Diskuse » Železnice » Historické osobní a nákladní vozy » Archiv diskuse Historické osobní a nákladní vozy do 03. 6. 2025 « předcházející | další »

Archiv diskuse Historické osobní a nákladní vozy do 03. 6. 2025

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
jagg
Pátek, 02. května 2025 - 22:52:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1345
Registrován: 5-2012
Dočetl jsem se, že bylo na našem území po válce nalezeno okolo 23ks pancéřovaných muničních vozů Wehrmachtu, minimálně ve Františkových Lázních dokonce včetně ostré munice, a že ty, zařazené krátce u ČSD byly označeny řadou Za a Zav. Jakou ale měly původně řadu a Gattungsbezirk u DRB?
Středa, 07. května 2025 - 13:21:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4021
Registrován: 7-2005
jeden výnos ministerstva, různé odpovědi z ředitelství...
Olomouc to pojal jednoduše

Praha už to trochu rozvedla

Dost dobře si vedl Hradec

Středa, 07. května 2025 - 13:24:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4022
Registrován: 7-2005
je, v tom hradci mi vypadl list...

no a třeba Bratislava dodala podklady i o potřebných přesunech /jen ukázka/
Středa, 07. května 2025 - 17:22:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 980
Registrován: 7-2017
jagg: Nevím odkud pochází informace o 23 vozech, ale je nesmyslná. Opanceřovaných muničních vozů, postavených mimochodem pro těžké kanóny Dora a Gustav, bylo vyrobeno celkem 12, z toho jedna sada šesti kousků u nás zůstala. Ta byla velmi krátce formálně zařazena jako Zav, ale vzhledem k vlastní váze to vůbec nefungovalo. Jejich výrobce není přesně znám, ale předpokládá se, že to byl Krupp, protože ten je zařazoval u DR jako soukromé v RBD Essen.
Středa, 07. května 2025 - 20:33:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 770
Registrován: 7-2017
Zdepa - CD je kombinovaný vůz III.tř/služební?
Jak tenhle vůz vyadal, nebyl by nákres?
Děkuji
dědek_hank
Čtvrtek, 08. května 2025 - 09:38:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5908
Registrován: 7-2017
K těm vozům CD se seznamu sub Zdepa 4021: Když pominu vozy lehké stavby CDl (o které pravděpodobně nešlo) a vozy CDi bývalé KBD, které se zřejmě v obvodu ŘSD Hradec Kr. v r. 1937 nevyskytovaly, tak seznam osobních vozů z r. 1931 uvádí následující vozy CDi:
- 4-9374, 5, 9: vozová skupina 1, rozvor 5 m, domnívám se, že šlo o vozy bývalé řady CDu z Vídeňské městské dráhy
- 4-9371-3, 6: vozová skupina 141, rozvor 4,9 m, vozy bývalé StEG
- 4-9368: vozová skupina 140, rozvor 4,75 m, vůz bývalé ÖNWB nebo SNDVB

K prvním dvěma typům kopie výkresů mám, ale než někdo povolanější jejich dislokaci v Lichkově a Bílém Potoce p. Sm. potvrdí/vyloučí, nechci tady spekulovat. O voze 4-9368 nevím vůbec nic a taky by mě zajímal.
Čtvrtek, 08. května 2025 - 10:33:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 981
Registrován: 7-2017
hank: CDi 4-9368 je přestavba vozu ÖNWB BCi z 20. let. Drtivá většina vozů CD jsou však CDl přestavěné z vozů BCl a Cl, těch bylo násobně více než vozů CDi.
dědek_hank
Čtvrtek, 08. května 2025 - 11:50:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5909
Registrován: 7-2017
drake: Děkuji. CDl dislokovaný ve Vajsbachu by mě nepřekvapil, i když na dobových fotkách jsou za motory M 120.5 řazeny staré 4- a 5okeňáky FOD. V Lichkově těžko říct.
Čtvrtek, 08. května 2025 - 12:14:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 773
Registrován: 7-2017
Pánové, abych se v tom neztratil takže ty vozy CD, zmiňované v seznamech, jsou vlastně CDI?
Pad
Čtvrtek, 08. května 2025 - 18:47:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 340
Registrován: 4-2003
Mě v seznamu pražských vozů zaujaly ABa s poznámkou "Poslan." - co to bylo? Vozy zvlášť vyčleněné pro přepravu poslanců?

