| Autor |
Příspěvek |
PeM
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.186.108
| | Odesláno Sobota, 22. prosince 2012 - 22:00:16 |
|
Domin: Hmm až na to, že sledovačka Hyder už dávno existuje včetně TS 801  https://docs.google.com/spreadsheet/pub?key=0AqwYvznDuNH1dHI2aVFi UWVial9jZ0xxNGdQUWdzSWc&output=html |
Tom754
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3252
Registrován: 6-2010
| | Odesláno Neděle, 23. prosince 2012 - 10:22:32 | 
|
Domin: Jasně, jde jen oto, že celá řada lidí si vytvoří sledovačku a pak někdo by rád zjistil co tam jezdí a nemůže se dopátrat, kde to zjistit. Sledování HV má být na jedné stránce a každý si tak podle potřeby klikne na co potřebuje...
A nenastane pak třeba ani problém jako uvádí PeM, kdy nějaká sledovačka už je dávno hotová, jen oní prostě nikdo neví, resp. ví to pár lidí soustředěných kolem dotyčného 
Nevím co je za problém si to nechat dát na danone, ať je to pro všechny a lehce k nalezení 
|
PeM
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.186.108
| | Odesláno Neděle, 23. prosince 2012 - 11:57:14 |
|
No mě spíš zaráží to, že se o sledování 854 zajímá někdo, kdo si zároveň v jiné diskuzi stěžuje, že tam nemají ty motoráky co dělat |
Rudolf_vávra
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 460
Registrován: 2-2009
| | Odesláno Neděle, 23. prosince 2012 - 15:08:37 |
|
PeM: „No mě spíš zaráží to, že se o sledování 854 zajímá někdo, kdo si zároveň v jiné diskuzi stěžuje, že tam nemají ty motoráky co dělat.“
Proč by měla mít sledovačka nasazení hyder souvislost s názorem na nasazení této řady na švejcích?  Když má přehled o tom, co se na švejcích pohybuje (ať už to byly do prosince 750.7, nebo teď 854), tak ať sledovačku dělá.
Oblíbené tratě: 174, 120
Oblíbená vozidla: 812.613, 811.082, 811.494 († 2012), 854.216
811.494, bylas' jeden z prvních vozů, u kterých jsem znal nazpaměť jeho číselné označení. Prožil jsem s tebou krásné začátky mého zájmu o železnici... Budeš mi scházet. Budiž ti země lehká... 
|
|
Martin_zlivský
Administrátor
Číslo příspěvku: 66783
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Neděle, 23. prosince 2012 - 16:22:13 |
|
Tom, PeM:
To je fakt bezvadný, že existuje, když o ní pořádně nikdo neví.
Danone bohužel nějakej čas pořádně nefunguje a tohle je jen důsledek.
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Hledáte nejlepší zvuk na síti?   www.danceradio.cz
|
|
Paolo3
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 584
Registrován: 4-2004
| | Odesláno Neděle, 23. prosince 2012 - 17:24:44 |
|
ad sledování 854:
O sledování 854 jsem tu psal kdysi dávno (link je i ze stránek 854foto a uváděl odkazy na všechny tabulky se sledováním). Psal jsem i na Danone a nabízel odkazy, aby bylo vše pohromadě, ale bez odpovědi. Současně je sledování pro Prahu TS801, 802, 803, pro Liberec TS830, pro Turnov TS871 a TS872, 873.
|
Domin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 707
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Neděle, 23. prosince 2012 - 17:43:43 |
|
PeM: A co já s tím? Chtěl jsem vytvořit sledovačku separátně pro Švejky, což jsem také udělal. Zajímá mě provoz těch rychlíků, nikoliv škopků, které nedokáží dodržet JD. A navíc, jak již řekl Martin, Danone už nějakou tu dobu nefunguje tak, jak by mohlo... Tak pardon, za snahu se omlouvám
|
Domin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 713
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Středa, 26. prosince 2012 - 13:48:40 |
|
PeM: A když už se chlape tolik rozčilujete nad koexistencí mé sledovačky, tak by to chtělo mít údaje alespoň správně 
|
Pépa_rákos
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9377
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 27. prosince 2012 - 06:12:59 |
|
854 034 v červnu v ČB ...
