| Diskuse » Archiv 2017 » Železnice » Osobní vozy » Archiv diskuse Osobní vozy do 08. 07. 2017 | předcházející | další |
Archiv diskuse Osobní vozy do 08. 07. 2017dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1767 Registrován: 12-2009 |
Vasekpetr a Practisuc: Moc díky za vysvětlení, zas vím něco navíc...
Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
|
|
Practicus
|
|
|
Neregistrovaný host 78.45.75.167 |
Vasekpetr1 - jinak, odporovej dělič je použit na každý střídavce, krom ř. 263, která nemá žádnou indikaci zemního svodu |
|
Malý_fotograf
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6272 Registrován: 5-2002 
|
Jsou na probíhajícím veletrhu Czech Raildays k vidění nějaké zajímavé novinky ze světa osobních vozů?
Na každou svini se někde vaří voda. I na mě.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1520 Registrován: 5-2004 |
M_f: pár osobních vozů tam stojí, ale o novinky se rozhodně nejedná. Je tam WRmz817 (206), Bdmpee233 (021), Bbdgmee236, Bmz229 (064), WRmeer (011) ZSSK, ex. Bmx765 SŽDC, BDs (189) s kolejištěm uvnitř. (Příspěvek byl editován uživatelem Jirka_p.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1576 Registrován: 11-2012 
|
U té dvojice rekonstruovaných vozů spojených do soupravy (Myslím to napájel ten Brejlovec přes kabel 3kV.) mě dostala kvalita dílenského zpracování. Nejvíc se nadřízený tlemil jednomu panelu nad úrovní hlavy, kde šel vidět zářez po flexe, jak to někomu ujelo...
Klidně zaprodám svou duši peklu, pokud budu moct do konce života dělat jen na Kocourech a Škodovkách II. generace. To jsou mašiny, pro které se do práce těším.
Okolí neustále prudím tím, že mluvím pravdu, ale jinak su moc hodný... |
|
Žába
|
|
|
Neregistrovaný host 80.250.12.125 |
Zdravíčko, nemáte někdo info o Amz138? (Mluvilo se o dosazení IS, WiFi a pod.), případně dalších kousků od ÖBB z poslední várky? Díky ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") |
|
Amz
|
|
|
Neregistrovaný host 93.99.96.47 |
Dotaz k Amz od OBB: Nevíte někdo, jak je to s již provozovanými Amz u ČD s Business oddílem? Je to normálně první třída, nebo s tím chtějí udělat třetí třídu, jako u RailJetu? Díky |
|
Vasek011
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 66 Registrován: 1-2012 |
K "PRASokvalitě": Nedávno jsem v Ostravě přestupoval z přečalouněného Bpeer první série (R od Žiliny) do Bdmpee ČD a technickým stavem na tom byl o cca 15 let starší vůz podstatně lépe. Žádné několikacentimetrové fuky mezi rozvrzanými díly obložení, funkční všechny aut. dveře a jako bonus polohovatelné sesle a příjemně nastavená klima (Bdmpee solidně vymražené - častý jev). Mít Bpeer slušnější stolky, WiFi a zásuvky tak je to svezení minimálně o level výše, což je vzhledem k věku vozu i kategorii vlaku trochu smutné. Jsem zvědav, jak budou po 20 letech provozu vypadat zázraky z "PRASu"... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4514 Registrován: 5-2002 
|
Provoz nám na ŽZO po dlouhé době seřadil měřicí vozy tak, aby vynikla myšlenka jejich firemního nátěru ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]")
www.prototypy.cz - Stránky, které vytváříte Vy všichni!
