Diskuse K-report » Archiv 2016 » Železnice » Osobní vozy » Archiv diskuse Osobní vozy do 29. 01. 2016

Archiv diskuse Osobní vozy do 29. 01. 2016

autor	příspěvek
bartik09	Úterý, 19. ledna 2016 - 16:03:04
Neregistrovaný host 147.32.78.233	Pikehead: by mě opravdu zajímalo, kde těch 40 (?) vagonů vydolujou To jo, jsou to fakt pitomci. Vsichni ostatni dopravci, kteri se do vyberka prihlasili, maj uz ted v BB pristaveno 40 vozu a 8 lokomotiv (eventualne 8 souprav - ti dopravci, kteri nechteji jezdit jako za cisare pana)...
Honza_o	Úterý, 19. ledna 2016 - 18:45:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3622 Registrován: 5-2002	Vsichni ostatni dopravci, kteri se do vyberka prihlasili, maj uz ted v BB pristaveno 40 vozu a 8 lokomotiv Určitě je získají jednodušeji, než státní podnik.
Rybák	Úterý, 19. ledna 2016 - 20:33:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 971 Registrován: 5-2008	Na trasu Praha - Hradec Králové pak asi vskutku čekejme Bee238 + Bpee237. Tak hlavně nezapomenout překategorizovat na Rx ...!!!
Lokofanda	Středa, 20. ledna 2016 - 10:13:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2803 Registrován: 4-2006	J.Kučera nereg.: Hlavně, aby se těm Bmto "podívaly" na rozvaděče a brzdy..Umí být docela nevyzpytatelné...
trpák	Středa, 20. ledna 2016 - 14:46:55
Neregistrovaný host 89.29.90.2	Zadní plošina vagónu ve dvou nebo tří vozové patrové soupravě propojené dálkovým ovládáním bude předělaná na řídící vůz se všemi řídícími a kontrolními ovladači, takže strojvedoucí bude v obratových stanicích Čerčany a Praha hl. n. z lokomotivy na stanoviště pouze přecházet bez nutnosti, aby stroj objížděl na druhý konec soupravy, jako dosud. Tím dojde ke zkrácení času pro obraty vlaků. zdroj: http://prazsky.denik.cz/z-regionu/patrove-vagony-pro-trat-z-cerca n-a-davli-do-prahy-zmodernizuji-20160120-uppo.html Mě to přijde jako pitomost. Myslel jsem, že s nimi budou jezdit syslové nebo něco podobného. Může to někdo potvrdit nebo vyvrátit?
Ythomas_ct	Středa, 20. ledna 2016 - 16:06:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1893 Registrován: 10-2009	Ad trpák: Mě to přijde jako pitomost. No, mně by zase přišlo jako pitomost zkoušet provozovat sunuté soupravy v takových traťových podmínkách, jaké jsou na pacifiku; obzvlášť u vozů typu Bmto s mírně "přerostlými" rozměry a zejména s nárazníky...
55p	Středa, 20. ledna 2016 - 16:07:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1468 Registrován: 6-2009	To zas jen deník napsal nějaký blábol, není třeba se děsit Sledovačky nasazení skoro všeho na http://sledovani.55p.cz/. Průjezdy vlaků přes stanice na http://stanice.55p.cz/. Co to jsou stanice? Sledovačky pro konkrétní trať či spíš stanici.
1510015	Středa, 20. ledna 2016 - 20:37:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2899 Registrován: 1-2010	A čím by byl na pacifiku sysel řízen? 754 MSV to neumí a 750.7 by asi nebyl dostatek.. ---- Nejstarší provozní B²⁵⁶ (203-1 DST Praha) se dnes podívalo do ČB. Celkově je to humus (zvenku i zevnitř) na to, že bylo na laku 2012.. Web - přehledy laků a dislokace některých lokomotivních řad u ČD YouTube - VlakyLesan
Rybák	Středa, 20. ledna 2016 - 21:52:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 973 Registrován: 5-2008	Já nechápu co to tam vůbec Béčka pohledávají když tam mají být Bdtn nebo alespoň velkoprostor...
