Diskuse » Archiv 2017 » Železnice » Vysokorychlostní tratě (VRT) » Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 26. 03. 2017 předcházející | další

Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 26. 03. 2017

dolů
   autor příspěvek
Čtvrtek, 23. března 2017 - 14:11:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4666
Registrován: 9-2005
 DJaša: Omlouvám se, spatlal jsem dohromady podmínky pro ETCS L3 s provozními parametry na VRT >=300 km/h.
Takže znovu: na tratích pro 300 a více nebude nejspíš ve špičkách jezdit nákladka (vysoká nerovnoběžnost GVD, případně i jiné příčiny).
Co se VR výjezdů kolem PRahy týče, tak:
Praha-Benešov řeší jen VRT a expresy na jih - pokud by se později stavěla VRT Praha - Brno, tak právě z Benešova do Brna.
Praha-Beroun by se hodilo, ale buď je to drahé (tunel) nebo jen pro osobku a nemusí to míjet Beroun.
Praha-Lovo by se hodilo mít před rekonstrukcí pravobřežky, ale to je nereálné, jenže tak jako tak je žádoucí mít další dvě koleje z Prahy po Kralupy, nebo Roudnici, nebo Litoměřice, Mělník, nebo obě tratě a navíc k Mělníku by to přidalo kapacitu i trati 070.
Praha-okolo D11 a Choc-ČT by měly velký přínos, ale se základní VRT P-B-O jsou mimoběžné, což nevadí, protože dvě dvojkolejky z Prahy do Kolína/Chocně už dneska nestačí.


Hanz 11: Není seznam staveb, když bude zavržena ucelená síť VRT. Protože je to zčásti nekoncepčnost a diletentismus ministerstva dopravy a z části to, že si nikdo jiný nedal práci ani s pouhými úvahami jak uceleně vyřešit(především kapacitní) problémy české želzniční sítě. Natož aby pak někdo různé varianty ucelených řešení celé sítě porovnával (a to třeba i jen z čistě technologického hlediska). A i proto se tu furt handrkujete.
Ano, mohl bych si dát tu práci a nějaké ucelené řešení i třeba v alternativách bych stvořit dokázal, jenže na to potřebuju hodně času, který mi nikdo nezaplatí. To nestačí jen vyjmenovat odkud kam bude kolik kolejí, jejich trasování a rychlost plus sklony. To je potřeba také vymyslet optimální umístění dopraven, spojek na jiné tratě, u stávajících tratí, které potřebují řešit kapacitu je třeba téhož. A to nemluvím o tom, že je potřeba také stvořit pro celou síť nějaké grafikony a celé to několikrát iterovat, až se doberu k nějakému fungujícímu řešení.
Namátkou do řešení problémů s kapacitou rozhodně kromě nějakých výjezdů (a jejich pořadí důležitosti i výstavby) patří celá pravobřežka (zřejmě s totálním převoráním dopraven a jejich rozmístění a typem) dále prodloužení nákladní magistrály až do Třebové, včetně výběru a potřeby/nepotřeby mimoúrovňových křížení u Hradce Králové (objezd Hradce, průtah Hradce), Chocně, Třebové. Nebo naprosto nutné zkapacitnění uzlů - potřeba mimoúrovňových křížení a tunelů. Atd.

Prostě je potřeba řešit problémy železnice a nakonec z toho vyplyne nová konfigurace železniční sítě. A ne že napřed nakonfiguruju železniční síť (ať už s VRT sítí, nebo bez, nebo jen s výjezdama), a pak na to roubovat řešení současných problémů železnice!

(Příspěvek byl editován uživatelem qěcy.)
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Čtvrtek, 23. března 2017 - 14:48:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 672
Registrován: 3-2010
 Prošel jsem si text o studii proveditelnosti Praha - Liberec z 1/2015. Nejlépe hodnocená je varianta č. 2 (neratovická), viz obrázky; vychází na cca 30 mld. Kč; cestovní doba EC 54 minut, R Praha - Turnov 1:09.



Když čtu, že varianta je ekonomicky nevýhodná, tudíž bez naděje na evropské peníze, dle některých modrogumní šotosen, napadá mě prosté srovnání. Může někdo podat fundovaný odhad, kolik peněz se proinvestovalo a nakonec investuje do koridoru Praha - České Budějovice?
Připojuju k tématu ještě poměrně zajímavý obrázek intenzity přepravních proudů po dálnici z roku 2010.
FLICKR
Čtvrtek, 23. března 2017 - 15:18:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4797
Registrován: 8-2012
 Můžete, prosím, napsat pro začátek třeba tři nějaké starší Šlegrovy mýty? Rád si počtu
Ony nejsou starší a nové, ony jsou furt stejné.
"Česká republika VRT potřebuje, protože stávající tratě jsou příliš pomalé a příliš klikaté"
"VRT je ekonomicky, ekologicky a environmentálně efektivní"
"20 miliard ročně je směšná částka"
"jeden cestující na jeden kilometr rychlovlakem ušetří státu skoro 3 koruny"
(no a další šamanismus se "socioekonomickými efekty")
(to vše jen za 10 minut tohoto: http://ekonomika.idnes.cz/rozstrel-vysokorychlostni-zleznice-rych lovlaky-fse-/eko-doprava.aspx?c=A170321_174239_eko-doprava_rts)

má strojárnu a práva a byl ředitel Škofinu a ING Lease
...zatímco ten druhý má informatiku a byl politickým nominantem Strany zelených na Ministerstvo dopravy (čímž se šotouš stal "odborníkem", protože jinak by furt někde učil excel)...
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Čtvrtek, 23. března 2017 - 18:13:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 666
Registrován: 5-2007
 Qěcy: děkuji za odpověď.

Mám k tomu dvě věci:
* "Namátkou do řešení problémů s kapacitou rozhodně kromě nějakých výjezdů (a jejich pořadí důležitosti i výstavby) patří celá pravobřežka (zřejmě s totálním převoráním dopraven a jejich rozmístění a typem) dále prodloužení nákladní magistrály až do Třebové, včetně výběru a potřeby/nepotřeby mimoúrovňových křížení u Hradce Králové (objezd Hradce, průtah Hradce), Chocně, Třebové. Nebo naprosto nutné zkapacitnění uzlů - potřeba mimoúrovňových křížení a tunelů. Atd. "
Kolik nových cestujících to přinese? Jaká je ekonomická návratnost? :-)
(Neberte to ve zlém, jen pro ilustraci používám dotazy jaké se používají k VRT. Mohl bych použít tzv. "Pikehead argument" to je nesmysl to ekonomicky nevyjde.)