UPOZORNĚNÍ: Pokud najdete na stránkách O prototypech chybu, opravdu nepomůže, když budete po diskuzích šířit, že Kolmačka má toto a tamto špatně. Pomoci může jedině to, když mi napíšete CO je špatně a JAK je to správně... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5851 Registrován: 8-2006 |
Dobrý.![[ok]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ok.gif "[ok]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 109 Registrován: 11-2012 |
M_f: pár osobních vozů tam stojí, ale o novinky se rozhodně nejedná. Je tam WRmz817 (206), Bdmpee233 (021), Bbdgmee236, Bmz229 (064), WRmeer (011) ZSSK, ex. Bmx765 SŽDC, BDs (189) s kolejištěm uvnitř. Proč se ny veletrhu vystavují vozy, které jsou už dávno v provozu a nejedná se o žádné novinky? |
|
vlečka
|
|
|
Neregistrovaný host 185.15.111.26 |
Rosťo to vypadá konečně pěkně! |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1531 Registrován: 2-2010 |
Vasek011 -ty prasokvalito jeden den se mnou a nebudeš tady psát ty kecy.Nemyslím to zle.To opravdu ne. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 828 Registrován: 8-2012 |
Marf Už zase? Vždyť má Vasek011 pravdu...a nesnaž se to vyvracet. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 120 Registrován: 8-2014 |
Z veletrhu Czech Raildays jsem byl vyloženě zklamaný. Čekal jsem buď patra nebo alespoň Bhmpz či Bdmpz. Výše zmíněné vozy či Zátopka si můžu prohlédnout ve Svinově... Příště už ne, děkuji. |
|
Ady
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 440 Registrován: 8-2010 |
Marf72: Takže ty kalouny vozů na reklamaci jsou fata morgana??? Jsi přesvědčený, že modernizační práce byly odvedeny kvalitně, když se pořad vrací ty samé vozy s těmi samými závadami pořád dokola??? Jak tohle může někdo obhajovat...to chce silnej žaludek![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") Pitrys: Bdmpz/Bhmpz spíš stojí než jezdí...všiml si toho i Němec (překvapivě ) tak jezdí náhrady ve formě Bimdz268 nebo Bvmsz dokud to Pras nevyřeší. A patra...no to bych se musel hanbou propadnout to ještě tahat na výstavu![[kladivo]](https://www.k-report.net/discus/clipart/kladivo.gif "[kladivo]") |
|
Practicus
|
|
|
Neregistrovaný host 78.45.75.167 |
Ady - oni ty patra po tom průšvihu s padajícími částmi obložení nedali ještě dohromady? no ty vole......... holt musí se to odstavovat, odstavovat, odstavovat, když to v Parsu nejsou schopni ani po sobě zkontrolovat |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1534 Registrován: 2-2010 |
Tak pardon že jsem vám šáhnul na vaše ego.Ale nefukční WC - relátka v prdeli a pak odpojený dráty to je pras. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1535 Registrován: 2-2010 |
Practicus no mezi náma blbej kdo toho šel. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 121 Registrován: 8-2014 |
Ady: Myslel jsem spíše patra pro DB. Že postávají Bdmpz/Bhmpz vím, aspoň by nikde nechyběly kdyby byly v Ostravě (Příspěvek byl editován uživatelem Pitrys.) |
|
Vasek011
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 67 Registrován: 1-2012 |
Ano, čekal jsem že se do mě někdo pustí, ale popisuju pouze to co (očima cestujícího) vidím. Nebo je snad normální, že v soupravě (Slovenská strela - tedy "DB" vozy) není vůz na kterém by fungovaly všechny dveře ? Ano, údržba a servis asi není ze strany majitele/provozovatele optimální, ale pak by měly poruchy postihovat všechny řady vozů cca stejně... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6375 Registrován: 2-2006 
|
Koženky mají zmizet z vlaků do dvou let. ČD slibují moderní soupravy |
|
27
|
|
|
Neregistrovaný host 193.179.13.239 |
Semolina: Trať Plzeň - ČB - Brno asi neexistuje.. ![[sad]](https://www.k-report.net/discus/clipart/sad.gif "[sad]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 192 Registrován: 1-2013 |
27: Když mají skončit koženky všechny, tak asi není nutně jmenovat všechny tratě. Mně tam ale hlavně chybí zmínka o výběrku na nové vozy pro linku do Budapeště. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 77 Registrován: 8-2010 |
Třeba se dožijeme kvalitnějšího cestování i na rychlících Brno - Bohumín a Brno - Šumperk. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 713 Registrován: 11-2004 
|
@Karlicekm: Třeba se dožijeme kvalitnějšího cestování i na rychlících Brno - Bohumín a Brno - Šumperk. Zrovna na Brno-Bohumín (a Brno-Vysočina-Praha, se kterýma mají společný oběh) by to fakt něco novějšího chtělo. Poslední dobou se mi několikrát stalo že dvojka byla kompletně B, místo Bbdgmee jelo BDs a jako jednička A149. ![[ko]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ko.gif "[ko]") |
|
Practicus
|
|
|
Neregistrovaný host 78.45.75.167 |
Comar - však to taky byla konečně souprava, která brzdila a nedělal přitom psí kusy |
|
Malý_fotograf
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6285 Registrován: 5-2002
|
Dnes na Ex 350 Bdmpee 023 s polepem česko-německého kulturního jara.
