| Diskuse » Tramvaje a metro » Optimalizace linkového vedení v Praze | « předcházející | další » |
Optimalizace linkového vedení v Prazedolů |
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři |
- Diskuse o komplexním linkovém vedení v Praze, tedy nejen o linkách tramvajových.
- Pro diskusi o linkovém vedení ve Středočeském kraji: Doprava ve středních Čechách
Alternativní setkání Optimalizační sekce se koná vždy první středu v měsíci od cca 19 hod v restauraci U Kašpara, P2, Bělehradská ul, st. tram 11 a 6 - Nuselské schody. Zvou Kasme a Káem a další.
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Orky
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17105 Registrován: 10-2004 |
MettP: Pankrác jenom na metru má pětinásobný obrat cestujících co Maniny a drtivá vetšina cestujících bude odkázána na náhradní dopravu, která taky reálně nikam nedojede, protože ty cestující zajímá hlavně to rychlé metro. A alternativní zastávka stejného druhu dopravy je vzdálená 700 metrů. Co by na autobusu Palmovka - Maniny mělo být nespolehlivého? Od ERÚ je to 540 metrů, takže zase žádná velká tragedie, to je 8 minut pěšky. Mimochodem drtivá většina míst mezi Vltavou a alternativní zastávkou na Komunardů to má blíž než je vzdálenost vzdálenost vzdálenějších budov ČVUT v Dejvicích na metro. A lenoši a staří lidé budou mít ten náhradní bus, který je přiblíží. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2653 Registrován: 8-2020 |
To ani nedojede na Dělnickou (zastávku) ? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2531 Registrován: 12-2007 
|
 MettP:"Na Maninách je dostatek místa na kalifornien, buď v Dělnické za zastávkami nebo i na předmostí Libeňáku. " V Dělnické (za zastávkami Maniny) nelze - hluk. Pokud někoho napadl trvalý kolejový přejezd, tak ten by zas znamenal rozbourání již opravené trati - tj. nelze. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 902 Registrován: 4-2022 |
"není známa podoba ani poloha nového mostu" - poslední, co jsem zachytil je, že se staví replika. Zbourá a postaví se celý most, ale lokálně hrábnout do trati je nemožné? Hloupost. |
|
Petr_k
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14243 Registrován: 4-2003 
|
Replika není doslovná kopie. A taky není jisté, že se do předmostí nebude muset hrabat. Největší pí***iny na světě nepocházejí z konspirace, ale z do nebe volající pitomosti aktérů. (Jan Šatava) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 903 Registrován: 4-2022 |
To by bylo slovíčkaření, ohledně významu slova replika (a proto taky scheinherrovci říkali "tvarová replika", aby bylo všem jasné, že se nepojede podle původních výkresů). Nicméně "podoba a poloha" jsou snad jasné zcela. A že se bude muset trochu rýt v předmostí je taky jasné každému, nicméně kořeny mostu se nerozprostírají pod celou čtvrtí, to vás mohu ubezpečit. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 394 Registrován: 6-2003 |
Dj_la_défense: Ad 19 a jalové kilometry z Lehovce, to jako hej. Zároveň se ted šetří, když o víkendu jezdí jen v 1xT. Jasně. Ale ono to taky mohlo být trocha jinak. 10+ x 15T z PA hostující v KO mohly být ve SA. Pak nemusela být 22 "samé" RP vč. víkendů. A nebyla by 22 z MO/ZI/PA. A v KO mohlo být 10x KT pro "lokální" pokrytí 17 a 19. Toliko k těm jalovým km. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5216 Registrován: 4-2007 |