* "Prostě je potřeba řešit problémy železnice a nakonec z toho vyplyne nová konfigurace železniční sítě. A ne že napřed nakonfiguruju železniční síť (ať už s VRT sítí, nebo bez, nebo jen s výjezdama), a pak na to roubovat řešení současných problémů železnice! "
Celý příspěvek na mne působí, že budeme několik desítek let čekat, zda za námi VRT přijde obrazně sama jako, že bez ní už to dále nepůjde.
To, ale podle mne není dobrý přístup k jakékoliv podobné investici. Buď politici nebo v rámci referenda musí padnout rozhodnutí, zda VRT ano/ne. A pak se držet tohoto rozhodnutí.
Čtvrtek, 23. března 2017 - 19:34:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8242
Registrován: 9-2002
David_jaša:
"Ano, správně, smějí po nich jezdit jen ucelené jednotky, resp. vlaky s vlastní kontrolou celistvosti vlaku
Tak to slyším poprvé, a to VR železnici sleduju ještě déle, než tu mám účet. [lol] Takže ty klasiky na SFS Nürnberg–Ingolstadt jsou sny a fotomontáže? [wink] "

Ty asi nejezdi 200 km/h+... Na spanelskych taky VRT jezdila (mozna porad jezdi) nejaka klasika: 252 s vozy standartu +/- Xmz (viz EC vozy MAV - ty jsou skoro stejny,) nebo 252 se soupravou Talgo V. To prvni smi jezdit 200 a to druhy 160. V kazdym pripade, pan Qěcy ma o tomhle vsem o dost vetsi prehled. Ono jaksi do Vmax VR jednotek kecaji i dalsi kriteria - pro vlak na 300 km/h+ je dovoleno jen max. 16 nebo 17 tun na napravu.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Pikehead
Čtvrtek, 23. března 2017 - 20:09:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2899
Registrován: 3-2007
 Hanzi, určitě, uděláme referendum a poručíme větru dešti - pak to bude najednou určitě fungovat. Referendum se ale musí jmenovat "Referendum o všeobecné železniční povinnosti a stavbě VRT". [crazy]

Opět se ukazuje, že diskuse s tebou je marná a Qěcyho pokus o ukázání normálního postupu řešení problémů bylo příslovečné házení perel sviním.

Možná bys mohl pochopit základní východisko, že VRT je nástroj, který stojí X peněz a řeší problémy A, B, C... Cpát řešení dříve než je provedena analýza problémů a stanoví se pořadí jejich závažnosti znamená, že v tom člověk má prachy a pravda je mu ukradená (jako Šlegr), nebo se cpe k řešení věcí, které řešit neumí (jako je nešťastný případ tvůj).
Čtvrtek, 23. března 2017 - 21:00:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1560
Registrován: 8-2010
 Tady bych si dovolil takový malý obrázeček, ze kterého ten, kdo chce vidí, co asi má smysl v daleké budoucnosti za tratě držet a co už jaksi ehm, ehm...[wink]. Nápověda: Modrá je dobrá, ale ještě lepší je zelená, která může být i krapet "řízlá" červenou ...[biggrin]
Vláďa42
Čtvrtek, 23. března 2017 - 21:12:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1423
Registrován: 9-2009
 Chyběl jsem vám?
https://www.facebook.com/events/1664728727154859/ Sám sice budu mimo ČR, ale jistě se zde najde řada těch, co by tam ráda zašla a vyříkala si to z očí do očí. Nebo se pletu?
Čtvrtek, 23. března 2017 - 21:20:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1539
Registrován: 12-2007
 Vláď42: A neměl jste spíše ten odkaz dát o vlákno nahoru týkající se rychlodráhy do Kladna?
3690013
Čtvrtek, 23. března 2017 - 21:40:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 317
Registrován: 2-2011
 Ck_eram: K vámi vloženému pentlogramu intenzit dopravy na dálnicích a silnicích v roce 2010 je vhodné doplnit aktuální stav, protože loni proběhlo další celostátní sčítání. Porovnat vývoj mezi lety 2010 a 2016 lze snadno díky tomuto pentlogramu: https://www.rsd.cz/wps/wcm/connect/0e0a7b96-a3f6-4612-a8fd-3bf792 bef2cc/pentlogram_srovnani_2010_2016.jpg?MOD=AJPERES. Kromě docela očekáváného přesunu části intenzit na D1 Bělotín - státní hranice je tam vidět také značný nárůst intenzit na D10 a I/35 Praha - Liberec.
Vláďa42
Čtvrtek, 23. března 2017 - 21:40:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1424
Registrován: 9-2009
 Tak téma Šlegr je doma tak nějak tady... Do Kladna dám případně taky.
Čtvrtek, 23. března 2017 - 21:51:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8246
Registrován: 9-2002
 A ja uz jsem si myslel, ze V42 prejelo TGV nebo ICE, a ono se zatim zda, ze zatim ukrad klice od mistnosti s PC !!! A jeste nam sem nalinkuje nejakej sotolink, kterej pro neclena na FCB nema prakticky zadnou informacni hodnotu... Vot technika !!! PRA a 3690013 dodali mnohem uzitecnejsi info.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
SŽ
Čtvrtek, 23. března 2017 - 22:20:21  
Neregistrovaný host
94.112.180.38
 No, po tomhle mu praskne žilka...
http://zpravy.idnes.cz/kauza-dne-radia-impuls-poslanec-top-09-fra ntisek-laudat-ppg-/domaci.aspx?c=A170323_174708_domaci_ekl
Kontrolní otázka: Která lobby bude mít více sil?
Návodná otázka: Lízne si více stavebních firem (a stran a hnutí) na dálnicích nebo VRT?
Čtvrtek, 23. března 2017 - 22:53:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4667
Registrován: 9-2005
 Hanz 11:
Kolik to přinese cestujících? Tak co se týče nákladní magistrály, tak mezi Ústím a Třebovou je podle mého názoru tuto trať budovat jako trať nákladní, jejíž nějaký natvrdo stanovený podíl kapacity bude možno užívat osobkou. Takže tato trať včetně příslušných uzlů má zkrátit cestovní dobu nákladních vlaků souhrnně o desítky procent na tomto úseku. A to jsou opravdu velké částky ušetřené dopravcům. Dále sníží poničení vozidel i zásilek zkvalitněním GPK. Nový spodek a svršek sníží náklady na údržbu. Na tu je ale naopak nutno nekašlat.
Další cestující to na TÉTO trati smí přitáhnout jedině jako vedlejší efekt.

