Diskuse K-report » Archiv 2016 » Železnice » Předpisy » Archiv diskuse Předpisy do 04. 11. 2016

Archiv diskuse Předpisy do 04. 11. 2016

autor	příspěvek
Michal440	Pátek, 05. srpna 2016 - 12:18:58
Neregistrovaný host 89.177.202.176	Mohl bych se zeptat z čeho všeho se dnes skládá zkouška V06?
Haan	Sobota, 06. srpna 2016 - 13:51:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2218 Registrován: 2-2010	Michal440: nikdo se k odpovědi nemá, proto Vám cituji část příl.4 předpisu ČD Ok2. Nejsem si jista, zda je to aktuální znění. Vše byste se měl dozvědět v kurzu, ve kterém Vás nejen na tuto zkoušku připraví lektoři. v části: V: ČD Op 16, ČD M 32, PN ČD (TN) 28 0399 v části: D: SDC (ČD) D 1, SDC (ČD) D 2, SDC (ČD) 2/1, SDC (ČD) 2/81, ČD D 17, SDC (ČD) Z 1; v části: T: SDC (ČD) T 108, ČD T 108, ČD V 1, ČD V 2, ČD V8/I, ČD V 15/I, SDC (ČD) T 1, SDC (ČD) T 7, RID
Bobo	Sobota, 06. srpna 2016 - 14:17:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13140 Registrován: 5-2002	v kurzu se nedoví nic. moje zkušenost. v r.10 se psal test z D1,D2, pak ústní. dost se šlo po V15. Trochu Z11. umět obluhu rychloměru+ proužek. ostatní tak trochu. kolisti = piráti chodníků neosvětlený cyklista = žádný cyklista jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno http://www.stopkoureni.cz/
Miroslav_ Zikmund	Úterý, 09. srpna 2016 - 15:13:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 318 Registrován: 2-2016	ad Výpravčíxy : on celý předpis D3 není předpisem pro zjednodušené řízení, ale předpisem pro složitější řízení ...
Pružinskij	Středa, 17. srpna 2016 - 08:45:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 959 Registrován: 4-2015	Co je konkrétně na D3 výrazně složitějšího než na D1? Waarschijnlijke Afstanden.
Starý Vlk	Sobota, 27. srpna 2016 - 23:14:26
Neregistrovaný host 90.178.49.205	Pružinskij: Zkusím odpovědět s použitím vlastních zkušeností. Hlavní složitost je absence jakéhokoli zabezpečovacího zařízení a také hlavních návěstidel. Dnes, kdy jsou povoleny současné vjezdy do dopraven D3 je to už jednodušší, ale stejně musí strojvedoucí sledovat vlaky, které v dopravně D3 jsou nebo se k ní blíží. Komunikace s dirigujícím dispečerem se odehrává v rovině předepsaných slovních znění, někde se hovory zapisují do Telefonních zápisníků D3, což na ostatních tratích jde mimo strojvedoucí. Obsluha PZZ a stavění jízdních cest včetně jejich zabezpečení je také něco, co strojvedoucí mají jaksi navíc, i když někde se používá samovratné výměny. Jak to mají dirigující dispečeři z praxe neznám, nemohu to tedy hodnotit.
Bobo	Neděle, 28. srpna 2016 - 12:02:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13176 Registrován: 5-2002	ano, fíra má velkou dopr. odpovědnost a dělá to, co jinde . ale o složitosti D3 to nevypovídá kolisti = piráti chodníků neosvětlený cyklista = žádný cyklista jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno http://www.stopkoureni.cz/
Starý Vlk	Neděle, 28. srpna 2016 - 18:34:31
Neregistrovaný host 90.178.49.205	Bobo: No a to je právě ta složitost, tedy pro strojvedoucího (nikdy jsem nebyl výpravčím či dir. dispečerem, nemohu posoudit)-na tratích, kde se jezdí podle D 1 strojvedoucí řídí hnací vozidlo podle návěstí návěstidel, která obsluhuje někdo jiný, zpravidla má k tomu nějaké zab.zař. Na tratích D 3 nic takového není, strojvedoucí jezdí podle jízdního řádu, ale také podle výsledků hovorů s dirig.dispečerem. A to je ta složitost, aspoň pro mne, přece jen se podívat na návěstidlo a podle toho jet nebo stát nebo jízdu sjednat s použitím předepsaných slovních znění (nikde jinde je strojvedoucí nepoužívá) a s případným zápisem. Rovněž na posun je tam prakticky sám, od přestavování výměn (i když tím může pověřit) až po zodpovědnost za správné postavení výměn po ukončení posunu spolu s kontrolou úplnosti soupravy hl. klíčů. Je faktem, že na tratích D 3 se jezdí pomaleji a s kratšími vlaky, ale práce navíc tu je. Ale je to jen můj názor.
Bobo	Pondělí, 29. srpna 2016 - 18:15:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13178 Registrován: 5-2002	fíra dělá a myslí navíc. ale to neni o složitosti systému, jen o přenesení z na trs, mobil a hlavně redat už byly vynalezeny! jediný co zdržuje je hledání a psaní PvD3 na D3 sem odjezdil hodně a nic složitýho sem v tom nikdy neviděl. asi že znám i práci klasickýho a umim si jí přenést do D3 gdo se bojí, nesmí na D3 kolisti = piráti chodníků neosvětlený cyklista = žádný cyklista jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno http://www.stopkoureni.cz/
Pružinskij	Pondělí, 29. srpna 2016 - 19:02:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 993 Registrován: 4-2015	Upřesnil bych to tak, že popisované situace nevypovídají o složitosti předpisu, ale dopravy skutečné. Osobně jsem toho názoru, že tam, kde se pravidelně vyskytují dopravně složitější situace (posuny, více vlaků, ad hoc vlaky atd., atd.), je provoz v režimu D3 nevhodný. Systémově by se manažer infra měl snažit, aby stávající poměry co do strategického plánování (managementu) konvergovaly do dvou stavů - buď velmi prosté poměry (jednotky vlaků či posunů v řádu hodin) v režimu D3, nebo složitější podle D1. Poněkud blbé je, že dopravní poměry na řadě vedlejších drah jsou něco mezí tím. Naprosto signifikantní je v tomto směru poslední nehoda v Rotavě. West code was broken.
