Diskuse » Železnice » Nehody » Archiv diskuse Nehody do 10. 7. 2022

Archiv diskuse Nehody do 10. 7. 2022

autor	příspěvek
Sonic	Úterý, 05. července 2022 - 11:29:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1545 Registrován: 11-2006	Agent: To bych souhlasil. Jinak jsem vlastně ještě zapomněl uvést jeden případ, odstraňujíci ty uvedené problémy (ale přinášející zas nové): 3) KO s 275 Hz je napájené stále, a tedy volnost detekuje stále. Kódóvání se nedělá do kolejnic, ale je u paty kolejnic natažený zvláštní kabel kódovací smyčky, a kódovací proud 75 Hz se zapíná do ní. Ale to se používá také jen u reléových SZZ, a jen u KO ve výměnách, případně u KO v záhlaví, ale nevím, že by to někde bylo použité u staniční koleje.
su.dan	Úterý, 05. července 2022 - 13:53:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5 Registrován: 6-2018	Zdravím, a jak je to ve výše zmiňovaném Bohumíně, kde se volnost (pokud se nepletu) zjišťuje počítači náprav? Tam se musí kódování taky vypínat?
Klasik	Středa, 06. července 2022 - 07:23:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 180 Registrován: 7-2014	Sonic: "Ale to se používá také jen u reléových SZZ, a jen u KO ve výměnách, případně u KO v záhlaví, ale nevím, že by to někde bylo použité u staniční koleje." Dá se potkat i na elektronických stavědlech u DKS, případně na úsecích ve zhlaví, kde by KO nevyhověl na svou minimální požadovanou délku pro kódovaný úsek. su.dan: Ano, vypíná se po doměření doby protisměrných výluk.
batat	Středa, 06. července 2022 - 09:38:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 46 Registrován: 2-2012	Agent: "Jenže ty taky musíš občas zjistit, jedtli se to neuvolnilo." Pokud to bylo na mě. Tak: Když je kolej volná, detekuji obsazení. Když se obsadí kóduji. Když dojde k obsazení následujícího obvodu* pak se střídá detekci a kód. Když je kolej volná, ...
Agent	Středa, 06. července 2022 - 09:48:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10097 Registrován: 9-2002	A dokážeš to patřičně zabezpečovácky bezpečně ? - Když došlo k tomu nešťastnýmu najetí v Moravanech, tak jsme řešili, zda lze kontrolovat posloupnosti obsazování KO, aby zas jen tak něco nezmizelo z kolejí. Jestli byla tato funkce implementována nebo ne, mi není známo. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
mak	Středa, 06. července 2022 - 10:02:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 164 Registrován: 10-2014	Pokud by se použila kódovací smyčka v dopravní koleji, tak by kód VZ přijalo nejen první HV, ale všechna (když by na koleji byly dva vlaky nebo i více, dokonce i ta, která by měla jet opačným směrem). Takže co byste kódovali, když na hlavním návěstidle pro jeden směr by byla zelená a pro druhý směr červená? Proto nelze použít kódovací smyčku jinde než ve zhlaví (teoreticky možná i v záhlaví, ale to by se muselo domyslet), kde může být jen jedno vozidlo v čele vlaku a kód se při obsazení následujícího kolejového obvodu vypíná.
vlasak	Středa, 06. července 2022 - 11:26:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1795 Registrován: 10-2011	Chybělo v jeden moment opravdu málo. Řidič si poškrábal auto a ujel...
Libcha	Středa, 06. července 2022 - 11:44:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2016 Registrován: 11-2005	Nemůžu si pomoct, ale mě tenhle vynález "buďto se kóduje, nebo se zjišťuje obsazenost" neustále připomíná kvantový princip neurčitosti. See it, say it, sorted.
