| Diskuse » Archiv 2017 » Železnice » Elektrizace tratí » Archiv diskuse Elektrizace tratí do 27. 11. 2017 | předcházející | další |
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 27. 11. 2017dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11391 Registrován: 3-2007 |
Četl jste vůbec ten článek, který hovoří především O NÁKLADNÍ DOPRAVĚ A ODLEHČENÍ 1. KORIDORU ??? Mně připadá, že mluvíte "poněkud" z cesty, promiňte. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3329 Registrován: 5-2002 |
Tak by vznikl hodinový expresní interval mezi Prahou a Táborem. Už nyní je ve špičce hodinový interval Ex z Prahy do Budějovic. Veškeré "výpočty rentability" na železnici považuju za alchymii, byť halenou do odborných výrazů. Ono to jsou sice exaktně vypadající vzorečky, ale do nich se dá dosadit leccos a dostaneme výsledek, který jsme chtěli. Takže někdo by rád dráty přes Třeboň, a tak to vyšlo. Modernizace pravobřežky takového zastánce asi nemá, a tak nevyšla. Kdyby se chtělo, tak vyjde i efektivita maglevu z Prahy do Zlámané Lhoty. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 53 Registrován: 9-2017 |
Wagon: omlouvám se, ale nemůžu jinak. ... mohly by existovat expresy Praha - Třeboň - České Velenice - Vídeň ... sice ksichtíky v příspěvcích nemusím, ale tady to sedne dokonale (škoda, že tu není na výběr jak se válí pandulák po zemi a mlátí se smíchy) ![[bomba]](https://www.k-report.net/discus/clipart/bomba.gif "[bomba]") ![[zadnice]](https://www.k-report.net/discus/clipart/zadnice.gif "[zadnice]") ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") ![[rofl]](https://www.k-report.net/discus/clipart/rofl.gif "[rofl]") ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") Jen dotaz, kolik lidí by s tím jelo? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2161 Registrován: 12-2007 |
Mladějov: Samozřejmě jsem četl pozorně, nicméně si myslím, že zlepšení nákladní dopravy je jenom záminkou. Dokonce se domnívám, že o to zatrolejování usilují Rakušané, a myslím, že zejména oni by přivítali takové expresní spojení. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2162 Registrován: 12-2007 |
Brr: Nevím, jak byla vypočtena rentabilita, já jsem pouze uvedl úvahy, jinak se omlouvám za ty intervaly, opravdu ve špičce jezdí expresy jednou za hodinu. Ale myslím si, že třeba by se mohly expresy do a z Vídně mohly křižovat s rychlíky v trase Brno - České Budějovice - Plzeň ve Veselí nad Lužnicí křižovat v obou směrech, takže s přestupem by bylo možné zajistit i cestu z Prahy do Českých Budějovic. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2163 Registrován: 12-2007 |
knihomil Koniáš: Jel jste někdy expresem z Prahy alespoň do Tábora? Dost často jsou tyto expresy v úseku Praha - Tábor dost plné. Takže si nemyslím, že by byly nevytížené.![[ko]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ko.gif "[ko]") |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11392 Registrován: 3-2007 |
No, akorát na to tradičně (už skoro 30 let) "Rakušáci"nechtěj nic dát, žejo. Koukám, že polemika je zbytečná - ono je to spiknutí a u konspiračních teorií logika, natož matika, nemá místo. Myslete si co chcete..ale zabředáváte do "svého světa" nějak nebezpečně hluboko. Mně na tom fascinuje jedna věc : Jak taková věc, jako dráty přes Třeboň, nepřinášející sama o sobě ani lidem tam žijícím, ani jiným nic, jen deset let výluk, bordelu a pak x let zvýšených nákladů na údržbu při průběžné nákladní dopravě téměř nula, Mn o dvou vozech třikrát týdně , nulové rychlíkové dopravě a osobnácích, kde stačí Regína, rozžhaví šotouše k představám hodinovky Ex do Tábora a Ex do Vídně a stovkám nákladních vlaků.. To snad už je u některých fakt postižení. Kdyby každý takový nadšený propagátor každé kraviny měl platit třeba jen stovku měsíčně na drátizaci Třeboně, pět set na VRT někam do Jihlavy a padesátikorunu na Pendolíno tamtéž, tak by byl klid. (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2164 Registrován: 12-2007 |
Mladějov: Já se studií nepřišel, pouze jsem se vyjádřil k tomu, jaké je dle mého názoru pozadí takové studie, a kdo všechno to mohl ovlivnit. Rozhodně si ale nemyslím, že by to mělo nějaký významný přínos pro regionální osobní dopravu, i dvouvozový Panter by měl potíže s obsazeností vlaků mimo sezónu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 907 Registrován: 1-2010 
|