Starý Vlk	Pondělí, 29. srpna 2016 - 21:02:46
Neregistrovaný host 90.178.49.205	Bobo: Taky jsem na D 3 jezdil, a když čtu slovo redat tak se mi mimoděk vybavují stokoruny, které jsem musel odevzdat při nepatrném, smysl vůbec neměnící záměnu slovíček. Jistě, je to špatně, ale že by to celé bylo pro strojvedoucí něco ulehčujícího, nemohu říci. (Klasikou budiž hlášení o příjezdu do dopravny-říci za číslem vlaku "je v...", když správně má být jen "v". I za to se po podrobném prozkoumání záznamů z redatu inkasovalo).
Bobo	Úterý, 30. srpna 2016 - 17:20:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13181 Registrován: 5-2002	jo, že se redat používá k těžbě kč je špatně. ale umožní nepsaní zápisníku. taky sem cáloval za píčovinu. w- definuj dopravně složitější situace. 2 Mn/týden to nesplnuje. víc vlaků je všude. a pokud sou tam Sv, taxe křižuje s pstem v nose a znalostí 2 básniček pozadí rotavy neznám, neb sem s viafírou eště na piwu nebyl. a z toho, co sem o tamní D3 slyšel......... kolisti = piráti chodníků neosvětlený cyklista = žádný cyklista jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno http://www.stopkoureni.cz/
Seznání	Pondělí, 19. září 2016 - 09:27:37
Neregistrovaný host 37.188.141.101	Zdravím zdejší předpisáře a mám dotaz. V Budějovicích u Carga se přišlo s novou myšlenkou, že pokud je fíra na vlakové mašině a má přípřež, tak nemusí mít seznání trati. Pojede podle toho co mu bude říkat fíra z přípřežní mašiny. Takhle jela například minulý týden struska do Radotína přes Příbram. Nebylo dvojče, ale byl fíra na seznání, tak ho vedení přesvědčilo, že to tak může být a jelo se. Je to košer nebo není?
Starý Vlk	Pondělí, 19. září 2016 - 13:31:48
Neregistrovaný host 90.178.49.205	Nejsem předpisář a nemám k dispozici nic, co platí u ČDC. Ale pamatuji dobu, kdy jsme takhle jezdili na parních lokomotivách a to podle pohledu na komín. Když jela přípřež výkonem,tak vlakový strojvedoucí jel také. A na diesech jsme se dorozumívali houkačkou, či píšťalou. Fungovalo to.
Sants	Pondělí, 19. září 2016 - 15:15:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 701 Registrován: 5-2002	Pružinskij: "Upřesnil bych to tak, že popisované situace nevypovídají o složitosti předpisu, ale dopravy skutečné." Přesně tak - zjednodušená doprava je něco jiného, než zjednodušená práce pro strojvedoucího. Pružinskij: " Systémově by se manažer infra měl snažit, aby stávající poměry co do strategického plánování (managementu) konvergovaly do dvou stavů - buď velmi prosté poměry (jednotky vlaků či posunů v řádu hodin) v režimu D3, nebo složitější podle D1." Souhlas, má to ale pořádný háček: rozsah dopravy se dokáže z roku na rok dramaticky změnit v závislosti na prakticky nepredikovatelných rozhodnutích Objednatelů... Bobo: "a pokud sou tam Sv, taxe křižuje s pstem v nose a znalostí 2 básniček " Slovo "básnička" mne poněkud děsí: pokud strojvůdce bezmyšlenkovitě odříkává nabiflovaný text, aniž by přemýšlel nad tím, co říká, tak se jeho životní pojistka blíží ke splatnosti
Asdf	Pondělí, 19. září 2016 - 16:18:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6986 Registrován: 5-2007	Sants: Tá básnička je dosť zložitá na to, aby sa nad ňou muselo rozmýšľať
Pružinskij	Neděle, 02. října 2016 - 14:46:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1082 Registrován: 4-2015	Ta básnička je natolik složitá, že správně (bez vlivu na odměny na platu) jí odříkat pro různé trasy tam a zpět je poněkud složité (a zase to vypovídá cosi hodně o předpisu + další návazné povinnosti strojvedoucího). rozsah dopravy se dokáže z roku na rok dramaticky změnit v závislosti na prakticky nepredikovatelných rozhodnutích Objednatelů... Tak objednavatelé byli dotlačeni do střednědobých plánů a s tím už se dá pracovat. efinuj dopravně složitější situace. 2 Mn/týden to nesplnuje. víc vlaků je všude. 2 Mn za týden ne. To je zrovna věc, kterou netřeba exaktně definovat, ale lze posoudit každý případ zvlášť. Např. analyzovat nějaký vyšší rozsah provozu za nějaké určité období, rozbor rizikových stavů apod (ano, asi by to nemohl dělat franta vomáčka z velenický soušky...). West code was broken.
Bram	Pondělí, 03. října 2016 - 11:25:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6366 Registrován: 4-2003	Nad jedním místem by se ale SŽDC rozmýšlet nemusela a měla by rovnou konat: Ptení. Ve Ptení by měla být dopravna dle D1 a nikoliv dle D3!
