| Diskuse » Archiv 2018 » Železnice » 3. koridor » Archiv diskuse 3. koridor do 05. 06. 2018 | předcházející | další |
Archiv diskuse 3. koridor do 05. 06. 2018dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8203 Registrován: 4-2003 
|
Nenapadá Vás, že pokud by k takové situaci došlo, tak mít pár závodů v rozumné vzdálenosti od fronty No napadá, ale to by skoro určitě nebyl případ Plzně, de facto na demarkační linii a v doletu taktického letectva. Krom toho samotná teorie "čuzáci nám něco rozbili" a "jak bylo geniálnímu národu ublíženo či byl zrazen" v pozadí této debaty je hovadina v samé své podstatě. Na tom žádná dlouhodobější ekonomická i politická perspektiva jakékoliv země nestojí.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21 Registrován: 6-2017 
|
Jasně, seženu Vám odkaz, jen se zeptám, od které spojenecké strany Vám vyhovuje dokument, aby náhodou nebyl podvržen třeba od OSS nebo GRU? Bohatě bude stačit, když se bude jednat o odbornou literaturu citující příslušnou pasáž uvedené konference. Tvorbu zaměstnanců oddělení pro vnější vztahy si prosím nechte pro diskuzi na úrovni "gestapáci mu ukázali podpis a tak se to u nás traduje už po tři generace". No napadá, ale to by skoro určitě nebyl případ Plzně, de facto na demarkační linii a v doletu taktického letectva. Představa úspěšného náletu Petljakovů a Šturmoviků na Škodovku mě naprosto uzemnila. Prosím, pokračujte v nastoleném směru ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2746 Registrován: 3-2006 
|
 limokola:"Jasně, seženu Vám odkaz, jen se zeptám, od které spojenecké strany Vám vyhovuje dokument, aby náhodou nebyl podvržen třeba od OSS nebo GRU? Bohatě bude stačit, když se bude jednat o odbornou literaturu citující příslušnou pasáž uvedené konference. Tvorbu zaměstnanců oddělení pro vnější vztahy si prosím nechte pro diskuzi na úrovni "gestapáci mu ukázali podpis a tak se to u nás traduje už po tři generace". " Dobrá, takže nejlépe přímo dokument. Kdepak tři generace teprv já jsem třetí generace. Asi jsem moc starej, protože jsem jako ucho ještě mluvil s železničářem, kterému zařvala při náletu celá rodina v Plzni na nádraží. Jen on měl "štěstí", že byl ve službě. Jsem říkal nechte to historikům, je to ještě moc čerstvé. ![[andel]](https://www.k-report.net/discus/clipart/andel.gif "[andel]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2747 Registrován: 3-2006
|
Ad limokola: Omlouvám se máte pravdu, že Line of contact, řešila Jaltská konference, tak, že se dohodnou styční velitelé. Došlo pouze k rozdělení okupačních zón v hranicích Německa. Demarkační čára,tedy jak jí známe dnes tedy vznikla teprve operačním rozkazem číslo 115 generála Patton ze 4. 5. 1945. Do té doby se tedy předpokládalo, že americká armáda hranice bývalé ČSR nepřekročí, nebo jedině v případě dohody styčných velitelů. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22 Registrován: 6-2017
|
Mořepetr: V pohodě ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") Víte, zhruba tohle mě motivovalo hrabat se v noci v literatuře, dát sem prokazatelná fakta a doufat, že to někoho dožene k dalšímu zkoumání tématu. Čest každému, kdo je ochoten něco si k tomu najít a o kousek se posunout. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16679 Registrován: 5-2002 
|
limokola: Nepřekvapuje mě, že pokud si z toho někdo nedokáže udělat predikci reálného stavu, pak jsou to zaměstnanci AŽD Mě zas nepřekvapuje osobní vysírka. Co holt čekat od přeslazený brčoly... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8204 Registrován: 4-2003
|