Dotazy typu jakou a jak velkou změnu v přepravě zboží a cestujících vyvolá určitá změna na infrastruktuře je velice obtížné zodpovědět správně. Protože nemalý vliv má poptávka, resp. touha po přepravě.
Umí snad někdo spočítat, kolik cestujících na určité trase přinese taktový jízdní řád (když budeme mít zadán konkrétní netaktový JŘ na reálném úseku a konkrétní nový taktový kízdní řád)?
Umí nsad někdo spočítat, kolik zboží přibude, když trasu ucelených vlaků z Děčína st. hr. do Třebový zkrátím v průměru o hodinu na vlak?
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Vláďa42
Čtvrtek, 23. března 2017 - 23:08:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1425
Registrován: 9-2009
 Kdyby ten debílek Agent kliknul na odkaz, tak by zjistil, že to jde otevřít i pro lidi bez Facebooku. Ale takové intelektuální výkony od této osoby nelze čekat. Tam jsme rádi, že trefí na káčko.
Vláďa42
Čtvrtek, 23. března 2017 - 23:14:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1426
Registrován: 9-2009
 A jeden monitor medií:
http://www.svazcestujicich.cz/tiskove-zpravy/642/500-milionu-cest ujicich-na-zeleznici-do-roku-2030/
Mirek Zv. mob
Čtvrtek, 23. března 2017 - 23:57:42  
Neregistrovaný host
37.48.46.65
 >> Vlada42, narust poctu prepravenych
To se mi zda uplne realne a uz vickrat jsem se divil, proc tady tuhle stranku veci nikdo nezmini. I kdyz cemu se divit, pri nazorech typu Pikeahead, zakyslych nekdy v 90. letech (ekvivalent dnesni situace v Srbsku). Ten si v klidu umre, aniz by pochopil, ze prislusnici nizsi stredni tridy (80% populace), kteri veri, ze svoji spolecenskou prestiz zvysi zakoupenim auta, jsou uz 10 let vyhynuly druh.
Pátek, 24. března 2017 - 00:24:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4805
Registrován: 8-2012
 500 megacestujících v roce 2030... mají na to taky nějaký hokejkový graf jako u globáluormyngu a kšeftů IPCC? Vždyť by to do těch přípražských vlaků (od nichž s chybou špatného usuzování z části na celek extrapolují na veškerý objem železniční dopravy v ČR) ani fyzicky nenacpali.
Ten "prezident Svazu cestujících", to je taky pěkně komická figurka... s kým se svázal? Nebo jen prostě bez toho svazu, sovětů a socialismu a nemůže žít?

prislusnici nizsi stredni tridy
Vy už jste jak automobilky, co kdejakého žebráka v holobyt-edition vydávají za "nižší střední třídu", zatímco nikdo nevyrábí tu vyšší spodní [happy]
Ono 80% populace má dnes auto především jako předmět denní potřeby a tak s ním také zachází. Ano, sociálním inženýrstvím jim můžete zkusit "nařídit" nějaké chování; obvykle se ale vyřešením jednoho "problému" objeví dva nové.
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Vláďa42
Pátek, 24. března 2017 - 00:37:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1427
Registrován: 9-2009
 Opravdu je pan T.H. ten pán z Rozstřelu? A má e-mail krotitel.sotousku@gmail.com
Jestli to je to nejlepší, co antiVRT lobby dokázala vyprodukovat, tak nemám o VRT u nás pochybnosti.
Na to je někde nějaká líheň?
Pátek, 24. března 2017 - 01:10:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4807
Registrován: 8-2012
 Samá voda, soudruhu kádrováku.
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Vláďa42
Pátek, 24. března 2017 - 01:53:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1428
Registrován: 9-2009
 Už jsem se lekl. Takže jiná bolševická kreatura... To je dobře. Já bych totiž jinak v hrůze bych prchnul, že mě pan doktor zažaluje.
Turista
Pátek, 24. března 2017 - 09:38:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1222
Registrován: 12-2003
 Vždyť by to do těch přípražských vlaků (od nichž s chybou špatného usuzování z části na celek extrapolují na veškerý objem železniční dopravy v ČR) ani fyzicky nenacpali.

Je to docela dobře možné.
Vysoké nárůsty totiž zaznamenaly i dálkové trasy, u kterých došlo ke zlepšení nabídky. Například:
Praha-Brno. +desítky procent ročně
Nebo Praha-Ústí nad Labem. +250% během 6 let.
A to bylo to zlepšení jen mírné. Pokud boudou v systému VRT, kde je zlepšení jízdních dob násobné, tak mohou být nárůsty i vyšší.
Celkový počet cestujících je dnes cca 180 milionů ročně. 500 milionů je +270%.
Pátek, 24. března 2017 - 09:51:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3765
Registrován: 4-2006
 Turista: 500 milionů je + 178 %.
Pátek, 24. března 2017 - 10:31:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 364
Registrován: 9-2002
 ad Turista: Hrůza mne jímá. Jestli růst počtu pasažerů bude pokračovat tímhle tempem, je potřeba z Prahy do Ústí připravit nejen VRT, ale dalších aspoň čtyři tratě, protože do roku 2050 bude nárůst cestujících oproti 2002 o celých 152587.89% [crazy]
Kreativec
Pátek, 24. března 2017 - 10:38:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 317
Registrován: 7-2015
 V42: Je mi ctí Vám oznámit, že jsme se bez Vás dobře obešli a diskutovali zde věcněji, kultivovaněji a troufnu si tvrdit, že i s příznivějším výsledkem pro Vám drahou věc, než když se tu pořád do někoho navážíte.
Mohl byste aspoň uznat, že Vaše spekulace o důvodech Hajného nepřítomnosti byly zcela mimo.
Tolik ve stručnosti.
Kreativec
Pátek, 24. března 2017 - 10:59:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 318
Registrován: 7-2015
 Qěcy: Umí snad někdo spočítat atd. No to byste se v ŽESNADu měli naučit, jinak nemáte čím přispět do diskuse o koncepci a penězích. Mám právě pocit, že řada železničních projektů nevychází mj. proto, že nejsou (d)oceněny přínosy z převedení nákladu na železnici, resp. není kvalifikovaný odhad, kolik by toho nákladu mohlo být aspoň na úrovni odhadů přepravní poptávky v osobní dopravě. Pokud dokážete vyčíslit přínosy jen z technologických úspor umožněných novou infrastrukturou, na dražší projekty to nemůže stačit.
Tolik ve stručnosti.
Pátek, 24. března 2017 - 11:58:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1562
Registrován: 8-2010
 ad Kreativec:
...že řada železničních projektů nevychází...