P_v	Středa, 06. července 2022 - 13:03:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2804 Registrován: 5-2002	vlasak: Přímo ukázkový příklad uživatelsky nepřívětivé instalace. 9:40 detekován rychlík 10:42 projel rychlík 12:11 zařízení detekovalo opuštění rychlíkem a začlo zvedat šraňky 12:16 detekován osobák, právě zvedlé šraňky hned zas klesají 15:20 osobák vyjel ze zastávky Tedy z hlediska řidiče hned tři nedostatky: 90s byly šraňky zbytečně dole matoucí zahájení zdvihu, když se blíží další vlak absence návěsti Stůj, která by Os pustila, až když zastaví v zastávce
Sonic	Středa, 06. července 2022 - 13:15:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1547 Registrován: 11-2006	Klasik: "Dá se potkat i na elektronických stavědlech u DKS, případně na úsecích ve zhlaví, kde by KO nevyhověl na svou minimální požadovanou délku pro kódovaný úsek." Aha, díky za doplnění. Věděl byste nějaké konkrétní příklady, kde to u elektronického stavědla je? mak: To je rozhodně dobrý postřeh
Sonic	Středa, 06. července 2022 - 13:24:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1548 Registrován: 11-2006	P_v: "matoucí zahájení zdvihu, když se blíží další vlak" No ale trik je v tom, že ZZ neví, že se blíží další vlak, nemůže to nějak vyvěštit. Mohl byste o 1 oddíl protáhnout přibližovací úsek, ale pak se bude výstraha obecně spouštět zbytečně brzy. Resp. i kdyby se navrhlo komplikovanější zapojení, že by ten navíc oddíl sloužil jen pro "přidržení uzavření přejezdu", tak také zase pro následné vlaky může zůstat zbytečně uzavřený, když by se teď na rozumnou dobu otevřel - tedy to je pak v kolizi s Vaší výtkou "šraňky zbytečně dole". P_v: "absence návěsti Stůj, která by Os pustila, až když zastaví v zastávce" Zde opět nefunguje žádná magie - ZZ má pouze informaci o obsazení jednotlivých úseků, a nemá žádnou možnost něco usuzovat o tom, kdy jak který vlak zastaví v přibližovacím úseku. S ETCS vyšších levelů je potenciál takové věci řesit, ale nikoliv s klasickým ZZ, které nemá žádné informace o polohách vlaků.
Sonic	Středa, 06. července 2022 - 13:27:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1549 Registrován: 11-2006	vlasak: "Chybělo v jeden moment opravdu málo. Řidič si poškrábal auto a ujel... " BTW: Ten řidič černého auta za tím bílým viděl, co se stalo, ale stejně v čase 19:23 udělá to samé, a vjede na přejezd ve výstraze.
P_v	Středa, 06. července 2022 - 13:41:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2805 Registrován: 5-2002	Sonic: Uvádím to z hlediska uživatele pozemní komunikace. Prostě detekovat vlak jen na hranici úseků, namísto vhodně usazených PN, není to pravé ořechové, z hlediska prodlev, které se do toho vnášejí. Na kdejaké trati bez autobloku to funguje méně otravně, neboť je to nastavené na míru.
Haan	Středa, 06. července 2022 - 14:10:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3513 Registrován: 2-2010	Jaký je technický problém aby se ta břevna začala zvedat až po té, kdy přejezd už nebude ve výstraze? (Příspěvek byl editován uživatelem Haan.)
Sonic	Středa, 06. července 2022 - 14:11:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1550 Registrován: 11-2006	P_v: Ale uvádíte to, jako kdyby to byla "závada dráhy", že to tak "blbě" funguje - ale ono to tak funguje prostě nejlépe, jak je to s danou technologií možné. Pokud to chceme řešit z hlediska uživatele pozemní komunikace, tak se holt musíme smířit s tím, že to lépe technicky vyřešit nejde, a je třeba hlavně zcela zásadně zlepšit výuku v autoškolách. A přitom to jsou dvě tak elementární a jednoduchá pravidla: když svítí/bliká červená, tak na přejezd nevjíždím; když nebliká bílá, musím počítat, že se blíží vlak a rozhlédnout se. A vhodným způsobem výuky by se jistě dala velmi dobře "zažít", stejně jako se autoškoly intenzivně soustředí na zažití jiných základních aspektů řízení auta. A obecně to není problém autobloku - na dvojkolejné trati bez autobloku se Vám úplně stejně stane, že při zvedání závor do přibližovacího úseku druhé koleje vjede další vlak. A stejně tak na jednokolejné trati bez autobloku jsou zastávky, a opět tam vzniká to s tím osobákem.
Sonic	Středa, 06. července 2022 - 14:15:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1551 Registrován: 11-2006	Haan: To by se jistě zařídit dalo, ale problém to myslím nijak nevyřeší. Ta hlavní závada je, že se břevna nezvedají instantně, ale nějakou dobu to trvá. A každopádně je třeba řešit, co se má stát, pokud dojde k obsazení přibližovacího úseku při zvedání břeven.