15T mám dojem, že ve Strašnicích být nemohou. Ale nejsem si tím jist. Mám dojem, že tam byl nějaký problém, že někde neprojedou, nebo se někam nevejdou. Já jinak nejsem ve při s tebou, jen chápu, že když už je to rok odkloněno, že už má asi cenu počkat na Hloubětín. Jinýma slovy, kdyby "nespad" libeňák asi by se jezdilo jak má. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2298 Registrován: 4-2019 |
MettP: "Na Maninách je dostatek místa na kalifornien, buď v Dělnické za zastávkami nebo i na předmostí Libeňáku." (Příspěvek byl editován uživatelem pdk.) |
|
Pawel
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2687 Registrován: 5-2002 |
DJ: Teď po rekonstrukci by snad už měla být vozovna SA ready na modernější vozy než T3. Každopádně když chodím okolo, tak aktuálně ten dvůr (resp. vozy tam odstavené) vypadá jak někdy v 60. letech... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2658 Registrován: 8-2020 |
pdk: "MettP: "Na Maninách je dostatek místa na kalifornien, buď v Dělnické za zastávkami nebo i na předmostí Libeňáku."Bylo mi řečeno, že návrh na zřízení úvraťové konečné na holešovické straně byl vypracován, podán, napaden námitkou a po jejím prostudování stažen. (Příspěvek byl editován uživatelem pdk.)" https://www.prahain.cz/doprava/za-zachovani-zastavky-maniny-bojuj i-mistni-pomoci-petice-21015.html Je pravda, že jsem si tak všiml zavádějící informace "autobus nemůže na metro C" - no může, ale asi by byl fuj fuj souběh. Dává smysl to předložit taky jako alternativu. S prevlekanom tramvaji asi nic udělat nepůjde, velká škoda že není smyčka Trojská. A co do obousměrných tramvají - téšil jsem se na tu šotolinku Maniny - Planetárium ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9406 Registrován: 6-2004 
|
Daarzyn67: Ono spíš kudy... V Argentinské by poměrně často vykysnul, takže by bylo rychlejší přestoupit. Podél Tržnice vzníká problém, jak ho dostat pak z kolejí... Zahnout k pumpě a pak lidi vyhodit na "noční" zastávce s tím, že pak x jalových km přes Stross plus asi by nebylo úplně ok jezdit podjezdem po TT busem... A Holešovice souběh no... Navíc na vzdálenější stanici od centra... Občané by si spíš měli vzpomnout kdo zazdil bourání mostu a začal blbnout s rekonstrukcí, která to dovedla do současného stavu... |
|
Pawel
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2688 Registrován: 5-2002 |
Vůbec celou tu komedii s Maninami nechápu. Přitom by bylo ideální zde ukončit 27 (byť třeba od NH) + by se tím odstranila nutnost převlékání. Kdo se tomu brání? Místní kvůli hluku (to je snad poprvé, co toto slyším), nebo DPP (můj dojem)? A pokud nelze kaliforňan, proč není možné zde vložit třeba nevyužité železo z Pankráce? Je to na dlouhé roky, pak by to dávalo smysl. Zastávka Maniny přitom obsluhuje poměrně velkou oblast, není to nějaký bezvýznamný appendix. Myslím, že se ještě návratu KT na Maniny dočkáme, jen to bude trochu trvat. |
|
Orky
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17106 Registrován: 10-2004 |
Pawel: Já zase nechápu, co ja tak hroznýho na těch 3 minutách pěší chůze navíc na Dělnickou: Mimochodem tady máte některé "strašně dlouhé vzdálenosti," které byly zmiňovány výše: VŠCHT - Dělnická: 488 metrů ERÚ - Dělnická: 592 metrů Výškové budovy - Dělnická: 567 metrů A do toho má X25 jezdit na Dělnickou. Fakt strašná tragedie. Bez nutnosti převlékání: No to by tam musely jezdit 2 linky a na to by tam musela kapacity a musely by na to být vozy. Jinak to znamená další linku mínus z jednoho směru. No to by bylo zase řevu! |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 283 Registrován: 9-2016 |
Už je venku JŘ X25 přes Maniny. Zeptám se, proč je na mostě teda přerušen provoz tramvají, když auta a autobusy tam budou moct nadále jezdit? V čem je tedy pointa? To se bude bourat další část, kde teď manipulujou tramvaje? Nebo jsou větší zátěží pro most? |