A v hradeckém seznamu ty jednotky čtyřnápravových vozů v Hradci, Liberci a Turnově. Nějaké pozapomenuté kopřiváky nebo strategicky rozmístěná záloha po trase rychlíků?

22michal: buď CDl (s malým L) nebo CDi. CDI zrovna ne [wink]

(Příspěvek byl editován uživatelem pad.)
Čtvrtek, 08. května 2025 - 18:57:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2847
Registrován: 6-2004
drake 980, jagg: Počet "asi 23" je uveden u popisu vozu ve Vojenském technickém muzeu v Lešanech.

Těch šest Zav s vyřezanými bočními dveřmi je jasných, nakonec dva se dochovaly včetně zbytků označení, ale podle dochovaných fotek byl u nás ještě nejméně jeden další, který touto rekonstrukcí neprošel.
Neděle, 11. května 2025 - 23:32:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4023
Registrován: 7-2005
Pane Vávra - jelikož Váš dotaz skrze K-report neměl zpětný e-mail, napíšu to sem.
Ne, víc listů jsem neskenoval. V důsledku jsem si naskenoval jen ukázku, kterou jsem zde prezentoval, jak se dříve odpovídalo na ministerské dotazy.
Pokud máte potřebu vidět všechny odpovědi, i s tím seznamem a vizí přesunů vozů, zajděte do Národního archivu v Praze, objednejte si z fondu Ministerstvo železnic Praha 1918-1945, karton 2441, kde jako spis čj.21985/1937 najdete uvedené tabulky.
O pár spisů dřív (čj. 21906/1937) najdete i pomůcku ÖBB s plánem řazení vozů na mezinárodních rychlících pro léto 1937 (pozor, jsou tam dva sešitky - jeden je návrh na připomínky železničních správ, kam vlaky zajížděly)
Pondělí, 12. května 2025 - 22:42:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 555
Registrován: 9-2011
Milí kolegové,

Vůz, který jsem nedávno fotil ve Vratislavi asi úplně nezapadá do "historického" vlákna, je mu pouhých 40 let, ale nejsem si jistý, jestli k tomu existuje nějaký lepší sekce,



Jedna se o vůz 37 55 9701 002-0 který dříve mel označení 34 43 998 3 002-7, s vyroby 50 54 90-40 220-1 Post w (Studénka 87900/1985). Formálně patří společnosti GySEV a zhruba 10 let stojí na vlečce firmy Dozamel ve Vratislavi, areál bývalého závodu Pafawag Wrocław (do roku 1945 LHW Breslau).
Úterý, 13. května 2025 - 20:55:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2912
Registrován: 11-2005
Československo 1950 a mléko:

Dejte mi moc ovládat měnu národa a bude mi jedno, kdo tvoří zákony. - M. A. Rothschild
MJ + DM = Black Celebration
Úterý, 13. května 2025 - 21:55:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17619
Registrován: 5-2004
Někde jsem viděl foto mléčné cisterny v osobáku Praha - Protivín. Už ale nevím kde a z jakýho roku[wink]
Středa, 14. května 2025 - 11:21:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 982
Registrován: 7-2017
Miram: Odkud prosím pochází fotografie? Mám trochu pochybnosti, zda jsou to skutečně vozy na mléko. Ten bližší je totiž vůz R 536611, který mělo už na konci války zapůjčené Českomoravské družstvo továren na margarín z rakouské EVA. Po válce byl podle dekretů zabaven, formálně státem Družstvu pronajat. Nejpozději od roku 1948 nesl nové číslo 568085 a v roce 1954 předán Koospolem ČSD, kde nesl číslo 8-68085. Po r. 1965 měl dostat číslo 20 54 700 5 083-7. Vždy byl veden jak vůz na tuky a oleje.
Středa, 14. května 2025 - 19:26:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2915
Registrován: 11-2005
Fotka pochází z měsíčníku "Československo", vydání březen 1950.
Toto foto tamtéž:

Dejte mi moc ovládat měnu národa a bude mi jedno, kdo tvoří zákony. - M. A. Rothschild
MJ + DM = Black Celebration
dědek_hank
Středa, 14. května 2025 - 22:10:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5912
Registrován: 7-2017
Miram 2915: ...aneb elfa a přehlídka muzeálních uhláků vytažených z kopřiv pro zvládnutí řepné kampaně.
Čtvrtek, 15. května 2025 - 12:11:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 983
Registrován: 7-2017
hank: ...aneb elfa a přehlídka muzeálních uhláků vytažených z kopřiv pro zvládnutí řepné kampaně.

V době pořízení snímku to byly běžné provozní vozy.

Miram: Díky.
dědek_hank
Čtvrtek, 15. května 2025 - 12:35:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5914
Registrován: 7-2017
drake:
"V době pořízení snímku to byly běžné provozní vozy."

I ten s jedinou klapkou uprostřed bočnice?
Čtvrtek, 15. května 2025 - 15:03:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 984
Registrován: 7-2017
To je vysokostěnný s jedněmi dveřmi, v novejších provedeních se vyráběl až do roku 1909. Tady má ještě asi dřevěnou kostru, ale ani tak to není vůz, který by se nutně musel vytahovat z kopřiv. Přeci jen je to konec 40. let a vozy s rokem výroby kolem roku 1900 nebyly výjimkou.
Úterý, 20. května 2025 - 19:08:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1663
Registrován: 8-2004
Právě vychází nová kniha o "Kozí dráze"



Vážené dámy, vážení pánové,
dovolujeme si Vás pozvat na „křest“ knihy „Duchcovsko-podmokelská dráha“, která bude za účasti autora Mgr. Ludvíka Lososa (*1933) slavnostně představena ve čtvrtek 22. května 2025 od 17 hodin ve společenských prostorách společnosti RYKO a.s. v Děčíně. Podrobnosti v příloze.
K připravované publikaci o trati Praha-Most-Moldava sháníme všechny zajímavé materiály: fotky (i negativy) do r. 1995,pohlednice,dokumenty a ostatní zajímavé materiály.
Máte-li něco,ozvěte se prosím na : prag_duxer_eisenbahn@centrum.cz

DĚKUJEME
Středa, 21. května 2025 - 15:45:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1790
Registrován: 2-2005
Dobrý den, na vlečce ve Žďáru nad Sázavou se nachází tento vůz. Poprosil bych znalce o určení jeho řady a přibližného data výroby. Děkuji.
dědek_hank
Středa, 21. května 2025 - 18:38:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5921
Registrován: 7-2017
Belinea:
"Dobrý den, na vlečce ve Žďáru nad Sázavou se nachází tento vůz. Poprosil bych znalce o určení jeho řady a přibližného data výroby. Děkuji."

Vozy Ztr (původně označeny jako Zsr) se vyráběly v letech 1946-48 a sloužily až do začátku 90. let.

Na pravé straně je část skříně uřezaná.

(Příspěvek byl editován uživatelem dědek_hank.)
Pátek, 23. května 2025 - 08:47:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1791
Registrován: 2-2005
dědek_hank: Děkuji převelice za vaši odpověď.
McBain
Pátek, 23. května 2025 - 23:37:19  
Administrátor
Číslo příspěvku: 27582
Registrován: 5-2002
Nevíte někdo, co přesně za vozy ČSD se skrývá za tímto výčtem z roku 1948?



Nějaké kořistní ex-DR, UNRRA atd.?
Sobota, 24. května 2025 - 08:41:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 985
Registrován: 7-2017
McBain: Předpokládám, že to bude uvedeno ve zbytku spisu. Určitě se nejedná o vozy UNRRA nebo pouze ex-DR. Podle čísel bych čekal, že se jedná celkový stav dostupných vozů, možná s omezením na nějaké parametry. Třeba uvedených sedm kusů vozů řady Paz je celkový počet dostupných vozů v roce 1948, tj. jak v majetku ČSD, tak soukromé, tak ex-DR.
McBain
Sobota, 24. května 2025 - 08:53:16  
Administrátor
Číslo příspěvku: 27583
Registrován: 5-2002
drake:
"McBain: Předpokládám, že to bude uvedeno ve zbytku spisu. "