Paul_red_adair	Středa, 06. července 2022 - 14:19:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3280 Registrován: 8-2010	Sonic: "Klasik: "Dá se potkat i na elektronických stavědlech u DKS, případně na úsecích ve zhlaví, kde by KO nevyhověl na svou minimální požadovanou délku pro kódovaný úsek." Aha, díky za doplnění. Věděl byste nějaké konkrétní příklady, kde to u elektronického stavědla je?" Např. žst. Řikonín, Tišnovské zhlaví, SZZ ESA 44, smyčkami kódovaná DKS (V1-3,V2-4) a současně spolu s tím i i V5 + V6, které nevyhovují minimální požadovanou délkou pro kódovaný úsek - přesně jak zmiňuje Klasik. Do budoucna minimálně i DKS v žst. Brno-Královo Pole po rekonstrukci nebo ještě jinak - je to používané řešení u DKS u stanic po reko, kde se obvykle z prostorových důvodů nepovede rozložit DKS na 2 x JKS. Třeba v žst. Řikonín to šlo jenom na Žďárském zhlaví, protože přímá, ale druhá strana v oblouku (= bo již vadila přechodnice/vzestupnice), to samé v žst. Brně-Kr.Poli se DKS na Tišnovském zhlaví (sic!) rozloží na 2 x JKS, ale je to za cenu "vytažení" do přímé ven ze stanice, čili se nově vysouvají ven vjezdová návěstidla (na druhé straně to zase kvůli oblouku už nejde a vysunout to celé před tunel se nechce, neboť to nemá benefit v podobě prodloužení staničních kolejí zde). Na druhou stranu to umožňuje v nové konfiguraci prodloužit stávající staniční koleje - viz níže: A takových situací při reko t-230/t-250 je/bude pochopitelně povícero (jak přes kopírák:-). (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Haan	Středa, 06. července 2022 - 14:24:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3514 Registrován: 2-2010	Sonic: díky. Jen mě tak napadlo, že proto tam ty závory jsou, aby ani největšího spěchálka nenapadlo rozjet se proti závoře, když tedy nerespektuje světla a mylně se domnívá, že světla zhasnou.
Aleš_Liesk.	Středa, 06. července 2022 - 17:25:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8153 Registrován: 9-2011	batat: Když dojde k obsazení následujícího obvodu pak se střídá detekci a kód* A co když ten vlak z obvodu vycouvá? (tj. nedojde k obsazení následujícího KO, u staničních KO celkem běžné) Co když se následující KO obsadí vjezdem vozidla z druhé strany? (u staničních KO také celkem běžné, střídáním detekce a kódování bude kód propadávat) Jinak se ale chystáte na minulou válku, ETCS takovýmito problémy netrpí a kódování se nově už nikde nezřizuje. Všichni jste volové. Servít
Agent	Středa, 06. července 2022 - 17:26:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10098 Registrován: 9-2002	Jenže problém je ten, že lidi obecně prdí na světla, který zhasnou až ve chvíli, kdy závora dojde do horní polohy. Přitom v zákoně o provozu na pozemních komunikacích to jistě napsaný je, ale asi ne dost blbuvzdorně. Pokud je ta závora na půli cesty hore a zrovna v ten moment si něco dupne do přibližováku, tak se napájení motoru závory přeruší. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
P_v	Středa, 06. července 2022 - 17:48:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2806 Registrován: 5-2002	Sonic: "P_v: Ale uvádíte to, jako kdyby to byla "závada dráhy", že to tak "blbě" funguje - ale ono to tak funguje prostě nejlépe, jak je to s danou technologií možné. " Ona spíš byla snaha ušetřit, než že by to fungovalo nejlépe. PZZ se napojilo na detekci v oddílech autobloku, a o vyvolaných prodlevách se řeklo, že si prostě řidiči počkají. Ani ETCS tu chybějící detekci na začátku přibližovacího úseku nenahradí, leda že by jel L3 vlak. Sonic: "P_v: A obecně to není problém autobloku - na dvojkolejné trati bez autobloku se Vám úplně stejně stane, že při zvedání závor do přibližovacího úseku druhé koleje vjede další vlak. A stejně tak na jednokolejné trati bez autobloku jsou zastávky, a opět tam vzniká to s tím osobákem." Ale určitě se tam nestane, že po průjezdu vlaku dalších 90s koukáte na výstrahu aniž by se něco blížilo.
P_v	Středa, 06. července 2022 - 18:21:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2807 Registrován: 5-2002	Mmch proč tam byla taková prodleva po průjezdu rychlíku? Ve videu jel 135 km/h, tak za těch 90s ujel 3,4 km, to je až do půlky žst Hrobce. Po nákladním vlaku se to zvedlo hned.
původní.gp	Středa, 06. července 2022 - 19:54:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 877 Registrován: 11-2021	P_v: se nech zvolit a napiš to s odkazem na ústavně zaručenou svobodu pohybu do drážního zákona, že přes přejezd smí jezdit vlaky, jen když je zavřenej nejvýš deset vteřin před a po průjezdu vlaku. Budu Tě volit, když si to dáš do programu.