|
Petrpes
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 956 Registrován: 8-2005 
|
Indiáni vytrhají koleje 🤪
Fotky nejen piva zde ⤵️
https://www.instagram.com/petr.pes.novak/ |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5219 Registrován: 4-2007 |
Pechi: Tipnu si, to bude kvůli vibrácím z kolejí do mostovky. Taky tramvaj bude těžšší a bude mít vyšší nápravový tlak na rozdíl od gumokolového provozu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 974 Registrován: 1-2015 |
Na 99 % se DPP chtěl zbavit nutnosti mít KT na dvou linkách. Daleko snesitelnější by ale bylo, kdyby to upřímně vysvětlili a nechali tam teda jenom 27. Takhle oprávněně mají na Maninách všichni pocit, že se na ně kašle. Kdyby se 1 a 25 ukončily na jedné koleji na Výstavišti, dalo by se skoro bez nárůstů výkonů s 27 na Maninách také zbavit převlíkání 6 a 14. 6 by mohla místo půl 17 do Kobylis a 14 na Výstaviště. 6/14 bude průšvih a nechápu, že to zase chce někdo opakovat. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5222 Registrován: 4-2007 |
Mett: Už se s tim zkus smířit![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]") |
|
Orky
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17107 Registrován: 10-2004 |
MettP: Mít KT na 2 linkách v Holešovicích znamená zazdít na dalších několik let výluky, na kterých potřebujete mít vratné soupravy, protože v současném stavu potřebujete KT na 19 a 27. Za normálního stavu máte přes tržnici 4 linky a 2 přes Ortenovo náměstí, takže ještě 27 navíc znamená nárůst výkonů, který je s ohledem na zjevný pokles poptávky zbytečný a drahý. A ta potpávka ještě klesne v okamžiku, kdy se most zcela zavře. Takže pokud by teoretcky na Maninách měla končit 27, tak by měly k 27 v Holešovicích zůstat jen 1 a 25 na Výstaviště. Toť vše. Mimochodem 17 do Kobylis měla být vedena celá kvůli tomu, aby byla rovnoměrněji rozložena poptávka ve zbytku trasy, což by ve vašem návrhu nefungovalo. 14/6 je zřejmě i proto, abyste v Holešovicích nebrblali, že vám výluka zlikvidovala další směry. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9408 Registrován: 6-2004
|
MettP: Maniny mají za prvé X 25, pak mají nohy... Přijde mi, že Maniny dělají jako by je někdo odřízl od MHD úplně... Přitom největší viníky mají své radnici, kterým dávají 50% hlasů... (Příspěvek byl editován uživatelem 9001.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2661 Registrován: 8-2020 |
Jako já nevím čím přesně je vinen Scheinherr, protože ten most měl někdy se opravovat a tedy být nepoužitelný, o nějakém rámusáku vedle jsem neslyšel. Čili k zastavení provozu došlo tak třeba o rok dřív, ale bez aktivismu by už most taky se začal rekonstruovat. A tou dobou teda už někdo mohl mít nějaký nástřel a projednání dlouhodobého náhradního LV. Sice to komplikovaly výluky v Holešovicích, ty ale už končí a nové smyčky se taky pro ušetření KT ještě nějakou dobu dělat nebudou (Nové Dvory, ne-Budějovická), takže stav mi přijde de facto stejný. |
|
Pawel
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2690 Registrován: 5-2002 |
Zaveďme linku Maniny-Planetárium a bude pokoj. ![[kladivo]](https://www.k-report.net/discus/clipart/kladivo.gif "[kladivo]") ![[tramvaj]](https://www.k-report.net/discus/clipart/tramvaj.gif "[tramvaj]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9409 Registrován: 6-2004
|