Haan	Úterý, 25. října 2016 - 22:33:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2272 Registrován: 2-2010	Z Diskuse Otázky-zodpověz, kdo víš a znáš-k odstavování vozidel na DOZ. Upozorňuji předem, že je to jen můj pohled na problematiku opřený o to, co jsem k tomu našla. Nemusí to být vše a tedy netvrdím, že je to správně. Bobo: "k doz: musí mít doz pn? třeba pro hájek sem nenašel. v sř se píše, že podložky sou ve varech." PNDOZ vždy být vydáno nemusí-viz D1,čl.2785: "Pokud nelze na trati s DOZ rozpracovat ustanovení předpisů pro provozování dráhy a organizování drážní dopravy na místní podmínky v ZDD, musí OSŘP vydat pro tuto trať PNDOZ, ve kterém tato ustanovení rozpracuje." Bobo: "k doz: muset mít pndoz na loko sem tady nenašel." Nemusíte PNDOZ mít u sebe, pokud to konkrétní PNDOZ nenařizuje. Může v nich být uvedeno, že znalost PNDOZ je nedílnou součástí znalosti traťových a místních poměrů. Takže jen v konkrétním PNDOZ se dozvíte, zda ho mít u sebe musíte, či nikoliv. Bobo: "hodiny tam můžou fírovi skončit i bez mimořádnosti." No, to mohou. Ale i v tom případě je to mimořádnost-pokud tak není předem dáno turnusem. Dá-li Vám souhlas dispečer k jízdě rg domů, zajistíte jak máte (podle 1505 a následných). A pokud to bude stát na koleji podle 2807-2.odst. v době, kdy ve stanici není dopravní zaměstnanec a Vy nebudete mít uzamykatelné podložky, tak holt tam budete čekat. Buď nějaký dopravní zaměstnanec, či kolega přijede, nebo Vám podložky přiveze a pak Vás možná i domů rovnou odveze. Vidíte, kolik možných a i dalších neuvedených řešení je, abyste tam neumřel žízní a hlady a současně mohl klidně spát. A v tom je to kouzlo. Tak dobrou
Oldcerry	Středa, 26. října 2016 - 07:32:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5764 Registrován: 7-2007	Haan:tak holt tam budete čekat. Velké kulové milá dámo. Zajistím vlak dle předpisu (v našem případě KVs3). Nahlásím, že není splněna podmínka boční ochrany cest (tedy dle PNDOZ) a jedu domů. SŽDC ať si vyřeší zbytek, (třeba NAD). Po 13h, na lok nemám co dělat (KS 2016) (respektive po 15h (je-li rg) DŘD). Takže, když si to nevyřeší náš DP, či SŽDC, jejich problém. Já jsem splnil podmínku zajištění proti ujetí, boční ochrana vlakových cest je mi u pozadí. Maximální délka směny je daná vyhláškou a víc tam nemám co dělat. I nahozená lokomotiva je výkon práce...Opakovaně jsem pokládal v tomto duchu dotazy: Co má strojvedoucí dělat když...Nikdo neodpověděl, tak ať si trhnou. A vzhledem k tomu, že osobní doprava jezdí tak jak jezdí, může to být mnohem dříve. Maximální délka směny je 15 h. Tečka a nazdar bazar.
Haan	Středa, 26. října 2016 - 08:41:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2274 Registrován: 2-2010	Oldcerry: "Velké kulové milá dámo. Zajistím vlak dle předpisu (v našem případě KVs3). Nahlásím, že není splněna podmínka boční ochrany cest (tedy dle PNDOZ) a jedu domů. SŽDC ať si vyřeší zbytek, (třeba NAD). Po 13h, na lok nemám co dělat (KS 2016) (respektive po 15h (je-li rg) DŘD). A vzhledem k tomu, že osobní doprava jezdí tak jak jezdí, může to být mnohem dříve. Maximální délka směny je 15 h. Tečka a nazdar bazar." Velké kulové, milý pane . Nařízení předpisu (o max.délce prac.doby) beztrestně poruším - pokud se rozhoduji mezi dvěma zly, musím zvolit to menší. To nám zase nařizují jiné zákony. Že to není pro SŽDC, dopravce a fíru jednoduché, už psal Martin2 v jiném vlákně.
lučíni	Středa, 26. října 2016 - 09:49:12
Neregistrovaný host 194.228.32.205	Haan-tím chcete říct, že má strojvedoucí např. po 13 hodinách na mašině pak ještě do rána čekat, až ho přijede někdo vystřídat? Zachoval bych se přesně jak popisuje Oldcerry, po 13 hodin nemá na mašině strojvedoucí co pohledávat a v případě mimořádné události je jedna z prvních otázek na strojvedoucího, v kolik měl začátek směny a kolik měl odpočinku před směnou.
Haan	Středa, 26. října 2016 - 11:00:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2275 Registrován: 2-2010	lučíni: "Haan-tím chcete říct, že má strojvedoucí např. po 13 hodinách na mašině pak ještě do rána čekat, až ho přijede někdo vystřídat? Zachoval bych se přesně jak popisuje Oldcerry, po 13 hodin nemá na mašině strojvedoucí co pohledávat a v případě mimořádné události je jedna z prvních otázek na strojvedoucího, v kolik měl začátek směny a kolik měl odpočinku před směnou." Tím chci říci, že všichni zainteresovaní pracovníci musí v takové situaci mezi sebou komunikovat a najít řešení takové, aby byla dodržena bezpečnost. Tím chci taky říci, že nikde netvrdím, že musíte sedět na HV. Klidně si sedněte na lavičku po zajištění vlaku, uzamčení a opuštění HV. Dokud tam nebudou v nařízených případech uzamčené podložky, tak musíte být přítomen ve stanici. Schválně, kde budete čekat-venku v zimě, nebo v teple na stojícím HV? A můžete se nad tím co píší usmívat stejně tak, jako to dělám teď já.
Starý Vlk	Středa, 26. října 2016 - 11:29:54
Neregistrovaný host 90.178.49.205	V popisovaných případech je důležité, co řekne strojvedoucímu, který nemůže jet dál a nemá čím udělat boční ochranu vl. cest dle PNDOZ, jeho strojmistr či jeho dispečer. Když mu řekne, aby vyčkal, tak se strojvedoucí může rozhodnout, zda vyhoví-hodně záleží na době, jak dlouho má čekat. Podle toho dispečer dopravce (strojmistr) jedná-třeba i tím, že nahlásí dispečerovi SŽDC situaci. A ten rozhodne, zda se úsek pro dopravu uzavře (jak píše p. Oldcerry), nebo zvolí jinou možnost. Ale to už není věc strojvedoucího. Pokud strojvedoucí souhlasí, napíše na to hlášení a bude vyžadovat, aby mu byla doba, o kterou přijede později, byla řádně zaplacena.