Werkie	Středa, 20. ledna 2016 - 22:31:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 471 Registrován: 5-2007	1510015: Sunout se bude místo žabotlamů, na pacifiku to budou jen normální modernizované vozy, tam se na obraty nespěchá...
Pikehead	Čtvrtek, 21. ledna 2016 - 14:53:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1964 Registrován: 3-2007	1510015: V "okolí Prahy" jsem k tématu svého času vyvolal bouřlivou diskusi. Starší typ dálkového řízení NVL má 954 a kundál, druhý (WTB) zase sysel a elektriky. Pokud by se to měla kombinovat elektrická a nezávislá trakce, musela by průběžná linka umět oba standardy, navíc je Pacifik moc klikatý (viz výše), 954 je málo, prostoje pater nikomu nevadí a za zmínku stojí i fakt, že se to nikdy tak nedělalo. :-D Tzn. v odkazovaném článku je chyba.
Malý_fotograf	Čtvrtek, 21. ledna 2016 - 15:04:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5785 Registrován: 5-2002	Já spíš přemýšlím, jak ten model víkendového rozpojování ty soupravy ponesou. Co jsem slýchával, tak syslíci se nechávají spojeni co nejvíce v jedné soupravě, protože věčné rozpojování a zapojování UIC kabelů prý má po čase vliv na jejich spolehlivost. Na každou svini se někde vaří voda. I na mě.
Pavel_Večeřa	Čtvrtek, 21. ledna 2016 - 16:24:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1193 Registrován: 11-2012	Dobrý den. Jak se u vozů řady B a všech podobných řad z Bautzenu zavíraly jejich lámačky pomoci centrálního zavírání? Vzduchem nebo elektricky? ČMŽO Elektronika.
Fero	Čtvrtek, 21. ledna 2016 - 17:16:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 842 Registrován: 3-2011	Pavel_Večeřa: vzduchom, ale to len hádam, načo iné by mali žlté vzduchové potrubie. E pericoloso sporgersi - Nicht hinauslehnen - Не высовываться - Ne pas se pencher au dehors
Pavel_Večeřa	Čtvrtek, 21. ledna 2016 - 17:43:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1194 Registrován: 11-2012	Přesně toto jsem říkal i v práci, ale dále se zde vyskytl protiargument ve stylu: může to být jen průběžka pro možnost zařazení do souprav, kde se žluté potrubí opravdu využívá pro potřeby vlastního vozu. Bohužel dotyčný vůz má zavírání dveří odebráno a uvnitř je jen prázdný prostor. ČMŽO Elektronika.
Hypnotoad	Čtvrtek, 21. ledna 2016 - 17:47:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1 Registrován: 1-2016	Pavel_Večeřa: vzduchem nejspíš, u předělávek Bee272/273 se to tak pohání i dnes
Apollo_17	Čtvrtek, 21. ledna 2016 - 19:59:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5202 Registrován: 8-2007	Jak se u vozů řady B a všech podobných řad z Bautzenu zavíraly jejich lámačky pomoci centrálního zavírání? Určitě vzduchem,i když elektrika je k tomu také třeba. Plně elektrické dveře,které nepotřebují vzduch mají např.Panteři,PESy...
39michal	Čtvrtek, 21. ledna 2016 - 20:05:54
Neregistrovaný host 77.48.31.15	PavelVečeřa:vstupní dveře u Bautzenů se zavírají vzduchem,ovládání toho "vzduchu" se však děje elektricky,účasní se toho i UIC kabel,to vše přes příslušná relé pomocí elag. ventilů.
