| Diskuse K-report » Archiv 2016 » Tramvaje a metro » Optimalizace linkového vedení v Praze » Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 07. 05. 2016 | předcházející | další |
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 07. 05. 2016dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 557 Registrován: 7-2007 |
Pavhob: Na Kačerově linku od Spořilova nelze ukončit: nemá se jak vrátit zpět, ledaže by jela až k nemocnici. Pak by snad bylo možné rozmotat 293 v Krči. Borovička, 9001: A chůzi zakázat nechcete? Ukažte mi chodce, který nechodí na červenou nebo mimo přechod, pokud zrovna neskáče z ostrůvku do vozovky.
Loxodonta urbana
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12681 Registrován: 10-2004 |
M.: ak tak. Jiná věc je, že v nějaké vyspělejší zemi by si prostě sedli a zamysleli se, až by přišli na nějaké řešení např. se semafory, které by se aktivovaly jen pro průjezd busu a zamezily konfliktní situaci v křižovatce. Když se chce, tak to jde. Jenže u nás to holt takhle nechodí. ...nebo by se za každou cenu nesnažili zachovat vztah Spořilov - Skalka a vymysleli by něco jiného. Tady se nabízí bezkonfliktní linka ve standardních vozech tak, aby na té křížovatce odbočovala doleva, tedy třeba přes Jesenickou na Strašnickou. Ploki: U nás je tvrdohlavá policie, která prostě za žádnou cenu tam autobusy nepustí. Jedním z úkolů policie je zajistit, aby doprava byla bezpečná. A pokud křižovatka bezpečný průjezd neumožňuje, je její reakce pochopitelná. Ostatně závlek 244 taky skončil na nařízení "tvrdohlavé" policie. Slyda: A chůzi zakázat nechcete? Ukažte mi chodce, který nechodí na červenou nebo mimo přechod, pokud zrovna neskáče z ostrůvku do vozovky. ![[ok]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ok.gif "[ok]") Kolik už jsem viděl konfliktních situací chodců, kteří skákali na červenou do vozovky. Dokonce jsem viděl situaci, kdy chodec přeběhl silnici na červenou a "skočil do náruče" městskému policistovi. |
|
M.
|
|
|
Neregistrovaný host 185.14.233.243 |
Orky: ...nebo by se za každou cenu nesnažili zachovat vztah Spořilov - Skalka a vymysleli by něco jiného. Tady se nabízí bezkonfliktní linka ve standardních vozech tak, aby na té křížovatce odbočovala doleva, tedy třeba přes Jesenickou na Strašnickou. Ano, samozřejmě lze vymyslet jiné linkové vedení. Ale jde mi o to, že pokud by mělo být linkové vedení ideální tak a tak a brání tomu nějaká technická drobnost, tak třeba Němci prostě tu technickou drobnost vyřeší (např. ošetření konfliktních míst á la Záběhlice, zabezpečení otáčení kloubového metrobusu na normální čtyřproudé silnici, kdy semafor na chvilku zastaví dopravu a autobus se otočí, závory umožňující vjezd do ulice jen autobusům tam, kde místní nechtějí intenzivní průjezd aut apod.), než aby museli volit horší linkové vedení. Zrovna Záběhlice jsou přesně ten případ, protože uhýbat spořilovský bus někam na Strašnickou bych viděl jako rozhodně méně vhodné linkové vedení než má současná 138. Takže Němci by to tady prostě technicky ošetřili. Jedním z úkolů policie je zajistit, aby doprava byla bezpečná. A pokud křižovatka bezpečný průjezd neumožňuje, je její reakce pochopitelná. Ostatně závlek 244 taky skončil na nařízení "tvrdohlavé" policie. A jedním z úkolů politiků nebo expertů je vymyslet to tak, aby křižovatka bezpečný průjezd umožnila. Policie by tomu pak neměla házet klacky pod nohy. Třeba u 244 to naprosto chápu, PČR zakázala z bezpečnostních důvodů odbočení na přejezd z Radotínské, což vyřeši až podjezd. Nějaké smysluplné a nekrkolomné řešení za současné situace mě moc nenapadá. Naopak v Záběhlicích by to jistě s trochou dobré vůle vymyslet šlo. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7109 Registrován: 5-2002 |
Slyda: Já o žádných zákazech nemluvil. Mluvil jsem o nové trakci v dopravním podniku. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1932 Registrován: 12-2007 |
závory umožňující vjezd do ulice jen autobusům tam, kde místní nechtějí intenzivní průjezd aut apod. ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") Něco provokativního na tohle téma mám zde (odpírači trolejbusů nechť si opět ty zmínky o trolejbusech odmyslí): Spojka Trojmezí Ale asi by to stálo pár milionů, anebo by nebylo nic, protože už v době předložení návrhu by nastal strašný řev... ![[satan]](https://www.k-report.net/discus/clipart/satan.gif "[satan]")
Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18614 Registrován: 8-2005 
|
D3: Ale tak v dnešní době rozvinuté videotechniky lze natočit prakticky jakékoliv video. To moc důkaz nebude. Já se prostě ptal, zda se opravdu rekuperuje tak jak se tady tvrdí, že se šetří 30% energie v celé síti a všemi vozy.![[new]](https://www.k-report.net/discus/clipart/new.gif "[new]") ![[pozor]](https://www.k-report.net/discus/clipart/pozor.gif "[pozor]") ABYSME NEZAPOMNĚLI NA BUSY: 177 Chodov-Skalka, 195 int3/5/8/8 a přes staré Letňany, 158 zruš, 136 zruš, 213 int3/5/8/8 klouby, 139: KOMOŘANY-BĚLOCERKEVSKÁ-ORIONKA A PO BÝV 136 STŘÍŽKOV A PO 177 KOBYLISY A PO 505 SÍDL.ČIM.183 od Střížkova:Šimůnkova-vozovnaK.-Sídl.Čim. 169 přes sídl čim a posílit ![[lame]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lame.gif "[lame]")
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 267 Registrován: 11-2008 |
Slyda: Myslím protažení stávající SD linky (106 nebo 113 cca 50% spojů, příp. 114)z Kačerova na Spořilov a dále na Skalku (do Strašnic). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2166 Registrován: 3-2011 
|
Kaem: to video je pravdivé.