Co rozumíte pod tím "nevychází" ?...[uhoh] Já tady pomalu na to slovo začínám být už alergický...třeba se kompletně rekonstruuje trať č. 250 po kouskách a světe div se - vychází to ! Stejně tak vychází všechny řešené "propady rychlosti" a "revitalizace a optimalizace"..že se nezrealizuje nakonec na regionálce s jednou přepřavenou babičkou denně tuneloidní varianta ze zvýšením rychlosti z V = 60 km/h na V = 560 km/h ?

ANO, tyto varianty opravdu nevychází, ale asi Vás teď malinko překvapím, ale třeba dálnice v profilu D27,5/120 mezi Havlíčkovým Brodem a obcí Králíky nebo já nevím mezi Šumperkem a Jeseníkem by taky nevyšla...[kladivo]

Takže závěr: (Obecně) předražené investiční bláboly s neuvěřitelnými náklady a mizivou poptávkou nevychází..ani na silnici, ani na vodě, ani na železnici, ani ve vzduchu...[nene][nene]
Pátek, 24. března 2017 - 12:04:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 45
Registrován: 9-2015
 Teď bychom chtěli převádět dopravu na železnici, když v minulosti jsme připustili výstavbu velkých logistických center v místech, která se nedají na železnici napojit, jakož i masové rušení vleček. Dokud železniční přeprava bude proti silniční pomalejší a nebude znatelně levnější, nákladu na železnici nijak podstatně nepřibude.
Pátek, 24. března 2017 - 13:30:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3160
Registrován: 5-2002
 Jarda Š: přesně tak. To by mě taky zajímalo, kde se ty nárůsty nákladní železniční dopravy mají vzít. Teda, ne, že by se mi to coby šotoušovi nelíbilo. Mně připadá, že to je stejná chiméra, jako masivní dopravní indukce po dokončení VRT z Prahy do Brna.
(objezd Hradce, průtah Hradce) No to by mě zajímalo, jak se to slavné zdvoukolejnění VOsek - Choceň popere s tímhle.
Turista
Pátek, 24. března 2017 - 13:39:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1223
Registrován: 12-2003
 Turista: 500 milionů je + 178 %.

Nojo, v prvním případě jsem tu jedničku odečetl, ve druhém už ne. Ale spletl jsem se v neprospěch tvrzení, co jsem se snažil dokázat, takže je to vlastně ještě více možné :-)

ad Turista: Hrůza mne jímá. Jestli růst počtu pasažerů bude pokračovat tímhle tempem, je potřeba z Prahy do Ústí připravit nejen VRT, ale dalších aspoň čtyři tratě, protože do roku 2050 bude nárůst cestujících oproti 2002 o celých 152587.89% [crazy]

Nikoliv. Pokud myslíte Praha-Ústí, to je nárůst způsobený jednorázovou změnou (dokončení oprav koridoru a zavedení hodinového taktu expresů). Do 6 let (viz graf na odkazu) je to rozloženo proto, že než si cestující nového spojení všimnou, přizpůsobí tomu své zvyky, a začnou ho využívat, chvíli trvá. Dále to pak neroste, pokud se opět kvalita spojení nebo jiná okolnost nezmění.
Kreativec
Pátek, 24. března 2017 - 13:48:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 319
Registrován: 7-2015
 "Nevychází" myslím nové tratě v nové stopě. To je tunel do Berouna, Choceň-Ústí n. Orlicí se zachováním stávající tratě, koneckonců i rekonstrukce pravobřežky to měla/má jen tak tak. Prostě mi přijde, že pokud je opravdu tak žádoucí a výhodné převádět velké objemy nákladní dopravy na železnici (a ne jen důsledek nařízení z EU), mělo by se to projevit v tom, že tratě se zvýšenou kapacitou a plynulostí nákladního provozu by měly snáž dosáhnout vyhovujících ERR než tratě, kde se hlavně zvýší kapacita a rychlost osobní dopravy.
Tolik ve stručnosti.
Pátek, 24. března 2017 - 13:57:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2472
Registrován: 5-2002
 Kreativec: Nakolik jsem porozuměl situaci (což v žádném případě neznamená dokonale), tak jste přesně "vyhmátl" ten problém, že EU si něco přeje, stanoví za cíl apod. = určité DG to chce. Ale nějaké jiné DG pak má v kompetenci to ekonomické posuzování, a tam se na to dívají úplně jinak.
Něco jako "stát chce" u problematiky hluku (MD vs. MZ).

Jinak by samozřejmě nebyl problém snížit požadované procento ERR buď u vybraných typů staveb nebo o nějakou hodnotu za každých X nákladních vlaků ve špičce navíc na trati TEN-T apod., celá ta CBA koneckonců slouží jen jako formalizovaný nástroj pro posuzování, co "my všholid" chceme nebo nechceme ze státních/evropských peněz dělat.
Pikehead
Pátek, 24. března 2017 - 14:31:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2901
Registrován: 3-2007
 Mirek Zv. mob: Čísla o vlaku do Brna a nárustech o desítky procent bychom si tu velmi rádi přečetli, jenže ona jsou tajná. Že něco roste (z velmi mizerných výchozích čísel) o "desítky procent" je pro mě neuchopitelná informace.

Jinak tě nechci vytrhávat ze strejcovského mudrlanství, ale tvůj výrok o autech se mi nějak nezdá. Nechci se ale hádat, na auta nejsem odborník, víc toho najezdím vlakem než autem...

3690013: Sčítání proběhlo, ale bohužel výstupy ještě po půl roce nebyly publikovány. Tenhle nový pentlogram je asi jeden z mála předběžných výstupů. Velmi se těším na číslo pro Loket. [happy]

