| Diskuse » Železnice » Zabezpečovací zařízení na železnici | « předcházející | další » |
Zabezpečovací zařízení na železnicidolů |
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9382 Registrován: 9-2011 
|
R200/Asdf: já řeknu totéž jinými slovy: tu výstrahu, která by na odjezdu byla už "opakovaná", dáváte kde? Opakováním "očekávej 40" ji nedáváte a návěst "Opakování návěsti 'Očekávej 40' a Výstraha" neexistuje.
Všichni jste volové. Servít
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 31637 Registrován: 5-2002 
|
Kurňa chlapi, nemluvte furt u hlavních návěstidel o "opakovaných" předvěstních znacích, vždyť kolikrát není ani opakovat co. Prostě je to předvěstní znak na nedostatečnou zábrzdnou vzdálenost. R200: A proč by se po postavení žbž na odjezdu nemohla změnit opakovaná výstraha na opakovanou očekávej 40? To Stůj, které to horní "žb" předvěstí na NZV, musí být předvěstěno až na DZV (pokud je kde), a to by v tomto případě nebylo. Návěstění barevnejma světýlkama má holt své meze a jakmile se nám u návěstidel následujících na NZV začnou překrývat zábrzdné vzdálenosti postupných snížení rychlosti, tak jsme na ty meze narazili. A to je taky jeden z důvodů, proč ETCS nepracuje s návěstními znaky, ale s rychlostním profilem (druhým důvodem je to, že ty návěstní znaky vypadají v každé zemi jinak).
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9384 Registrován: 9-2011
|
nemluvte furt u hlavních návěstidel o "opakovaných" předvěstních znacích 862. Návěst Rychlost 40 km/h a opakování návěsti Výstraha (žluté světlo, nad ním bílé světlo a nad bílým světlem žluté světlo) dovoluje jízdu vlaku, přikazuje strojvedoucímu vlaku jet k následujícímu hlavnímu návěstidlu, umístěnému na nedostatečnou zábrzdnou vzdálenost, rychlostí nejvýše 40 km/h a předvěstí na tomto návěstidle návěst Stůj. Tak praví Předpis svatý. Amen.
Všichni jste volové. Servít
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 31642 Registrován: 5-2002
|
AL: Tak praví Předpis svatý. Amen. No tak jo, tak já jsem holt ten kacíř.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Haan
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3712 Registrován: 2-2010 |
 R200:"A proč by se po postavení žbž na odjezdu nemohla změnit opakovaná výstraha na opakovanou očekávej 40?" Vlak vjel do dopravny A na návěst "Rychlost 40km/h a výstraha" a zastavil před návěstí Stůj na Lc4. Následně se způsobem ASVC staví VC pro odjezd vlaku z dopravny A do dopravny B. Jaké návěsti svítí na návěstidle cestovém Lc4 a odjezdovém L2 (vzhledem k návěsti vjezdového návěstidla 2L dopravny B-přičemž touto dopravnou může být stanice, ale i "jen" vjezdové návěstidlo odbočky, která nemá odjezdová návěstidla): - v siutaci 1 - v situaci 2 Pro jednoduchost uvažujme konstrukci všech výhybek ve VC na Vmax 40. Budete-li mít se mnou trpělivost, později se zeptám na 60, 80. Nebo se tyto obě situace řeší inverzní střelnicí a tedy bez bílého světla na odjezdovém náv. L2? Děkuji předem za odpovědi ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") . A ze kterého Předpisu svatého jste citoval čl.862? Já totiž vidím v mé platné Bibli svaté totéž ve čl.103. ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]")
Mysl není nádobou, která má být naplněna, ale ohněm, který má být zapálen.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3707 Registrován: 8-2010 
|
Situace 1: L2 - 4/0N* nebo T/0N** Lc4 - 4/0*** nebo 4/0N**** * - na 2L v B může svítit spodní bílá se žlutou ** - na 2L v B nemůže svítit spodní bílá se žlutou *** - mezi Lc4 a 2L je ZV **** - mezi Lc4 a 2L není ZV Situace 2: L2 - T/4N Lc4 - 4/4 Budete-li mít se mnou trpělivost, později se zeptám na 60, 80. Pokud mezi Lc4 a 2L není ZV, tak je jedno, jakou rychlost umí výhybka za Lc4 - vždycky tam bude 4/4 nebo případně [3] nebo [5] jako plech nebo LED-indikátor jako doplněk ke svítící spodní žluté - pokud mezi Lc4 a 2L je ZV, pak normálně na 6/4 nebo 8/4. (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.) |
|
Haan
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3713 Registrován: 2-2010 |
PRA: děkuji moc-pochopila jsem . Jenže mně pořád vrtá hlavou dotaz R200: "A proč by se po postavení žbž na odjezdu nemohla změnit opakovaná výstraha na opakovanou očekávej 40?", který zůstal nezodpovězen a snažím se najít, kdy by mohl nastat. Tedy si dovolím ještě předložit situaci 3-"na co zírá mašinfíra": -vlak odjel z SK4 na Lc4 "Rychlost 40km/h a opakování návěsti výstraha". Na odjezdu L1 a vjezdu 2L je tomto okamžiku návěst Stůj; -krátce po minutí Lc4 dojde k postavení VC ven z dopravny A a i k postavení vjezdu do dopravny B; -jakou návěst uvidí mašinfíra na L1 ? -mám to v obrázku níže správně?