Navštívené tramvajové provozy v roce 2016 - Erfurt (6x), Gotha, Nordhausen, GOP, Wroclaw, Bilbao, Lisabon, Sintra, Almada, Porto
Najeto po Evropě v roce 2016 : 9 274 km |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6763 Registrován: 2-2006 
|
Káem: Tak to ti bude muset stačit moje ujištění, že se opravdu rekuperuje v celé síti a se všemi vozy, které rekuperaci umí, tedy všechny varianty RP, KTN, 14T a 15T. Je-li to zmíněných 30% netušim, ale klidně může být a co víc, stále to procento díky novým fičurám typu klima poroste.
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18615 Registrován: 8-2005
|
Tak to je dobře že se rekuperuje. ABYSME NEZAPOMNĚLI NA BUSY: 177 Chodov-Skalka, 195 int3/5/8/8 a přes staré Letňany, 158 zruš, 136 zruš, 213 int3/5/8/8 klouby, 139: KOMOŘANY-BĚLOCERKEVSKÁ-ORIONKA A PO BÝV 136 STŘÍŽKOV A PO 177 KOBYLISY A PO 505 SÍDL.ČIM.183 od Střížkova:Šimůnkova-vozovnaK.-Sídl.Čim. 169 přes sídl čim a posílit
|
|
McBain
|
|
|
Administrátor Číslo příspěvku: 24794 Registrován: 5-2002 
|
D3 - To jsi nikdy neviděl video, jak vůz jedoucí z Barrandova vyveze nahoru jiný vůz i přes vypnutou sekci ? Takže perpetuum mobile už bylo vynalezeno? No to jsou věci... ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10320 Registrován: 5-2004 |
Proč by například plný dvojče dolů nevyrekuperovalo plížící se prázdnou? Co je na tom za perpetum mobile? Ten rozdíl jde akorát na konto ztrát v pohonech. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5146 Registrován: 6-2004 
|
Slyda: Pokud mě chodec/cyklista jdoucí na červenou a nebo mimo přechod neohrozí a neomezí, tak at si tu silnici klidně překoná pomocí kotrmelců a nebo po hlavě ;-) Pokud mě ovšem ohrozí, nebo musím výrazně zpomalit a nebo se i vyhýbat abych zabránil střetu, tak to jako problém beru... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2167 Registrován: 3-2011
|
Skutečně 14T jedoucí z Barrandova dolů vytáhlo nahoru tramvaj při vypnuté sekci.
Navštívené tramvajové provozy v roce 2016 - Erfurt (6x), Gotha, Nordhausen, GOP, Wroclaw, Bilbao, Lisabon, Sintra, Almada, Porto
Najeto po Evropě v roce 2016 : 9 274 km |
|
McBain
|
|
|
Administrátor Číslo příspěvku: 24795 Registrován: 5-2002
|
Proč by například plný dvojče dolů nevyrekuperovalo plížící se prázdnou? To je pak ale ten známý Cimrmanův případ s hromadícími se horníky v dole. ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") A mimochodem rychlost jízdy na to nemá vliv... ![[nene]](https://www.k-report.net/discus/clipart/nene.gif "[nene]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2791 Registrován: 7-2011 |
McB - jasně, jezdit se jenom na to nedá, ale co se úspor týče, dělá to dohromady už významný procento. |
|
Josefj
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 184 Registrován: 10-2007 |
K lince 138: Při rekonstrukci Záběhlické objížděly ulicí U Záběhlického zámku všechny linky ze Záběhlické (myslím, že to byly tenkrát 101, 138 a 188), samozřejmě ve standardních vozech a v krátkých intervalech. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 345 Registrován: 3-2004 |
A mimochodem, rychlost jízdy na to má vliv, neboť výkon je práce za čas.![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6766 Registrován: 2-2006
|
Mcb: Netvrdil jsem nic o perpetuu mobile, anžto jsem předpokládal aspoň základní vzdělání tazatele. Rychlost na to samozřejmě vliv má, jelikož dvojče dokáže do sítě dodávat nějakých cca 400 A, což je pro dvojici celkem málo a ani sólo se pod takovym náporem nijak nerozparádí, ale na rozjetí, byť ne závratnou rychlostí, to stačí.