(byla tu na ,,kukačku,jestli by to šlo ....)
|
Panťák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 185
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Čtvrtek, 27. prosince 2012 - 13:50:18 |
|
|
Špáňa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4576
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 27. prosince 2012 - 17:45:13 |
|
854.029 Neratovice 30.7.2012
|
Mirko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2369
Registrován: 6-2006
| | Odesláno Pátek, 28. prosince 2012 - 12:43:48 |
|
Všiml jsem si, že od 24.12. jezdí na R Rakovník - Praha M.n. řidičák 80-29.202, akorát nevím s jakými vozy, myslím jestli je to celé unifik nebo najbrt + unifik.
|
Ml636
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3721
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Pátek, 28. prosince 2012 - 14:05:11 |
|
Jak si teda 854 stojí na Švejcích? Je to s tím nestíháním jízdních dob tak zlé?
Nechce se mi věřit, že by se s přemotorovanou bývalou Vindobonou a jediným vlekem, nedaly vyjet jízdní doby "rychlíku" typu Švejk. Když má maximálku 120 km/h, tak by snad na 100 km/h neměl mít problém se rozhoupat. Kde je problém?
|
Mladějov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3286
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Pátek, 28. prosince 2012 - 14:20:55 |
|
Ve výkonu. Především a pak taky trochu v HD převodovce.
Jinak přemotorovaná Vindobona měla jiný motor - z Karkulky, tohle je Caterpilar.
Nedělal bych z ježdění 854 +1vůz takovou tragédii, jako někteří zde. Chce to ovšem v sezoně klasiku se zamráčou/brejlovcem a ne nechat šlapat lidi po hlavě.
Kromě prázdnin a víkendů cca duben-říjen 854 s jedním bohatě pobírá.
To Kladno je trakčně náročnější, jen to vození vzduchu za Kladno mi vadí, tam by stačila solo 810. |
Domin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 719
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Pátek, 28. prosince 2012 - 14:35:25 |
|
Mladějov: 
|
Mladějov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3287
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Pátek, 28. prosince 2012 - 15:06:29 |
|
ML: Když má maximálku 120, tak to vypovídá o zrychlení z nuly na 100 akorát kulové. Ba naopak :-)
Taková 451 se ti taky rozjede z 0 na 100 rychleji (a Vmax=100) než 362 (140) s šesti vozy.
Uč se, Vladímíre Uljanoviči ! |
Agent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4498
Registrován: 9-2002
| | Odesláno Pátek, 28. prosince 2012 - 15:14:46 |
|
854 je ludra lina a motor toho na tom moc nezmeni. Nikdy mi tenhle klump neprirosrtl k srdci diky svejm otresnym trakcnim vlastnostem, ale jinak super vozidlo. Ovsem ja znam spis tu puvodni verzi, 854 jsem se svezl uz jen parkrat coby substrat.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Bombos3
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 908
Registrován: 11-2011
| | Odesláno Pátek, 28. prosince 2012 - 15:27:48 |
|
Na "Protivín-Zdice" jsem psal příspěvek ohledně 854. Je tam vidět i graf zrychlení. Podle mne má největší problém zrychlit z 80 na 100km/h, zvláště když má 2 vleky. |
Modré_Béčko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 126
Registrován: 8-2011
| | Odesláno Pátek, 28. prosince 2012 - 17:21:43 |
|
Tak to je celkem jednoduchá fyzika, která stojí na základním vzorci kinematiky E = ½*m*v2, kde je E je enegie, m hmotnost a v rychlost a pozoruhodná je především ta rychlost nadruhou, která nám říká že čím rychleji pojedeme, tím obtížnější bude dále zrychlit. Jinak řečeno když rychlost bude narůstat lineárně, energie bude narůstat kvadraticky.