Na každou svini se někde vaří voda. I na mě.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 236 Registrován: 12-2007 
|
Když tak vidím jak se pomalu přesouvají béčka z normálního provozu na nostalgické jízdy, napadá mě otázka. Kolik se zachovalo béček "odporáků" a v jakém jsou stavu? Mám pocit že tyhle vozy se v tichosti úplně vytratily a zatímco klasická béčka už se objevují u muzejníků, na odporák jsem nikde nenatrefil. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1248 Registrován: 7-2010 
|
Ondra770: Odporáky jsou ještě k vidění na Slovensku, tuhle jsem vychutnával nostalgickou jízdu na nočním obratu 800/801 v podobě BDsee. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 237 Registrován: 12-2007
|
R_206: Tak teď jste mě trochu zmátl, měl jsem za to že půlhytláky se dodávaly až od roku 1974, všechny s teplovzdušným topením. Každopádně jsem měl na mysli především vozy druhé třídy dodávané do roku 1973, které končily v provozu jako B250 a Bg260 s vodorovně dělenými lavicemi potaženými obvykle zelenou koženkou. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1524 Registrován: 5-2004 |
R_206: to určitě ne. BDsee 82-48 jsou původní BDs, kterým byl v polovině 90. let doplněn CZE (28 vozů). Jinak odporáky na Slovensku v pravidelném provozu skončily o něco málo dříve než u nás. |
|
Emanuel
|
|
|
Neregistrovaný host 80.250.12.125 |
Ahoj, prosím o vysvětlení slova "odporák", moc díky |
|
Honza 24
|
|
|
Neregistrovaný host 89.102.193.223 |
 Emanuel:"Ahoj, prosím o vysvětlení slova "odporák", moc díky. Jedná se o vozy s vytápěním odporovým drátem. Odporový drát je typický špatnou vodivostí , respektive velkým odporem . Při průchodu proudu se drát ohřívá a vytápí vůz." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11092 Registrován: 5-2004 |
A jsou vubec nejaky muzejni treba Bh? Vozu kterejch bylo v siti kolem 900? Vim ze v luzny se jistou dobu valela souprava Bt a u nich byla i nejaka jednicka ndr - nebylo to A150? |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3082 Registrován: 3-2007 |
Když tak vidím jak se pomalu přesouvají béčka z normálního provozu na nostalgické jízdy Čo takého rozumiete pod pojmom "pomalu", Kefalín? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 829 Registrován: 8-2012 |
Emanuel Odporáky byly vozy vyráběné v letech 1964. Systém vytápění tam fungoval tak, že hlavní kanál byl ve stropě a na představcích byly kalorifery ( ventilátory s topnými tělesy ) a k tomu byly ještě topné spirály pod okny a pod sedáky. Kdežto u pozdějších vozů už se jednalo o tzv.teplovzdušný systém, kdy je pod vozem centrální topný agregát a pomocí vzduchotechniky ( kanály pod okny ) je ohřátý vzduch vháněn do interiéru. Pokud znáš jednotky "panťák" 460, tak tam je to stále ve stylu "odporáků". Jinak staré odporové "Béčka, Betky a Baiky" už jsou ve šrotu... Honza 24 Prosím tě, jiné typy vozů mají jaké vytápění kromě odporového? Eman chtěl vědět, co je to slengově odporák. To co píšeš je obecný ohmův zákon. Ne význam "odporák" jako typ vytápění vozu. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10511 Registrován: 3-2007 |
>k tomu byly ještě topné spirály pod okny a pod sedáky. Což je to klíčové pro název "odporák" : Topná tělesa v kupé. Mmch u odporáků ta teplovzdušná část stejně většinou nefungovala, zato v kupé u okna vás těleso pálilo i přes podrážku. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 238 Registrován: 12-2007
|
Petr_vlček: Muzejní Bh by měla být v podobě vozů Bt-k které léta stávaly v Pardubicích. Vím že několik se jich před časem zlikvidovalo, ale stále by mělo pár kusů být. Pikehead: Nic víc než že se tak pomalu ale jistě děje. V normálním provozu jich ubývá zatímco na nostalgických jízdách se stále více objevují. VÚŽ, KŽC, Uherova lehátka, zaslechl jsem že i Retrolok něco pořídil... Do debat jestli je béček škoda nebo měla zmizet před pěti lety se pouštět nehodlám. Pokud jde o to co je odporák tak obecně vůz který má odporová topná tělesa přímo v oddílech pro cestující. Z toho co lze dneska v běžném provozu potkat mě napadají jednotky 451, 460 a 560 a několik vozů dnešní řady B251 což jsou původní vozy první třídy přeznačené na dvojku. Mě ale zajímají především vozy vyrobené jako druhá třída. S výrazem odporák si vzpomínám ještě na jeden zážitek z Pardubic který se odehrál před pár lety, když na brněnských rychlících dožívalo posledních pár vozů AB350. Tříčlená skupinka místní kindrmafie zpozorovala přijíždějící vůz této řady a jeden kluk to komentoval slovy: "Ty vole koukejte, to je ten odporňák, foťte ho." Nutno dodat že stav vozu byl už od pohledu vskutku odporný. |
|
Pezos
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 619 Registrován: 4-2014 |
Pozor, dnešní B251 (přeznačené A151) nejsou odporáky ![[nene]](https://www.k-report.net/discus/clipart/nene.gif "[nene]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 239 Registrován: 12-2007
|
Aha, tak to se omlouvám. Měl jsem za to že to udělali z posledních A150 ale ono je to z neRICových A151... |
|
Emanuel
|
|
|
Neregistrovaný host 80.250.12.125 |
Děkuji za vysvětlení |
|
Malý_fotograf
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6288 Registrován: 5-2002
|
Některá zelená Bdmtee z Hradce Králové mají komplet čalouněný interiér (potahy najbrt 1 nebo najbrt 2). Je to součást nějakého plánu na likvidaci koženky u celé této řady vozů, nebo nějaká lokální akce např. na objednávku OREDA?