Vláďa42: 500 milionů, a není to málo, Antone Pavloviči? Mám pocit, že se nezdravě žinýruje, ten předseda. Ale vážně: chápe ten člověk elementární statistické veličiny? Umí si třeba spočítat, kolik cestujících přinesla ta Rudná a Milovice a kolik takových zázraků by potřeboval pro +320M cestujících?
Kreativec
Pátek, 24. března 2017 - 14:39:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 320
Registrován: 7-2015
 TZ: Ale já bych chtěl nějaká podložená čísla. Například v osobní dopravě, dejme tomu VRT Praha-Brno, je vstup předpokládaný počet přepravených osob resp. oskm, a nějaké ohodnocení přínosu toho, že jedou po VRT místo a) stávajícím expresem, b) autobusem/autem, c) sedí doma "na dávkách" (nebo jakékoliv jiné neefektivity kvůli nedostatečné mobilitě). Bod a) je jednoduchý, vychází ze stávajícího počtu cestujících a rozdílu jízdní doby, v ostatních případech je už třeba modelovat poptávku a vážit, čemu všemu pomůže (a uškodí), když vznikne nebo se přesune na železnici. Všechno to jsou samozřejmě spekulace, ale jsou transparentní, dají se podrobit odborné oponentuře atd. Tak by to mělo být i u nákladní dopravy = a) kolik ušetří stávající přepravy zrychlením, b) kolik celospolečensky ušetří hrtkm převedené ze silnice, c) kolik budou přínosy zcela nových přeprav. Nikoli že řekneme, potřebujeme převádět nákladní dopravu na železnici a proto za každých 15 vlaků denně snížíme o 0,5 pb potřebné ERR nebo nějakou podobnou inženýrskou intuici.
Tolik ve stručnosti.
Pátek, 24. března 2017 - 14:55:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1563
Registrován: 8-2010
 ad Kreativec:
...."Nevychází" myslím nové tratě v nové stopě...
On chce snad někdo budovat tratě v nové stopě ?..[uhoh]..Kde je ta země zaslíbená ? - prodávám svůj byt v Brně a hned tam mířím...[rofl][biggrin] Jako SŽDC s.o. neumí vykupovat moc pozemky, a proto se všechno řeší - pokud možno - na stávajícím tělese dráhy, myslím si, že to jste si ale - pokud teda zde žijete - mohl všimnout...[wink]. Jediné, co mne napadá, že se dá hovořit o trati v nové stopě je 4. žel. koridor a ten taky vyšel, ale bohužel tak neuvěřitelně "limitně", že v úseku NemaŠe vznikl úplný PAT (= a MAT)...

ad Tomáš_záruba:
...Jinak by samozřejmě nebyl problém snížit požadované procento ERR buď u vybraných typů staveb nebo o nějakou hodnotu za každých X nákladních vlaků ve špičce navíc na trati TEN-T apod.

To se bohužel obávám, že byl a že je životně důležité se řídit tímhle, kde se píše:

Členské státy mohou pro sociální diskontní sazbu stanovit jinou referenční hodnotu než 5 % nebo 3 %, a to pod podmínkou, že:

1) tuto referenční hodnotu zdůvodní na základě odhadu hospodářského růstu a jiných parametrů pro stanovení SDR podle přístupu založeného na SRTP a

2) zajistí jednotné uplatňování u podobných projektů v téže zemi, regionu nebo odvětví.

Informace o odlišné referenční hodnotě musí být příjemcům a Komisi zpřístupněny na začátku operačního programu [pozor][pozor][pozor].
Pikehead
Pátek, 24. března 2017 - 15:03:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2902
Registrován: 3-2007
 PRA: 3) A připraví si mnohem více peněz na financování projektů, protože projde prakticky cokoliv. :-)

(Příspěvek byl editován uživatelem Pikehead.)
Pátek, 24. března 2017 - 15:08:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2473
Registrován: 5-2002
 Kreativec: Nikoli že řekneme, potřebujeme převádět nákladní dopravu na železnici a proto za každých 15 vlaků denně snížíme o 0,5 pb potřebné ERR nebo nějakou podobnou inženýrskou intuici.

Jenže přesně něco takového je číselným vyjádřením "vyšší politické podpory" - něco jako "když je to pro ND, tak to vnímám jako více potřebné, než když je to za jinak stejných výsledků pro osobku". Samozřejmě ještě je cesta navýšit ty převodní konstanty za na železnici převedenou tunu nebo za úsporu času v ND nebo za něco takového. Jenže to by se muselo přestat předstírat, že jsou to čísla vědecky daná a přesná. [happy]
To co píšete Vy je jen o zajištění vyšší přesnosti nebo spolehlivosti těch vstupních údajů nebo dokonalejším popsání reality (a jako takové to rozhodně nezpochybňuji).

PRA: Aneb projev víry v neměnnost závazných dokumentů, a současně jejich "znebedanost" a možnost jimi nahradit věcně argumentační důkaz, kdysi vyúsťují v jistou přezdívku ("je to správně, protože tak je to v předpise"). [happy] Kdyby EU reálně chtěla pomoci realizaci svého deklarovaného cíle podpory převodu na železnici, tak by se na úpravě právě tohoto dokumentu shodla.
Kreativec
Pátek, 24. března 2017 - 16:00:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 321
Registrován: 7-2015
 TZ: Já ale celou dobu nemluvím o politické podpoře, která dnes může být a zítra si ji musím zase horko těžko a nepříliš čestně shánět. Nebylo by dobré se dostat do situace zdravotnictví, jehož bytí a nebytí ovlivňuje vládou arbitrárně stanovená platba za státní pojištěnce nebo hodnota bodu. Mít přesvědčivé údaje o využití nové tratě nákladní dopravou a jeho přínosech by bylo lepší.

PRA: V tomto vlákně se snad bavíme o nových tratích. Počítám do toho i rekonstrukci Brno-Přerov, která zrovna pěkně vyšla, Choceň-ÚnO, kde to je větší problém, nebo i jen odstraňování přejezdů s náhradami mosty a podjezdy + peronizace.
Tolik ve stručnosti.
Pátek, 24. března 2017 - 16:04:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1564
Registrován: 8-2010
 ad Tomáš záruba:
Kdyby EU reálně chtěla pomoci realizaci svého deklarovaného cíle podpory převodu na železnici, tak by se na úpravě právě tohoto dokumentu shodla.
Toto prováděcí nařízení komise EU je jaksi na tom zamýšleném převodu 30% silnice na železnici zcela nezávislé, proto je celkem rozumné ho nechat být tak, jak dneska je...[jidlo]

ad Pikehead:
...protože projde prakticky cokoliv...
Další omyl - tak se račte kouknout na mnou přepočítaná numera z Vláry (viz níže):

Co tam vidíte ? Při SDR = 3% (místo 5% aplikovaných v ČR) se nově dostaly "do plusu" hned čtyři - původně červené varianty - z celkem pěti variant obsahující tzv. Křenovickou přeložku v severní (levnější) nebo jižní (dražší) stopě - Aee-K1, Bej-K1, Ae-K2, Cej-K2 - které dříve nevyšly vůbec. Ok, a tím to pro ně končí, protože stejně nejsou tak výhodné jako vítězná ABe-K0...[nene].