micek: Opravdu by mě zajímalo ekonomické hodnocení, na základě kterého to vyšlo. Při uvažovaných nákladech 6 mld. Kč snad muselo být výnosové procento dáno do absolutní hodnoty . S jakým výhledovým počtem nákladních vlaků bylo ve studii uvažováno, že přínosy z nákladní dopravy zaplatí takovou investici? 30 nákladních vlaků denně? A jak případně k takovému počtu došli, když dnes v trase Praha - Vídeň jezdí maximálně 0,5 párů nákladních vlaků denně? Trošku více jich vzniká na ose Nymburk - Havlíčkův Brod, ale také to není žádná sláva (průměrně 1 pár nákladních vlaků denně). Na trati České Velenice - Veselí nad Lužnicí navíc silná nákladní doprava nikdy nebyla (ani před rokem 1989). Neříkám, že by tudy nákladní vlaky v budoucnu nejezdily, ale existuje plno tratí, kde už dnes je daleko silnější nákladní doprava, a s elektrizací tam nikdo nepočítá. Na druhou stranu, pokud je možné si pro ekonomické hodnocení stanovit jakýkoliv výhledový počet nákladních vlaků, tak by to mohlo pomoci prosadit modernizace a elektrizace v celoplošném měřítku. Pochybuji ale, že jinde tohle bude tolerováno. Myslím si, že z Českých Velenic musí někdo důležitý pocházet, když neustále vidím různé mapy, kde jsou obě tratě začleněny mezi ty nejdůležitější v ČR. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3330 Registrován: 5-2002 |
jen stovku měsíčně na drátizaci Třeboně, pět set na VRT někam do Jihlavy a padesátikorunu na Pendolíno tamtéž, tak by byl klid. Jo, ale taky dvacku na "nutnou" dvoukolejku přes Kubici a dvě kila na tunel pod Krušnými horami. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 54 Registrován: 9-2017 |
Wagon: Už jsem sice nechtěl nic psát, ale Vaše zatvrzelost připomíná moje telecí léta (pubertu) a snahu změnit železnice k obrazu svému. Proto sem dám pár bodů i když je to marný, je to marný, je to marný. 1) politici si to udělají jak budou chtít a nikdo je nepřinutí upustit od libovolné hlouposti. 2) tady je to jen žvanírna o ničem, kterou stejně nikdo nebere vážně. Já sem chodím, protože mě zajímají odborné názory profíků a znalců, ale občas mi to nedá a z legrace zareaguji i na nějakou hloupost a proto se dál nebudu vyjadřovat – dnes už jsem se pobavil „do sytosti“. 3) počty cestujících specifikovaných výrazy „dost často“ a „dost plné“ neberu – na to jsem už příliš zkušený abych změnil názor jen na základě dojmů. Dodejte prosím čísla včetně zdroje. 4) i když bych připustil, že vlaky v úseku Praha – Tábor a zpět jsou plné, tak jakou to má vazbu na úsek Tábor – Vídeň? 5) jsem líný to hledat, ale porovnejte si počty obyvatel na trase, tzn. Soběslav, Veselí, Třeboň, Velenice, Gmünd, … s počty obyvatel na trase Kolín, Pardubice, Třebová, Brno, Břeclav. Schválně co Vám vyjde … 6) porovnejte hospodářství obou oblastí, tzn. počty lidí, kteří tam mohou potenciálně dojíždět za prací, do škol, atd. 7) pokud by to bylo tak výhodné, co brání na zkoušku (1-2 GVD) zavést Ex, EC, či co já vím v trase přes Třeboň a v úseku Veselí – Velenice to protáhnout motorovou lok. Klidně si sám určete, třeba zamráču, nebo brejlovce - to by byl šotoorgasmus pro fotiče. A vyšlo by to mnohem levněji, než reko trati, která na stávající provoz bohatě stačí + drátyzace + a možná i posílení napáječky a přitom by bylo zdržení jen nějakou minutu navíc. 8) proč myslíte, že tudy nejezdí soukromníci s nákl vlaky? Kdyby to bylo tak výhodné, tak tudy dávno jezdí. 9) k tomu aby to bylo zajímavé pro cestující, by musela být jízdenka výrazně levnější než přes Brno, nebo by musela být jízda výrazně kratší. Schválně udělejte si porovnání čas v obou trasách, nebo cena v obou trasách. Co myslíte, že Vám vyjde? Přeji příjemnou zábavu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3795 Registrován: 9-2004 
|
Mě zas není jasný význam sentence "Rakušané o to usilují" - kdo jsou to ti Rakušané? Obyvatelé dotčeného území, nebo Vídeňáci, nebo tamní firmy, nebo ÖBB, nebo rakouská lóže iluminátů, nebo??? K těm Koniášovým bodům ještě doplním: ta trasa někdejší kmenové trasy KFJB vlastně celá po opuštění pražské aglomerace (Benešov) až k hranicím vídeňské aglomerace vede zemědělskou a relativně řídce osídlenou krajinou, snad s výjimkou okolí Tábora. Ještě jedna poznámka: před pár lety se po dobu několika GVD zkoušely přivést k životu dva páry vlaků Plzeň-ČB-Vídeň. Nechytlo se to. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4945 Registrován: 9-2005 |
SŽDC odkloní nákladku. Hm. To jsem zvědav jak, když jediný nástroj, který má, je snížení PDC, nebo snad možná i záporné PDC. A tipuju, že vzhledem k trase takto odkloněné nákladky půjde o brutální prodloužení tras, čili by se ty PDC opravdu musely dostat do mínusu, aby se to dopravcům vyplatilo. Navíc přes 160 kilometrů jednokolejky (VnL - Absdorf). (Příspěvek byl editován uživatelem qěcy.)