Mysl není nádobou, která má být naplněna, ale ohněm, který má být zapálen.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1911 Registrován: 11-2006 |
Haan: Nevím, jestli to máte na obrázku 3 schválně, ale návěst na L1 není validní - to vypadá jako 4/4N, tj. rychlost 40 a opakování očekávej 40 (nebo-li 40 a očekávej 40 na NZV kacířsky). Taková návěst ale není povolená, místo ní se použije 4/4 (protože už přikazuje jet 40, tak nevadí, že ta předvěstěná 40 je ve skutečnosti na NZV). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1912 Registrován: 11-2006 |
Jinak v situaci 3 by i na Lc4 bylo 4/4 - tak /0N tam teď nadává smysl, jelikož tam není nikde Stůj na NZV. Edit: Aha, uz jsem to pochopil, ono na L1 bylo Stůj a ten obrázek ukazuje dva sloučené stavy, tak to pak jo. Nicméně 4/4 na L1 stále platí, viz výšE. (Příspěvek byl editován uživatelem Sonic.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3708 Registrován: 8-2010
|
L1 - 4/4N* Lc4 - 4/4 * - Tabulka B.7 "Návěsti při nedostatečné zábrzdné vzdálenosti mezi odjezdovým návěstidlem (vjezdovým návěstidlem odbočky) a následujícím vjezdovým návěstidlem sousední dopravny (SŽ TNŽ 34 2620)" Jenže paní Haan sem právě zcela záměrně dává "špeky", ve kterých toto pravidlo naopak neplatí... ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.) (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.) |
|
Haan
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3714 Registrován: 2-2010 |
Sonic: "Taková návěst ale není povolená, místo ní se použije 4/4 (protože už přikazuje jet 40, tak nevadí, že ta předvěstěná 40 je ve skutečnosti na NZV)." . Vím, že návěst nemusí být bílou doplněna pokud se nejedná o předvěstění snížení rychlosti. Jenže-z čeho se fíra při odjezdu na trať dozví, že vjezd 2L je umístěn na NZV, když není na L1 doplněné bílé světlo-použije se inverzní střelnice? PRA: děkuji za odkaz na tabulky. Vím o nich-kdysi jsem se nemotorně snažila se v nich vyznat (ba jsem si je i vytiskla), pak jsem to vzdala a úspěšně zapomněla. Tak do nich kouknu znova. Teď se morduju se zkratkami návěstních znaků. Jakžtakž to jde po té, co si je přeložím do jazyka dle D1. Holt je nemám v krvi, na rozdíl o vás všech, kteří s nimi pracujete denně. Jinak sem úmyslně špeky nedávám, to mi věřte, neb se právě až teď dozvídám, že to špek je. Opakuji, že se snažím nalézt, kdy může nastat případ, na který se výše ptal R200 a zda a kde ho mohl vidět.
