší než na stanici metra, ke všemu je do kopce. Výhodou ale je, že bude moci jet jenom jedním prostředkem MHD.
Ale domnívám se, že nejkratší cesta bude z vlakové stanice Zahradní Město výtahem dolů a dále na zastávku tramvají.
Obecně se domnívám, že pro cesty rychlíkem z Tábora do Prahy s konečnou cílovou stanicí na Náměstí Míru bude z hlediska jak z hlediska délky pěší chůze mezi nástupištěm a zastávkou MHD stejně jako s celkovou dobou asi nejvhodnější vystoupit už na Zahradním Městě. V každém případě to synové mé sestry vyzkoušejí (jsou dvojčata, čili stejného věku a stejné fyzické kondice, takže srovnání by bylo relevantní) nejvhodnější způsob dopravy na Náměstí Míru.

Důvod, proč o tom píšu spočívá v tom, že možná i pro obyvatele v blízkosti Náměstí Míru bude vhodné vystoupit z vlaku už na Zahradním Městě, natož pro obyvatele třeba Strašnic.
Zastávka Eden pro regionální dopravu asi také nebude příliš konkurovat stanici Zahradní Město pro cestující, kteří pojedou např. z Benešova na Náměstí Míru anebo budou pokračovat do centra metrem A. Přece jenom je to od vlakové zastávky dost daleko na tramvajovou zastávku a čas pro tuto pěší cestu nevyrovná rychlejší cestu vlakem mezi Zahradním Městem a Edenem oproti tramvaji, a podobně jízda autobusem ze Zahradního Města na Skalku je kratší než jízda autobusem od Slávie na Floru nebo Želivského.
Středa, 15. září 2021 - 09:54:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8412
Registrován: 1-2007
anebo vystoupit už na Zahradním Městě

Rychlíky mají na Zahradním Městě zastavovat až od nového GVD.
Středa, 15. září 2021 - 12:32:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4563
Registrován: 12-2007
Mouka: To já vím, nicméně na chatu a z chaty budeme jezdit i příští rok.
Středa, 15. září 2021 - 13:15:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 25063
Registrován: 5-2002
KAF: V počátcích projektování se zkoušela také varianta se dvěma podjezdy a v ní byl přestupní uzel pro cestující vlídnější ... přesměrování aut do nové stopy dopadlo špatně kvůli zhoršení hluku v Přetlucké ve vyhodnocení vlivu na životní prostředí a ze stejného důvodu jej odmítli místní
Bylo by krásné, kdyby z toho Bobik a jemu podobní vzali ponaučení, že projektant zpravidla nebývá až zas takový imbecil, za jakého ho často a rádi označují, vidouce toliko konečný stav a nevědouce zhola nic o všech těch peripetiích a kompromisech, přes které se k němu došlo (začasté za skřípění zubů a ježení chlupů onoho projektanta).
Ale obávám se, že je to nad jejich síly...

Wagon: Zastávka Eden pro regionální dopravu asi také nebude příliš konkurovat stanici Zahradní Město pro cestující, kteří pojedou např. z Benešova na Náměstí Míru anebo budou pokračovat do centra metrem A. Přece jenom je to od vlakové zastávky dost daleko na tramvajovou zastávku a čas pro tuto pěší cestu nevyrovná rychlejší cestu vlakem mezi Zahradním Městem a Edenem oproti tramvaji
Tak ti první "napříkladi" mohou směle využít bus 135, kdežto ti druzí ze ZM spíš než tramvají na NM pojedou busem na Skalku, kde si sednou do prázdnějšího metra. [nene]
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
mot
Středa, 15. září 2021 - 13:30:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3313
Registrován: 7-2017
Ti, co špatně chodí, asi nebudou volit cestu s přestupem na Skalce.
Středa, 15. září 2021 - 14:04:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1859
Registrován: 11-2005
Wagon:
"i pro obyvatele v blízkosti Náměstí Míru bude vhodné vystoupit z vlaku už na Zahradním Městě"

To je blbost, hlavně s ohledem na to, že mezi ZM a Skalkou je potřeba ještě popojet busem nebo dojít.
Středa, 15. září 2021 - 14:44:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8416
Registrován: 1-2007
Libcha: Nehledě na to, že NM je nejhlubší stanice metra, jenom vyjet eskalátorem trvá přes 2 min.
mot
Středa, 15. září 2021 - 14:54:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3314
Registrován: 7-2017
Libcha: asi jste popletl citátory. Přes Skalku to píše Hajnej, Wagon píše tram 22.
Středa, 15. září 2021 - 15:21:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 25070
Registrován: 5-2002
mot: Ti, co špatně chodí, asi nebudou volit cestu s přestupem na Skalce.
Otázkou je, jak moc špatně chodí. Pokud by to už bylo na bezbariérový přístup, Skalka ho na rozdíl od Míráku má.

asi jste popletl citátory. Přes Skalku to píše Hajnej
A Ty jsi zas nepochopil citovaný text - Hajnej píše na Mírák 135 z Edenu, kdežto přes Skalku obecné Áčko (pokud už by nebylo výhodnější jet až na Wilson, o což ale ve srovnávání ZM versus Eden jaksi nešlo).
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Středa, 15. září 2021 - 15:33:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4564
Registrován: 12-2007
Vážení diskutující, děkuji za názory, až v příštím roce pojedu z Tábora do Prahy rychlíkem, tak vyzkouším, zda pro mne nebude výhodnější jet do Dejvic ze Zahradního Města přes Skalku na Bořislavku, anebo jako dosud, když jedu z hlavního nádraží na Bořislavku.

Bude víc cestujících, kteří budou volit optimální variantu. Tím chci jen uvést, že je otázkou, jak budou lidé cestovat ve směru z Benešova regionálním vlakem např. do oblasti Námětí Míru, pokud si budou moci zvolit kromě stávající dopravy metrem z hlavního nádraží jako cíl oblast Náměstí Míru anebo stanice metra A ve směru do Nemocnice Motol.
mot
Středa, 15. září 2021 - 18:30:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3316
Registrován: 7-2017
, kdežto ti druzí ze ZM spíš než tramvají na NM pojedou busem na Skalku, kde si sednou do prázdnějšího metra
Hmmm. Já tam vidím něco jinýho.
Středa, 15. září 2021 - 19:07:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 25074
Registrován: 5-2002
mot: Já tam vidím něco jinýho.
"Ti druzí" jsou přece ti, co "budou pokračovat do centra metrem A"...
A ti to ze ZM budou mít lepší busem na SK, než tramvají na NM.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Mr_nobody
Středa, 15. září 2021 - 20:52:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 185
Registrován: 10-2007
A co na to IDOS?
Středa, 15. září 2021 - 21:24:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14439
Registrován: 8-2004
... což celkem potvrzuje předpoklad, že pro cestující, pro něž není pěší přesun úplně "in", je třetí varianta v zásadě nejlepší.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)