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13578 Registrován: 12-2007 
|
Ještě jedna poznámka: před pár lety se po dobu několika GVD zkoušely přivést k životu dva páry vlaků Plzeň-ČB-Vídeň. Nechytlo se to. Dovolím si přesnější popis než "nechytlo se to", a to, že bylo (a to od 12/2008) upřednostněno systémové, taktové spojení Plzeň - ČB - Jihlava - Brno (ostatně, od téhože termínu zaniklo více netaktových spojů, mj. někdejší R Bezdrev). No a o rok později (tzn. od 12/2009) zaniklo i přímé spojení ČB - Wien. Paradoxně se tak stalo půl roku předtím, než byl spuštěn elektrický provoz na t-199 v celé její délce. ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11938 Registrován: 8-2004 
|
Dlouhodobě setrvalý stav... ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]")  Brr:"Veškeré "výpočty rentability" na železnici považuju za alchymii, byť halenou do odborných výrazů. Ono to jsou sice exaktně vypadající vzorečky, ale do nich se dá dosadit leccos a dostaneme výsledek, který jsme chtěli. Takže někdo by rád dráty přes Třeboň, a tak to vyšlo." knihomil_Koniáš:"1) politici si to udělají jak budou chtít a nikdo je nepřinutí upustit od libovolné hlouposti." Efekt celého může být, že to pomůže tunelovému Ne-Še do hrobu.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2165 Registrován: 12-2007 |
knihomil Koniáš: Článek od Micka zní: Železničářům vyšla studie na elektrizaci tratě do Velenic, může pomoci I. koridoru . To vůbec neznamená, že jsem velkým stoupencem této elektrizace. V současné době je vláda na odchodu, čili těžko můžeme říci, že se jedná o politický názor. Důvod pro elektrizaci mohou být v zásadě 3: 1) Že se na tuto trať převede nákladní doprava. Nevím jaká je nákladní doprava mezi Prahou a Vídní, nicméně si nemyslím, že elektrizace by byla výhodná jenom kvůli tomu. Možná že by byla vhodná jenom pro kontejnerové překladiště Metransu u Úhříněvse. Takže se domnívám, že to asi nebude ten hlavní důvod elektrizace této trati. 2) Je zde zmíněná také regionální doprava. Myslím, že ta není větší než na trati mezi Českými Budějovicemi a Velenicemi. Možná v době vodácké sezóny. Ale i tak si myslím, že mimo sezónu budou mít České dráhy problém nasadit elektrickou jednotku, protože využití její kapacity bude naprosto nedostatečné. Zbývá tedy poslední možnost 3) Dálková doprava. Zde si myslím, že je to hlavní zájem rakouských železnic, protože jejich vlaky ve dvouhodinovém intervalu jezdí trasu České Velenice - Vídeň. Asi by jejich vlaky byly více využité, kdyby z Českých Velenic jely přes Třeboň do Prahy. Čili vidím zde pravděpodobně dost velký tlak z Rakouska, a menší z Jihočeského kraje. Pokud opravdu SŽDC a Ministerstvo dopravy podlehnou tomuto tlaku, tak asi nemá smysl provést elektrizaci tratě, která by nebyla vůbec nějak využita. Čili jedinou smysluplnou možností k jejímu využití by asi byly ty expresy. Prostě pokud budeme nuceni něco udělat, jako např. elektrizovat tu trať, tak potom nemá smysl říkat, že je to naprosto k ničemu, ale je vhodné se s touto skutečností nějak poprat. Jinak od jara do podzimu často jezdím vlakem z Prahy do Tábora nebo zpět a rozhodně jsem si nevšiml, že by v úseku Praha - Tábor jezdily expresy poloprázdné. Hlavně se ale podívejte na ten článek, tam nikde není napsáno, že Wagon navrhuje elektrizaci tratě anebo z mých příspěvků těžko vyčtete, že s návrhem nadšeně souhlasím. Hroch: Nemyslím si, že případná elektrizace úseku Veselí nad Lužnicí - České Velenice pomůže tunelovému Ne-Še do hrobu. Jednak nemáme ještě ministra dopravy s důvěrou, a jednak si myslím, že i kdyby to nakonec schválil, tak než by takový projekt měl zajištěné všechny souhlasy, tak tunelový úsek mezi Ševětínem a Nemanicemi bude už v takovém stavu rozpracovanosti, že už jej nikdo nezastaví. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13580 Registrován: 12-2007
|
Zde si myslím, že je to hlavní zájem rakouských železnic, protože jejich vlaky ve dvouhodinovém intervalu jezdí trasu České Velenice - Vídeň. Asi by jejich vlaky byly více využité, kdyby z Českých Velenic jely přes Třeboň do Prahy. To by ale muselo na rakouské straně jít o úplně jiné vlaky (s jinou četností zastavování) než nyní (kdy ve Waldviertelu zastavují každých cca 10 km). Tzn. i tento argument je lichý. Čili vidím zde pravděpodobně dost velký tlak z Rakouska, a menší z Jihočeského kraje. Jo, opakovaná tvrzení o "rakouském tlaku" ("tlaku" na celodenní přímé spojení Wien - ČB) jsem z různých míst četl/slýchával již před těmi cca 10 lety, kdy se drátovala t-199. Prostě pokud budeme nuceni něco udělat, jako např. elektrizovat tu trať Nic nuceni ("my" jako český stát) nejsme. Nemyslím si, že případná elektrizace úseku Veselí nad Lužnicí - České Velenice pomůže tunelovému Ne-Še do hrobu. Ani z hlediska ekonomického hodnocení? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6203 Registrován: 8-2012 |
Možná že by byla vhodná jenom pro kontejnerové překladiště Metransu u Úhříněvse Asi nejen mně by zajímalo k čemu a jakým mozkovým myšlením jste k tomu došel? Vlak tvořený do Krems a.d. Donau dvakrát týdně vychází z České Třebové (vzhledem k její posilující pozici to do budoucna nebude jinak a pražský terminál nakonec sežerou developeři) a jako odklonová trasa do Salzburgu a obecně na linii sever-jih to nemá přes Velenice smysl, když je potřeba dojet až skoro do Vídně a pak se zase vracet po Westbahn...
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5753 Registrován: 6-2005 
|
Nepovažoval bych to za zárodek. Ale v případě vydrátování tratě přes Třeboň bude prdodloužení těchto R do Velenic v celku očekávatelným důsledkem. Já tam tu souvislost nevidím. Můžeš nastínit tok myšlenek?