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. |
|
McBain
|
|
|
Administrátor Číslo příspěvku: 24796 Registrován: 5-2002
|
A mimochodem, rychlost jízdy na to má vliv, Rychlost na to samozřejmě vliv má, Ty we... Je snad jasné, že v případě úlohy "vytažení ![[tramvaj]](https://www.k-report.net/discus/clipart/tramvaj.gif "[tramvaj]") z údolí na kopec jedoucí dolu" jde o analogii někdejší lanovky na Petřín s vodní zátěží, tzn. že ta co jede do kopce může vyjet z údolního bodu nejdřive, když se horní rozjede dolu, a musí být nahoře nejpozději, co je horní dole. Tedy ideálně musí jet obě stejně rychle, což znamená libovolnou stejnou rychlostí, tzn. na rychlosti v takto zjednodušeném případě nezáleží . neboť výkon je práce za čas To je už úplně irelevantní, protože v tomto případě jde jen o poteciální energii (= práci), nutnou k vyzvednutí od Vltavy nahoru na Barrandov. Jízdní odpory jsou v tomto případě předpokládám zanedbatelné. A do třetice si myslím, že takovýto experiment, konaný ve víceméně laboratorních podmínkách (odpojení testovaného úseku od zbytku sítě a napájení) vůbec o ničem nevypovídá. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2045 Registrován: 5-2002 |
Mcbain: Jenže neřešíme úlohu z mechaniky, ale elektromagnetismu. Na rychlosti pohybu tramvaje závisí počet otáček elektromotorů, tady ve funkci generátorů. A jak známo, velikost indukovaného napětí je závislá na rychlosti změny magnetického pole. Čili čím se rychleji motory točí, tím větší napětí se indukuje na jejich svorkách. A elektrický výkon stejnosměrný je součinem indukovaného napětí a odebíraného proudu. Analogie s petřínskou lanovkou je správná pro mechanický přenos energie, kde platí vztah pro přeměnu potenciální na kinetickou (plus ztráty). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 58 Registrován: 2-2015 
|
ALTERNATIVNÍ NÁVRHY NA VEDENÍ TRAMVAJOVÝCH LINEK V PRAZE Návrh na interval 6 minut a příležitostí. V probíhající veřejné diskusi o změně linkového vedení tramvají v Praze členové SPVHD vypracovali dvě alternativní varianty řešení tramvajové dopravy, které jsou popsány na níže odkazovaný článek. Každý z návrhů pracuje s trochu jinou koncepcí. Jaký máte názor na oba návrhy? http://www.tram-bus.cz/mhd-praha/alternativni-navrhy-vedeni-tramv ajovych-linek-v-praze/
Denně aktualizované stránky o dění ve veřejné dopravě v Praze a ve středních Čechách.
TRAM-BUS.CZ |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7113 Registrován: 5-2002 |
Další šotokresliči čísílek bez realné vazby na realitu. Nevím k čemu to dáváte paralelně do dalších vláken. Návrh naprosto nejpitomnější. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12683 Registrován: 10-2004 |
tram-bus: Zásadní připomínka: Nezavádět prázdninový provoz je drahý nesmysl. Jde o dost vysoké prostředky, které je potřeba stáhnout přes rok (řádově ty 3%). Počet turistů v Praze zdaleka nevyrovná počet lidí, kteří z Prahy odjedou, zejména na okrajích Prahy byste naprosto zbytečně převáželi hromady vzduchu. Omezit Francouzskou jenom na 2 linky je dost odvážný počit, stejně tak Seifertova si tu pátou linkou ve špičkách zaslouží, podobně omezovat Karlín na 2 linky je velice odvážné. Další kapacitní problém je Vinohradská (tohle jste od ROPIDu opsali špatně). Chybí Vám posila Vltavské, to je dneska asi největší problém v síti. Nechat spojení Kotlářka - IPP na jedné lince i ve špičkách je další fatální chyba. Dále 2 linky na LAbertově je už dneska taky málo. V řadě případů vidím zybtečné přeházení čísel (proč taková přehazovačka na Praze 6). Naproti tomu ten druhý návrh mi přijde, že vyslověně přetížené úseky tam nejsou, byť tam některé hraniční vidím (Albertov, 17 na nábřeží apod.). Vidím tam ale problémy v kapacitě tratí, například splítka na Malostranském náměstí, nebo Ječná. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18616 Registrován: 8-2005
|
Achjo. Vltavská potřebuje,aby řidiči prostě jezdili včas. Orky přestaň papouškovat ten nesmysl Ropidu, který jen nemá ukončení pro 6 na Ortenu. ABYSME NEZAPOMNĚLI NA BUSY: 177 Chodov-Skalka, 195 int3/5/8/8 a přes staré Letňany, 158 zruš, 136 zruš, 213 int3/5/8/8 klouby, 139: KOMOŘANY-BĚLOCERKEVSKÁ-ORIONKA A PO BÝV 136 STŘÍŽKOV A PO 177 KOBYLISY A PO 505 SÍDL.ČIM.183 od Střížkova:Šimůnkova-vozovnaK.-Sídl.Čim. 169 přes sídl čim a posílit
|
|
Petr_k
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11479 Registrován: 4-2003 
|
Řidiči můžou jezdit včas, ale musí se odstranit všechny rušivé vlivy, jako ostatní provoz na pozemních komunikacích, křižovatky, chodci, počasí, řízení dopravy, klienti, zanedbaná infrastruktura a nevhodné dopravní prostředky (Příspěvek byl editován uživatelem petr_k.) Nur selten kommt was besseres nach. (Franz Josef Karl von Österreich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2168 Registrován: 3-2011
|
Ve špičkách +5 minut nemůže nikoho zase vytrhnout. Nepřijde mi úsek Vltavská - Letná nijak zralý na posilování.
Navštívené tramvajové provozy v roce 2016 - Erfurt (6x), Gotha, Nordhausen, GOP, Wroclaw, Bilbao, Lisabon, Sintra, Almada, Porto
Najeto po Evropě v roce 2016 : 9 274 km |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18617 Registrován: 8-2005
|
Petr k: Což se přidáním další linky nejenže neodstraní, ale ještě víc zkomplikuje. Musíte víc zvonit, troubit a bzučet. Fkam: No o pěti minutách není ani řeči. Je to o tom, že coural s jednou soupravou přijede +2, takže z int4 je 6 a chytne 2 metra. Tim se nacpe. Za nim jedoucí řádně si povinnosti plnící řidič pak jede jen 2 minuty po něm. Pokud se udrží 4 minuty jezdí tramvaje 1 a 25 maximálně na st 3-4 a to nejvejš po Letenský nám (Příspěvek byl editován uživatelem káem.) ABYSME NEZAPOMNĚLI NA BUSY: 177 Chodov-Skalka, 195 int3/5/8/8 a přes staré Letňany, 158 zruš, 136 zruš, 213 int3/5/8/8 klouby, 139: KOMOŘANY-BĚLOCERKEVSKÁ-ORIONKA A PO BÝV 136 STŘÍŽKOV A PO 177 KOBYLISY A PO 505 SÍDL.ČIM.183 od Střížkova:Šimůnkova-vozovnaK.-Sídl.Čim. 169 přes sídl čim a posílit
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2169 Registrován: 3-2011
|
Fakt řešíš, když tramvaj přijede o +2 ? To tak bývá, že jedna tramvaj přijede na čas a druhá přijede třeba pozdě. Ale to řidič na 99% neovlivní. Máme jezdit na pohodu a komfortní jízdu, nikoliv jako závodníci Formule 1, jenom kvůli jízdnímu řádu, který není častokrát ideální.