Oldcerry	Středa, 26. října 2016 - 11:32:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5765 Registrován: 7-2007	Haan:Nařízení předpisu (o max.délce prac.doby) beztrestně poruším Ale jděte...Zákoník práce §83...nařízení vlády č. 589/2006 Sb. Pracovní doba, doba odpočinku a dovolená zaměstnanců drážní dopravy ...délka směny zaměstnance může činit nejvýše 13 hodin a v případě, že je její součástí režijní jízda, může její délka činit až 15 hodin. Porušovat zákon (Vyhlášku) se nesmí . dvěma zly, musím zvolit to menší. Pro mě je menší zlo zajistit vlak proti ujetí (to řeší předpis mojí fy i předpis SŽDC D1). Jo a že si tam někdo něco připsal (PNDOZ) a nezajistil jak...je jeho problém. A neporušovat zákon? Jestliže oznámím SŽDC, že není zajištěná boční ochrana (nejsou tam uzamykatelné podložky), tak SŽDC tam nesmí pustit vlak. Takže to větší zlo je eliminováno.... Vlak je zajištěn proti ujetí. Tečka. A já tam nesmím v žádném případě pracovat (po 13, resp. 15) hodinách. Takže ani hlídat. To nechť si řeší jiní, já tam čumět nebudu. Když se chce abychom jezdili rg tam a zpět a jen náhodně a zcela mimořádně vozili vlaky...to není moje věc. Pro mě za mě, ať se jim to celé sesype na hlavu....Já ty nemoudré titulované zachraňovat nebudu. (Kruci, mr. Hyde by měl lepší výrazivo).
Haan	Středa, 26. října 2016 - 12:12:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2277 Registrován: 2-2010	Starý Vlk: "V popisovaných případech je důležité, co řekne strojvedoucímu, který nemůže jet dál a nemá čím udělat boční ochranu vl. cest dle PNDOZ, jeho strojmistr či jeho dispečer. Když mu řekne, aby vyčkal, tak se strojvedoucí může rozhodnout, zda vyhoví..." Myslíte, že mu tito nadřízení řeknou, pokud je jim známo, že odstavený vlak stojí sic zajištěn proti ujetí, ale bez uzamčených podložek na koleji bez boční ochrany, příp. před přechodem? Pokud to nevědí, tak je na to upozorním a budou-li i přesto trvat na mém odjezdu rg domů, tak takový pokyn nesmím uposlechnout. OC: no, z nějakých důvodů do čl.15.xx bylo připsáno to DOZ, tak to platí, ni? Podmínku čl.2807-2.odstavec bych okecala, tam o DOZ není slovo, nýbrž jen o neobsazené stanici a stanici s VDS. A podle čl.44 se za stanici obsazenou považuje i dálkově řízená stanice s DOZ. Taky dobrý, že? Promiňte mi nepřesnou citaci, píši z cest.
Bobo	Středa, 26. října 2016 - 17:35:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13283 Registrován: 5-2002	já bych v klidu odjel. utažený to je, tak co. navíc ze strany hv je tu zákaz hrabičkování v čl.1505. loko má pluh a pískovací trubky a těma hrabičky odtlačí..... a pokud to bude mít strk.... žádat na zaměstnavateli další mzdu, když mi řekl, že mam jít dom kolisti = piráti chodníků <font color="ffff00">neosvětlený cyklista = žádný cyklista</font> jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno http://www.stopkoureni.cz/
Big_Blond	Středa, 26. října 2016 - 17:36:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 38 Registrován: 6-2016	Oldcerry - jen taková drobná rejpavá, pokud nebude moci výpravčí po Vašem "zajištění" pustit do stanice vlak, nepřijede Vám ani osobák na Rg . Železnice z první ruky. www.facebook.cz/vblondyn
Starý Vlk	Středa, 26. října 2016 - 18:59:39
Neregistrovaný host 90.178.49.205	Haan Středa, 26. října 2016 - 12:12:46 Číslo příspěvku: 2277 Pokud mi strojmistr či dispečer řekne, abych odjel rg, tak pojedu. Není starostí strojvedoucího, co bude následovat. Nebudu zkoumat, jestli do příjezdu dalšího vlaku do stanice, kterou opouštím, nebude boční ochrana zajištěna někým jiným, nebo budou vlaky nahrazeny NAD nebo odřeknuty bez náhrady.