CZE	Čtvrtek, 21. ledna 2016 - 23:29:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 695 Registrován: 8-2012	Jen doplním to,co napsal 39michal. Lámačky u Bautzen vozů neuměly jen samy zavírat,ale i otvírat.Sice jen v určitém případě,ale uměly
Pavel_Večeřa	Pátek, 22. ledna 2016 - 05:13:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1195 Registrován: 11-2012	Hihi, případ "uměly" jsem zažil dvakrát. Zavírat to ve 140 km/h na vlhké podlaze byl opravdu zážitek a zrovna jak na sviňu vždy ty zadní proti větru. Díky všem za odpovědi. ČMŽO Elektronika.
Malý_fotograf	Pátek, 22. ledna 2016 - 12:29:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5787 Registrován: 5-2002	Tak lámačky u Bautzenů otevírat umí. Ve chvíli, kdy se nedovřou a ví o tom, pak se samy otevřou a znovu zavřou. No a když je špatně něco víc, tak si takhle tam a zpátky poskakujou pěknou chvilku... Na každou svini se někde vaří voda. I na mě.
CZE	Pátek, 22. ledna 2016 - 14:36:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 696 Registrován: 8-2012	M_f Maximálně 15s,to je čas,kdy vypne časové relé 5d2.Protože tyto vozy neumí zavírat dveře od signálu 5km/h,měli soudruzi tento čas jako pojistku.Dveře po rozjezdu po dobu časování 5d2 drží v zavřené poloze vzduchový válec a po dosažení rychlosti 5km/h dveřní kliky blokuje elmagnet.Tím chtěli zajistit,aby po uz.dveří nikdo zevnitř dveře neotevřel.Jenže teď v zimě četa cvakne po UIC spínači dveří ještě v době pobytu ve stanici a teorie padá :-D
39michal	Pátek, 22. ledna 2016 - 15:48:12
Neregistrovaný host 77.48.31.15	Pokud bych se měl zapojit do debaty o zavírání/otvírání dveří typ Y z DDR uvedl bych zjednodušně toto:re lé 5d2 /tuším ale,že výrobce uváděl dobu odpadu jen 8 s,alespoň u těch starších/ tam je zejména proto,aby se mohl dokončit cyklus zavírání těch dveří u kterých z nějakého důvodu došlo k jejich opětnému otevření,nebo nedovření po daném povelu k zavírání dveří.Po zavření dveří a trvajícím přítahu relé 5d2 je sice ve válcích ze "zavírací" srany vzduch,ale po opětovném odjištění zámku některých dveří tyto /po vybavení konc. spínače/přecházejí do stavu "otevírání" a po dosažení druhého konc. spínače ihned přecházejí do "zavírání".Pokud se dveře nezavřou ,opakuje se tohle dokola po dobu přítahu relé 5d2.Poté dveře zůstávají v poloze,ve které e zrovna nacházejí a pro další zavírání je nutno zadat další povel 4hranem.Není tam tedy na to,aby po obsluze 4hranu se dveře nedaly zevnitř otevřít.Zavírání a blokování dveří předmětných vozů má společné pouze jističe,funkčně jsou to ale dva nezávislé okruhy.To by byl pouze hrubý popis funkce,ale co a jak je u některých vozů skutečně zapojeno,nevědí myslím ani ti,kteří to zapojovali.
Veny	Sobota, 23. ledna 2016 - 22:52:35
Neregistrovaný host 89.102.41.185	Nevíte, jestli se někdy v provozu vyskytuje poslední vůz BDbmsee? Dlouho jsem ho neviděl, naposled loni na podzim...