Přeneseno na Bombosovu 854+2xBdtn, při 80 km/h má souprava energii 435 MJ, zatímco při 100 km/h už má 680 MJ a ten rozdíl musíme z toho motoru vyždímat a když nám an to zbývá pár desítek kW tak to jde dost bídně...
| Tento příspěvek není určen pro Káema a Boblicka ve všech podobách. Děkuji za pochopení. |
|
750-346
Neregistrovaný host
Odeslán z: 188.120.212.72
| | Odesláno Pátek, 28. prosince 2012 - 19:21:22 |
|
Modré_Béčko: Máš v podstatě pravdu o tomhle zákonu, ale takle by to pak platilo pro všechny vozidla. U 854 je potřeba vzít v úvahu hydrodynamický měnič a jak všichni víme, H750 má pouze tři měniče. Celkově je tenhle přenos už zastaralý. 843 má výkon taky 600 kW a je o dost živější díky elektrickému přenosu výkonu, který se dá optimálně regulovat a vozidla má daleko optimálnější trakční charakteristiku než u hydrodynamiky.... Takže o výkonu to zase až tak není. |
Vbica
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 124
Registrován: 2-2010
| | Odesláno Pátek, 28. prosince 2012 - 19:34:44 |
|
Tak 843 jsou asi celkove sviznejsi.. Nazorne to ukazaly loni na zubacce.. Zatimco rakve tam jezdily skoro devadesatkou, hydry se tam plouzily jen 30 nebo 40 ..
| http://www.youtube.com/user/vbica |
|
Modré_Béčko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 127
Registrován: 8-2011
| | Odesláno Pátek, 28. prosince 2012 - 20:13:52 |
|
750-346: Máš pravdu, výkon motoru sám o sobě nic moc neřekne, proto by bylo spíše zajímavější srovnat u 854 a 843 výkon na obvodu kol a to už by mohlo ukázat zajímavý rozdíl v tom co přenese vykotlaná Praga a generátor-motor. Nezanedbatelný je i počet hnaných náprav, který je u 843 čtyři a u 854 dvě.
| Tento příspěvek není určen pro Káema a Boblicka ve všech podobách. Děkuji za pochopení. |
|
Hopkirk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 173
Registrován: 5-2009
| | Odesláno Pátek, 28. prosince 2012 - 20:29:02 |
|
Mladějov: S 810 za Kladnem na R by si měl smůlu, zejména ve špičkách by stačila těsně 814. A o víkendech by si ale musel dávat kola tak na nárazníky. S 814 lidi na koleje nedostaneš, odezva na první 1284 v Ne vedenou 814 byla opravdu velmi negativní.
To že se tahá o jeden vůz navíc oproti plánovanému řazení je druhá věc. Tahá se zbytečně, je to rozmar jednoho VP. |
Aleš_Liesk.
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 959
Registrován: 9-2011
| | Odesláno Sobota, 29. prosince 2012 - 18:16:44 |
|
Modré béčko: máte v tom lehce kořeněný perkelt. Když mluvíme o té situaci mezi 80 a 100 km/h, tak výkon naopak znamená hodně, naopak počet náprav je zcela nepodstatný (teda pokud je větší než nula :-)). Při rozjezdu je tomu pak přesně naopak.
Pod pojmem "Praga" myslíte převodovku ČKD H 750? |
Agent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4502
Registrován: 9-2002
| | Odesláno Sobota, 29. prosince 2012 - 22:03:12 |
|
Máš pravdu, výkon motoru sám o sobě nic moc neřekne, proto by bylo spíše zajímavější srovnat u 854 a 843 výkon na obvodu kol a to už by mohlo ukázat zajímavý rozdíl v tom co přenese vykotlaná Praga a generátor-motor. Nezanedbatelný je i počet hnaných náprav, který je u 843 čtyři a u 854 dvě.