Haan	Středa, 26. října 2016 - 19:43:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2280 Registrován: 2-2010	Bobo: "já bych v klidu odjel. utažený to je, tak co. navíc ze strany hv je tu zákaz hrabičkování v čl.1505. loko má pluh a pískovací trubky a těma hrabičky odtlačí... a pokud to bude mít strk..." Odvoláváte se na čl.1505. Přečetl-li jste si ho pozorně, našel jste v něm také text: "Uzamykatelná kovová podložka se používá pro zajištění odstavených vozidel proti ujetí nebo může zajištovat odstavená vozidla místo výkolejky (při jejím poškození apod). Nesmí se používat pro zajištění hnacích vozidel a pro zajištění vozidel s menším průměrem kol než 840 mm." Takže vlak včetně HV na začátku i konci zajistíte tak, jak je v dané stanici třeba a HV podle ustanovení dopravce. Uzamykatelné podložky na DOZ-podle 1520, o kterých je řeč, na kolej před HV v čele a za HV na pk (případně jen ze strany, kde není boční ochrana, nebo je přechod) dáte navíc, abyste splnil požadované zajištění boční ochrany, nebo vjetí na přechod (až si s těmi ručkami bude nějaký blb ze srandy točit, nebo sebere zarážky, klíny-hoří v kamnech dobře). Už vidíte, že pokud nemůžete toto zajistit, nesmí Vám nikdo dovolit odjezd rg domů a proto Vám ten přesčas musí zaplatit. Protože Vy domů odjet nesmíte do doby řádného zajištění nejen vlaku, ale i požadované boční ochrany, příp. přechodu. Nemám-li uzamykatelné podložky a mimo jiné-srovnám-li čl.1520 (v němž se vyžaduje trvalý dohled zaměstnance dopravce na DOZ) a čl.2807 (požaduje se zaměstnanec vykonávající dopravní službu-což může být i výpravčí, výhybkář), tak jsem z toho pěkně blbá-zase a jako vždy! Nevím, proč na DOZ musí tím "hlídačem" být pouze zaměstnanec dopravce a nesmí (?) jím být třeba odborně způsobilá osoba jiného odvětví. Starý Vlk: "Pokud mi strojmistr či dispečer řekne, abych odjel rg, tak pojedu. Není starostí strojvedoucího, co bude následovat. Nebudu zkoumat, jestli do příjezdu dalšího vlaku do stanice, kterou opouštím, nebude boční ochrana zajištěna někým jiným, nebo budou vlaky nahrazeny NAD nebo odřeknuty bez náhrady." No, jak myslíte, nemám sil opakovat, že bez splnění všech podmínek odjet rg nelze. Namočíte do možného průseru navíc i strojmistra, pokud ho na to sám neupozorníte.
student2	Středa, 26. října 2016 - 21:25:23
Neregistrovaný host 77.48.31.15	dovolte otázku z jiného soudku - skupinové odjezdové návěstidlo s indikátorem pro návěst "Z dopravní koleje postaveno" a pod ním tabulka "Skupinové návěstidlo". Platí výprava návěstidlem, když svítí číslo koleje (ale současně nelze pokyny tohoto návěstidla považovat za pokyny návěstidla platného jen pro jednu kolej)? ŽST Holešov, možná i jinde.Čl. 1037, 1052 kontra 2977a).
Oldcerry	Středa, 26. října 2016 - 21:35:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5766 Registrován: 7-2007	Big_Blond: Jo jsem úplně blbý a řeknu mu to brzy...ne, řeknu až když ten vlak vjede, respektive odjede... Haan: Až na to přijde, klidně vám to předvedu. Já se nikoho ptát nemusím, jestli mohu jet rg. Já pouze oznámím, že jsem na hranici maximální povolené pracovní doby a jedu rg domů. Splním všechny podmínky, které mi nařizují interní normy a SŽDC pouze oznámím, že není splněna podmínka DOZ, protože nemohu... Jak se kdo s tím popere mě nezajímá. Nařízená práce přesčas, nesmí přesáhnout maximální povolenou délku směny. V tomto je změna, oproti minulému, kde se dalo legalizovat 21(resp 23) hod ve směně. Otočím to. Kdyby se mi po 15 hod na lokomotivě stal pracovní úraz, jaké by asi bylo odškodnění? Nula! Neměl si tam co dělat, panáčku.... Opakuji: Několikráte jsem pokládal dotaz, co má strojvedoucí dělat když.. Např. Je na hranici povolené pracovní doby a nemá ho kdo vystřídat, nemá čím odjet rg a nemá kam jít (nemá prostředky) odpočívat, co má dělat? Myslíte, že je to extrém...není, je to docela časté(bylo). Kdo zajistí vlak po 13 hodinách, kdo odstaví lokomotivu atd...opět bez odpovědi. Předkládal jsem svoje konkrétní směny a maximálně odpověď ..krčení ramen..takže nějaký DOZ s uzamykatelnými podložkami...cha...trhnout nohou si můžou frekventanti zvláštních škol. Svazují vše nesmyslnými zákony, vyhláškami, předpisy, ale vyřešit ne úplně neběžnou situaci neumí. Já se zachovám dle svého nejlepší vědomí a svědomí. Ale více jak 13 hodin nikde a za žádných podmínek dřepákovat nebudu. A to jsem klidně spáchal 21,5 hod...Co taky dělat po 13. hod v pérdeli jménem Říkonín po 22 hodině... A zvláště za takového nesmyslu, jako předvádí SŽDC s jejich DOZ. Vlak zajištěn utažením dostatečného počtu brzd, podložený čubama a ještě uzamykatelné podložky ???? Na.... a namazat....
Haan	Středa, 26. října 2016 - 22:01:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2281 Registrován: 2-2010	OC: A Říkonín je DOZ od kdy? (mám TTP do změny č.14-účinnost od 13.12.2015). Nebo tam byla VDS? student2: "dovolte otázku z jiného soudku - skupinové odjezdové návěstidlo s indikátorem pro návěst "Z dopravní koleje postaveno" a pod ním tabulka "Skupinové návěstidlo". Platí výprava návěstidlem, když svítí číslo koleje (ale současně nelze pokyny tohoto návěstidla považovat za pokyny návěstidla platného jen pro jednu kolej)? ŽST Holešov, možná i jinde.Čl. 1037, 1052 kontra 2977a)." Můžu se zeptat, podle čeho jste usoudil, že nelze pokyny tohoto návěstidla považovat za pokyny návěstidla platného jen pro jednu kolej? Chyběl na něm označovací štítek pro které koleje platí? Máte dopravcem předepsanou znalost traťových a místních poměrů?
Parmezano	Středa, 26. října 2016 - 22:16:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2177 Registrován: 5-2008	student2: řešení máš, ve sl.2 SJŘ u příslušniho vlaku.