M250.0	Čtvrtek, 07. července 2022 - 21:31:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2570 Registrován: 8-2017	Sonic: No ale trik je v tom, že ZZ neví, že se blíží další vlak, nemůže to nějak vyvěštit. Já teda myslím, že existuje řešení psychologicky mnohem přijatelnější: Pokud se začnou zvedat šraňky a během toho si šlápne další vlak, nechat ty šraňky normálně dojet nahoru, nechat uplynout předzváněcí dobu a teprve potom je zase spustit. Ten nedočkavec, který vystartuje se začátkem zvedání břeven, stihne bezpečně projet a další už tam spatřiv, že světla pořád blikají, nevjede (nebo jo, ale pak je to jeho blbost srovnatelná se stavem, kdy by ty závory předtím vůbec nebyly dole). Ubylo by tím pár nehod, jenom by se holt správní kluci nemohli poplácávat po zádech, jak oni dávali v autoškole pozor.
Agent	Čtvrtek, 07. července 2022 - 21:46:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10101 Registrován: 9-2002	Jenže to dojití závor nahoru ti zkracuje předzváněcí dobu a přes to nejede vlak... Obzvlášť na přejezdech, kde je víc než jeden pár závor. Pokládám řečnický dotaz - k čemu je předzváněcí doba určená a jak se definuje ? - Já to vim, ale asi tady má někdo potřebu vynalejzat kolo. (Příspěvek byl editován uživatelem Agent.) Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Miroslav_ Zikmund	Čtvrtek, 07. července 2022 - 21:50:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1294 Registrován: 2-2016	M250.0 : jak dlouho před příjezdem vlaku "na širé trati = bez zastávky / stanice s ovliňujícím pobytem nebo stavěním jízdní cesty" jdou závory dolů ? Někdo uváděl, že to je kolem 10 vteřin ... pokud je trať v oblouku, tak je často vidět padající závody na relativně krátkou vzdálenost před čelem vlaku ... a nejen u nás, třeba i v Rakousku ... Takže podle vaší myšlenky by patrně ty závory spadly až po průjezdu vlaku ...
Asdf	Čtvrtek, 07. července 2022 - 22:00:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10483 Registrován: 5-2007	M250.0: To je samozrejme relevantná možnosť, len ono je to vždy niečo za niečo. Samo o sebe to asi nie je nič proti ničomu, akurát si musíte vybrať ten koniec. Buď dodržíte predzváňaciu dobu, a budete s tou závorou padať tak, že v najhoršom prípade už čelo vlaku bude viacmenej na priecestí, alebo ten koniec necháte podľa pôvodnej predzváňacej doby, a potom Vám tam nabehne druhá kategória vodičov čo nedávali pozor v autoškole, a síce počká si na zdvihnutie závory a potom nejako vyrazí. V osobnom aute to nevadí, ale v prípade, že mám nejaké vozidlo, ktoré sa blíži tej predzváňacej dobe, tak hrozí, že ho tam zavriem. A nebudem zatvárať osobáky/dodávky ale budem zatvárať kamióny, traktory a autobusy... A teraz je otázka čo z toho je najmenej zlé riešenie.
Agent	Čtvrtek, 07. července 2022 - 22:24:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10102 Registrován: 9-2002	Dám sem k dobru jednu historii z lok. 141... Se něco podělalo na náhonu pomocnýho rychloměru a tento pak ukazoval nesmysly. Pozdějším porovnáním proužku jsem zjstil rozdíl nad 15%. Viděl jsem dopadnout závoru dolů asi 50 nebo méně metrů přede mnou. Na danym úseku jsem jel 90 a moc, TONTR tamtéž 80. Nevěnoval jsem tomu velkou pozornost. Výsledkem této zběsilé jizdy byla mj. i další pomalá jízda (50) o asi tejden později, ale to bylo o něco dál. Na proužek jsem se díval až na konci. Cestou bylo taky nejmíň dvakrát pozdě postaveno, ale v tu chvíli jsem nad tim nepřemejšlel tak, že jedu moc rychle. Měl jsem spíš pocit, že někomu dejchám na záda. Jo... ten proužek "rychloměr roztrhal." (Příspěvek byl editován uživatelem Agent.) Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
M250.0	Čtvrtek, 07. července 2022 - 22:36:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2571 Registrován: 8-2017	Agent: Jenže to dojití závor nahoru ti zkracuje předzváněcí dobu a přes to nejede vlak Nezkracuje, klinkat to začne už během zvedání břeven a to se do předzvánějčky normálně započítá. Asdf: potom Vám tam nabehne druhá kategória vodičov čo nedávali pozor v autoškole, a síce počká si na zdvihnutie závory a potom nejako vyrazí. Teda že by někdo disciplinovaně počkal na zvednutí závor a potom vyrazil i přes znovu se rozblikavší světla, se mi moc nezdá, ale tak lidi jsou různý a různý koníčky maj.