Navštívené tramvajové provozy v roce 2016 - Erfurt (6x), Gotha, Nordhausen, GOP, Wroclaw, Bilbao, Lisabon, Sintra, Almada, Porto
Najeto po Evropě v roce 2016 : 9 274 km |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5147 Registrován: 6-2004
|
Petr_k: Po posledních zkušenost s busy musím souhlasit s Káemem... Řidič jedoucí si stylem pohoda odstojím si to, nic neřeším dokáže nabrat i 10 minut na úseku, který se jede 10 minut... Navíc u linky jako 183 to totálně naštve zbytek trasy a úplně k pláči pak je, když kolem Vás proletí spoj co měl jet za námi... U tramvají to samé... Pohodáři co nic neřeši jedou si těžce na pohodičku jsou prostě brzdy provozu... Nikdo neříká, že musí jet jako Schumacher, ale trochu zájmu o práci by neuškodilo... Fkam: Z mých pravidelných cest do školy znamenalo na lince 7 +2 minuty na Průběžné na Andělu +6 a občas i více, protože se nabalovali lidi... (Příspěvek byl editován uživatelem 9001.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2170 Registrován: 3-2011
|
9001 : No jo jenomže Vršovická je spíš horší a horší co se týče preference. Po loňské rekonstrukci třeba horší průjezdy u Nádraží Vršovice. V noci většina SSZ zapnutých. A sedmička jako taková snad nikdy na čas vyjet nešla. Protože zasekaný Smíchov, Palačák, nepreference ve Vršovicích a žádná vata ve Strašnicích.
Navštívené tramvajové provozy v roce 2016 - Erfurt (6x), Gotha, Nordhausen, GOP, Wroclaw, Bilbao, Lisabon, Sintra, Almada, Porto
Najeto po Evropě v roce 2016 : 9 274 km |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18618 Registrován: 8-2005
|
Fkam: Já popisuju, jak vzniká dojem, že je z vltavský přeplněno a že to teče. Tohle se stane max jednou za hodinu, ale zrovna když tam čeká nějakej psavej důchodce. No a Ropid a P7 si myslej že je to relevantní info, místo aby zvedli ![[zadnice]](https://www.k-report.net/discus/clipart/zadnice.gif "[zadnice]") a šli se tam na hoďku podivat. ABYSME NEZAPOMNĚLI NA BUSY: 177 Chodov-Skalka, 195 int3/5/8/8 a přes staré Letňany, 158 zruš, 136 zruš, 213 int3/5/8/8 klouby, 139: KOMOŘANY-BĚLOCERKEVSKÁ-ORIONKA A PO BÝV 136 STŘÍŽKOV A PO 177 KOBYLISY A PO 505 SÍDL.ČIM.183 od Střížkova:Šimůnkova-vozovnaK.-Sídl.Čim. 169 přes sídl čim a posílit
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18619 Registrován: 8-2005
|
Znovu jsem zažil příběh, kdy strojvedoucí vykonával práci se zájmem o pověst zaměstnavatele a blaho klientů. Na rychlíku z Plzně jsme měli 20 minut zpoždění na odjezdu kvůli zpoždění protijedoucích a přípojných vlaků. Strojvedoucímu by to mohlo bejt jedno, jeho vina to není, to ti ostatní, že. Ale jednak strojvedoucí využíval traťovou rychlost a svižně zrychloval (ale to je subjektivní dojem) ale především v každé stanici IHNED po zastavení dával znamení "pohotovi k odjezdu" aby i průvodčí věděli že lze ihned pokračovat. Tímhle způsobem (a jistě i dispečeři se snažili) jsme 20 minut stáhli na 5. To se prostě rozladění ze zpoždění změní v respekt. ABYSME NEZAPOMNĚLI NA BUSY: 177 Chodov-Skalka, 195 int3/5/8/8 a přes staré Letňany, 158 zruš, 136 zruš, 213 int3/5/8/8 klouby, 139: KOMOŘANY-BĚLOCERKEVSKÁ-ORIONKA A PO BÝV 136 STŘÍŽKOV A PO 177 KOBYLISY A PO 505 SÍDL.ČIM.183 od Střížkova:Šimůnkova-vozovnaK.-Sídl.Čim. 169 přes sídl čim a posílit
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2171 Registrován: 3-2011
|
Vlak a tramvaj není ideální srovnání. Těžko pojedu maximální povolenou rychlostí z Vodičkovy na Václavák nebo přes Národní třídu A Korunní dolů jezdím max 30 km/h protože je to sakra nepříjemné místo a lidi neumí parkovat. Až město začne preferovat MHD (nikoliv o tom mluvit) pak prosím. Zatím se ta preference ale zhoršuje.