Parmezano	Středa, 26. října 2016 - 22:20:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2178 Registrován: 5-2008	Haan: Říkonín je pořád obsazený výpravčím . OC: sedneš si na nejbližší "běžku " , která jede směrem k domovu
Haan	Středa, 26. října 2016 - 22:29:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2282 Registrován: 2-2010	Parmezano: "Haan: Říkonín je pořád obsazený výpravčím . OC: sedneš si na nejbližší "běžku ", která jede směrem k domovu" Děkuji, pane Parmezano. OC: pokud jste to udělal v Říkoníně tak, jak píšete, tak jste nic neporušil, když jste odjel rg (po oznámení dispečerovi-předpokládám). Ale takhle byste nemohl postupovat ve stanici DOZ, nebo s VDS, pokud byste vlak zamknul na koleji, která nemá boční ochranu, nebo má přechod.
Starý Vlk	Středa, 26. října 2016 - 22:41:40
Neregistrovaný host 90.178.49.205	Haan 2281: O tom, jestli strojvedoucí v mimořádných případech ukončí výkon a odjede rg rozhoduje strojmistr (dispečer dopravce) s konečnou platností. Strojvedoucí mu ohlásí situaci, upozorní na to, že se k podložkám, které mají tvořit ochranu vl. cest se nemůže dostat a nadřízený rozhodne. Strojvedoucí nebude pátrat, proč tak rozhodl, to není jeho starost. Maximálně si to nechá zopakovat, jestli to správně pochopil.
Haan	Středa, 26. října 2016 - 22:52:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2283 Registrován: 2-2010	Starý Vlk: "Haan 2281: O tom, jestli strojvedoucí v mimořádných případech ukončí výkon a odjede rg rozhoduje strojmistr (dispečer dopravce) s konečnou platností. Strojvedoucí mu ohlásí situaci, upozorní na to, že se k podložkám, které mají tvořit ochranu vl. cest se nemůže dostat a nadřízený rozhodne." A on se opravdu najde z vašich nadřízených někdo, kdo vědomě rozhodne a dá svolení, že můžete odjet rg, přestože ví, že není zajištěna boční ochrana jízdní cesty, případně bezpečnost lidí na přechodu? To se mi nechce nejen věřit, ale ani zdát v tom nejhorším snu.
Starý Vlk	Středa, 26. října 2016 - 23:05:36
Neregistrovaný host 90.178.49.205	Haan: Mne už se to nyní netýká, pokud někam jedu tak jsme na to dva, podložky včetně zamykacích máme v některém z pracovních vozů, které vozíme. Ale přesto opakuji-pokud nadřízený, informovaný končícím srojvedoucím o nemožnosti použít podložky rozhodne, aby strojvedoucí odjel, tak odjede. On už v té době může mít klidně situaci vyřešenou a strojvedoucí o tom vědět nemusí.
Haan	Středa, 26. října 2016 - 23:26:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2284 Registrován: 2-2010	Starý Vlk: "Haan: Mne už se to nyní netýká, pokud někam jedu tak jsme na to dva, podložky včetně zamykacích máme v některém z pracovních vozů, které vozíme. Ale přesto opakuji-pokud nadřízený, informovaný končícím srojvedoucím o nemožnosti použít podložky rozhodne, aby strojvedoucí odjel, tak odjede. On už v té době může mít klidně situaci vyřešenou a strojvedoucí o tom vědět nemusí." Napadá mě jen jedna možnost, na kterou bych kývla a odjela bez zajištění boční ochrany nebo přechodu uzamykatelnou podložkou. Tj. že z vlaku, do kterého nastoupím, vystoupí pracovník dopravce, kterému současně předám klíče od HV. Ale zkušení praktikové jistě napoví více možností. Víc k tomu nemám co napsat. Tak dobrou noc
Oldcerry	Čtvrtek, 27. října 2016 - 07:53:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5767 Registrován: 7-2007	Haan: Ten Říkonín byl jen příklad, kdy je situace pro strojvedoucího prostě v rámci legislativy neřešitelná. Strojvedoucí má odpracováno 12 hodin, nic mu nejede, aby mohl uzamknout a jet rg, nocležna, hotel v místě není. Tak co má dělat? Tenkráte to ještě šlo (prodloužení směny o práci přesčas). Dnes bohužel...Dnes už bych takovou situaci nedopustil. A on se opravdu najde z vašich nadřízených někdo, kdo vědomě rozhodne a dá svolení, že můžete odjet rg, přestože ví, že není zajištěna boční ochrana jízdní cesty, případně bezpečnost lidí na přechodu? To se mi nechce nejen věřit, ale ani zdát v tom nejhorším snu. Tak se probuďte. Já žádný souhlas nikoho nepotřebuji, já se nikoho ptát nemusím. 13 (15) hodin je limit, kdy mohu vykonávat práci. Já jenom oznámím situaci, včas dopředu, tj cca po 11 h, nebo včas před posledním spojem, kterým mohu jet rg. Jak si to kdo dále vyřeší, je věc někoho jiného, ne strojvedoucího. Ten jde na rg, či jde na nocleh. Nic víc ho nemusí už zajímat. Ale takhle byste nemohl postupovat ve stanici DOZ, nebo s VDS, pokud byste vlak zamknul na koleji, která nemá boční ochranu, nebo má přechod. Tak to se šeredně pletete. A jak pěkně. Já tuto situaci nezavinil, já postupuji dle toho, co mi kdo nařizuje (zákon, vyhláška, předpis). Splním co je v mých silách a to co nemohu splnit oznámím nadřízenému (dispečer ČDC) a SŽDC. A po 13 odpracovaných hodinách pááá...
Starý Vlk	Čtvrtek, 27. října 2016 - 09:55:49
Neregistrovaný host 90.178.49.205	Haan: Ale strojvedoucího opravdu nezajímá, jak situaci vyřeší někdo jiný. On své povinnosti splnil, udělal, co mohl, zabrzdil vlak, podložil své hnací vozidlo a podložil konec vlaku. To, že nemá k dispozici uzamykatelné podložky ohlásil nadřízenému a ten rozhodl, ať odjede. Není nejmenší důvod, aby se strojvedoucí takovému jasnému pokynu nějak vzpěčoval.