Na každou svini se někde vaří voda. I na mě.
|
|
Jirka_E
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 662 Registrován: 6-2015 
|
Signalizace zavřených dveří - ZSSK
Vítejte v DOBĚ INTERNETOVÉ.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1913 Registrován: 9-2003 
|
Jirka_E - cože mi to připomíná??![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") |
|
Practicus
|
|
|
Neregistrovaný host 78.45.75.167 |
zdá se, že se inspirovali, třeba se to dostane i na vozy s předsuvnmi dveřmi |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1776 Registrován: 12-2009 |
Maly fotograf: Mám za to, že se to dělá automaticky při nejakem tipu oprav. Nektere ty stare kozenkove Bdmtee uz dnes vypadaj dost zasle takze jedine dobre.
Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
|
|
Malý_fotograf
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6293 Registrován: 5-2002
|
Honnzok: Všechny chodí s čalouněním Najbrt 2 zpátky po větších opravách spojených s lakem, ... (pokud myslíš toto) Ale aby měl Bdmtee v zeleno-bílém laku (respektive rovnou tři kousky) přečalouněný interiér potahy vzoru Najbrt, to jsem ještě neviděl.
Na každou svini se někde vaří voda. I na mě.
|
|
Mikul
|
|
|
Neregistrovaný host 80.250.18.54 |
Zdravím, nevíte z jakého důvodu jsou u Bbdgmee 236 zvenku přelepené piktogramy pod označením vozové třídy (3 čtverečky)? Viděl jsem to na několika vozech v Plzni, Praze i v Ústí. Díky za odpovědi |
|
Malý_fotograf
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6299 Registrován: 5-2002
|
První šedý Bmz Alexu v provozu s cetujícími. Je jen otázkou času, kdy se podobný vůz objeví v Praze.
Na každou svini se někde vaří voda. I na mě.
|
|
J. Kučera nereg.
|
|
|
Neregistrovaný host 89.203.212.124 |
MF: Někdy počátkem roku se tady objevilo info, že by od prosince 2017 měly nahradit vozy Bm na pražských Ex. |
|
Ghost
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1753 Registrován: 1-2011 
|
Podle všeho to bude tak. Od nového GVD budou soupravy nové rychlé vrstvy do Mnichova podle vyjádření ČD složeny z vozů obou dopravců. Požadavkům MD na linku už nebudou vozy Bm vyhovovat. |