Prostě při nižší sazbě SDR se pouze rozšíří portfolio možných ekonomicky realizovatelných variant [pozor][pozor] - žádný jiný ZÁZRAK se nestane, rozhodně bych tomu neříkal, že projde prakticky cokoliv...[nene]
Pátek, 24. března 2017 - 16:20:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 21
Registrován: 6-2016
 Pikehead: že v tom člověk má prachy a pravda je mu ukradená (jako Šlegr)


Jaký prachy má Šlegr ve VRT?
Pátek, 24. března 2017 - 16:26:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 22
Registrován: 6-2016
 Kreativec: rekonstrukci Brno-Přerov

Prosím zjistěte si rozdíl rekonstrukce x modernizace. O7 GŘ SŽDC pomůže. Na to "pěkně vyšla" reagovat nebudu, na to již reagovali novináři.
Pikehead
Pátek, 24. března 2017 - 16:52:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2903
Registrován: 3-2007
 PRA: Tak je celkem logické, že relativní pořadí variant jedné stavby se změnou SDR nezmění. Nicméně z longlistu staveb, které mají (ve všech svých variantách) při SDR=5% stopku, část zčernat může - a na ty potřebujete extra peníze, o kterých jsem psal. [happy]

PeHo: Lobuje za Egis Rail, který to chce projektovat/stavět... Proti tomu samozřejmě nic, ale je třeba to jasně říci. V Rozstřelu to třeba na úvod nezaznělo.
Poklop D400
Pátek, 24. března 2017 - 21:25:08  
Neregistrovaný host
109.80.234.119
 Pikehead: ŘSD už čísla ze sčítání vywebilo tady. Je tam i podrobná tabulka s rozpisem typů a počtů vozidel.
Sobota, 25. března 2017 - 01:08:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2475
Registrován: 5-2002
 Kreativec: Mít přesvědčivé údaje o využití nové tratě nákladní dopravou a jeho přínosech by bylo lepší.
To jistě. Já měl z nějakého důvodu za to, že je řeč o situacích, kdy to i přesto nevyjde, pardon.

Nebylo by dobré se dostat do situace zdravotnictví, jehož bytí a nebytí ovlivňuje vládou arbitrárně stanovená platba za státní pojištěnce nebo hodnota bodu.
Moc pěkně řečeno. A právě realizace RS je podmínkou, aby toto platilo o provozu alespoň té hlavní části sítě.
Sobota, 25. března 2017 - 01:20:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2476
Registrován: 5-2002
 PRA: Ok, a tím to pro ně končí, protože stejně nejsou tak výhodné jako vítězná ABe-K0...

Tak vy ještě ke všemu patříte k těm, co by vybírali variantu podle pořadí v CBA? Proboha...
Sobota, 25. března 2017 - 12:58:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1565
Registrován: 8-2010
 ad Tomáš záruba:
Tak vy ještě ke všemu patříte k těm, co by vybírali variantu podle pořadí v CBA? Proboha...

To má být nějaký pokus o provokaci ?...[wink] Minimálně bych k tomu pořadí přihlédnul (jako se koneckonců děje už i teď i když ne vždy - dle mého - úspěšně(*)...), podíval se , co vyšlo a co ne a hlavně nerealizoval nic, co je v červených číslech nebo sice v černých, ale jaksi se "zatajeným dechem"...ale chápu, že pro někoho, kdo třeba u Vláry má "krví podlité oči" (jako troglodyt jak říká náš prezident) a jediné správné varianty jsou pro něho ty, co obsahují vybájenou..[andel] Křenovickou přeložku...[andel] - nejlépe tu dražší v jižní stopě, ať se prachy daňových poplatníků pěkně točí v kanále - je tento postup zcela nepřijatelný...[biggrin]. Co víc k tomu říct ? Možná rozdělit diskutéry do dvou kategorií - a) prosazuji ekonomicky obhájitelné projekty a b) prosazuji neobhájitelné propadáky...

(*) - např. rekonstrukce uzlu Česká Třebová, kde se sice ve zvolené variantě ušetří pár haléřů = to nemohu neříct..[nene], ale bohužel za cenu neinteroperability určitého počtu nákladních kolejí, což je malinko pro provoz "zhovadilost", ale to už ekonomové neřešili, že..[angry][angry]

(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)

(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
StarMaster
Sobota, 25. března 2017 - 15:07:34  
Neregistrovaný host
89.176.82.228
 Pra:
Já bych si dovolil upozornit, že se tu směšují 2 věci do jednoho. Jedna věc je, když jsou tu varianty, co mají 5% i 3% ERR. A my se máme rozhodnout jakou zvolit.

Úplně něco jiného je, když jsme rádi, pokud nejlepší varianta dosáhne třeba 3,5%. A všechny ostatní mají pod 3%. Pak není vůbec co řešit, s minimálně 5% prostě není možné stavět nic, ale s 3% by byla aspoň jedna varianta reálná. Kupř. rychlodráha má hádám nějakých 4,5% nyní? (když je potřeba ji zlevnit o půlmiliardy aby vyšla)

Takže 3% mají určitý přínos, nebo nesouhlasíte?

Co se týče to pak toho, zda stavět primárně stavby s 3% nebo 5%, tak si opět dovolím upozornit, že stavba s třeba 6% vedená v příměstské zástavbě může být na 15 let projednávání, zatímco stavba s 3% může být reálná, protože problémový úsek řeší tunelem. A nebo prostě vede jen úplně jinde v jiném kraji.

A teď je otázka - je lepší nestavět nic a nebo stavět salámově někde jinde něco jiného či dražší tunelovou variantu.