Daarzyn67: Kouzlo je v tom, že se to mohlo udělat najednou... Z toho co bylo na netu, tak spadlá část už má větší papírování za sebou .Za to historické ještě dost chybí... A uvidíme jestli po zimě, tak vůbec pustí i ty busy... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6254 Registrován: 12-2007 |
Problém je v tom, že X25 stojí v koloně ve Švábkách a na Maninách je významná frekvence. Proti tomu stojí hluk z kalifa v obytné zástavbě a neochota DP provozovat linku končící na 2 kalifech. Souhlasím s tím že ještě není dobojováno, ale možná bude umlčení že 156 dostane i=15. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5231 Registrován: 4-2007 |
No já bych posílil 156. A jediná varianta, která mě napadá, jak na tom úseku zachovat provoz je vložit pevné spojky a lá Sparta, nebo Holyně (ten by se dal dokoce vyndat a použít) a vložit je za křižovatku s Jankovcovou, pro dva odstavy. Zastávky dát před křižovatku. Odklonit sem 27 a 14, která by jela zároveň na Pankrác. Přestávky udělat oddělené v Braníku a na Kotorské (Vozovna Pankrác) Nebo je svázat přejížděním, ale to je zase stejné jako 6 a 14. Zkrátka mi to přijde moc pracné, autobus je jednodušší, ale mohl by dojet na Vltavskou k metru. Jenže kde ho tam otočit. Největší problém je limitující počet KT. |
|
Orky
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17108 Registrován: 10-2004 |
DJ: Někdo tady výše psal, že se vložení spojky zvažovalo, dokonce podala žádost, která nakonec byla stažena. To mělo nějaký důvod. Výstavbu spojky za Jankovcovou si myslím, že nikdo nepovolí, protože by se to tam celé nevešlo tak, aby to nevyšlo na most, který stejně jednou bude uzavřený celý. Otáčení 27 na Libuši a na mostě má ještě jednu nevýhodu: na obou stranách krátké obraty vozidel. Autobus nemusí nutně na Vltavskou, klidně může na Holešovice. Na Maninách je sice velký obrat, ale jaký podíl z toho obratu jsou cestující, kterým se dostupnost na Dělnickou zvýší nad 5 minut? A nad 10 minut si myslím, že to nebude prakticky nikdo. Taky si myslím, že nějaké posílení 156 Nádraží Holešovice - Dělnická by mělo být dostatečné řešení po celou dobu rekonstrukce mostu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5232 Registrován: 4-2007 |
Orky: Jo může bejt, třeba se to tam fakt nevejde. Já to posoudil jen odhadem. Autobus na Holešovice je už k ničemu. Protože to prodlužuje čas do centra. To už se nevyplatí. Je to blbá oblast. Já bych posílil tu 156, nebo nějak upravil trasu 187. Do nějaké trvale odkloněné trasy na Maninách. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2663 Registrován: 8-2020 |
Posílení 156 a případnou úpravu trasy měl Ropid na stole už dávno (od 2019), je otázka proč stále se nic nestalo. Kromě toho, že "nejsou řidiči". |
|
Orky
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17109 Registrován: 10-2004 |
DJ: Je to výluka. A s ohledem na průměrné čekání na bus prakticky vždy vyjde lepší dojít si ty 3 minuty navíc na tramvaj na Dělnickou. Ten posílenej bus by měl být primárně pro ty, co se jim špatně chodí. Posilovat 156 v celé trase kvůli uspořeným 3 minutám a ještě jí celou motat až kamsi k Výstavišti je zbytečné. Já si vůbec myslím, že smyslem 156 má být obsluha oblasti u přístavu a zbytek dál na Vltavskou a Stross je zbytečný. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5233 Registrován: 4-2007 |