Navštívené tramvajové provozy v roce 2016 - Erfurt (6x), Gotha, Nordhausen, GOP, Wroclaw, Bilbao, Lisabon, Sintra, Almada, Porto
Najeto po Evropě v roce 2016 : 9 274 km |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 60 Registrován: 2-2015
|
Borovička: Můžete být prosím konkrétnější? Jednotlivé změny jsou v návrzích vysvětleny. Orky: vyjádřím se k červenému návrhu, který jsem z velké části navrhnul a zkonstruoval, k oranžovému návrhu napíšu kolegovi, aby se vám vyjádřil. Mým cílem bylo rozložit výkony tak, aby v místech, kde dnes je interval přehnaně krátký došlo k omezení a díky tomu došlo o posílení relací, kde to dnes přetéká. Samozřejmě jsem dbal i na dopravní obslužnost. Albertov je dnes poznamenán zejména nepravidelností linky 24 a sólo 6, do které se cestující fakticky nevejdou. Otázka je, pokud pozměním interval, který dnes je 2-4 a nově by se jezdilo pravidelně po 3 minutách, jestli by se poptávka více nerozptýlila. Navíc bych rozpletl dnešní 38 (14+24), takže by 24 měla jezdit pravidelněji. Dříve na nábřeží byl interval 8 minut (pokud počítám 17), dnes je interval 4 minuty a tramvaje jezdí prázdné (někdy jsou volné i sedačky), takže si myslím, že by o něco delší interval v nejzatíženějším období mohl dostačovat, o večerech většinou turisté nejezdí, kteří toto spojení zejména využívají. Ke kapacitě tratí - splítku u Mal. nám. vnímám jako problémovou, ale snad by se sem o něco více tramvají vešlo. K Ječné - oproti návrhu Ropidu zde bude o 5 tramvají za hodinu více, přes křižovatku Karlovo náměstí o 5 tramvají za hodinu méně (oproti návrhům Ropidu). Ječná si posílení zaslouží, ale chápu, že problémem je zde zejména kapacita trati než finance. Káem: Všimnul jsem si, že je na Vltavské problém zejména se zpožděnou 25, i tak (viz. např. průzkumy Ropidu nebo vlastní zkušenosti) by úsek od Vltavské po Letnou zasloužil posílit. Nepravidelnosti provozu se budou v Praze dít pořád, mohou se jen zmírnil. Aby se cestující nevešli do jedné tramvaje a v některých případech i do druhé, mi nepřijde vhodné řešení, kromě kapacity i na atraktivitu VHD. Pokud bychom počítali se souhr. int. 3 minuty ve špičce (kdy je největší problém), vycházelo by na každé metro max. 2 tramvaje, i kdyby měla drobné zpoždění (do 2 min). (MCH) (Příspěvek byl editován uživatelem tram-bus.)
Denně aktualizované stránky o dění ve veřejné dopravě v Praze a ve středních Čechách.
TRAM-BUS.CZ |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18620 Registrován: 8-2005
|
Fkam: Věděl jsem že v tom bude nějakej háček tram-bus - já jsem váš návrh upřímně řečeno moc neštudoval. Ale přidání linky jednak neřeší zpoždění, naopak generuje možnost vzniku dalších zpoždění, jednak akorát nasere lidi, když po 6 minutách přijedou 4 vozy. Opět je to ze zkušenosti - dvojka jezdící z Petřin na ČV jezdila pravidelně a sólo, takže často přijela místo zpožděný 20 a 26. naštěstí se do ní aspoň na Dejvický necpali lidi, co jeli za ČV. Ale nasírala pravidelně - tak my tu 8 minut čumíme a pak přijede jeden vozík. ![[kladivo]](https://www.k-report.net/discus/clipart/kladivo.gif "[kladivo]") (Příspěvek byl editován uživatelem káem.) ABYSME NEZAPOMNĚLI NA BUSY: 177 Chodov-Skalka, 195 int3/5/8/8 a přes staré Letňany, 158 zruš, 136 zruš, 213 int3/5/8/8 klouby, 139: KOMOŘANY-BĚLOCERKEVSKÁ-ORIONKA A PO BÝV 136 STŘÍŽKOV A PO 177 KOBYLISY A PO 505 SÍDL.ČIM.183 od Střížkova:Šimůnkova-vozovnaK.-Sídl.Čim. 169 přes sídl čim a posílit
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 61 Registrován: 2-2015
|
Káem: Napsal bych to asi takto: Je lepší aby přijely 2 tramvaje za sebou po 8 minutách nebo po 6 minutách? Po 6 minutách je to určitě lepší. (MCH)
Denně aktualizované stránky o dění ve veřejné dopravě v Praze a ve středních Čechách.