Ve zbytku spisu to právě není, protože to není drážní spis, ale vojenský. Nic víc tam není. To "všechny vozy zde uvedené" je jen odkaz na nějaké celkové číslo, nic víc.
drake:
"Určitě se nejedná o vozy UNRRA nebo pouze ex-DR. Podle čísel bych čekal, že se jedná celkový stav dostupných vozů, možná s omezením na nějaké parametry. Třeba uvedených sedm kusů vozů řady Paz je celkový počet dostupných vozů v roce 1948, tj. jak v majetku ČSD, tak soukromé, tak ex-DR."

No a mě by právě zajímalo, jestli ten výčet jde nějak blíže rozklíčovat. Co jsou například vozy Paz?
Sobota, 24. května 2025 - 09:40:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 986
Registrován: 7-2017
Paz - šesti a vícenápravové vozy pro přepravu těžkých předmětů, od roku 1949 s řadou Hx jako hlubinové

Pa - plošinové, Na - nízkostěné, v obou případech podvozkové čtyřnápravové vozy

Předpokládám, že to je stav vozů použitelný pro nějaké vojenské přepravy. Buď je tam omezení v ložné váze, šířce ložné plochy nebo další, protože zejména vozů Na je poměrně málo. Ale tyto vozy se mezi válkami nestavěly, ani u DR, takže jejich stáří a parametry nemusely vyhovovat potřebám. A ještě dodávám, vozů Na od UNRRA bylo u ČSD tou dobou ke čtyřem stovkám, takže ty zřejmě zcela nevyhovovaly.
McBain
Sobota, 24. května 2025 - 14:22:48  
Administrátor
Číslo příspěvku: 27584
Registrován: 5-2002
Podle jiné části toho textu by mělo jít o vozy "o šířce plošiny 2,75 a větší", a to jak "vlastnické značky ČSD", tak "cizích vlastnických značek", ale "ve stavu železniční správy", tedy ve druhém případě jde zřejmě o vozy kořistní.

Tento chabý stav vhodných vozů měl být argumentem pro pořízení čtyř set vozů řady Pa během první pětiletky.
Sobota, 24. května 2025 - 17:32:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 987
Registrován: 7-2017
S tou šířkou se to dalo celkem čekat. Právě armáda byla iniciátorem toho, že se k vozům Pa zavedlo vedlejší označení "o", "i" nebo "e", rozlišující vozy podle šířky ložné plochy. Původně byla tato hranice u vozů Pae stanovena na 2,80 až 2,89 m, později se snížila k 2,75 m. V roce 1948 ještě přečíslování probíhalo, takže toho k přeznačení ještě zbývalo dost,

Vozy Na a Paz z armádních úvah rychle vypadly.

Tento chabý stav vhodných vozů měl být argumentem pro pořízení čtyř set vozů řady Pa během první pětiletky.

Ten nákup se skutečně realizoval. Předválečné počty vozů řad Na a Pa se počítaly v desítkách. Po roce 1950 se pořídily tisíce vozů Pao, dalších skoro pět stovek vozů řad Px a Pxx.
McBain
Sobota, 24. května 2025 - 23:30:23  
Administrátor
Číslo příspěvku: 27585
Registrován: 5-2002
Tak tohle jsou všechno známé a dohledatelné věci. Ale já se ptám, jestli někdo nevíte, jako vypadalo/jaké bylo konstrukce/původu atd. těch 127 vozů řad Pa/Paz/Na vhodných pro přepravu tehdejší těžké vojenské techniky ve stavu "železniční správy" v roce 1947.
Neděle, 25. května 2025 - 09:27:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 988
Registrován: 7-2017
To určitě není seznam vozů vhodných na přpepravu vojenské techniky. Předpokládám, že někdo poptal u dráhy všechny vozy s určitými parametry a vyšel mu nějaký počet, který hodil na papír. Pak teprve někdo jiný zjistil co to znamená, Paz a Na jsou pro takovou přepravu nepoužitelné.