Představa úspěšného náletu Petljakovů a Šturmoviků na Škodovku mě naprosto uzemnila. Mě zas fascinuje Vaše fantazírování spojené se střípky historických faktů - jako by šly predikovat dějiny. Výsledkem jsou logicky umělé konstrukce. Pokud jde o továrnu, tak s tou před 100 lety byl problém "co s ní" a dneska až na pár zbytků nikomu nechybí. Nálet v roce 1945 byl zcela epizodní záležitostí.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23 Registrován: 6-2017
|
Mě zas nepřekvapuje osobní vysírka. Co holt čekat od přeslazený brčoly... Á, vševěd konečně osobně. Přiznám se, že nebýt obvyklých způsobů pana Robátka komentovat naprosto vše, co po vylíhnutí byť jen letmo zahlédl ze zábradlí v kině, doplněné o naprosté hovadiny a následné napadání oponenta a nazývání ho volem, asi bych do tohoto tématu nikdy nevstoupil. Ale o AVV už se asi nikdo bavit nechce, co? Taková nuda |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16685 Registrován: 5-2002
|
A jéje, máme tady dalšího sečtělýho, kterýmu ovšem unikají základní věci, jako že je rozdíl mezi rozhodováním v reálném čase a následným zpětným hodnocením toho rozhodnutí na základě informací, která rozhodující neměl v danou chvíli k dispozici. Když jsme se kdysi ve škole na vojenský katedře seznamovali s vojenským uvažováním, tak se nám tenkrát docela protivilo. S odstupem času ale musím ty "zelené mozky" částečně rehabilitovat, protože opačnej extrém (někam zalízt, neudělat nic, počkat jak se to vyvrbí a pak "zasvěceně" kritizovat) je mnohem, mnohem horší... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8206 Registrován: 4-2003
|
s vojenským uvažováním, tak se nám tenkrát docela protivilo. S odstupem času ale musím ty "zelené mozky" částečně rehabilitovat, Přesně. ![[kladivo]](https://www.k-report.net/discus/clipart/kladivo.gif "[kladivo]") My v práci děláme v principu to samý, byť úloha je samozřejmě jiná a nestřílí se přitom. A reagujeme na něco, co by mohlo nastat - aby to nenastalo. A tím pádem se najde spousta lidí, co říká že to bylo zbytečný, protože se přeci nic nestalo a správná byla nečinnost. ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]")
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 24 Registrován: 6-2017
|
A jéje, máme tady dalšího sečtělýho, kterýmu ovšem unikají základní věci, jako že je rozdíl mezi rozhodováním v reálném čase a následným zpětným hodnocením toho rozhodnutí na základě informací, která rozhodující neměl v danou chvíli k dispozici. No mám za to, že výše jsem uvedl dost informací, ze kterých by situaci pochopil každý. V reálném čase. Rozpad západní fronty byl rychlý, kontinuální a zaznamenaný na všech vojenských úrovních. Můžete to zkoušet převracet jak chcete, odvádět pozornost ad-personam či hýkat ještě hlasitěji, ale nic to nezmění na tom, že 88 mm FLAK byl proti tankům nasazován od roku 1940 a západní fronta v čase předcházejícím náletu na Škodovku s mírnou nadsázkou existovala už jen na mapách OKW. Máte něco k tématu, třeba nějaká fakta znevěrohodňující mnou uvedená nebo budete přidávat další a další rádobyvtipné historky z doby vojenské přípravky, prokládané skrytými či otevřenými invektivami? Víte co je nemoc lidí za hranicí geniality? Nemají šanci rozpoznat, kdy už jsou v tématu, o kterém jsou přesvědčeni že mu taky rozumí, akorát trapní. Hezký den. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8208 Registrován: 4-2003
|
No mám za to, že výše jsem uvedl dost informací, ze kterých by situaci pochopil každý. Vy jste uvedl pár více či méně známých faktů a k tomu svoje ničím nepodložené domněnky. Tahle debata tedy neobsahuje věrohodné vysvětlení, proč USAF bombardovala Škodu v Plzni.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25 Registrován: 6-2017