Ostatně kolik % má tunelová varianta Bezpráví (celé do tunelu), to jestli pamatuji, naposledy vyšlo pod 5,5% (tehdy bylo 5,5), takže opět by tomu bodlo snížení na 3%. Když už to ta nákladka tolik chce, mít tam 2 tratě alá Rakousko.
Sobota, 25. března 2017 - 18:13:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5640
Registrován: 6-2005
 SM:
A nestane se pak to, že najednou začnou vycházet investice i v jiných sektorech ekonomiky a pak bude více prostoru pro politické rozhodování, na co ještě peníze dát a kam už ne?
Indivisibiliter ac inseparabiliter
StarMaster
Sobota, 25. března 2017 - 19:10:48  
Neregistrovaný host
89.176.82.228
 Uvdeďte mi nějaké příklady co myslíte, protože vás moc nechápu. Nechápu, jak s penězmi ve fondu nazvaném OPD a ještě v kategorii železnice, chcete řešit jiné sektory ekonomiky, ale třeba jsem vás jen nepochopil.
Sobota, 25. března 2017 - 21:20:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2477
Registrován: 5-2002
 PRA: Snažil jsem se naznačit, že oněch 5% je jen jakási "vstupenka do výběru variant" a pak by se na to číslo mělo zapomenout, popř. mu ve výběru dát jen nějakou malou váhu. Zjednodušeně bych řekl, že je v zájmu železnice vybrat tu variantu, která je pro vlaky nejlepší, z těch, které prolezly přes ERR.
A vím nabeton, že bylo dlouho praxí (jen tu a tam v případě velkého povyku drážních složek v extrémních případech korigovanou), že se prostě ty varianty seřadí podle ERR a vybere se ta s největším číslem coby "pro společnost nejefektivnější". Čímž šlo systematicky o výběr variant na samé hranici provozní spolehlivosti, s minimem rezerv, s nejmenšími zlepšeními atraktivity vlaků apod., zkrátka "celkově nejvíc naknop". Pokud mezi zastánce toho přístupu nepatříte, pak se omlouvám. Nicméně z textu o tom, že posun hranice by nezměnil nic na výběru varianty jsem došel k názoru, že to váš případ je.
Neděle, 26. března 2017 - 08:46:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 667
Registrován: 5-2007
 http://ekonomika.idnes.cz/koridor-cesko-nemecko-tunel-modernizace -fdq-/ekonomika.aspx?c=A170321_133113_ekonomika_bur#utm_source=rs s&utm_medium=feed&utm_campaign=ekonomikah&utm_content=main
Neděle, 26. března 2017 - 14:02:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1567
Registrován: 8-2010
 ad StarMaster:
Takže 3% mají určitý přínos, nebo nesouhlasíte?
Pokud by při 5% nevyšlo nic a při 3% aspoň jedna varianta, tak jasně...můžeme si zatleskat..na druhou stranu se nabízí otázka - na kterou bohužel neznám odpověď, a to ta, zda v případě, kdy ta ekonomicky "vyšlá" varianta je pouze jedna [pozor], tak zda lze tuto variantu vůbec realizovat - nevím, jaké noty na to mají na SŽDC s.o. ? Osobně neznám žádný takový případ..[uhoh] - i v té SP žel. uzlu Ústí and Orlicí včetně navazujícího úseku Ústí nad Orlicí - Choceň bylo ve finále 5 variant - z toho 3 ekonomicky vyšly. Mimochodem, ta "tunelová" varianta, kterou zmiňujete byla spočítána na výsledných ERR = 1,03 %, takže tady by nepomohlo nic, a to ani ty 3%..[nene][nene]

ad Tomáš_záruba:
V dnešním stavu SP-ček se vyhodnocují zadefinované cíle projektu s dostatečnými hodnotami ekonomického hodnocení, což je - dle mého správně - cíle by měly být na prvním místě [pozor] a teprve následně by se ty varianty měly řadit podle "ekonomiky" - třeba u té "Vláry" tomu tak je - viz níže
StarMaster
Neděle, 26. března 2017 - 18:22:48  
Neregistrovaný host
89.176.82.228
 Tunelovou variantu Bezpráví chce hlavně Petr Šimral, ale tomu jde hlavně o zablokování čehokoliv, ať stát pěkně platí pořád nové kolejnice za ty ohoblované. Já chci optimalizaci jen, ty vyšla, ne?
Neděle, 26. března 2017 - 18:33:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5642
Registrován: 6-2005
 SM:
Na základě čeho si troufáte odhadovat motivaci někoho jiného?

A k těm jiným sektorům: Třeba zateplování budov nemocnic, škol a úřadů a jiná struktura operačních programů.
Indivisibiliter ac inseparabiliter
StarMaster
Neděle, 26. března 2017 - 19:22:54  
Neregistrovaný host
89.176.82.228
 Mibl:
A co pro osobní dopravu Petr Šimral kdy udělal, krom házení klacků pod nohy stavbám, které pomůžou osobce a nic nezhoršují ale ani nezlepšují pro nákladku? A stačí sledovat jeho další aktivity... jsou na principu socializace ztrát, privatizace zisků. V podstatě jen lobuje za zvýšení nákladů osobce (elektroměry) a tedy dotací (i z vašich daní, případně bude méně spojů za stejně peněz) a snížení nákladů nákladce a tedy zisků soukromníků v ní (víc jí jezdit nebude, není kapacita, bude jen větší zisk podnikatelů). Ten člověk sleduje jen zájmy nákladní dopravy, není schopen kompromisů, jen háže osobce klacky pod nohy (asi zhrzenost z doby totálně selhajícího RT Expresu). Jistě, je to legitimní co dělá, lobbovat za nákladku, ale stejně tak je legitimní mít názor, že osobní doprava je důležitá a je potřeba pro ní zrychlovat tratě. Nebo nesouhlasíte?

Petr Šimral je prostě jen škodná, co háže vidle do staveb, které se stejně nakonec postaví, ale o 10 let později a ten čas co všichni ztratili kvůli neexistenci těch staveb už jim nikdo nevrátí. V podstatě taková železniční obdoba ekoteroristy. Ti blokují dálnice, Petr Šimral blokuje přeložky.

Jinak položme si otázku... Jestli něco zvýšilo popularitu železnice od 90. let a ochotu politiků do železnice zas investovat, tak to byla osobka a zrychlené tratě, nové vlaky ČD, soukromníci v osobce. A nebo nárůst nákladních drnčících vlaků lidem v noci kolem domů a 4m PHS kvůli nim stavěné?

(PS: tím naprosto nechci nákladku redukovat, jen upozorňuju na to, že na Kreportu je až moc velký důraz na význam nákladní železniční dopravy, daný místní sociální bublinou kdo sem chodí a neodpovídá to reálnému názoru většiny cestujících)


Třeba zateplování budov nemocnic, škol a úřadů a jiná struktura operačních programů.
Pořád vás nechápu. Z "fondu" nazvaného OPD nemůžete přesměrovat peníze do škol, nemocnic a tak. A z kapitoly železnice v rámci OPD je nemůžete přesměrovat pomalu ani do obchvatů obcí. Obráceně to ze silnic ke konci programového období do železnice šlo, ale obráceně to EU více státům nedovolila a nejel přes to vlak.

Takže co se teda pak změní?

Peníze za národní si můžete přesměrovat jak chcete, ale jak jste určitě zaregistroval, tak se z nich často staví věci, které by nejspíš měli záporné ERR (nedávno třeba oprava Mšenky, nyní oprava Moldavy, pokud to šotouši prolobují). Takže zde o to už vůbec nejde. Kdyby šlo státu o zateplování budov nemocnic a hrálo to prim, tak se v jiném vlákně (vysočina) vůbec nebavíme o tom, zda je lepší provozovat trať 252 nebo 237, protože obě by se zavřely ještě dnes a to včetně údržby.