Orky: No výluka je na čtvrt roku ne na 5+ let to by mělo být zohledněno.![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") X25 by měla jet na Vltavskou jako kompenzace, za to, že ze 4 linek někam jede jen 1 bus a to ještě jen za roh k tramvaji, kde to nebude ani hrana x hrana. Myslím Tusarovu směr centrum. Protože ty busy asi opravdu budou pro ty kdo má nějaký důvod nejít pěšky na tu Dělnickou, ale ti si můžou dovolit ztrácet čas? Třeba pro takovou maminu s kočárem je X25 v téhle podobě spíš drzost, než akceptovatelná náhrada. X25 až na Vltavskou a přes Stross a po kolejích zpátky na Vltavskou by byla vhodná kompenzace za dlouhodobé odstavení Libeňáku. Když díky výluce ušetřím nějaký ten kilometřík u tramvají, tak snad můžu pustit teda něco navíc u autobusů. Protože to bude na hodně dlouho. 7 a 31 nejsou psaný ani žlutě, jsem si všiml. |
|
Orky
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17110 Registrován: 10-2004 |
DJ: Kdyby za každou újmu měla být kompenzace, tak by Praha musela mít dvojnásobný rozpočet. I výlukové opatření má respektovat nějakou reálnou poptávku a ne platit miliony navíc, protože 3 minuty navíc je moc. Já si myslím, že u tramvají se neušetří vůbec nic. Na úseku Vltavská - Dělnická pojede sice o linku míň, ale z Dělnické na Výstaviště s linkou navíc to je o kilometr dál a ještě dlouhá smyčka na konci. O odklon 12 je dalších víc jak 4 linkové km navíc. Takže reálně se pohybujeme někde kolem 6 linkových km. No a Dělnická - Palmovka (křižovatky) je 1,6 km při původmích 4 linkách. Takže prakticky nula od nuly. Už X25 je navíc. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5234 Registrován: 4-2007 |
Orky: Já neřikám, že nemáš pravdu s tou dopravo, ale ty počty máš úplně tristní. Ušetřím přece na provozu tramvaje, tak jaký miliony navíc? 1 - jede navíc pouze mezi Dělnickou a Výstavistěm 12 x 25 - jede navíc Karlínem, ale to bude minimální rozdíl jako přes Holešovice, ale trochu bude. 6 a 14 - nejedou v úseku Dělnická-Palmovka X25 - jede při 4 minutovém intervalu jakoby za dvě soupravy tramvají (6 a 14) 31 - jezdí malá, takže ušetřené soupravy Takže já uškudlím za 3 soupravy v úsecích Dělnická-Spojovací, Dělnická-Vysočanská, Dělnická-Palmovka. Naopak zaplatím za malou 31 Spojovací-Vysočanská, 1 navíc na Výstaviště, lehce delší 12 Karlínem a malý X25. Tak mě by zajímala sazba na jednotlivé výkony, když ti tohle opticky přijde jako nula k nule. V létě se ušetřilo na provozu 7 linek přes Václavák. Náhradka byla jen v podobě lehce posíleného metra, teď zase nejezdí 24 z Florence až na Sykánkáč. Já nevím, jak se počítají výkony, zda z bezvýlukového stavu, nebo zda se zohledňuje nějaké procento výlukového stavu. Pokud by to bylo bez výluky, tak tramvaje nikdy nevyjezdí daný balík a naopak autobusy budou vždy nad tím balíkem. Ale protože provoz sd vozu je sazebně nižšší (nebo býval alespoň, pokud si dobře vzpomínám), tak skoro žádná tramvajová výluka nikdy nemůže skončit milionovou ztrátou, ale naopak nějakým "ziskem". Já sice souhlasím, že to není potřeba, ale argumentovat, že X25 prodloužená kamsi k Vltavské by byla milionová řacha je úsměvný nesmysl. Jinak tohle je výluka a lá 70. roky, taková hodně dlouhodobá až se vlastně zapomnělo, že to není trvalý stav. Asi proto by si na těch Maninách zasloužili i něco přívětivější řešení. I když opakuju, chápu proč ti nelze udělat o moc lépe. Nicméně finance nejsou a hlavně by za této situacecani neměly být argumentem. |
hledání v diskusi | prohlížeč obrázků (odtud | na mapě) | stromové zobrazení | poslední 3 hodiny | poslední den | poslední týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři | osobní údaje | administrace
diskuse | titulní strana | tiráž | mobilní verze
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři | osobní údaje | administrace
diskuse | titulní strana | tiráž | mobilní verze