Mladějov	Čtvrtek, 27. října 2016 - 10:44:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8940 Registrován: 3-2007	Tak to se šeredně pletete. A jak pěkně. Já tuto situaci nezavinil, já postupuji dle toho, co mi kdo nařizuje (zákon, vyhláška, předpis). Splním co je v mých silách a to co nemohu splnit oznámím nadřízenému (dispečer ČDC) a SŽDC. A po 13 odpracovaných hodinách pááá... Tohle když jsem tady před pár dny napsal, tak jsem byl "ukřičen" a nazván potížistou, co se těší na konfrontaci. Jak typické.. Děkuji za podporu. Člověk (ani strojvedoucí) opravdu není nevolník, aby tam trávil 20 hodin bez vody, jídla a WC jen proto, že někdo něco zanedbal. (a pak někde prosil o to, aby mu to proplatili, de facto protizákonně). Pro SV : nadřízený opravdu "nemusí rozhodovat", když se bojí, vyčerpaná pracovní doba jasně hovoří. (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Haan	Čtvrtek, 27. října 2016 - 10:59:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2285 Registrován: 2-2010	OC+SV: pánové, chápu Vaše postoje i nas.anost (nejen) Oldcerryho na současnou problematiku nutnosti použít uzamykatelné podložky. SŽDC buduje DOZ s tím, že vykáže úsporu (mezd lidí). Předpisy D1 píše SŽDC a tak si je napíše tak, aby vyhovovaly jí. Proč se vrchní velitelství dopravců už v letech přípravy nové D1 ke čl.1520 a 2807 nevyjádřilo a netrvalo na zamítavém stanovisku přehodit tyto povinnosti na dopravce? Tuhle podělanou "dopravní politiku" pak odsírají ti, kteří se musí vždy správně rozhodovat dispečeři, strojmistři, strojvedoucí a krom dobabraných předpisů D1 se ještě musí všichni prát se zákoníkem práce a při tom všem mít prvořadě na starosti bezpečnost dopravy. Vzpomenu-li na starou DZZ na Plchu, konstatuji, že tehdy byl provoz na ní zajišťován mnohem moudřeji, než jak nám předvádí dnes vedení moderního podniku se jménem SŽDC. Tím k tomu tématu končím, protože to stejně nevyřešíme. Buď začnou dopravci společně s odbory tlačit na SŽDC, nebo se v tom utopíte.
Výpravčíxy	Čtvrtek, 27. října 2016 - 11:35:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2925 Registrován: 11-2008	Stačí se podívat na lidi, kteří ty předpisy dneska tvoří, na jejich provozní zkušenosti. Co jen já vím, tak ti, co do toho mají co mluvit, nebo mluví, tak ty zkušenosti, dle mne, moc nemají...... .. Jak může "vedoucí kontrolor" OŘ mluvit do předpisů týkajících se DZZ, když sám sloužil jen na lokálkách a koridor nezná. To samé autor D1 nikdy nesloužil na hlavních tratích a na DZZ už vůbec ne. Konec jeho profesní kariéry byla stanice na regionální trati s elektromechanikou. ........
student2	Čtvrtek, 27. října 2016 - 21:28:45
Neregistrovaný host 77.48.31.15	Ad skupinové návěstidlo: Odpověď už znám, ikdyž jste se sami poněkud netrefili: paní Haan se ptá, proč nelze mnou uvedené skupinové návěstidlo považovat za platné pro jednu kolej. Odpověď je v čl. 1037 (poslední věta "Pokyny náv. na kterém je návěst Skupinové návěstidlo, nesmí být považovány za pokyny návěstila platného jen pro jednu kolej."). A sl. 2 SJŘ (reakce p. Parmezana) je úplně o něčem jiném a se skupinovými návěstidly a indikátory vůbec nesouvisí. Správná odpověď na moji otázku je v čl 2977 a), od poloviny druhého řádku. Sám jsem si tuto větu při prvním čtení interpretoval nesprávně. Přesto děkuji za snahu.
Cityelefant	Čtvrtek, 03. listopadu 2016 - 11:57:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 681 Registrován: 11-2007	Malý dotaz - napadlo vás někdy že dopravce RegioJet má HV natřené tak, že by asi nikdy nemohla proběhnout správně označená jízda za nemožného dorozumění, jelikož by ta žlutá deska nebyla vidět? Popřípadě jak by něco takového (alespoň na teoretické rovině) mělo být řešeno.
déja vu	Čtvrtek, 03. listopadu 2016 - 19:37:45
Neregistrovaný host 83.208.236.91	dopravce RegioJet má HV natřené tak, že by asi nikdy nemohla proběhnout správně označená jízda za nemožného dorozumění, jelikož by ta žlutá deska nebyla vidět Poněkud přeháníte. Žlutá deska je vidět na vozidle jakékoli barvy, už proto, že jako návěstidlo má krom barvy také stanovené provedení a tvar.
Výpravčíxy	Čtvrtek, 03. listopadu 2016 - 20:01:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2938 Registrován: 11-2008	"Nemožné dorozumění" v dnešní době ? Kdo jste ho kdy a kde naposledy zažil ?
Persink163054	Čtvrtek, 03. listopadu 2016 - 20:23:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 549 Registrován: 11-2012	Tak dotaz ohledně nátěru zase taková blbost není. Tabule má jako návěstidlo stanovenou barvu a provedení. Ale pokud je barva a odstín vozidla shodný s návěstí, pak to je problém. Nemožné dorozumění? Asi 8 měsíců zpátky, sice jen mezi výpravčím a stavědlem, ale asi hodinu jsem nevěděl že se něco s telefonem stalo. Pochopitelně nepřijít výpravčí s radiostanicí, tak to nemožné dorozumění bylo. Je to jen technika, stačí obyčejný výpadek proudu, krádež kabelů atd. těch možností je spousty a velice oblíbené fialové smrti jsou toho dokladem. Stalo-li se to u mě ve stanici, muže se to stát kdekoliv. Je potřeba s tím počítat. (Příspěvek byl editován uživatelem Persink163054.)