|
Vy jste uvedl pár více či méně známých faktů" Evidentně jak komu. Tahle debata tedy neobsahuje věrohodné vysvětlení, proč USAF bombardovala Škodu v Plzni. Zjevně máte problém s interpretací nejen faktů, ale i psaného textu. Tento cíl bude asi těžko splněn, pokud se Vám nepodaří promluvit s Hodgesovým duchem. Předmětem příspěvku bylo vyvrátit obvyklé mýty a obecně troušená moudra a nabídnout také další alternativy, proč tomu tak mohlo být - jinak řečeno přesvědčit ty, kteří jsou toho schopni, že stojí za to se nad touto záležitostí zamyslet a nikoliv jen papouškovat obecně prezentované bláboly. P.S. USAF Škodovku nikdy nebombardovala, to by nám ještě chybělo. Vy taky asi máte potřebu profilovat se za každou cenu, že? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16687 Registrován: 5-2002
|
Limo: Máte něco k tématu, třeba nějaká fakta znevěrohodňující mnou uvedená Tady ale přece vůbec nejde o (ne)věrohodnost faktů, ale o dojmologii, kterou na ně kdekdo vrší a spřádá z nich "alternativní" teorie. Tehdejší velící nějakej důvod prostě měl, jinak by ty bombardéry do akce neposílal. rádobyvtipné historky z doby vojenské přípravky Nějak mi uniká, co je rádobyvtipného na konstatování, že se nám tehdy zelené uvažování hnusilo. Ale i kdyby nic jiného, tak se pod to aspoň umím podepsat. nabídnout také další alternativy Nabízet můžeš, ale není žádná povinnost je přijímat. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8044 Registrován: 8-2012 |
Nejdřív si zjistěte, kde Jaltská konference určila demarkační čáru a pak se navážejte Jsem si to zjistil a nejvíc mě na tom zaujalo, že spojenecké letectvo bombardovalo průmyslová a dopravní zařízení po obou stranách této demarkační čáry... takže budu potřebovat správně dialektický výklad, jaký na to měla Jaltská konference vliv. Předmětem příspěvku bylo vyvrátit obvyklé mýty a obecně troušená moudra a nabídnout také další alternativy, proč tomu tak mohlo být Ale tak to si klidně nabízejte, trousíte svoje "moudra" a vaříte z vody úplně stejně. Prostě po bitvě každý frajtr generálem a spiklenecké teorie, zvlášť pokud se celosvětovým spiknutím "ubližuje" Rusákům, jsou v módě, no. Jen se nedivte, že budou (někým, kdo ještě nad "alternativními pravdami" nezlomil hůl) podrobeny nikoli jásavému přijetí, ale kritickému posouzení. (Příspěvek byl editován uživatelem T_._H_..)
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2748 Registrován: 3-2006
|
T_._H_.: "Nejdřív si zjistěte, kde Jaltská konference určila demarkační čáru a pak se navážejte Jsem si to zjistil a nejvíc mě na tom zaujalo, že spojenecké letectvo bombardovalo průmyslová a dopravní zařízení po obou stranách této demarkační čáry... takže budu potřebovat správně dialektický výklad, jaký na to měla Jaltská konference vliv. (Příspěvek byl editován uživatelem T_._H_..)" Dohoda je na straně 183. Které umožňuje bombardování za linií kontaktu, při včasném informování druhé strany. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8045 Registrován: 8-2012 |
Které umožňuje bombardování za linií kontaktu Spíš by mě zajímalo, jaktože Spojenci teda bombardovali uvedená zařízení i v "americké" zóně, když to přece podle spikleneckých teorií v tom případě "rozbíjeli" sami sobě a ne budoucímu SSSR (kterému bylo přitom v rámci vojenské pomoci dodáno v předchozích válečných letech tolik techniky i technologií, že z toho dokázal žít ještě dlouho po válce a nějaká Škodovka by ho vzhledem k masivní produkci nejen na Urale asi nevytrhla)?