TRAM-BUS.CZ |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18621 Registrován: 8-2005
|
tram-bus: no jednak je nejlepší aby se jezdilo včas a jednak tohle se děje 1x do hodiny. Přidaná linka tam ten bordel bude dělat CDCT. ABYSME NEZAPOMNĚLI NA BUSY: 177 Chodov-Skalka, 195 int3/5/8/8 a přes staré Letňany, 158 zruš, 136 zruš, 213 int3/5/8/8 klouby, 139: KOMOŘANY-BĚLOCERKEVSKÁ-ORIONKA A PO BÝV 136 STŘÍŽKOV A PO 177 KOBYLISY A PO 505 SÍDL.ČIM.183 od Střížkova:Šimůnkova-vozovnaK.-Sídl.Čim. 169 přes sídl čim a posílit
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12684 Registrován: 10-2004 |
tram-bus: Já jsem si říkal, že ty návrhy museli dělat 2 lidi, protože kvalitativně jsou dost rozdílné. Váš červený je k diskusi, jsou tam ty problémy na Karláku, kde vám asi víc jak těch 45 spojů do Ječné asi policajti nepustí. I tehdy kvůli tomu snad měla 6 12 minut. 17 se domnívám, že není o turistech, rozhodně ne v nějakém větším počtu. U 17 je hlavně potřeba si ohlídat špičkové směry. Teď ještě koukám, že tam máte Kotlářka - Anděl - IPP 6/10/6, to taky bude spíš za hranicí únosnosti, prakticky byste tam asi musel dát 4. Po nějakých dílčích úpravách si umím představit, že červený návrh bude fungovat (samozřejmě na vás skočí MettP, že nemá přímé spojení z Manin do centra). Ten oranžový je problematický. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 63 Registrován: 2-2015
|
Káem: Osobně já za přidání další linky nejsem, ale jsem za zkrácení intervalu v dané relaci, protože obě linky by mohli relativně jezdit stejně (při přidání 3 linky/trasy bude zpoždění na té další větvi zase jiné než na těch zbylých dvou, takže budou teoreticky 3 druhy zpoždění, jestli mě chápete). Navíc třetí linka by nešla prokládat s dvěma, které jsou ve svazku (oranžový návrh). Ve špičce by to bylo asi ok, v ostatním období by to pravděpodobně dělalo problémy. Orky: Ano, každý návrh dělal jiný člověk (následně byly oba návrhy sdružením okomentovány a došlo k drobným úpravám). S Ječnou máte pravdu, ale 5 tramvají není moc, ale ani málo. Jak říkáte, záleželo by na policajtech a také na reálném provozu. Dnes tam vidím kapacitní rezervu, protože více jak 2 tramvaje na signalizaci opravdu nečekají (když jedou např. za sebou a následně 2-4 minuty nic). 17 - Většina cestujících od Modřan jede na Palackého náměstí, dále se dostanou ještě 21. Od Národního divadla 17 doplňuje 18. Po celém nábřeží bude právě v těch nejproblémovějších špičkách interval 6 minut, tedy nebude o polovinu delší. Smíchov: Zde je možné návrh upravit, jak jsem psal v textu. To by znamenalo odklon linky č. 4 do Košíř a linky 20 na Radlickou. 4 by zajistila potřebou kapacitu v relaci Košíře - I.P.Pavlova, 20 by zase zajistila o trochu jiné spojení než po trase metra B, jak dnes dělá 7, případně v nejhorším případě 14 v návrhu Ropidu. Omezen by tak byl úsek Smích. nádr. - Anděl, ale zde kvůli prokladu 12+16 a 12+20 pojede stejně 20 v čase 16, navíc z jiné zastávky než 12+16 od Barrandova, takže je zde k ničemu. Při převedení 20 na Radlickou zůstane nadále jednotná hrana na Andělu pro linky na Malou Stranu, takže by být problém neměl. (MCH)
Denně aktualizované stránky o dění ve veřejné dopravě v Praze a ve středních Čechách.
TRAM-BUS.CZ |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 578 Registrován: 1-2015 |
Tak jistě, že na ně skočím, že nemaj Maniny centrum. Po šesti Minutách by tam byl ekvivalent 4,5 linek, což by odpovídalo stavu před rokem 2012, kdy byli všichni spokojeni. A to, že se 25 zpožďuje, zatímco 1 ne a naopak by to nevyřešilo a Vltavská - Letná by měla problémy furt... Všechno se dá dobře vyřešit i se základním intervalem 8 minut. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 65 Registrován: 2-2015
|
MettP: K červenému návrhu. Když to vezmu z hlediska celé sítě a i důležitosti spojení. Maniny jsou 1 zastávka, která je nedaleko zastávky Dělnická/Tusarova (cca 300 m). Proč kvůli 1 zastávce, která nemá až tak velký obrat, zavádět takovou linku? Oproti dnešnímu stavu by došlo ke zlepšení tím, že by tramvaje jezdily častěji a tak by byl kratší přestup na linku do centra. Zpoždění na 100 % vyřešit nelze, to je pravda, ale je možné tam přidat více vozů, tak, aby byla kapacita větší. S velkou pravděpodobností lze říci, že tramvaj přijede do 6 minut ve špičce a pakliže mají 1 i 25 vcelku dlouhý souběžný úsek, pohybují se ty zpoždění cca podobné (u té 25 vnímám zpoždění o trochu vyšší). (MCH)
Denně aktualizované stránky o dění ve veřejné dopravě v Praze a ve středních Čechách.
TRAM-BUS.CZ |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12686 Registrován: 10-2004 |
Ano, každý návrh dělal jiný člověk (následně byly oba návrhy sdružením okomentovány a došlo k drobným úpravám). Myslíte to sdružení, které vyhlašuje soutěž "Dopravní návrh", vysílá lidi do komise a tváří se, že chce vzdělávat mladé dopraváky a rozšiřovat povědomí o VHD u liacké veřejnosti? Tak to bych tady nevytahoval, protože takový návrh by takovým sdružením vůbec neměl být přijat. A pokud je pravda to, co píše v těch alternativních návrzích, např že omezuje kapacitu tam, kde to je vhodné, pak předpokládám, že má k návrhům alespoň základní podklady, aby si to mohla dovolit. Vůbec pustit ven návrh, který tvrdí, že je prázdninový provoz je nevhodný, aniž by to nějak dokázal, mi přijde dost amatérský. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 66 Registrován: 2-2015
|
Orky: Ano, jedná se o toto sdružení. Návrh nebyl přijat všemi členy, ale většinou. První z návrhů byl iniciativou zejména předsedy sdružení, druhý byl navržen mou osobou. Jak jsem již řekl, oba byly zkonzultovány ale záleželo také na tom, jak se daný "šéf" k připomínkám postavil (některé názory byly hodně sporné). K návrhu na interval 6 minut (červený) jsem se pokusil sepsat podrobnější odůvodnění (proč jsem co a jak udělal). Podklady k červenému návrhu byly z mých zkušeností, názorů členů sdružení, kteří v lokalitě bydlí, případně i ostatních, veřejně dostupných průzkumů Ropidu a také vlastních průzkumů, který jsem během návrhu udělal pro ověření svých názorů (kde jsem si nebyl tolik jistý), tak i dle sporných názorů členů sdružení. Zrušení prázdninového provozu mi přijde zbytečné, protože těch lidí opravdu není tolik. Děti nechodí do školy a hlavně - pracující mají dovolené. Tedy rozhodně v ranní a odpolední špičce dojde ke snížení počtu cestujících v prostředcích VHD, zejména na sídlištích. Naopak přibývají turisté, ti však jezdí od cca 9 hodin (tedy ne v ranní špičce) a vrací se zpět od cca 16 do půlnoci. V odpolední špičce těch lidí také tolik nebude, jako v obvyklý pracovní den. Proto se domnívám, že o prázdninách má smysl omezovat pouze ve špičkách, tak jsem i v červeném návrhu učinil. (MCH) (Příspěvek byl editován uživatelem tram-bus.)