Agent	Čtvrtek, 07. července 2022 - 22:39:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10103 Registrován: 9-2002	To dojití nahoru musíš od předzváněcí doby odečíst. Takže seš mimo keramiku. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
P_v	Čtvrtek, 07. července 2022 - 23:53:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2808 Registrován: 5-2002	Předzváněcí doba je vyměřena na čas, kdy je přejezd plně průjezdný. Takže když závory teprv jedou nahoru a do toho přijde detekce, kus z ní uberou. Navíc ta doba počítá s tím, že před tím se přes přejezd jezdilo 50 km/h, ne že se teprv začnou rozjíždět, tím se to vyklízení také prodlouží (ale možná ne, podle toho jaká modelová vozidla se uvažují). Ideálně by to chtělo další fyzickou předdetekci před přibližovacím úsekem, v délce odpovídající času ne zvednutí závor, během té doby se už závory nebudou zvedat. Nicméně pokud je ta detekce odvozená od nejbližšího začátku oddílu + odklad odpovídající době jízdy traťovou rychlostí k začátku přibližovacího úseku, tak už tam ta předdetekce k mání je. Čas vjezdu do oddílu + o něco kratší odklad. Proč se to nepoužije? p.s. proč se to v tom videu neotevřelo hned za rychlíkem, zatímco za nákladem ano, věděli byste vysvětlit?
Prag	Pátek, 08. července 2022 - 00:03:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 471 Registrován: 10-2018	Možná by stačilo v autoškole zdůraznit, že během toho blikání při zvedání závor to může kdykoli bez dalšího upozornění spadnout. Většinou šoféři mívaj bezchybnej lak na střeše i haubně rádi
Gale	Pátek, 08. července 2022 - 00:42:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 95 Registrován: 7-2014	Řidičům zvláště těm nepozorným moc nepomáhá zpravidla přesně opačné chování neželezničních závor se světly, tam se téměř vždy nejprve rozsvítí zelená a pak teprve zvedá závora. Třeba by pomohlo stanovení nebo změna normy na ty závory do vrátnic a garáží, aby se chovaly přejezdům co nejpodobněji...
Petr_Šimral	Pátek, 08. července 2022 - 00:57:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11942 Registrován: 5-2002	ad Prag: Možná by stačilo v autoškole zdůraznit, že během toho blikání při zvedání závor to může kdykoli bez dalšího upozornění spadnout. Většinou šoféři mívaj bezchybnej lak na střeše i haubně rádi Řekl bych, že to naprostá většina řidičů chápe. Alespoň dle mého pozorování při stání u železničního přejezdu. Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Asdf	Pátek, 08. července 2022 - 01:06:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10484 Registrován: 5-2007	M250.0: Nezkracuje, klinkat to začne už Skracuje a neskracuje, uvedomme si, že tá situácia reálne bude prebiehať tak, že výstražníky budú defakto klimbať furt v kuse a stane sa toliko to, že sa závory zdvihnú a po nejakej dobe zasa padnú (max. na niektorých priecestiach sa znovu rozozvučí zvonec). Ale zároveň "chceme uvažovať", že ľudia nám ten výstražník s nezanedbateľnou pravdepodobnosťou odignorujú. Takže by sme mali miesto prostej predzváňačky (ktorá je nám v tomto prípade k ničomu) uvažovať s "dobou na prechod priecestia", ktorú nemôžeme počítať od začiatku predzváňačky, ale od okamihu keď nám vylezú hore závory (pretože dotyčný sa mylne neriadi výstražníkom ale závorou). A teraz je otázka, či ju chceme zachovať (a hrábnuť si do doby medzi spustením závory a príjazdom vlaku), alebo závoru spustíme v štandardnej dobe (a skrátime tú "dobu na prechod priecestia" pod úroveň obvyklej predzváňačky). Teda že by někdo disciplinovaně počkal na zvednutí závor On to môže byť ten istý typ človeka, akurát miesto Dacie Duster bude sedieť v skriňovej dodávke, autobuse alebo v kamióne. potom vyrazil i přes znovu se rozblikavší světla Tie svetlá budú blikať furt v kuse. Prag: A trebárs vo fíroškole zdôrazniť, že cez červenú sa nejazdí... Keby to tak fungovalo, bolo by to fajn, ale bohužiaľ to tak evidentne nefunguje. Otázka znie, čo s tým. P_v: Proč se to nepoužije? Ja mám za to, že tam kde je odklad výstrahy, sa to normálne používa - tj. pri obsadení približováku druhým vlakom sa už nezdvíha, aj keď je odklad. proč se to v tom videu neotevřelo hned za rychlíkem Vysvetlení by som mal možno hneď niekoľko pre rôzne typy priecestia, ale neviem presne ako je to priecestie zapojené.