Indivisibiliter ac inseparabiliter
|
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3493 Registrován: 3-2007 |
Taky tam "zárodek" nevidím, naopak se mi líbí, že někdo přemýšel a neobjednal vození vzduchu v prázdných béčkách. A Třeboň a Velenice jsou zajímavější než Jindřichův Hradec, kam by se mohlo jezdit už dneska? |
|
Bugear
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3607 Registrován: 8-2005 
|
@Mibl: No doteď se dalo předpokládat, že případná nákladka mezi Veselím a Velenicemi bude preferovat trasu přes ČB kvůli drátům, což v případě zadrátování 226 padá. Nicméně studii jsem neviděl, takže nevím, s čím se v ní počítá či nepočítá.
»Online výpočet kontrolní číslice« »Výpočet kontrolky na mobilu (Java)«
Lekce češtiny pro diskutéry: píšeme výjimka, standard, ližina. Tipovat znamená odhadovat, typovat znamená psát či provádět typovou zkoušku. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1219 Registrován: 6-2016 |
Pikehead: Nechci tu elektrizaci hájit, ale v Třeboni jsou celkem vyhlášené a navštěvované lázně. Takže relativně stálá poptávka těch, co nemají/nemůžou už řídit auto a vlakem se jim jako chromajzlům (bez urážky, vím jaké to je být chromajzlem) jede lépe vlakem než busem. Ale ty rychlíky by musely stavět i v "lázních", ne jenom "na hlaváku". |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11396 Registrován: 3-2007 |
>v Třeboni jsou celkem vyhlášené a navštěvované lázně. Takže relativně stálá poptávka těch, co nemají/nemůžou už řídit auto a vlakem se jim jako chromajzlům (bez urážky, vím jaké to je být chromajzlem) jede lépe vlakem než busem. Ale ty rychlíky by musely stavět i v "lázních", ne jenom "na hlaváku". Což jde i bez drátů, milý Marconi ! Mmch do Třeboně a okolí léta jezdím a v podstatě pohodovým řešením byly tři přímé vozy od rychlíku Praha (cca 7:15) -Budějovice (Linz), na které najela zamráča/brejlák a vezla je do Gmuendu na přípoj dál do Rakous. Po obědě to jelo zpět a pak ještě jeden pár. Vše zrušeno z důvodů úspor nafty a mimo rekreační sezonu to v týdnu pobrala dvojvozová regína. Ty přímé spoje ale jely v podstatě v ideálních časech - holt to ovšem při cestě do Prahy muselo cca 12-15 min "čumákovat" ve Veselí, kde odpárali Zamráču, žehlička chytla ty tři vozy, vyjela do tratě a zezadu to přidali na R ČB-Praha. Ono to bylo fajn, ale zase : Někteří cestující ve zmatku, že je táhnou někam do kopřiv, stížnosti na pomalost..ono je těžké vyhovět všem. S elektrizací (o které mluví "stratégové" SŽDC) to nemá moc společného - a za ty peníze, co by stálo vozit vzduch do Vídně (s tím, že Rakušák chce např. patra - kapacitní příměstskou soupravu a spěšňák, ne expres). Nakonec koukněte třeba ne JŘ Ex mezi Dvořištěm a Lincem - některé vlaky tam staví "na každé mezi", protože "Rakušák" má rozum a není šotouš, aby vozil tři vrstvy v podstatě pustinou. Samozřejmě není problém si k autobusu (či vlaku - i do toho Veselí) zajet mikrobusem či busem jednotlivých zotavoven. Takže dráty jako argument kvůli lázním neberu. |
|
Pružinskij
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1986 Registrován: 4-2015 
|
No tom všem je divná akorát jediná věc a to ta, že takový vyhazování peněz do luftu prošlo přes CBA kritéria. To smrdí.
West code was broken.
|
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11398 Registrován: 3-2007 |
A my víme, že to prošlo přes CBA kritéria ? Že to není jen takové "přání otcem myšlenky", kterým se zaplácne bílé místo v novinách, když není o čem psát ? Vždyť podobné bláboly typu ŠED (Šumavské Elektrické Dráhy) produkoval samotný odbor strategie ČD v čele s Bć Binkem a z 80% to byly naprostý nesmysly na úrovni šotopřáníček. Tak si někdo pustil pusu na špacír na SŽDC, no. |
|
Pružinskij
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1988 Registrován: 4-2015
|
Jo, víme.
West code was broken.
|
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11400 Registrován: 3-2007 |
A máš nějaký odkaz ? Topřecenenimožný, když nevyšla třeba pravobřežka (podle týchž kritérií ??) Tam by to totiž bohatě naplnily Os a R (bez jediného nákladního vlaku). (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.) |
|
Pružinskij
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1990 Registrován: 4-2015
|
Tak například zde: http://zdopravy.cz/zeleznicarum-vysla-studie-na-elektrizaci-trate -do-velenic-muze-pomoci-i-koridoru-4292/ Zbytek nekomentuji....