Mysl není nádobou, která má být naplněna, ale ohněm, který má být zapálen.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3709 Registrován: 8-2010
|
Haan: "Sonic: "Taková návěst ale není povolená, místo ní se použije 4/4 (protože už přikazuje jet 40, tak nevadí, že ta předvěstěná 40 je ve skutečnosti na NZV)."Děkuju-beru to tedy tak . Vím, že návěst nemusí být bílou doplněna pokud se nejedná o předvěstění snížení rychlosti. Jenže-z čeho se fíra při odjezdu na trať dozví, že vjezd 2L je umístěn na NZV, když není na L1 doplněné bílé světlo-použije se inverzní střelnice? " |
|
Haan
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3715 Registrován: 2-2010 |
PRA: no, děkuju moc-koukla jsem i do Vámi odkazované normy 343620 a i TS 6/2008Z-tab.B7. Mlhavě si pamatuji otázky na návěstění někde kolem odb.Židenice, byť už ani nevím, ze kterého směru a kam. Vrtala jsem se tehdy v tom sama-leč jsem se nikam nedovrtala. A pro ostudu jsem si sem neměla odvahu přijít. Děkuju a opravuji můj obrázek tak, jak píšete výše-vztaženo k ději, který popisuji v mém příspěvku 3713: L1 - 4/4N* Lc4 - 4/4 Opakovaná výstraha se může vlaku změnit na opakovanou 40 v době, kdy se vlak blíží k L1 na němž je žbž (protože na 2L je Stůj) a než vlak mine L1, dojde k postavení vjezdu 2L na návěst "Rychlost 40km/h a něco". Všem děkuji za trpělivost.
Mysl není nádobou, která má být naplněna, ale ohněm, který má být zapálen.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 124 Registrován: 1-2020 |
No ale na Lc4 bude ta hormí žlutá mrkat 40,nebo né,pokud už na dalších návěstidlech svítí,co ukazuje obrázek(3715)... |
|
Haan
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3716 Registrován: 2-2010 |
Tak ještě jednou jinak a krok po kroku a s tím, jak se mění návěstní znaky podle okamžité situace. Vlak 123 tažený esem vjel do dopravny a na návěst Rychlost 40 km/h a výstraha. Vlak zastavi před návěstí Stůj na Lc4. Následuje děj na který zírá mašinfíra vlaku 123: 1) vlak 123 odjíždí z dopravny A ze 4.SK, přičemž ve 2.TK jede do dopravny B panter, proto je na L1 je návěst Stůj: 2) vlak 123 minul náv. Lc4 a současně panter vjel do dopravny B a uvolnil 2.TK, na 2L a L1 se změnila návěst: 3) pro vlak 123 je postavena VC pro průjezd vlaku dopravnou B, na 2L a L1 se změnila návěst: 4) vlak 123 vjíždí do dopravny B: Namalovala jsem na Lc4 tu bílou znova, protože jsem ty situace asi nepřehledně nakreslila a popsala a tím špatně pochopila pány Sonic a PRA. Návěstění na L1 je mně jasné díky PRA. Návěstění na Lc4 bez bílé ke Stůj na NZV se nelíbí nejen mé lampárně, ale zcela jistě ani TNŽ. A omlouvám se za můj zmatečný obrázek v příspěvku 3715 ![[sad]](https://www.k-report.net/discus/clipart/sad.gif "[sad]") . Dobrou noc všem. (Příspěvek byl editován uživatelem Haan.)
Mysl není nádobou, která má být naplněna, ale ohněm, který má být zapálen.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 31653 Registrován: 5-2002
|
Sonic: protože už přikazuje jet 40, tak nevadí, že ta předvěstěná 40 je ve skutečnosti na NZV To ovšem nevadí pouze v případě, kdy je mezi návěstidly staniční kolej, protože pak čtyřicítka plynoucí z návěsti 4/4 platí i v celé jejich délce. Je-li však kolej mezi návěstidly traťová, končí ta čtyřicítka vždy za krajní výhybkou, z čehož plyne možnost na 4/4 zrychlit (a pak se divit).
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Haan
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3717 Registrován: 2-2010 |
Hajnej: "Je-li však kolej mezi návěstidly traťová, končí ta čtyřicítka vždy za krajní výhybkou, z čehož plyne možnost na 4/4 zrychlit (a pak se divit)." ![[nene]](https://www.k-report.net/discus/clipart/nene.gif "[nene]") , nekončí-viz D1, čl.103, odst. 11b).