Ady	Neděle, 24. ledna 2016 - 00:38:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 392 Registrován: 8-2010	Veny: Měl problémy s CZE, ale už brzy by se měl vrátit do provozu
zvidavecc	Neděle, 24. ledna 2016 - 10:46:27
Neregistrovaný host 80.251.242.115	Chtěl bych se zeptat na tři otázky. Jak dlouho si myslíte, že na regionálních tratích budou jezdit vozy rady 810 a zda se plánuje znajbrtizovat i Bdtn 756/757 a jak to vypada s velkoprostory pro vozíčkáře, deti,.. pro Hamburk. Diky za odpověď
George_couser	Neděle, 24. ledna 2016 - 10:51:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4572 Registrován: 9-2006	budou jezdit vozy rady 810 Dokud se bude jezdit po těch tratích. zda se plánuje znajbrtizovat i Bdtn 756/757 Plánuje se třeba i VRT přes Vysočinu jak to vypada s velkoprostory pro vozíčkáře, deti Vypadá to s nimi dobře.
zvidavecc	Neděle, 24. ledna 2016 - 10:56:35
Neregistrovaný host 80.251.242.115	Co znamená pojem vypadá to dobre
Pavlík	Neděle, 24. ledna 2016 - 14:34:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2988 Registrován: 5-2005	Znamená to, že na hloupou otázku je hloupá odpověď
zvidavecc	Neděle, 24. ledna 2016 - 14:57:31
Neregistrovaný host 80.251.242.115	Co je na té otázce hloupého panebože?
pánbůh	Neděle, 24. ledna 2016 - 15:08:33
Neregistrovaný host 85.71.149.240	zvidavecc: Nic moc. Pánové si jenom potřebovali uspokojit své ego a po době dlouhého hladu někoho setřít. Takže tě setřeli a očekávají, že příště budeš položíš otázku přesněji. Třeba: ,,Kdy budou kompletní velkoprostory pro linku ČD do Hamburku?"
trpák	Neděle, 24. ledna 2016 - 16:10:47
Neregistrovaný host 89.29.90.2	Vypadá to s nimi dobře. Odpověď hodná mluvčího Škody Parsu Za situace, kdy už je měsíc a půl nový GVD a ty vozy už měly být v provozu to vypadá všelijak, ale výraz "dobře" bych zrovna nepoužil...
George_couser	Neděle, 24. ledna 2016 - 16:50:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4573 Registrován: 9-2006	Děkuji za uznání. Ale prostě dokud nevyjedou, tak asi těžko se tady dozvíme, co s nima je....
Ghost	Pondělí, 25. ledna 2016 - 11:42:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1534 Registrován: 1-2011	Zdroj České Dráhy facebook:
Zapa	Pondělí, 25. ledna 2016 - 13:08:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8073 Registrován: 10-2003	Ghost: By mě zajímalo, kam to teda nakonec bude jezdit, protože v tomhle řazení je to na špičku na Berounech dost slabý. Leda tak Řevnice, ale tam zase nebude asi stačit rychlost na 011. Na ML je to zbytečně předimenzovaný. Proti lži se člověk strašně špatně brání, protože když se lež pěkně řekne, tak vypadá jako pravda, a někdy je problematika tak složitá, že lidé nevědí, co je pravda a co ne. Radim Jančura ...asi o sobě...
Bram	Pondělí, 25. ledna 2016 - 13:25:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5309 Registrován: 4-2003	Zapo, mělo by to jezdit z Prahy do Kralup - zejména na těch vlacích, na kterých jezdí žabotlamy.
George_couser	Pondělí, 25. ledna 2016 - 13:44:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4574 Registrován: 9-2006	A hlavně nikde není řečeno, že ty patra budou jen 3.
1510015	Pondělí, 25. ledna 2016 - 14:38:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2907 Registrován: 1-2010	Sysel s 1. i 2. třídou bude jen přeznačení (a výměna sedaček) několika stávajících, nebo budou vyrobeny nové? Web - přehledy laků a dislokace některých lokomotivních řad u ČD YouTube - VlakyLesan
Pitrys	Pondělí, 25. ledna 2016 - 19:13:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 94 Registrován: 8-2014	Ty patra budou mít zvýšenou rychlost, že s nimi plánujou nasadit zrovna 162....?