West code was broken.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 57 Registrován: 9-2017 |
Čekal jsem, že ta debata o ničem skončí, ale na nově vzniklou situaci se dá použít citát z filmu: „ale prd, velebnosti“. Bugear:omlouvám se za možná agresivní styl, ale nemůžu jinak. Jaká nákladní doprava? Tak ještě jednou. Všichni kdo mluvíte o nákladní dopravě na trati 226 se PROSÍM !!! podívejte na sekci Tratě na jihu Čech. Odkaz jsem dával výše, ale pro jistotu ho zopakuji: https://www.k-report.net/discus/messages/28/65355.html?1510820703 a najděte si příspěvky p. Pépa_rákos (nevím zda je to dispečer, ale asi dává přehledy z ISOŘe). Mimo jiných tratí na jihu uvádí přehledy nákladních vlaků na tratích 199 a 226 a poté mi řekněte které nákladní vlaky jsou vázané na elektrickou trakci, když si většina nákladních vlaků z ČB do Velenic vozí motorovou lok – teda pokud si některý den vůbec něco nákladního dá odbočku na část trati 226. obecně dotaz: proč asi na trati 226, která je údajně tak skvělá nejezdí nákl. soukromníci? Odpověď od profesionála z významné cargo společnosti máte výše. honzaklofar: připojuji se k tomu co napsal p. Mladějov. Jen bych dodal, opravdu je přestup ve Veselí tak velkou překážkou aby někdo odhodlaný jel vlakem (když už se musí dostat v domovském městě/obci na nádraží a nehrajme si na to, že každý potenciální cestující bydlí v PraSe a má zastávku před domem)? Co znám lidi co jezdí do lázní (i Třeboně), tak se snaží jet autem i za cenu dohody s někým z přátel aby to byla cesta z domu do domu. Ono to ani ze zastávky lázně do opravdových lázní není tak blízko, zvlášť pro někoho kdo špatně chodí. Za sebe, ano mám ten kraj rád a rád tam jezdím, ano uvítal bych přímé vlaky z Prahy (protože bych to měl bez přestupu), ale na co tam budou? Pochopil bych přes léto v pátek navečer, nebo v sobotu ráno a v neděli zpět – udělat tomu reklamu, přidat vůz na kola, atd., ale jinak proč to platit? Napadá mě jediný důvod „drátyzace“ tratě 226. Stavební firmy se snaží vytvořit do budoucna další zakázky. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1220 Registrován: 6-2016 |
Mladějov, knihomil_Koniáš: napsal jsem " Nechci tu elektrizaci hájit" Zmínka o lázních Třeboň je jen reakce na Pikeheada a jeho otázku:"A Třeboň a Velenice jsou zajímavější než Jindřichův Hradec, kam by se mohlo jezdit už dneska?" |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11404 Registrován: 3-2007 |
Nechci ji hájit..ale fakticky hájíte . Nic, téma se už myslím vyčerpalo. Prtostě někdo chce dráty a využije jakkoli blbých argumentů. A ano, v případě JH mne léta udivuje jeho mizerné napojení ve Veselí na vlaky na/od Prahy a někdy i Budějic, to moc nechápu. (Tím absurdnější mi připadá ta drátizace 226 argumentovaná cestujícími). |
|
Bugear
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3610 Registrován: 8-2005
|
@knihomil_Koniáš: To že tam momentálně nic nejezdí ještě neznamená, že studie nemůže počítat s tím, že tam něco jezdit začne, jakkoliv si můžeme o pravděpodobnosti takové situace myslet svoje. Nicméně jak už jsem psal minule, ani jednu studii jsem v aktuální podobě zatím neviděl, takže nemá smysl se o tom hádat.
»Online výpočet kontrolní číslice« »Výpočet kontrolky na mobilu (Java)«
Lekce češtiny pro diskutéry: píšeme výjimka, standard, ližina. Tipovat znamená odhadovat, typovat znamená psát či provádět typovou zkoušku. |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3500 Registrován: 3-2007 |
Ok, tak děkuju za pokus o vysvětlení té Třeboně... lázně, říkáte... ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") JH taky nechápu. Mizerně dlouhé přestupní doby v Lustige-Zwischenbrücke a k tomu se tam depo Sofia tradičně trumfuje samo sebe v soutěži o největší sockárnu. Arrivu na ně... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1558 Registrován: 12-2007 |
Ale v případě vydrátování tratě přes Třeboň bude prdodloužení těchto R do Velenic v celku očekávatelným důsledkem. Pravděpodobně se tak stane i bez drátů. Jinak obecně pár poznámek: 1) Osobka - Představa, že odkloníte nějaké expresy z 1. koridoru je zcela nesmyslná, protože tam poptávku generuje především relace Praha - Brno (+ vnitrofrekvence z mezilehlých stanic). Těch relativně "pár lidí" na relaci Praha - Vídeň v tom nehraje roli. - Rakušané mezi Gmündem a Vídní objednávají pouze regionální vlaky a nic nenasvědčuje tomu, že by to chtěli doplnit něčím extra rychlým. - Když už by se měly současné regionální vlaky z Rakouska někam protahovat, tak dávají logicky větší smysl Budějice než Veselí. 2) Nákladka - Není úplně pravda, že trasa Veselí - Budějice - Velenice je zcela srovnatelná s trasou Veselí - Třeboň - Velenice, protože přes Budějice to máte přes dva kopce, zatímco přes Třeboň po rovině. - Vzhledem k tomu, že oblast Táborska a na druhé straně Waldviertel jsou z hlediska náklady v podstatě mrtvé regiony, tak by se tudy tahaly pouze "tranzitní" vlaky XX - Praha - Vídeň - XX. No a teď jde akorát o to, kolik takových vlaků je a z jakého důvodu by mělo být pro dopravce výhodnější je vozit tudy. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3334 Registrován: 5-2002 |
Co se té FJB týče, tak i Rakušáci dokáží mít divoké nápady, které hravě předčí i elektrizaci přes Třeboň: odkaz |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11946 Registrován: 8-2004
|
Mibl: ""Efekt celého může být, že to pomůže tunelovému Ne-Še do hrobu. "Já tam tu souvislost nevidím. Můžeš nastínit tok myšlenek?"Pružinskij:"No tom všem je divná akorát jediná věc a to ta, že takový vyhazování peněz do luftu prošlo přes CBA kritéria. To smrdí."