Mysl není nádobou, která má být naplněna, ale ohněm, který má být zapálen.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3710 Registrován: 8-2010
|
Ještě k těm obrázkům něco dám (= ve vazbě na Tabulku B.7): Návěsti podle tabulky B.7 lze uplatnit i pro případy nedostatečné zábrzdné vzdálenosti mezi vjezdovým návěstidlem odbočky a následujícím vjezdovým návěstidlem sousední dopravny, kde vjezdové návěstidlo odbočky plní současně funkci odjezdového návěstidla odbočky. Tabulku B.7 není možné uplatnit pro případy, kde mezi odjezdovým návěstidlem a návěstidlem následujícím za vjezdovým, je také nedostatečná zábrzdná vzdálenost. Konfigurace zabezpečení, kde vzdálenost mezi prvním a třetím hlavním návěstidlem netvoří zábrzdnou vzdálenost (dvě navazující nedostatečné zábrzdné vzdálenosti netvoří zábrzdnou vzdálenost) a přitom druhé návěstidlo je vjezdové, se nesmí navrhovat. Proč to tak je? Řekněme, že si návěstidla očísluju takto: L2 - první návěstidlo 2L - druhé návěstidlo Návěstidlo s absolutní návěstí "Stůj" umístěné za druhým návěstidlem - třetí návěstidlo Pokud na 2L (dopravna B) bude návěst 4/0N (= nebo v kombinaci s plechovou [3] nebo [5]), tak na L2 (dopravna A) bude 4/0 - z předvěstěného omezení rychlosti se strojvedoucí nedozví, že návěstidlo, od kterého má být rychlost snížena, není umístěno na dostatečnou zábrzdnou vzdálenost, ale nedostatečnou, tudíž mezi L2 a 2L předpokládá ZV - na L2 totiž při postavené VC do příma - při Vtraťové - nesvítí návěst 4/0N (= tj. s bílou), ta by tam svítila jenom, pokud by VC byla postavená (obecně) "do křiva". |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 31656 Registrován: 5-2002
|
Haan: nekončí-viz D1, čl.103, odst. 11b). Vida, to je novinka - ale celkem rozumná.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Haan
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3718 Registrován: 2-2010 |
Pane PRA, nejsem konstruktér, ani na něj nemám vzdělání, v SZZ a TZZ plavu hůř, než mizerně. Obrázky jsem kreslila jen ilustrativní, dle mého selského rozumu a úměrné k mému povědomí. Tedy k mým obrázkům vysvětluji a doplňuji: V mém prvním příspěvku 3712 píši: "Vlak vjel do dopravny A na návěst "Rychlost 40km/h a výstraha" a zastavil před návěstí Stůj na Lc4." a už od mého prvního příspěvku jsem předpokládala, že mezi vjezdem do A a Lc4 je dostatečná ZV. Bohužel jsem to výslovně neuvedla. Totéž v mém dalším příspěvku 3716. Zrovna tak jsem výslovně neuvedla a nenakreslila, že mezi Lc4 a vjezdovým 2L je dostatečná ZV, neb mě vůbec nenapadl opak- t.j., že by v tomto případě součet 2 NZV byl opět NZV. Moje chyba ! Paul_red_adair:"Tabulku B.7 není možné uplatnit pro případy, kde mezi odjezdovým návěstidlem a návěstidlem následujícím za vjezdovým, je také nedostatečná zábrzdná vzdálenost. Konfigurace zabezpečení, kde vzdálenost mezi prvním a třetím hlavním návěstidlem netvoří zábrzdnou vzdálenost (dvě navazující nedostatečné zábrzdné vzdálenosti netvoří zábrzdnou vzdálenost) a přitom druhé návěstidlo je vjezdové, se nesmí navrhovat." Paul_red_adair:"Pokud na 2L (dopravna B) bude návěst 4/0N (= nebo v kombinaci s plechovou [3] nebo [5]), tak na L2 (dopravna A) bude 4/0..." . Paul_red_adair:"na L2 totiž při postavené VC do příma - při Vtraťové - nesvítí návěst 4/0N (= tj. s bílou), ta by tam svítila jenom, pokud by VC byla postavená (obecně) "do křiva"." PRA-moc děkuji Váš čas i diskuzi-hodně mně toho dala (jak se ptát a co vše nutno uvést) i naučila. A co nenaučila, tak aspoň zorientovala. A přes veškeré mé zmatky na počátku, mám snad už v této konkrétní situaci jasněji. Mám-li něco chybně v mých obrázcích v příspěvku 3716, budu moc ráda, když mě na chyby upozorníte Vy, nebo kdokoliv ze čtenářů, majících trpělivost dočíst mé dlouhosáhlé příspěvky až do konce.
Mysl není nádobou, která má být naplněna, ale ohněm, který má být zapálen.
|
hledání v diskusi | prohlížeč obrázků (odtud | na mapě) | stromové zobrazení | poslední 3 hodiny | poslední den | poslední týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři | osobní údaje | administrace
diskuse | titulní strana | tiráž | mobilní verze
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři | osobní údaje | administrace
diskuse | titulní strana | tiráž | mobilní verze