Samozřejmě v těch počtech jsou desítky různých typů vozů. Sedm vozů řady Paz znamená sedm různých vozů. Našich konstrukcí řad Pa a Na budou taky skoro dvě desítky, a německých těžko odhadovat.

Čísla vozů nikdy nikdo dohromady nedá, protože nemáme žádné seznamy, u vozů německého původu jen matně tušíme co tu bylo.

Proto se začaly stavět Px, Pxx a Pao v naprosto neuvěřitelných počtech. Do roku 1957 bylo postaveno téměř 4000 vozů Pao a dalších skoro 500 vozů řad Px, Pxx. To je násobek předválečného stavu všech nízkostěnných a plošinových vozů.
dědek_hank
Neděle, 25. května 2025 - 15:03:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5924
Registrován: 7-2017
Dneska se to opravdu zdá neuvěřitelné, ale ještě v 80. letech v ČSSR existovalo 19 tankových pluků (z toho 14 u tankových a 5 u motostřeleckých divizí) a každý měl mít při plném (bojovém) stavu cca 90 tanků. (Odpovídalo to významu a strategickým úkolům ČSLA v rámci vojenské doktríny Varšavské smlouvy, která se - pochopitelně - vymýšlela a sepisovala v Moskvě podle představ sovětského vedení.) I kdybychom předpokládali, že v míru byly počty provozních strojů ČSLA třeba jenom na třetině bojových stavů (a zbytek byl zčásti uložený u útvarů a zčásti zakonzervovaný ve skladech), tak to znamenalo, že min. 500 - 600 tanků se 2x do roka zúčastnilo vyvedení útvarů do vojenských prostorů, kam byly přepraveny po železnici. K tomu je potřeba přidat ještě 9 nebo 10 tankových útvarů (přesnější informace nemám) sovětské armády. Je řeč jenom o tancích, ale k tomu samozřejmě patřila taky další technika. A dráha pochopitelně ještě i v 80. letech počítala s připraveností na válečný stav. Takže množství plošinových vozů uvedených řad v obozu ČSD vycházelo především z plánovaných potřeb armády ve válečné situaci.

OT: Jestli si někdo položí otázku, kam veškerá ta armádní tanková a automobilní technika zmizela po r. 1989, tak do šrotu to z velké většiny nebylo. Další navazující otázky, jako třeba kdo a jaký z toho měl prospěch, bude asi lepší raději si ani neklást, natož na ně očekávat odpovědi.
McBain
Pondělí, 26. května 2025 - 19:22:02  
Administrátor
Číslo příspěvku: 27586
Registrován: 5-2002
drake:
"Předválečné počty vozů řad Na a Pa se počítaly v desítkách."

Předválečné ČSD měly vozy Pa?
dědek_hank:
"Jestli si někdo položí otázku, kam veškerá ta armádní tanková a automobilní technika zmizela po r. 1989, tak do šrotu to z velké většiny nebylo. "

Tak kam to teda bylo?
Úterý, 27. května 2025 - 09:29:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2853
Registrován: 6-2004
Předválečné ČSD měly vozy Pa?

Podle Seznamu nákladních vozů ČSD jich, pokud jsem v rychlosti počítal správně, v roce 1935 bylo 76 + dva čtyřnápravové označené jako Paz
Úterý, 27. května 2025 - 11:14:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 989
Registrován: 7-2017
McBain: Ano. V seznamu z roku 1935 je jich 87, z toho 20 jich bylo postaveno v meziválečném období. Těch 67 vozů z období před rokem 1918 mělo ovšem průměrné stáří 37 let (v roce 1935) a v roce 1947 jich půlka mohla být někde ztracená, zbytek o 12 let zestárnul.
Úterý, 27. května 2025 - 11:27:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 990
Registrován: 7-2017
hank: Jestli si někdo položí otázku, kam veškerá ta armádní tanková a automobilní technika zmizela po r. 1989, tak do šrotu to z velké většiny nebylo. Další navazující otázky, jako třeba kdo a jaký z toho měl prospěch, bude asi lepší raději si ani neklást, natož na ně očekávat odpovědi.