55p	Pondělí, 25. ledna 2016 - 19:28:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1474 Registrován: 6-2009	Pitrys: Rychlost se zvedat nemá. Sledovačky nasazení skoro všeho na http://sledovani.55p.cz/. Průjezdy vlaků přes stanice na http://stanice.55p.cz/. Co to jsou stanice? Sledovačky pro konkrétní trať či spíš stanici.
Zapa	Pondělí, 25. ledna 2016 - 21:42:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8074 Registrován: 10-2003	Bram: No já jen že se říkalo, že to nahradí dva spojené ešusy na 171... Proti lži se člověk strašně špatně brání, protože když se lež pěkně řekne, tak vypadá jako pravda, a někdy je problematika tak složitá, že lidé nevědí, co je pravda a co ne. Radim Jančura ...asi o sobě...
noreg	Úterý, 26. ledna 2016 - 17:15:54
Neregistrovaný host 37.48.60.252	A proč mají patra Vmax jen 100? Použité podvozky snad můžou víc než tu stovku. Není problém třeba v použitých brzdách a tedy brzdících procentech? I když třeba béčka lítají 140 se špalkama...
Ythomas_ct	Středa, 27. ledna 2016 - 13:48:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1898 Registrován: 10-2009	Ad Ghost: Tak by mě zajímalo, co to nakonec bude, ten "A-Sysel". Jestli opravdu jen stávající "Sysel" s několika sedadly v barvě červené, nebo nějaká další modernizace starých Postw, kterých - pokud si dobře vzpomínám - stále stojí v Šumperku u plotu celkem dost... Ad noreg: A proč mají patra Vmax jen 100? Použité podvozky snad můžou víc než tu stovku. Není problém třeba v použitých brzdách a tedy brzdících procentech? Sice nevím, ale tipnul bych si také tu brzdu. Přeci je plně "ložené" Bmto váží 56 t, což jednak dává při brzdě v režimu P (brzdicí váha 60 t) poměrně neslavných 107 % (přecijen to "Béčko" brzdí v "R" nějakých 128 %) a jednak samotný vůz váží celkem dost na to, aby byl brzděn pouze špalíkovou brzdou (možná tedy nevyjde při vyšších rychlostech (tepelný) výkon brzdy na špalík, ale to je fakt jen tip). Třeba někdo upřesní...
3690013	Středa, 27. ledna 2016 - 18:23:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 255 Registrován: 2-2011	Ythomas_ct: Z Postw jsou 954, Syslové jsou z Bdt279.
Ady	Středa, 27. ledna 2016 - 18:44:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 395 Registrován: 8-2010	ad patra: Podvozky samotné mají konstrukční rychlost 160 km/h, problém asi bude v té brzdící váze. Když už se do pater bude sahat, tak to chtělo udělat po vzoru DB Regio (vozy DBuza747 a DBuza749). Tam se podvozky zachovaly, ale vybavily se kotoučovou brzdou (PRAS neumí/za ty prachy neumí?) a Vmax mají zvýšenou na 140 km/h což jim na jejich příměstské vlaky bohatě stačí. http://www.vagonweb.cz/fotogalerie/D/DB_DBuza747,749.php
R.Š.	Středa, 27. ledna 2016 - 19:33:41
Neregistrovaný host 90.178.3.142	A opravdu se v Německu u pater z dob DDR předělávaly brzdy na kotoučovky? Před pár lety jsem se tam díval u nějakých patráků na podvozky a měly špalíkovou brzdu. Naopak si vzpomínám, že jsem u nějakého S-bahnu u Berlína koncem osmdesátek (1988?) jel v té době novým patrákem již s kotoučovkama.
Lukssek	Středa, 27. ledna 2016 - 19:42:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2965 Registrován: 2-2006	Vozová krize už je asi dost velká, když dnes na EC 276 z Budapešti jelo místo Apee jen AB... A na Ex 573 Áčko. Nejlepší pohled na svět je z okna vlaku.