Agent	Pátek, 08. července 2022 - 01:07:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10104 Registrován: 9-2002	Tak eště jinak... Pokud bys chtěl nechat závory dojít až nahoru, tak bys musel hejbat se "vstupním bodem, tzn. definovat vzdálenější bod aktivace PZS, který by nechal s určitou rezervou dojít závory nahoru. UŽ ??? Ono to jde - existuje řešení, kdy je obsazeno a uzavřeno vlakem A, ale eště před začátkem přibližováku už se nachází vlak B a PZS se prostě neotevře. Výsledkem je dýl zavřenej přejezd. Nevim, jak moc často se děje, že si něco dupne na přibližovák v době, kdy jdou závory nahoru, ale skoro jistě jsou to nejmíň jednotky případů za den. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Asdf	Pátek, 08. července 2022 - 01:13:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10485 Registrován: 5-2007	Gale: Čož o to, ja by som bol možno aj radšej za to, aby sa to prehodilo na tých priecestiach. Len by to musel niekto zaplatiť (predĺženie približovacích úsekov,...).
Agent	Pátek, 08. července 2022 - 01:16:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10105 Registrován: 9-2002	A eště vám rozbiju jeden mýtus o předzváněcí době - za modelový vozidlo lze považovat kamion s plně naloženym návěsem (40 tun) jedoucí na jedničku, tj. do 20 (?) km/h. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Petr_Šimral	Pátek, 08. července 2022 - 01:58:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11943 Registrován: 5-2002	ad Agent: 22 metrů, 5 km/h... Norma uvažuje, což je v ČR bráno jako zákon... Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Asdf	Pátek, 08. července 2022 - 01:59:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10487 Registrován: 5-2007	Norma uvažuje, což je v ČR bráno jako zákon... Keď sa niekto podpíše, že to môže byť inak...
Agent	Pátek, 08. července 2022 - 08:15:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10106 Registrován: 9-2002	Petr_Šimral: "ad Agent: 22 metrů, 5 km/h... " Dík za upřesnění. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Klasik	Pátek, 08. července 2022 - 08:24:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 181 Registrován: 7-2014	Nebo 3 m a 3 km/h, pokud je rozhodující uživatel chodec. Při křížení s tramvajovou dráhou jsou uvažované délky vyšší než 30 m.
vlasak	Pátek, 08. července 2022 - 10:47:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1796 Registrován: 10-2011	Další jelimann
Miroslav_ Zikmund	Sobota, 09. července 2022 - 13:28:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1296 Registrován: 2-2016	Jen myšlenka - co kdyby se kmitající výstražná světelná signalizace nahradila klasickým třísvětelným silničním "semaforem" zelená / žlutá (oranžová) / červená ...
Asdf	Sobota, 09. července 2022 - 13:48:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10490 Registrován: 5-2007	Miroslav_ Zikmund: To je určite relevantný nápad, napohľad by to malo aj kopu výhod, môže sa s výhodou využiť žlté svetlo (takže koniec diskusii na téma "už som nestihol zastaviť"), dajú sa lepšie signalizovať poruchové stavy (zelená, vs. bliká žltá, vs. nič nesvieti). Ale bude to stáť kopu peňazí (ono zrejme nepôjde len 1:1 vyhodiť súčasné výstražníky a strčiť tam svetlá ala SSZ), trvať roky rokúce a je otázka, aký to bude mať celkový vplyv. A existencia kamier, kontrolujúcich jazdu na červenú v križovatkách, napovedá, že úplne nie moc veľký. (Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)
Prag	Sobota, 09. července 2022 - 16:15:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 472 Registrován: 10-2018	Petr_Šimral: " Řekl bych, že to naprostá většina řidičů chápe. Alespoň dle mého pozorování při stání u železničního přejezdu." Většina chápe, že kolem blikaček se nejezdí, ale o tom že případnej pád závory na budku v takové fázi neni chyba, ale fíčura, ví vesměs dráhou nezasaženej řidičskej lid prd. Možná by to aspoň na část těch co nechápou mělo dobrej vliv .. K těm dalšim věcem .. trebárs vo fíroškole zdôrazniť, že cez červenú sa nejazdí... neni moc relevantní, protože tady o těch zavřených závorách a blikačkách nesporně vědí včas a zřetelně. A klasickej semafor taky neni řešení, protože na oranžovou se ještě musí stihnout projet.