Denně aktualizované stránky o dění ve veřejné dopravě v Praze a ve středních Čechách.
TRAM-BUS.CZ |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 579 Registrován: 1-2015 |
Červený návrh by zajistil tramvajodrom na Libeňáku, ale přitom by to až na tu 12 jelo všechno na Letnou. Pokud se mají ty peníze vynaložit, tak ať je to co nejlepším možným způsobem, což tenhle návrh není... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 697 Registrován: 4-2006 
|
tram-bus: Pokud jste dělal nějaké průzkumy, určitě se s nimi pochlubte. Ikdyž vzhledem k tomu, že jsem tu asi jedinej, koho to zajímá, tak možná můžete ke mně do mailu.
I am the passenger, and I ride and I ride...
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12688 Registrován: 10-2004 |
MettP: Červený návrh by zajistil tramvajodrom na Libeňáku, ale přitom by to až na tu 12 jelo všechno na Letnou. Pokud se mají ty peníze vynaložit, tak ať je to co nejlepším možným způsobem, což tenhle návrh není... Červený návrh ve špičkách navrhuje stejnou nabídku jako modrý návrh. A poku se nemá 14 v oranžovém návrhu sesypat, stejně musí vyjet v soupravách. Má-li tedy být červený návrh tramvajodrom, pak ROPIDí návrhy jsou taky tramvajodrom a je tím nepřímo řečeno, že na Libeňském mostě stačí 3 linky v soupravách. A to stačí. Vzhledem k tomu, že poptávka na Libeňském mostě je dneska menší než v Karlíně, tak na Libeňském mostě stačí linky 2. Možná by stálo za to zvážit, aby se za tržnicí udělal přejezd, na 1 a 14 byly trvale nasazeny KT8 a končily tam. ![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]") Mouser: A proč myslíš, že jsem ho vedle vyzval, aby obhájil to, že 3 za Labutí v polovičním intervalu netřeba. A je logické, má-li zde být odborná odpověď, že vylezou čísla. Jsem zvědav. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 68 Registrován: 2-2015
|
Mouser, Orky: Průzkumy mám většinou na papíře, zejména mám víkendové, abych si ověřil, kde a jak je třeba posílit víkendový provoz (usoudil jsem z mých znalostí i z průzkumů, že by mohl vyhovovat interval 10 minut). Z pracovního dne mám profilový průzkum z Podolské vodárny, Ječné a něco málo z Florence. Linkové mám z 4, 6, 7, 11, 17 a 22. Poté jsem ještě využil průzkumů zde (zde jich je poměrně dost): http://www.ropid.cz/ukazka-vybranych-pruzkumu-linek-a-podnetu-ces tujicich__s285x3679.html. K Sokolovské, jak říkám, dal bych sem souhr. interval 3 minuty, tím bych to neomezil, jen rozložil rovnoměrně poptávku i kapacitu, takže ve výsledku by to mohlo být o něco lepší. (MCH)
Denně aktualizované stránky o dění ve veřejné dopravě v Praze a ve středních Čechách.
TRAM-BUS.CZ |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 698 Registrován: 4-2006
|
tram-bus: I tak by mě zajímaly výsledky, jestli budete mít chvíli a nevadí Vám to, tak to třeba ofoťte a hoďte mi to do mailu. Na oplátku můžu nabídnout svoje průzkumy, některé už jsem sem dával, ale jsou tam i nové věci, ikdyž výsledky nejsou překvapivé a s Vaším návrhem nejsou v rozporu.
I am the passenger, and I ride and I ride...