Tyhle dve vozidla nelze srovnavat v absolutnich cislech. Ja jen za sebe reknu, ze vic naprav min klouze a ze hydra je nejlinejsi prenos vykonu na rozjezd, na tom budu i nadale trvat. Nez se vse srovna na svy "optimalni otacky," tak je energeticka ztrata vyssi, nez pri pouziti el. vykonu (a) nebo pohonu na vice naprav. Zase ale delat 853 se vsema hnanejma by byla asi blaznivina. Nezapominejte, ze se navrhovaly pred skoro padesati rokama primarne na dvojitou trakci se trema vlozakama. Holt doba tehdy prala hydram (725 apod. i jiny cizacky masiny z ty doby, treba V200.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
mot
Neregistrovaný host
Odeslán z: 46.135.64.3
| | Odesláno Sobota, 29. prosince 2012 - 22:32:50 |
|
Ona každá doba má svoje. Tehdy se taky vyráběly šestikolky s pojezdem CoCo,zatímco dnes BoBoBo. Uvědomme si, že Hydry vznikly v půlce 60-tých let, v době jakéhos-takéhos politického a ekonomického uvolnění.Vzpomeňte, jak o pár let později dopadla M 475.0. |
Hopkirk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 174
Registrován: 5-2009
| | Odesláno Sobota, 29. prosince 2012 - 23:59:57 |
|
Můžu srovnat toto: Souprava 854/054/954/021/714. 714 táhne tuto soupravu do 10 promile stoupání o 6-8 km/h rychleji než hydra. Přitom výkon dieslů mají podobný, zato však mají rozdílné přenosy výkonu. Hydrodynamika 854 hodně ztrácí na elektrický přenos výkonu ř.714. |
Apollo_17
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3047
Registrován: 8-2007
| | Odesláno Neděle, 30. prosince 2012 - 09:01:12 |
|
Rozdíl by byl asi jiný při vyšších rychlostech.Hydra má maximálku 120 km/h a jen 3 převodové stupně,což je málo.Žralok 844 má na stejný rozsah rychlostí 6 přev.stupňů.
714 je spíše dělaná na větší tažnou sílu při malých rychlostech,ale od 60-kilometrové rychlosti výš už je to slabota. |
Modré_Béčko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 129
Registrován: 8-2011
| | Odesláno Neděle, 30. prosince 2012 - 15:03:40 |
|
Hydra odpovídá tomu na co byla stavěná a to rychlíky a expresy na hlavních tratích s malým počtem zastavení a řazení do jednotek s motory na krajích, čemuž odpovídají ty dnes negativní vlastnosti. Tři převodové stupně a Vmax 120 = líná, ale původně to nevadilo, protože se rozjížděla málo, ale za to na 120, kde nějakou dobu setrvala. Dneska je to spíše naopak, časté zastavování a 120 se využívá spíše vzácně, dokonce ani 100 se na spoustě tratí nevyužije. Jeden čelní přechod také postačoval, řazení bylo do jednotek, nikoliv motor + vlek(y) jako dneska, takže tehdy OK, dneska také spíše nepraktické. Ty motory nejsou špatné, ale dneska prostě pro ně nejsou výkony na které se hodí...
| Tento příspěvek není určen pro Káema a Boblicka ve všech podobách. Děkuji za pochopení. |
|
Aleš_Liesk.
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 960
Registrován: 9-2011
| | Odesláno Neděle, 30. prosince 2012 - 17:26:55 |
|
Ono moc dobře nejde srovnávat přes počty "kvaltů" čistě HD převodoffku se třema měničema s hydromechanickou převodoffkou, kde se jedná o stupně mechanické.
Voith (a to je nějakej "pan výrobce" ) dodává pro motoráky do 120 km/h převodovku M+S, tzn. v podstatě dvojkvalt. Samozřejmě ale počítá s tím, že za motorák nebudou přivěšený tři vleky. |
Honnzok
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 749
Registrován: 12-2009
| | Odesláno Pondělí, 31. prosince 2012 - 09:10:53 |
|
Což je obdivuhodné, že pak ten diesel s těma třema vlekama odjede a jede třeba 90 ale i 100.... Velmi originální bylo když za hydru přivěsily vleky čtyry - to už jsem trnul, aby to nebylo do budoucna někde pravidlo.... |
Apollo_17
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3049
Registrován: 8-2007
| | Odesláno Pondělí, 31. prosince 2012 - 10:56:12 |
|
Aby ta Hydra měla lepší zrychlení při malých rychlostech,potřebovala by převod na nápravu jako T 444,která má maximálku 70 km/h a stejný motor a převodovku(navíc má i redukci a to je pak síla,ale maximálka 35 km/h). |
Uzavřeno: Další dialogy již nemůžete zahájit.