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 967 Registrován: 4-2009 |
Pro info, SP Veselí nad Lužnicí- Č.Velenice jsme jako ŽESNAD.CZ (a to včetně spolupráce Metrans Railu, ČDC i dalších členů) seriozně podpořili. Proto jim to vyšlo. Máme na to detailní podklady, například v Suchdole je navržena délka staničních kolejí na 800 metrů, právě kvůli dlouhým nákladním vlakům a ETCS. Důvody jsou všeobecně na delší debatu - zkráceně (a pozor, uvědomte si znovu, že se bavíme o vzdálenějším budoucnu!) je to prostě nová perspektivní a odklonová trasa dálkových vlaků na jihovýchod. Tečka. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11948 Registrován: 8-2004
|
Quenya: "SP Veselí nad Lužnicí- Č.Velenice jsme jako ŽESNAD.CZ seriozně podpořili. Proto jim to vyšlo." Nevěrohodnost toho výpočtu se mi jeví v tomto světle ještě větší.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4952 Registrován: 9-2005 |
Quenya: když na Žesnad takhle dají, co jiná krotická místa? Například trať 171 - výstavba dalších dvou kolejí?
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5758 Registrován: 6-2005
|
Hroch: A nedá se na to hledět opačně? Pokud vím, tak CBA se počítá pro Praha - České Budějovice a ne pouze pro úsek Ševětín - Nemanice. Tedy tím, že na úseku Praha - Veselí dosbíram nějakou nákladní dopravu a nejaké cestující navíc, tak získávám "body" pro celou trať z Prahy do ČB a tím potenciální možnost, že by to přece jen mohlo vyjít. A obecně: Pokud se dá jednou miliardou vloženou do VnL - ČV "ušetřit" osm miliard za nerealizované NeŠe, tak se na to při čistě fiskálním úhlu pohledu dá hledět jako na dobrou investici.
Indivisibiliter ac inseparabiliter
|
|
Pružinskij
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1993 Registrován: 4-2015
|
SP Veselí nad Lužnicí- Č.Velenice jsme jako ŽESNAD.CZ (a to včetně spolupráce Metrans Railu, ČDC i dalších členů) seriozně podpořili. Proto jim to vyšlo. Máme na to detailní podklady, například v Suchdole je navržena délka staničních kolejí na 800 metrů, právě kvůli dlouhým nákladním vlakům a ETCS. Důvody jsou všeobecně na delší debatu - zkráceně (a pozor, uvědomte si znovu, že se bavíme o vzdálenějším budoucnu!) je to prostě nová perspektivní a odklonová trasa dálkových vlaků na jihovýchod. Tečka Tečka ve smyslu, že o tom nebudete dále diskutovat? Seriózně podpořili znamená, že jste si tam "výhledově" vymysleli 10 párů nákladů? Nebo dvacet? To by mě tedy ty "detailní" podklady fakt zajímaly (protože to jde mmj. i z mé kapsy). Na ty odklony se zajedu podívat a vyfotím si, jak lítá rez z osmisetmetrové koleje v Suchdole. Pokud se toho vůbec někdy dožiju.
West code was broken.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 971 Registrován: 4-2009 |
Pružinskij : Tečka nikoliv, že se nebavím, ale ve smyslu poskytnutí informace ve zkratce, vždyť jsem to takto avizoval ve zmíněném textu . Naše podklady jsou naše podklady, nejsme státní ani veřejnoprávní instituce, jsme lobbistický soukromý spolek státních i privátních dopravců a dalších firem, tudíž jsou tyto podklady financované z rozpočtu našich členů - dopravců , rozhodně nic nejde z Vaší kapsy. V tomto smyslu víc ani zveřejňovat nehodlám, a to nikoliv z nějaké arogance, ale z výše zmíněného důvodu. Píšu rovněž, že se jedná o vzdálenou budoucnost a , to jsem zapomněl dopsat, která je pochopitelně podmíněna i investicemi na rakouské straně. Ale věřte mi, že tam vlaky jezdit budou. |
|
Pružinskij
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1995 Registrován: 4-2015
|
lobbistický soukromý spolek státních i privátních dopravců a dalších firem, tudíž jsou tyto podklady financované z rozpočtu našich členů - dopravců , rozhodně nic nejde z Vaší kapsy. V tomto smyslu víc ani zveřejňovat nehodlám, a to nikoliv z nějaké arogance, ale z výše zmíněného důvodu. To je naprosto v pořádku, legální a proti tomu ani slovo. Zbytek viz Hroch - na posuzování investice by to vliv mít nemělo a pokud ano, tak je to krajně nezvyklé. O rakouských partnerech si nedělám iluze. Už před pár lety nám cpali pod nos petice za obnovení trasování écéček přes Gmünd... Ano, to je také OK, můžou si dělat co chtějí, akorát si myslím, že my už u toho nebudeme. Sice nesdílím extrémní názor pana "Jis", že jde o "mrtvé" regiony, nicméně je to fakt většinově skoro vylidněný venkov a žádné větší potřeby přeprav lidí nebo zboží nějak nevidím.
West code was broken.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 972 Registrován: 4-2009 |
Co má nebo nemá vliv na posuzování investic nevím, my jsem dodali podklady, o které jsme byli požádáni. Tato data jsou o reálných předpokladech a přepravních prognózách našich jednotlivých členů v souhrnu a to za určitých předpokladů (zjm. rakouských investic). To je vše. |
|
Pružinskij
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1998 Registrován: 4-2015
|
To zase víme my. Viz Hroch. Ono to není o prodloužení jedné staniční koleje - to je celkem marginálie. Ale celá elektrizace je asi tak velevýznamná, jako kdysi elektrizace Velenic z ČB. Regionovy těžko dostanou smeták a jak tam vypadá cargo dnes asi víme všichni. A protože se rakouská strana k ničemu zásadnímu nechystá, tak si troufám tvrdit, že se to ani ve střednědobém horizontu nezmění. Rád se budu mýlit.