Redukce počtu tanků začala už před listopadem 1989, protože soudruhům docházely prachy. Většina šla do šrotu, protože k ničemu jinému nebyly. Pokud dobře pamatuji, byly ve výzbroji dokonce ještě T-34. V 90. letech se daly v rozpadlé východní Evropě najít modernější a zajímavější věci. To, že se část prodala soukromníkům a ti je opravili a později prodali dál, je očekávatelné. Soukromník nabídl více než za šrot. Stát by je nedokázal opravit a prodat, na to prostě nemá kapacity a schopnosti. Tak to prostě chodilo a chodí.

A ještě k Pa. Samozřejmě se velice rychle ukázalo, že objednané kusy Pa jsou v mírové dopravě v takovém počtu k ničemu, proto se přistoupilo k výrobě vozů Paon, Paov, Paoj. Nástavba se dala v případě potřeby rychle smést dolů, naložit tank, zapřáhnout za 556.0 a mohlo se vyrazit na Mnichov bojovat za mír [happy]
dědek_hank
Úterý, 27. května 2025 - 13:13:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5931
Registrován: 7-2017
drake:
"To, že se část prodala soukromníkům a ti je opravili a později prodali dál, je očekávatelné. Soukromník nabídl více než za šrot. Stát by je nedokázal opravit a prodat, na to prostě nemá kapacity a schopnosti. Tak to prostě chodilo a chodí."

Tím se ale ty prodeje dostaly zpod kontroly státu a prodané často skončilo i v zemích, kam by se to žádná příčetná vláda ani nepokoušela nabízet.

A měl jsem na mysli hlavně případy, kdy přešli do soukromého sektoru insideři, kteří těsně předtím svlékli generálské uniformy. Lze pochybovat o tom, zda jejich činnost byla vždy v souladu se zájmy ČR.
McBain
Úterý, 27. května 2025 - 21:33:24  
Administrátor
Číslo příspěvku: 27587
Registrován: 5-2002
Mahel:
"Předválečné ČSD měly vozy Pa?

Podle Seznamu nákladních vozů ČSD jich, pokud jsem v rychlosti počítal správně, v roce 1935 bylo 76 + dva čtyřnápravové označené jako Paz"

No a mě by právě zajímalo jak tyhle vozy vypadaly, kdo a kdy je vyráběl atd.
drake:
"Redukce počtu tanků začala už před listopadem 1989, protože soudruhům docházely prachy. Většina šla do šrotu, protože k ničemu jinému nebyly. Pokud dobře pamatuji, byly ve výzbroji dokonce ještě T-34. "

Ano, a jak víme z jednoho filmu z té doby tak ony T 34 prodělaly několik sovětskych ofenzyv [biggrin].
dědek_hank:
"Tím se ale ty prodeje dostaly zpod kontroly státu a prodané často skončilo i v zemích, kam by se to žádná příčetná vláda ani nepokoušela nabízet."

A kde třeba?
dědek_hank
Úterý, 27. května 2025 - 22:04:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5932
Registrován: 7-2017
McBain:
"A kde třeba?"
Například na Srí Lanku se v době občanské války vyvážely i tanky a dělostřelecká technika.
Středa, 28. května 2025 - 11:22:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6232
Registrován: 9-2003
Občanská válka na Srí Lance začala ještě v době hlubokého bolševika u nás...

(Příspěvek byl editován uživatelem S4991023.)
NOBLE BRICKS
dědek_hank
Středa, 28. května 2025 - 12:00:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5935
Registrován: 7-2017
S4991023:
"Občanská válka na Srí Lance začala ještě v době hlubokého bolševika u nás... "
... a skončila v roce 2009. Na přelomu století se tam legálně vyvezlo kromě jiné techniky přes 80 tanků.
dědek_hank
Středa, 28. května 2025 - 12:10:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5936
Registrován: 7-2017
Já už jsem tuhle diskusi chtěl utnout, jenže pořád se tu u některých diskutujících projevuje kognitivní disonance, tak ještě dodám, že se po roce 1989 se svolením vlády vyvážely tanky například do Jemenu a některé z nich údajně nakonec skončily v Súdánu. (Neověřeno, jiné zprávy tvrdí, že ty tanky v Súdánu sice byly z bývalé Varšavské smlouvy, ale že pocházely z Polska. Nicméně do Jemenu se z ČR vyváželo prokazatelně.) A dalším oblíbeným cílem zdejších licencovaných obchodníků se zbraněmi byla Gruzie, která je obratem reexportovala. Kolem r. 2000 bylo kromě toho desítkám obchodů ročně zabráněno neudělením licencí. Data o obchodu se zbraněmi se bohužel utajují, takže se k nim dá dostat těžko, ale všechno, co jsem zatím napsal, je ze zdrojů OSINT.
jagg
Středa, 28. května 2025 - 14:41:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1350
Registrován: 5-2012
McBain:
"Mahel:
"Předválečné ČSD měly vozy Pa?