Hajnej	Sobota, 09. července 2022 - 17:56:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 26791 Registrován: 5-2002	M250: Nezkracuje, klinkat to začne už během zvedání břeven a to se do předzvánějčky normálně započítá. Jistěže zkracuje - o dobu potřebnou ke zdvižení břeven. P_v: Ideálně by to chtělo další fyzickou předdetekci před přibližovacím úsekem, v délce odpovídající času ne zvednutí závor, během té doby se už závory nebudou zvedat. Nicméně pokud je ta detekce odvozená od nejbližšího začátku oddílu + odklad odpovídající době jízdy traťovou rychlostí k začátku přibližovacího úseku, tak už tam ta předdetekce k mání je. Čas vjezdu do oddílu + o něco kratší odklad. Proč se to nepoužije? Ale ono se to mnohde používá - pokud po vstupu do KO běží odložení výstrahy, pak po uběhnutí určité části (nastavují se dva časy) toho odložení se už přejezd nezačne otevírat a zůstane zavřený. Haan: Jaký je technický problém aby se ta břevna začala zvedat až po té, kdy přejezd už nebude ve výstraze? Ten, že břevno "zacvakne" až po úplném dojití do horní polohy. DO té doby může kdykoliv "vzít zpátečku" dolů. Proto světla zhasnou až po tom zacvaknutí, aby přejezd řidiče nelákal do pasti až zas tolik. Prag: Možná by stačilo v autoškole zdůraznit U řidičů z povolání / řidičů referentů se to zdůrazňuje co rok při pravidelném povinném školení... Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
P_v	Sobota, 09. července 2022 - 18:20:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2812 Registrován: 5-2002	"protože na oranžovou se ještě musí stihnout projet" A vo tom to je. Podle zákona, kde není žlutá, se za žlutou považuje začátek červené. Musí se s tím ve vyklízecí době počítat. Ale už nebude prostor na mentální sebeklam řidiče, že ta červená začala přeci jen před docela malou chviličkou. Blikající žlutá by byl úžasný přínos. Nesvítící S14 je totiž neintuitivní. V některých jiných zemích to znamená volno, u nás ne. V Německu a Rakousku používají žluto-červený semafor, bez zelené. A jedna zajímavá věc, červená jim zhasne už při začátku zvedání závor. Blikající žlutou nemají, asi dokáží zajistit volno aniž by to bylo třeba potvrzovat.
Asdf	Sobota, 09. července 2022 - 18:45:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10493 Registrován: 5-2007	P_v: Blikající žlutou nemají, asi dokáží zajistit volno aniž by to bylo třeba potvrzovat. To dokážeme aj tu. Rozdiel je v tom, čo a ako sa chce v prípade, že voľno zaistené nie je. V AT a DE sa tam pošle nejaký človek na riadenie dopravy, prípadne vlaková čata, prípadne fíra manuálnou obsluhou na mieste, prípadne sa nejazdí, prípadne sa tam aspoň strčia nejaké značky. U nás sa chce aby sa jazdilo, aby si s tým poradil fíra a motorista a hlavne nezastavovať a byť čo najskôr preč. A to po neobmedzenú dobu (viď naposledy Otrokovice).
S4991023	Sobota, 09. července 2022 - 23:25:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5072 Registrován: 9-2003	Už jsem to psal x krát- řešením by bylo zvedat břevna až po skončení výstrahy, jak je to jinde ve světě. Pak by zacvakla vždycky. Argunentace ještě více zavřených přejezdù v různých Řevnicích a Studénkách je lichá - když jdou šraňky nahoru a zase spadnou a když jdou nahoru aby se vzápětí soustila nová výstraha, to je rozdíl tak na jedno - dvě auta. Už vůbec nemluvě o tom, že v takovém místě nemá co být úrovňový přejezd. Třeba by SprŽel mohla řešit taková místa namísto náhrady blikačù bez závor blikači s celošraňkama v Poříčí nad Sázavou pro jeden, v high season dva vlaky za hodinu. NOBLE BRICKS
mikuta	Neděle, 10. července 2022 - 08:22:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 79 Registrován: 8-2019	S4991023: "Už jsem to psal x krát- řešením by bylo zvedat břevna až po skončení výstrahy, jak je to jinde ve světě. Pak by zacvakla vždycky. Argunentace ještě více zavřených přejezdù v různých Řevnicích a Studénkách je lichá - když jdou šraňky nahoru a zase spadnou a když jdou nahoru aby se vzápětí soustila nová výstraha, to je rozdíl tak na jedno - dvě auta. Už vůbec nemluvě o tom, že v takovém místě nemá co být úrovňový přejezd. Třeba by SprŽel mohla řešit taková místa namísto náhrady blikačù bez závor blikači s celošraňkama v Poříčí nad Sázavou pro jeden, v high season dva vlaky za hodinu." Nebylo. Doběhne výstraha, břevna jsou v pohybu směrem nahoru - řidič sleduje, kdy se zastaví břevno. Břevno se uzamkne a může okamžitě začít nová výstraha. V čem je rozdíl oproti stávajícímu? Pouze v tom, že řidič sleduje pohyb břevna místo kmitavých světel. Žádný přínos. (Příspěvek byl editován uživatelem mikuta.)