West code was broken.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3339 Registrován: 5-2002 |
nesdílím extrémní názor pana "Jis", že jde o "mrtvé" regiony, Jis napsal, že jde o mrtvé regiony z hlediska nakládky (a to asi jen železniční), což si myslím taky. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2660 Registrován: 5-2002 |
nejsme státní ani veřejnoprávní instituce, jsme lobbistický soukromý spolek státních i privátních dopravců a dalších firem, tudíž jsou tyto podklady financované z rozpočtu našich členů - dopravců , rozhodně nic nejde z Vaší kapsy. kouzlo nechtěného ... Je ovšem smutné, že si státní organizace (pardon, státem vlastná a.s.) musí platit lobbisty, aby ji stát bral na vědomí... Vítejte v Blbákově ![[sad]](https://www.k-report.net/discus/clipart/sad.gif "[sad]") .}
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...
Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 973 Registrován: 4-2009 |
Ale houby... žádné kouzlo nechtěného. Tohle v poslední době říkám záměrně, pořád a všude od chvíle, kdy jsem se dozvěděl, že nejmenovaný činovník nejmenovaných železničních odborů vyslovil názor, co že jsme to zač, určitě placený nějakými "Bakaly".. Budete se divit, ale různým státem nebo veřejným majetkem obdařeným je u nás 5 (!) členů, zdaleka nejen ČDC. A celý spolek vznikl jen proto, že bedny a nákladní vagony obecně nemají volební právo, vše se začalo v zásadě podřizovat jen osobní dopravě a opravdu to dál už takto nešlo.... V jednotě je síla. A tak se nákladní dopravci prostě ozvali. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2661 Registrován: 5-2002 |
Pozor - já nemám nic proti ŽESNAD a ta myšlenka je mi sympatická. Ono je třeba se těm aktivistickým Rotopedům, které chtějí jezdit s vláčky jako s tramvajemi, postavit. To je legitimní. Jen mne pobavilo (sarkasticky), že je nutné (i) za státní peníze lobbovat u státu. O tempora, o mores.
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...
Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 974 Registrován: 4-2009 |
Jasně, a díky za přízeň. Ale neviděl bych to tak dramaticky, ty móresy Nikdo z těch státem vlastněných dopravců v ŽESNAD.CZ nedostává jiné peníze, než ty, které si sám vydělá a vyfakturuje, takže já zas takový rozpor nevidím (nebo jinak, z hlediska vlastnictví je to jedno) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2296 Registrován: 9-2003 
|
Brr a jiní: Pozor na rozdíly mezi nákladkou a nakládkou.
NOBLE BRICKS
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 975 Registrován: 4-2009 |
Hele, a není to tady o elektrizaci tratí? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7895 Registrován: 5-2007 |
Johny11: Vzhľadom k tomu, že hospodárenie všetkých štátnych dopravcov zapojených do ŽESNAD bolo uznané za natoľko nezávislé od štátneho rozpočtu, že o.i. nespadajú pod zákon o verejnom obstarávaní, tak by som to nevidel tak tragicky. Práve naopak, to že v jednom šiku vystupujú štátne a súkromné firmy je veľmi prínosné, pretože nemožno hovoriť ani o nedovolenej podpore štátnej firmy ani naopak o jej úmyselnom poškodzovaní. |
|
Jokabuši_Kavasaki
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 71 Registrován: 12-2015 |
Teď jsem se v tom ztratil. Tu železnici má elektrifikovat ŽESNAD "z rozpočtu našich členů - dopravců" nebo SŽDC z našich daní? V prvním případě mi do toho nic není, v tom druhém případě by mě ty podklady docela zajímaly. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7898 Registrován: 5-2007 |
Jokabuši_Kavasaki: No, ja myslím, že podklady sa potom budú dať nájsť v jednotlivých stupňoch prípavnej dokumentácie. A ak nie, tak sa dá použiť zákon o prístupe k informáciám. (Příspěvek byl editován uživatelem asdf.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 977 Registrován: 4-2009 |
Jokabuši_Kavasaki: Rozlišujte, prosím, mezi podklady ŽESNAD.CZ a podklady SŽDC. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2647 Registrován: 5-2002 
|
To je fakt sranda, jak většina lidí stále "žere" to, že elektrizace stojí XY miliard. Asi někteří mají pořád v hlavě to, jak "elektrizace" byl vždy takový nadpis celého balíčku, který pěkně zní a má tedy naději být schválen, a do něho se pak přibalovaly další věci většinou charakteru zanedbané údržby. Samotná elektrizace stojí drobné, včetně nezbytných přímo vyvolaných věcí v kolejišti bych to viděl na hladině cca 10 MKč/km. Tedy zde asi půl miliardy. Právě tuto částku tedy prosím srovnávejme s přínosy - a to zdaleka není jen 10 min. na přepřah nebo samotné zavedení přímých vlaků, ale třeba taky provozní náklady dopravců. Přikoupit do oběhu jednu elektriku vs. udržovat kvůli jedné kratší trati 2-3 diesely po desítky let... až na "tradiční" výjimky typu Zlín, Železná Ruda, R11 nebo Trutnov to v zásadě pochopitelně spíš vede k nenabízení služeb. Nebo se nabízejí jen díky dočasné existenci odepsaných dieselů, pro které není jiná práce. Nebo i "jenom" v regionálce přechod z extra M oběhů na s něčím dalším provázané EM s mnohem většími proběhy a bez radostí jako