Podle Seznamu nákladních vozů ČSD jich, pokud jsem v rychlosti počítal správně, v roce 1935 bylo 76 + dva čtyřnápravové označené jako Paz"
No a mě by právě zajímalo jak tyhle vozy vypadaly, kdo a kdy je vyráběl atd. "

Třeba tady ty kopřivnické?
Středa, 28. května 2025 - 15:29:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2854
Registrován: 6-2004
jagg: ano, dvě série po 10 kusech z let 1923 a 1924.
McBain
Středa, 28. května 2025 - 21:15:18  
Administrátor
Číslo příspěvku: 27589
Registrován: 5-2002
dědek_hank:
"Já už jsem tuhle diskusi chtěl utnout, jenže pořád se tu u některých diskutujících projevuje kognitivní disonance, tak ještě dodám, že se po roce 1989 se svolením vlády vyvážely tanky například do Jemenu a některé z nich údajně nakonec skončily v Súdánu. (Neověřeno, jiné zprávy tvrdí, že ty tanky v Súdánu sice byly z bývalé Varšavské smlouvy, ale že pocházely z Polska. Nicméně do Jemenu se z ČR vyváželo prokazatelně.) "

Tak já myslím, že nejpozději na jaře 1991 musely exporty vojenské techniky ex-Varšavská smlouva skončit, a je snad jasné proč. Možná tak ten Súdán, tam ještě něco vzít mohli, i když by mě opravdu zajímalo kolik s tím tak naválčili.
jagg:
"Subject/71.jpg,Třeba tady ty kopřivnické?"
Mahel:
"jagg: ano, dvě série po 10 kusech z let 1923 a 1924."

No sláva, děkuji. Po skoro týdnu vím, jak asi ty vozy Pa v roce 1947 vypadaly. A abych se ujisti, tak ČSD/ČMD před rokem 1945 žádný vůz Pa, který by se alespoň trochu podobal německým SSy, předpokládám nevlastnily?
dědek_hank
Čtvrtek, 29. května 2025 - 01:12:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5940
Registrován: 7-2017
"...nejpozději na jaře 1991 musely exporty vojenské techniky ex-Varšavská smlouva skončit..."

Omlouvám se, vypadlo mi slovo, chtěl jsem napsat:
"...ty tanky v Súdánu sice byly ze států bývalé Varšavské smlouvy..."
Čtvrtek, 29. května 2025 - 10:06:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2855
Registrován: 6-2004
McBain: Před rokem 1945 ne, ale aby to nebylo tak jednoduché, v roce 1947 už v tom mohly být vozy z dodávek pro DR, které v roce 1945 byly rozpracované a následně se pro ČSD dokončily, možná také 25 vozů, které si během války nechaly postavit tehdy samostatné Slovenské železnice a po válce se také začlenily k ČSD.
McBain
Pátek, 30. května 2025 - 09:55:42  
Administrátor
Číslo příspěvku: 27590
Registrován: 5-2002
Mahel:
"McBain: Před rokem 1945 ne, ale aby to nebylo tak jednoduché, v roce 1947 už v tom mohly být vozy z dodávek pro DR, které v roce 1945 byly rozpracované a následně se pro ČSD dokončily, možná také 25 vozů, které si během války nechaly postavit tehdy samostatné Slovenské železnice a po válce se také začlenily k ČSD."