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 580 Registrován: 1-2015 |
Orky: Modrý návrh navrhuje na Libeňáku 4 linky a to je pořád míň. Popravdě, kdyby se 25 jela spojit s 24 (6) a na Maniny jela 14, nebyl bych nijak extra proti. I když by to nejspíš způsobilo problémy. Nehledě na to, že se na Maninách poptávka každoročně zvyšuje. A k tomu Karlínu, nemá cenu o tom znovu diskutovat, ale tam jde o jednu zastávku. Navíc samozřejmě atraktivní 3 tahá lidi z metra, co by tam dřív na Palmovce nebo i v tom Karlíně vlezli. Opravdu tam je řešením ten bus, co by nabídl spojení na Rohanské nábřeží. A klidně bych se nebál vytvořit třeba linku Sídliště Spořilov - Náměstí Míru - Florenc - Rohanské nábřeží - Palmovka - Letňany s příslušným omezením 135/140, která by nabídla atraktivní tangentu a spojení sever - Karlín - Vinohrady - Vršovice. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12691 Registrován: 10-2004 |
MettP: Dostupné údaje přetahování lidi z metra nepotvrzují: odkaz |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 581 Registrován: 1-2015 |
Jenže to metro sílí hlavně kvůli zástavbě na okraji. Jde o to, že lidi jedou od C tramvají, místo aby přestoupili na B + stoupá tranzit z Libně, kde lidi v tý 3 zůstanou, když už v ní jsou, místo aby jeli metrem, což je rychlejší. Místo nich na Palmovku jedou lidi z Manin, ač je to proti směru a cestu to prodlužuje. Ale stejně nemá cenu o Karlínu debatovat, řešení je bus a ten by holt musel někdo iniciovat... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12693 Registrován: 10-2004 |
MettP: Když říkám, že obrat na Invalidovně stoupl o 50%, na Křižíkově o 25%, tak to nemá s tranzitem přes Karlín nic společného. Tato čísla společně s nárůstem 33% na tramvajích ukazují na to, že nárůsty jsou obnobné u obojího. To ukazuje na to, že třetí linka k žádnému přetahování nevedla. Je tedy zřejmé, že za nárůstem počtu cestujících je zvýšení potřeb cílové dopravy, a to jak u poptávky na tramvajích tak u poměrně razantního navýšení obratů ve stanicích metra Invalidovna a Křižíkova. Ostatně podobnou analýzu jsem očekával od "tram-bus.cz" k obhajobě tvrzení, že poloviční 3 za Labutí netřeba. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 181 Registrován: 7-2014 |
A k tomu Karlínu, nemá cenu o tom znovu diskutovat, ale tam jde o jednu zastávku. A v případě Manin jde o kolik zastávek? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 582 Registrován: 1-2015 |
Orky: A odkud ta čísla jsou, copak je někde konkrétní přehled obratů cestujících? Ten nárůst na Invalidovně je téměř nereálný, otevřel se tam sice Futurama Business Park, ale jinak nic. TommyX: V případě Manin jde o větší území bez metra, navíc s vysokým obratem cestujících, kdy se cestuje oběma směry. Neděje se nic takového jako v Karlíně, kde je za Florencem plno a před Palmovkou poloprázdno. Je špatná cesta přeposilovat tratě kvůli jedné zastávce, kde to lidi minutu přežijou. Ať už Karlín, ale taky Žižkov nebo Botanická zahrada. To by měly mít přednost úseky, kde je mizerná obslužnost nebo zoufalá směrová nabídka. Moc bych se nedivil, kdyby navrhovaná 24 byla gesto, že se obsluha zachovává, ale až se ukáže jak se stejně akorát sjíždí, mohla by se zrušit. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12694 Registrován: 10-2004 |
MettP: Samozřejmě, že se obraty dají najít. Stačí googlit nebo vědět, kam kliknout. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 828 Registrován: 12-2007 |
Pozvánka na diskusi o změnách MHD v Praze 6, které by měl uvést Martin Šubrt: http://www.praha6.cz/aktuality/verejna-debata-na-tema-aktualnich- zmen-v-mhd-2016-05-03.html?&q= |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5152 Registrován: 6-2004
|
Základní problém tramvají v Praze je uveden ve stejnomenné diskuzi zde... Preference, preference, preference... Do Karlína jezdí většina spojů "třetí" linky na kufru druhé. To samé lze očekávat i od Seifertovy po novu... Nebo 22... Když se daří, tak na Kubánském náměstí máme vláček dvou 22 a Francouzská tam dodělá do vláčku třetí... Pak si tu může vedení ROPIDu hrát s čísličkama do alejuja, ale bude to fungovat jako emise u koncernu VW... Malá pod čarou. Další důkaz, že se o MHD jenom kecá včetně MČ je 183 po ránu kde si vesele poskakuje od Vozovny Kobylisy až po Kobylisy... Sekera 10 minut na jejím startu určitě potěší obyvatele Petrovic ... Čest všem řidičům co mají koule a možná především zájem o svoji práci, a jsou schopni použít levý pruh, ale těch je tak 60%... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 311 Registrován: 6-2015 
|
9001: Tak ta 183 má těch míst více. Třeba odpoledne na Průmyslový, to je taky něco. Nebo třeba 125 na Jižní spojce ve směru na Skalku. To je obdobná situace.
,,Naučili jsme se létat v povětří jako ptáci, potápět jako ryby. Zbývá jediné: Naučit se žít na Zemi jako lidé." (G. B. Shaw)
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 70 Registrován: 2-2015
|
Mouser: Pošlu během zítřka - o víkendu jsem v oblasti Jindřichova Hradce. MettP: Obecně by měla být snaha o převedení co nejvíce výkonů na tramvajovou dopravu a v případě nových oblastí na krátké midibusové linky. Tedy zavádět autobus v souběhu tramvaje mi nepřijde dobré. MettP2: Co tak někdy jezdím do oblasti Manin, tak těch lidí tam tolik není a tramvaje jsou tam opravdu prázdné. I kdyby tam jezdila pouze 1+25, tak cestující najde místo k sezení. Karlín není dobré nijak omezovat, ale zase bych ho o moc neposiloval. Dnes se do tramvaje cestující vejdou a o 2 - 3 zastávky dále už je to zase na sedačky, spíš jde o to, že by se nemělo omezit toto spojení. A ještě k Maninám, směrová nabídka je vcelku dobrá, i když není spojení směrem do centra, které je možné ze zastávky o 300 m dále. A pokud se nemají přeposilovat zastávky kvůli jedné zastávce, tak Maniny jsou opravdu krásný příklad. Tady by se plýtvalo o dost více. 9001: Přesně tak. Ono by to chtělo udělat buspruh od začátku Prahy, protože 37x nabírají po ránu neuvěřitelné zpoždění, v ostatním období nikoliv. Přitom místo by bylo, stále by tam jeden pruh zbyl. (MCH)
Denně aktualizované stránky o dění ve veřejné dopravě v Praze a ve středních Čechách.
TRAM-BUS.CZ |