749_262-2	Středa, 27. ledna 2016 - 21:15:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 52 Registrován: 11-2015	George Couser, 4574: To opravdu budou reko patra jen tři? Myslel jsem, že jich mělo být dvanáct, ale takhle to vyjde jen na Kralupy a na pacifik se vykašlou Moje videa na Youtube
čelakovičan	Středa, 27. ledna 2016 - 21:50:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4983 Registrován: 8-2006	V rámci soupravy budou tři. Takže budou 4 soupravy krát 3 vozy a máme 12.
George_couser	Středa, 27. ledna 2016 - 23:11:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4576 Registrován: 9-2006	749_262-2 - prosím nevytrhávat moji větu z kontextu. čelakovičan - A co když budou ty soupravy jen tři?
Jnd	Středa, 27. ledna 2016 - 23:25:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9565 Registrován: 4-2003	A je vůbec potřeba aby ty patra měly více jak 100km ?? Na Beroun i Kralupy je to samý oblouk a zastávka ... Myslím,že by to byly zbytečně vyhozené peníze .. Raději at je tam hezké WC a klima co se nepokazí ...
Pavlík	Čtvrtek, 28. ledna 2016 - 02:40:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3012 Registrován: 5-2005	Na Beroun i Kralupy je to samý oblouk a zastávka ... A po koridorizaci to budou také zbytečně vyhozené peníze?
Jnd	Čtvrtek, 28. ledna 2016 - 02:53:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9566 Registrován: 4-2003	A po koridorizaci to budou také zbytečně vyhozené peníze? Bude to stále samý oblouk a zastávka,jen se tam nebude jezdit 70,ale 100 Mimochodem kdy ,že ten koridor na ten Beroun bude hotov ??
ladabohac	Čtvrtek, 28. ledna 2016 - 05:37:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9 Registrován: 7-2014	Dnes ráno mimochodem na EC 121 Hradčany taky řazené A 149.
Petr_vlček	Čtvrtek, 28. ledna 2016 - 07:14:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10063 Registrován: 5-2004	Klima se tam nepokazi protoze tam bejt nema. Takze pokud to bude misto zbt tak sauna jako dnes u klapacek (nahore vetsi) a pokud misto esusu tak navrat o 10-15 let
čelakovičan	Čtvrtek, 28. ledna 2016 - 20:29:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4984 Registrován: 8-2006	G_c: Já myslím, že úvahy typu 3 nebo 4 soupravy se změní ještě několikrát. ladabohac: Koukám, že Národní dopravce by potřeboval zjebat.
George_couser	Čtvrtek, 28. ledna 2016 - 20:38:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4577 Registrován: 9-2006	čelakovičan: Když myslíš...
Zapa	Pátek, 29. ledna 2016 - 14:01:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8077 Registrován: 10-2003	Já si hlavně myslím, že celá akce "patra" je spíš limitována počtem syslů a mašin. Proti lži se člověk strašně špatně brání, protože když se lež pěkně řekne, tak vypadá jako pravda, a někdy je problematika tak složitá, že lidé nevědí, co je pravda a co ne. Radim Jančura ...asi o sobě...
R.Š.	Pátek, 29. ledna 2016 - 14:35:34
Neregistrovaný host 90.178.3.142	Také mě trochu zarazilo, že to bude bez klimy, ale zas na druhou stranu jestli by nebyl problém, kam tu klimu dát. Na rozdíl od klasických vozů pro to není místo pod podlahou a rvát ji někam jinam by asi bylo o tom toho hodně přeházet a u 40 let starého vozu je větší překopávka ekonomicky problematická. Zas až to bude jezdit an pacifiku, tak ten vánek z pootevřeného okýnka v patře bude mít také své kouzlo .
trpák	Pátek, 29. ledna 2016 - 15:37:58
Neregistrovaný host 89.29.90.2	V Německu tyto vozy jezdí s klimatizací. Takže technicky to možné je...

diskuse | titulní strana | tiráž | nahoru