|
J. Kučera nereg.
|
|
|
Neregistrovaný host 89.203.212.124 |
Jo, jen jsem zvědavej, jak Alex vyřeší přepravu kol... |
|
27
|
|
|
Neregistrovaný host 178.255.168.55 |
J. Kučera: Vozy obou dopravců - nebudou řazena Bdpee? Nebo Bdmpee? |
|
bmto292
|
|
|
Neregistrovaný host 195.68.190.250 |
Nevíte jestli v pátek 7.7. pojede nějaké bmto 292? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1691 Registrován: 8-2010 |
Včera tj. 4.7.2017 byla vypsána výzva na nová vozidla u OPD - celková alokace 7,7 mld. Kč, která ale může být navýšena pokud dojde k převisu nabídek - jakože asi dojde, když 7,7 mld. Kč jsou téměř jen požadavky Jihomoravského kraje, který chce zakoupit za 5,5 mld.Kč na 25 + 6 elektrických jednotek.. Výcuc k vozovému parku ze smluv k výzvě: Způsobilým výdajem je v tomto Programu pouze nákup nového vozidla pro nadregionální nebo regionální železniční osobní dopravu. Podpořeny mohou být výhradně tyto konfigurace vozidel: - elektrické jednotky a vozy, - motorové jednotky a vozy, - netrakční jednotky s lokomotivou, - netrakční jednotky samostatně a - ucelené soupravy osobních vozů klasické stavby, umožňující sestavení standardní vlakové soupravy dle příslušné smlouvy o veřejných službách v drážní dopravě z vozidel pořízených z dotace. Provozování jiných, než z dotace pořízených, vozidel ve vlakové soupravě je přípustné pouze v případě mimořádně zvýšené poptávky po přepravě (např. před státními svátky) po předchozí dohodě s objednatelem předmětných výkonů v závazku veřejné služby. Soupravy osobních vozů je možno podpořit jak samostatně tak v odůvodněných případech i s hnacím vozidlem. Elektrická hnací vozidla musí být vyjma odůvodněných případů schopna provozu na střídavé trakční soustavě 25 kV 50 Hz. Detailní požadavky níže: Nová vozidla pořízená v rámci podpory musí dále být: - schválena pro provoz na železničních tratích v ČR nejpozději k datu první žádosti o platbu, - označena prvky publicity OPD na bočních vnějších stranách vozidla v souladu s povinnými prvky specifikovanými v Pravidlech pro publicitu v kapitole 16 PPŽaP (minimální rozměr tohoto označení na každém vozidle je 30 x 120 cm, konkrétní podoba označení vozidel musí být ze strany Řídícího orgánu předem odsouhlasena), - vybavena klimatizací v prostorách pro cestující, - vybavena prostředky bezdrátové komunikace, které budou umožňovat cestujícím přístup na internet ve formě wi-fi, - vybavena zásuvkami s napětím 230 V pro napájení drobné elektroniky a přenosných počítačů v počtu nejméně jedné zásuvky na 4 místa k sezení (s výjimkou sklopných sedaček), - vybavena v interiéru vozidla určeném pro přepravu cestujících elektronickým vizuálním a akustickým informačním systémem pro poskytování informací cestujícím, - v exteriéru, v případě vozidel, určených pro přepravu cestujících, vybavena na bočních stranách vnějším elektronickým vizuálním informačním systémem, - alespoň jeden vůz v soupravě vozidel vybaven pro přepravu osob se sníženou schopností pohybu a orientace v souladu s článkem 4.2.2 „Vozidla“ předpisu TSI pro osoby s omezenou schopností pohybu a orientace. - vybavena toaletou minimálně dle platných norem TSI (ve vztahu k počtu míst k sezení), přičemž alespoň jedno WC v soupravě musí být bezbariérově dostupné dle příslušných předpisů TSI - přípustné jsou pouze toalety s uzavřeným systémem. - dle platných norem TSI (ve vztahu k počtu míst k sezení) připadne v soupravě příslušný počet míst pro přepravu dětských kočárků a na každých 100 míst k sezení připadnou v soupravě alespoň 2 místa pro přepravu jízdních kol (variantně lyží), - vozidla jsou vybavena systémem centrálního zavírání a blokování dveří, - v případě hnacích vozidel a řídících vozů, pořízených v rámci OPD2 vybavena příslušným technickým mobilním zařízením, potřebným pro činnost systémů GSM-R a ETCS, pokud budou provozována na tratích, na kterých se dle Národního implementačního plánu ERTMS počítá s implementací ETCS level 2, s výjimkou případů, u nichž se aplikuje článek 9, odstavec 1, písmeno a) směrnice č. 2008/57, přičemž v těchto případech budou vozidla dovybavena do 5 let od jejich schválení do provozu. (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.) (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.) |
|
Moderátor Číslo příspěvku: 15188 Registrován: 11-2005 
|
No díky bohu! Horší vozy bys v ČR nenašel. Nadto v mezinárodní dopravě! ![[lame]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lame.gif "[lame]") |
|
Odbdu
|
|
|
Neregistrovaný host 37.48.33.50 |
Horší vozy než Bm? Jezdí jich celá řada, i když jen vnitrostátně. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 415 Registrován: 9-2011 |
Včerejší EC 112 netradičně s vozem 'AB9ou' PKP-IC (typ 112At) v souprave, dneska asi v Praze, http://wgk.cal.pl/details.php?image_id=21474 |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 560 Registrován: 2-2005 
|
Mikul: jestli spíš nezůstali volné. pokud jde o rastr. Foto by by bylo lepší. |
![[vypravci]](https://www.k-report.net/discus/clipart/vypravci.gif "[vypravci]")