nutnost řešit každou chvíli naftu (a mít pro tohle zázemí). Plus takové pro někoho fráze, jako že elektrizace je faktickou podmínkou interoperability. Veškerý zbytek peněz (výrazná většina) jde přece na věci jako celková obnova svršku, mosty, propustky, přejezdy, rekonstrukce (včetně rekonfigurací) stanic, zabzař včetně DOZ,... Tohle dříve či později musí přijít do každé tratě, pokud se nemá zavřít. Takže jsou možnosti: a) udělat to naráz i s elektrizací, s trochou štěstí s využitím EU peněz b) udělat to bez elektrizace, popř. také metodou "každý rok něco nebo něčeho kousek", možná z EU možná z národního c) trať nechat dožít a pak zavřít (popř. nechat postupně spadnout TR někam na 30 km/h a pak ji nějakými levnými zásahy držet těsně nad vodou) Kdo je pro možnost (c), pak je proti ET logicky. To je samozřejmě věc názoru. Kdo by rád trať dlouhodobě zachoval, pak nechť zváží výhody, nevýhody a náklady (investiční a provozní) možností (a) a (b). Zejména u tratí, kde není potřeba nová TNS, může úspora provozních nákladů jednorázové "investiční vícenáklady" převážit. Konkrétně zde si umím představit (studii jsem nečetl, možná to tam je a možná ne), že se ušetří i za existenci depa ve Veselí, a vedlejším důsledkem bude plně elektrická vozba směr J. Hradec. CBA je jen formalizací takovéto úvahy. Horší situaci mají paradoxně tratě, uvedené relativně nedávno do slušného stavu. Tam ve "variantě bez projektu" nemusíte dělat skoro nic, naopak se může stát, že tu a tam něco (kabelizaci, průjezdný průřez) bude třeba dodatečně upravit, při troše smůly ještě během životnosti toho původního. Takže "metoda Marconi" (nejprve bez drátů, a pak případně uvidíme), byť se může jevit na první pohled logicky (a jasně by osvětlila reálnou cenu samotné elektrizace), není vhodný postup. Myšlenková zkratka ve stylu Těch XY miliard je za dráty, to je moc, zbytečný, nesmysl. To nemůže přece vyjít. Ono to vyšlo?! Tak to je určitě cinknutý! svědčí jen o neznalosti a nebojím se říct nedostatečné diskusní úrovni pisatele. Já naopak naprosto chápu, že ta studie vyšla elektricky. Měl bych k ní výhrady jiného druhu, jako třeba že se nepodařilo sjednotit zastavování v Třeboni u AN a pak Vmax 120 km/h, což na takto směrově příznivé trati považuji za přímo ostudný návrh (doufám, že v PD se to spraví). Ale aby tady někdo zpochybňoval efektivitu elektrizace?? Jo kdyby někteří přiznali, že se jim diesely prostě líbí, tak to beru. Ale jinou logiku v tom vážně těžko hledat. Fixní idea, že elektrizovat má smysl jen takové ty "superzatížené" tahy, ta je opravdu mimo realitu. Naopak předpokládám, že s elektrizací sítě se v dohledné době může výrazně pokročit. A bude-li "otvírákem" takového postupu zrovna velenická trať, která má "na svědomí" desetiletou stagnaci (díky kombinaci blbých okolností a následně psychologickému dopadu na tzv. "odborné kruhy"), tak to bude mít aspoň pěknou symbolickou hodnotu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8166 Registrován: 4-2003 |
TZ:že se ušetří i za existenci depa ve Veselí Tím, že z již pronajatého depa vyženeme Šatavu?!? Viz: http://zdopravy.cz/obrazem-nove-kralovstvi-jana-satavy-railway-ca pital-si-pronajala-rotundu-ve-veseli-2908/ až na "tradiční" výjimky typu Zlín, Železná Ruda, R11 nebo Trutnov to v zásadě pochopitelně spíš vede k nenabízení služeb. Pro linku R11, aby se podpořil smysl elektrizace (nikoliv zbytečně popíral), je třeba ještě toto: https://mapy.cz/turisticka?mereni-vzdalenosti&x=15.5998517&y=49.4 116368&z=17&l=0&base=ophoto&rm=9jT83xUE4jYYOeXCIiWNE2SvAg |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13594 Registrován: 12-2007
|
Právě tuto částku tedy prosím srovnávejme s přínosy - a to zdaleka není jen 10 min. na přepřah Otázkou je, zda v tomto případě platí těch 10 minut ušetřených za přepřah. Nejpravděpodobnější možností (mají-li vůbec vzniknout přímé vlaky Praha - t-226) bude protrasování rychlíků fixovaných Táborem v (max. plusmínus pár minut) L:00 h a zároveň Veselím v L:30/S:30 h (kvůli přípojům mezi touto linkou a R11, nově v poloze "J. Hradec v L:00 h"). Výsledkem může být i např. 10min. pobyt rychlíků Praha - České Velenice i v situaci, kdy t-226 bude elektrizována. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5777 Registrován: 6-2005
|
David: "Nejpravděpodobnější možností (mají-li vůbec vzniknout přímé vlaky Praha - t-226) bude protrasování rychlíků fixovaných Táborem v (max. plusmínus pár minut) L:00 h a zároveň Veselím v L:30/S:30 h (kvůli přípojům mezi touto linkou a R11, nově v poloze "J. Hradec v L:00 h"). Výsledkem může být i např. 10min. pobyt rychlíků Praha - České Velenice i v situaci, kdy t-226 bude elektrizována." To ale může být i jinak: jízdní doba rychlíku z ČB do Veselí bude bez NeŠe (tipuji) 22 minut, což je zhruba stejně jako z Tábora do Veselí. Dovedu bych si představit, že se tyto vlaky potkají ve Veselí ve 23./37. minutě a nebude zde snaha mít za každou cenu úplný uzel kolem 30. minuty. Nevázal bych se na jeden "pravděpodobný" provozní koncept.
Indivisibiliter ac inseparabiliter
|