Takže spíš mi upřesněte, proč si myslíte, že by snížení ERR na 3% vedlo k tomu, dát ty peníze jinam. Nějaké indície, co vás k tomu vedou, aby mi to dávalo smysl.
Neděle, 26. března 2017 - 19:34:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2478
Registrován: 5-2002
 Jestli něco zvýšilo popularitu železnice od 90. let a ochotu politiků do železnice zas investovat, tak to byla osobka a zrychlené tratě, nové vlaky ČD, soukromníci v osobce.

No tak byť svůj vliv to na "dojem z dráhy" mít samozřejmě mohlo, stejně jako třeba postupné zjištění jak to jinde funguje, zcela zásadní roli podle mého měla a má EU. Vsadím boty, že nebýt toho, že ta chce spolufinancovat pokud možno hlavně železnice, tak bychom za posledních 20 let postavili tak polovinu až třetinu. Vždyť taky skoro každý ministr vždycky (více či méně nahlas) zkoušel "jim to vysvětlit", aby se ty peníze daly použít na silniční stavby.
Neděle, 26. března 2017 - 21:06:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 947
Registrován: 5-2002
 Petr Šimral je prostě jen škodná,

Bež za roh a tam si jednu flákni, ty pako.

názoru většiny cestujících
Aby mohli cestující mít názor, tak musí jezdit dotovaným vlakem. Aby bylo na dotované vlaky, tak musí firmy zaměstnávat lidi a platit daně. Aby mohly firmy zaměstnávat lidi a platit daně, tak musí být schopné vydělat. Aby mohly vydělat, tak musí mít k dispozici infrastrukuturu vč. železniční pro ty druhy dopravních toků, kde to má smysl. Přímé, spolehlivé a efektivní spojení ČR s průmyslovými aglomeracemi v okolních zemích a přístavy smysl má.

Capisci?
StarMaster
Neděle, 26. března 2017 - 21:07:59  
Neregistrovaný host
89.176.82.228
 Tomáš záruba:
Noooo... v ČR nás do toho hodně nutí, ale když se podíváme do takového Slovinska, tak mi tedy nepřijde, že by je EU nějak obrátila k železnicím. Spíš mi přijde, že jim tam to stavění dálnic tiše podporovala. Ve Slovinsku snad nejsou vůbec žádné přeložky (a že by je tam potřebovali 10x víc než my) a hlavní trať z Ljublaně do Mariboru je celá na dřevěných pražcích (má to i výhodu - krom Laška tam nejsou žádné PHS, úžasný relax od jízdy po hlavních tratích v ČR). Za EU prachy je tam pár opravených nástupišť a elektrifikace Pragersko-Hodoš (tam PHS budou solidní dle obrázků, tam jsem nejel) a PHSkizace (ale nejsou moc velké.. 2-2,5m max, nic nemá 3m) trati do Koperu (ale jen úseku z Divača, dál do Ljubljana PHS nejsou). Stav z června 2016. A když se podíváme jakou má Slovinsko síť dálnic, tak teda tohle mi jako tlak na rozvoj železnice ze strany EU nepřijde.

No a ostatně ani Slovensko nebo Polsko nějak výrazně EU nedonutila investovat do železnic, když se podíváme, kolik postavili dálnic. U Poláka to poslední dobou hodně dohání a cpou tam prachy do železnic jak sviňa, od lokálek po hlavní tratě, ale Slovensko je případ sám o sobě. Dálnice tam mají ve výstavbě jasně navrch. Žádná EU investice mimo ten hlavní a pomalinku stavěný koridor do Košic tam na železnici neexistuje. V podstatě se tam žije z podstaty a tedy toho, že řada tratí tam vznikla až za 1. republiky a mají tedy lepší parametry, než běžné lokálky, ale když se podíváme na železniční spojení Blavy s Nitrou, Zvolen a BB, tak jak... smutný příběh. U dálnic jim to EU velkoryse dotuje, bez ohledu na to, jaký náskok tím získávají.
StarMaster
Neděle, 26. března 2017 - 21:42:29  
Neregistrovaný host
89.176.82.228
 Petr_barchánek:
A můžete mi napsat, co kdy PŠ udělal pro veřejnou dopravu?

Abychom si to vyjasnili, já mu neberu, že je to profesionál v nákladní dopravě a že firmě, která vozí zboží vlakem, může být dobrý obchodní partner, ale já v takové firmě nedělám (asi jako většina populace) a aktivity PŠ se mě tím pádem dotýkají jak? Jen jako cestujícího. A to je naprosto legitimní pozice a je naprosto absurdní, pokud si představujete, že lidé v takové skupině jen drží krok a hubu. Tahle doba skončila před 27 lety a dneska můžeme klidně a svobodně říkat, že je někdo lobbista a škodí veřejnému zájmu. Dneska má každý právo říct, co má být víc důležitý veřejný zájem, ač se vám to nemusí líbit.

A tak mi laskavě slušně povězte, jaká z jeho aktivit je pro mě, jako cestujícího dobrá. Čím byl kdy užitečný osobní dopravě? Já vidím jen aktivity, které ji škodí (napsány výše) a tak ho nemohu nazývat jinak, než škodnou.

Ale pokud se nedokážete povznést ze sociální bubliny lidí, které zajímá nákladní železniční doprava a budete diskuzovat z pozice, že očekáváte, že i já se ze zájmů nákladní dopravy a lidí co v ní dělají musím po[zadnice], což vás ujišťuji, že nemusím, a budete mě nazývat pakem, tak radši neodpovídejte. Diskutovat mě baví, ale pokud nechcete diskutovat a jen potřebujete připomenout, že je pro vás PŠ borec a čekáte kolik dalších se k vám přidá, tak to pro mě není diskuze, ale ztráta času někým, kdo má strach vystoupit ze sociální bubliny a čeká na kamarády, se kterými se navzájem ujistí, že sociální bublina vůůůůbec nejsou. To rovnou napište příspěvek s palcem nahoru pro PŠ a já to budu respektovat, že patříte k lidem, kteří si ho nekriticky váží/obdivují a neumí brát ohled na nic než nákladku a a nebudeme se tu zbytečně hádat.
Neděle, 26. března 2017 - 22:11:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1554
Registrován: 12-2007
 Obecně železnice má význam jak pro osobní, tak i pro nákladní dopravu. Není dobré, když jeden typ dopravy vytěsňuje druhý. Nemám proto rád diskusi, co je důležitější a vůbec mne nezajímá souboj příznivců nákladní a osobní dopravy. Oba způsoby dopravy podporují svým způsobem zájem politiků o železnici.
     
diskuse | titulní strana | tiráž | nahoru