Tak to je mi jasné, že po válce se tu mohly tyto vozy už objevit. A o těch slovenských se ví něco víc? To je pro mě novinka.
Sobota, 31. května 2025 - 18:43:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3472
Registrován: 7-2006
Dnes v telce byl pořad „Z metropole“ a bylo tam povídání o „Vaňkově rybárně“, který dovážel mořské produkty z Jugoslávie, Francie a z Německa. Hranolky dovážel z Francie.
Ale na Masarykovo nádraží 13 listopadu 1933 se objevil norský chladicí vůz, který dovezl norské ryby ve 105 bednách, o celkové váze 50 metráků ryb. Dále se chladilo při přepravě ledem, který vážil také 50 metráků.
Docela by bylo zajímavé uskutečnit takovou reálnou přepravu na kolejišti.
Problém bude, o jaké vagony se mohlo jednat a jak taková přeprava se tenkráte dělala.
Zde jsou pak norské chladící vozy z let 1911 a 1932.

ŽOS Kladno - malovýroba osobních a nákladních vozů.[vypravci]
[masinka]https://www.facebook.com/vladimir.klusacek.568[masinka]
Pondělí, 02. června 2025 - 16:48:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2317
Registrován: 3-2015
No, tak po víkendové akci, zůstalo Bpjo stát ve Vršovicích. A dva vozy jsou posprejované.
Pondělí, 02. června 2025 - 21:48:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4039
Registrován: 7-2005

hranické cementárna v roce 1960
Statistik
Pondělí, 02. června 2025 - 22:04:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7709
Registrován: 6-2004
Zdepa: to je originál z Četky, nebo odjinud?
Pondělí, 02. června 2025 - 22:35:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4040
Registrován: 7-2005
na fotce je napsáno jen místo, rok, typ lokomotivy
to že tam jsou i tři hezké vozy na sypké hmoty, asi nikoho nezaujalo
Úterý, 03. června 2025 - 01:05:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7883
Registrován: 9-2003
Ale zaujalo :-) dokonce ještě nějaká ta nástavba existuje a je muzejní subjekt, který chce udělat renovaci pro muzejní prezentaci :-)
..pořádná mašina má kotel a komín..
Úterý, 03. června 2025 - 07:17:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4041
Registrován: 7-2005
ad Alf - to jsou ty vozy POSISTA? Někde mám katalog ministerstva stavebního průmyslu, kde je různá stavební mechanizace a v "kolejové sekci" kromě mašinek a vozíků úzkého rozchodu, je neumělá kresba něčeho podobného, jako zde vidím na fotce.
Němec_z_ova
Úterý, 03. června 2025 - 08:45:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4971
Registrován: 4-2009
Zdepa: Něco málo k nástavbě Posista od Mcx. Na jednu nádobu jsem, před mnoha lety, narazil i v Ostravě[wink]

(Příspěvek byl editován uživatelem Němec z ova.)
Mufloni nepatří na koleje[pozor][pozor][pozor]
Úterý, 03. června 2025 - 18:45:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4766
Registrován: 11-2007
Přátelé, kdy začalo platit nové UIC označení v 60.letech u ČSD a v Německu? K 1.1.1966 nebo až k 1.1.1967? Děkuji mnohokráte
dědek_hank
Úterý, 03. června 2025 - 19:36:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5948
Registrován: 7-2017
Nákladní vozy: 1. vydání vyhlášky UIC 438-2 vstoupilo v platnost pro všechny členské správy UIC 1. října 1964 s tím, že v r. 1965 byl vydán přečíslovací seznam a po 1. říjnu 1968 měly být připuštěny do mezinárodní přepravy jen přečíslované vozy. To se nestihlo a najednou se především u vozů OPW zjistilo, že pro mezinárodní nákladní přepravu chybějí až desítky tisíc vozů, protože na hranicích přestaly být nepřeznačené vozy sousedními správami přijímány. U ČSD přečíslování nákladních vozů skončilo pravděpodobně až v r. 1970, ale nelze vyloučit, že některé vozy se starým označením přežily i déle.

Osobní vozy: 1. vydání vyhlášky UIC 438-1 vyšlo 1. října 1966.

(Příspěvek byl editován uživatelem dědek_hank.)