Paul2no	Neděle, 10. července 2022 - 09:23:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2753 Registrován: 11-2009	Miroslav_ Zikmund: "Jen myšlenka - co kdyby se kmitající výstražná světelná signalizace nahradila klasickým třísvětelným silničním "semaforem" zelená / žlutá (oranžová) / červená ..." To jsem tu už navrhoval: červená = stůj, blikající žlutá = opatrně (tam kde dnes není nic), zelená = volno (tam kde dnes bliká bílá), nic = porucha. Přijde mi v nepořádku, že na spoustě přejezdů za klidu nesvítí nic (řidič by se tam měl chovat, jako by tam byly pouze kříže, ale...).
mot	Neděle, 10. července 2022 - 12:24:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3752 Registrován: 7-2017	Tak tu žlutou snad nahrazuje zvukový signál. Když nebliká nic, měl by jet 30. Bude-li porucha, bude mít vlak pomalou s houkáním... Byla-li by tam zelená (= volno), řidič poletí jako chorá kráva.
Sonic	Neděle, 10. července 2022 - 12:45:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1561 Registrován: 11-2006	mot: "bude mít vlak pomalou s houkáním..." Myslíte jako třeba tady v Golčově Jeníkově: https://www.dicr.cz/files/uploads/Zpravy/MU/DI_Golcuv_Jenikov_160 321.pdf ? Tohle je přesně ten případ dvojí bezpečnosti, proč je u nás pozitivka, a proč funguje, jak funguje (tj. její blikání signalizuje, že přejezd ví, že se neblíží vlak; neblikání = přejezd nic neví jistě, možná se vlak blíží).
Paul2no	Neděle, 10. července 2022 - 12:47:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2754 Registrován: 11-2009	mot: vlak pojede pomalu, pokud bude strojvedoucí spraven o nefunkčním přejezdu. Šance že by spraven nebyl je minimální, ale není nulová. A že by na zelenou řidič jel rychle - no a co? Křižovatku na zelenou také projíždíte plnou rychlostí, protože víte že můžete.
Miroslav_ Zikmund	Neděle, 10. července 2022 - 14:59:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1303 Registrován: 2-2016	mot : a on je ten zvukový signál - bim bim bim - já tomu říkám umíráček, je nějak slyšitelný v autě, když jede vozidlo přes přejezd "jen" 30, protože řidič byl údajně oslněn a neviděl tu světelnou výstrahu ? Asdf : v Otrokovicích-Kvítkovicích na křižovatce 55 x 49 jsou před přejezdem silniční semafory. Řadič navázaný na PZZ. Podobně jsem to viděl na několika tratích ve Švýcarsku, kde trať vede těsně vedle silnice a při najetí z vedlejší silnice "přes" přejezd by se mohlo stát, že tam "vedlejší" vozidlo zůstane trčet na přejezdu v době přiblížení vlaku ... tak tam mají zkrátka provoz řízený silničním semaforem, ten je samozřejmě před přejezdem ... V Německu / Rakousku jsem viděl na fotu nebo "in natura" Bad Brambach na cestě k místnímu turistickému hraničnímu přechodu do tuzemska (kousek od místa toho krátkého úseku přes Česko) červené světlo "jak kráva". To má větší vizuální efekt než nějaké blikačky bim-bam ... a zrovinka v té době jel vlak do Plauen.
mot	Neděle, 10. července 2022 - 15:36:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3753 Registrován: 7-2017	mot : a on je ten zvukový signál - bim bim bim - já tomu říkám umíráček, je nějak slyšitelný v autě, když jede vozidlo přes přejezd "jen" 30, protože řidič byl údajně oslněn a neviděl tu světelnou výstrahu ? Řekl bych, že už zacházíte do extrému. To bimbání taky těžko uslyší, když má VOLUME rádia na MAX.
P_v	Neděle, 10. července 2022 - 15:45:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2815 Registrován: 5-2002	Když už nám EU od teď nařizuje do nových aut rozpoznávání značek, tak by mohla nařídit i přenos přejezdové návěsti.
S4991023	Neděle, 10. července 2022 - 21:02:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5075 Registrován: 9-2003	Mikuta: Nebude pozorovat žádný pohyb břevna. Skončí výstraha, břevna se dají do pohybu, auto startuje, protože má jistotu, že dojdou do horní polohy a náhle nespadnou bez pŕedzvánění. NOBLE BRICKS
mikuta	Neděle, 10. července 2022 - 21:24:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 80 Registrován: 8-2019	S4991023: "Mikuta: Nebude pozorovat žádný pohyb břevna. Skončí výstraha, břevna se dají do pohybu, auto startuje, protože má jistotu, že dojdou do horní polohy a náhle nespadnou bez pŕedzvánění." Píšeš nesmysly, viz Zákon č. 361/2000 Sb., §29, c). Pro jistotu jsem se na tebe ještě podíval, co seš zač - zbytečná debata s tebou... .