Výpravčíxy	Čtvrtek, 03. listopadu 2016 - 20:34:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2939 Registrován: 11-2008	V dnešní době mobilních telefonů, "udělat" nemožné dorozumění, je docela umění ..........Taky předpis D3 už s ním nepočítá. Ještě zbývá vyškrtnout to i z D1....... Jasně, někdo namítne, že použití soukromého mobilu nemůže nikdo nařídit. Osobně radši svůj mobil použiji a případné "hovorné" budu požadovat po zaměstnavateli. A věřím, že by bylo proplaceno. .... Pořád lepší, než jezdit na povolenky a psát rozkazy.
atoris	Čtvrtek, 03. listopadu 2016 - 20:37:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 733 Registrován: 9-2014	Výpravčí xy: Pustite na trať pár strojov od externých traťováckych firiem pri plánovanej výluke o polhodinu zistíte, že sa nedovoláte nielen susednej stanice, ale ani koncovej stanice na trati, ani do telef. ústredne, disp. aparátu a musíte si rýchlo v hlave zopakovať tie málo používané ustanovenia o riadení dopravy za nemož. dorozumenia. Lebo rôzny pracovníci pracujú na trati, aj odborníci z dežo demont expres.
atoris	Čtvrtek, 03. listopadu 2016 - 20:45:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 734 Registrován: 9-2014	Lenže nemožné dorozumenie znamená, že vám nepôjde ani telefón, TZZ a ani SZZ. A kontrolnu skrinku piatich PZZ máte vy u seba , a tú tiež nebudete mať. D3 hovorila, že sa jazdí podľa cest. poriadku, žiadne prekladania a zmeny. A ZCP mali na trati všetci vlakvedúci a rušňovodiči.
Výpravčíxy	Čtvrtek, 03. listopadu 2016 - 20:51:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2940 Registrován: 11-2008	ad Atoris: Teď vám nějak nerozumím. Co má společného výluka s nemožným dorozuměním ?
Cityelefant	Čtvrtek, 03. listopadu 2016 - 21:02:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 682 Registrován: 11-2007	Nechtěl jsem tady zavést diskusi na téma co je a co není nemožné dorozumění, jen na téma jak (ne)bude na takové kupříkladu 162 112 taková deska vidět, a jestli tím pak nedochází, (nebo by nedošlo případně uskutečnění toho ND) k nějakému porušení něčeho. Samozřejmě že deska má nějakou stanovenou barvu a tvar, od toho máme D1 a další související písemnosti abysme se na to mohli podívat. Nevím nakolik lze považovat obrázky v D1 jako ilustrativní (je prostě žlutá, na kratší straně postavená a nemá žádné rámování nebo jiné zviditelnění, možná je jen o trochu světlejší než podklad toho HV). Služebně jsem se s tou deskou nesetkal (ačkoliv k tomu jednou málem došlo). Dojem že by na vzdálenost "delší než krátkou" nebyla vidět mám ale stále. ...ačkoliv k tomu jednou málem došlo: I v dnešní době nemožné dorozumění lze zažít. Stačí k tomu stanice, kam vede pouze bezdrátový telefon a žádné TZZ. Když se přidá výpadek jedné nebo více BTS v okolí, nemožné bylo (a klidně ještě někdy bude) na světě - do dotčené stanice se nedalo dovolat zkrátka odnikud a na žádný telefon - služební, soukromý, traťový. Naštěstí to pominulo dříve než k nějakému organizování takové jízdy došlo a odnesl to jen jeden vlak dvouciferným zpožděním.
atoris	Čtvrtek, 03. listopadu 2016 - 21:06:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 735 Registrován: 9-2014	Ide o to, že nemožné dorozumenia vám vedia spraviť aj trať. stroje, keď môžu ísť na trať a pracovať a pri tom vám preseknú nie len telekomunikačný kábel, ale všetky žily, ktoré má, od TZZ, zabezpečovacie, priecestné kontroly, od PIS a p. Zažil som trikrát, a pritom ešte za poriadnej žel.prevádzky, kedy sa ešte veselo budovalo a behali medzištátne rychlíky v letnej sezóne. A jeden prípad dokonca na medzištátnej prípojovej trati s MÁV.
Parmezano	Čtvrtek, 03. listopadu 2016 - 22:00:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2181 Registrován: 5-2008	Já si " nemožný dorozumění" dovedu představit i dnes. Jednokolejka s telefonickým dorozumíváním , kolega "zavře oči" poněkud víc natvrdo , ukáže se nějaká zatoulaná běžka , kterou kolega od vedle přehlídl a co včil . Když je v šuflíku povolenka tak se jede .
lobotomie	Čtvrtek, 03. listopadu 2016 - 22:53:18
Neregistrovaný host 167.114.118.4	pokud je barva a odstín vozidla shodný s návěstí, pak to je problém V čem je to problém? Je to problém Poštovní spořitelny, Intercity/Eurocity, většiny regionov, nebo jde jen o i na zdejší nízkou úroveň dost trapný pokus kopnout si do Jančury?
Mikulda	Pátek, 04. listopadu 2016 - 06:55:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3136 Registrován: 3-2006	Nemožné dorozumění a povolenky v akci byly poměrně nedávno - když vyhořel Bohumín. Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru. Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady.
djst	Pátek, 04. listopadu 2016 - 06:56:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 554 Registrován: 8-2014	Tak žlutá deska (v označení začátku vlaku za nemožného dorozumění) podle mne slouží k jedinému účelu - aby lidé ze stanovišť na trati věděli, že vlak jede podle rozhledu a nesnažili se ho zastavit. Nebo to má ještě jinou logiku? pokud mi chcete poslat mail, klikněte zde

diskuse | titulní strana | tiráž | nahoru