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 26 Registrován: 6-2017
|
Hajnej: skoro bych zapomněl, kdo tady s tou dojmologií začal. Vzpomínáte? Hřbitov v Colleville, posílání dopisů rodinám atd. Hodgesovi do hlavy nevidíme ani jeden. Můžeme ale s vysokou pravděpodobností některé teorie eliminovat, v první řadě tu, že ten nálet měl poškodit průmysl budoucího Ostbloku. Pokusil jsem se argumentovat, proč považuji za nesmysl i dnes tak populární variantu, že Škodovka do poslední chvíle cit. chrlila zbraně. Ano, můžete říkat, že některé z informací nebyly tehdy dostupné, ale tehdejšímu velení bylo pořád dostupných mnoho jiných, viz mnou uvedené reporty, setrvalý rozpad fronty, vyřazená infrastruktura atd. Trvám si na svém, že ten nálet měl od začátku perspektivu zabít více lidí, než zbývající produkce Škodovky. Absence racionálních důvodů nutí člověka hledat ty iracionální. Vše již ale bylo řečeno a tenhle zbytečný a nesmyslný nálet zůstane záhadou asi ještě hodně dlouho. T.H. - ok, podrobte to kritickému posouzení, ale vyhněte se prosím takovým blábolům, jako je strategické bombardování taktickým letectvem, navíc v době totální americké vzdušné převahy atd. Nic mi neudělá radost, když vyvrátíte některou z nabízených alternativ pomocí fakty podložené argumentace, aspoň si budeme moci odškrtnout další špatnou verzi. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8048 Registrován: 8-2012 |
Nic mi neudělá radost, když vyvrátíte některou z nabízených alternativ Proč si myslíte, že zrovna já bych měl být jedním z těch, co nad "alternativními pravdami" a jejich hlasateli hůl nezlomil? Prostě spojenecké velení nedávalo pozor v hodinách dějepisu a nevědělo, že válka skončí 8. května 1945 (za celých dlouhých 14 dní). Opakuji se: Po bitvě každý frajtr generálem. Navíc když vidím, že máte ve věci "tenhle zbytečný a nesmyslný nálet" tzv. úplně jasno. P.S. Nevím, jestli se mi snažíte něco podsunout, ale např. vyhněte se prosím takovým blábolům, jako je strategické bombardování taktickým letectvem jsem nikde nenapsal - a 8th Air Force patřila pod USSTAF, takže netuším, o jakém taktickém letectvu mluvíte. (Příspěvek byl editován uživatelem T_._H_..)
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16690 Registrován: 5-2002
|
Limo: Můžeme ale s vysokou pravděpodobností některé teorie eliminovat, v první řadě tu, že ten nálet měl poškodit průmysl budoucího Ostbloku No aspoň že tak. cit. chrlila zbraně Není podstatné, zda přímo chrlí nebo zda jen zvolna vytékají, furt je to zbrojovka. A to, že desítky kusů už nevypadají tak impozantně jako dřívější stovky, ještě neznamená, že jsou zcela neškodné. Takže klidně můžeme spekulovat třeba o tom, že právě tím, jak se konec války sice blížil, ale pořád ještě nenastal, bylo spojenecké velení z nekončících ztrát čím dál nervóznější a začalo se zabývat i objekty, nad kterými by dříve mávli rukou. Tedy že za tím nebyly žádné hluboké strategické úvahy, ale chuť mít to už konečně za sebou. Ani tak ale nesouhlasím s příkrým hodnocením typu "zbytečný a nesmyslný nálet". kdo tady s tou dojmologií začal. Hřbitov v Colleville, posílání dopisů rodinám atd Rána krátká, bratře Žižko, koule nedoletěla - je potřeba jít ještě o kousek dál, k Simbovu "snímání aury", na které jsem tímto reagoval. A to rohatý zvíře si nevysloužl tady, ale za svůj dlouholetý dřívbylolípistický postoj. Tady jen spadla ta poslední kapka. (Příspěvek byl editován uživatelem Hajnej.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1422 Registrován: 12-2007 
|
V Ejpovicích se pořád něco děje 9 fotek · Updated asi před jedním dnem Podívejte se, jak finišujeme.Fotil Václav Anděl. Vašku, díky! https://www.facebook.com/pg/Metrostav/photos/?tab=album&album_id= 10155456211645913 Metrostav a.s. 6 hod · Ještě jednou do Plzně Tramvajová trať u Hlavního nádraží v Plzni dostala ochranný rám v místě budoucího jižního železničního mostu. https://www.facebook.com/Metrostav/posts/10155459515655913
Fotek je moc, nejsou popsány, tříděny... Komu to vadí, ať se nekouká...
![[fotic]](https://www.k-report.net/discus/clipart/fotic.gif "[fotic]") Hostivař - hlavní * Praha, RoPL * stavební diskuse na ttnz.cz |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8210 Registrován: 4-2003
|
Zjevně máte problém s interpretací nejen faktů, ale i psaného textu. Zřejmě to dovedně maskuji, když několik assessment center dospělo k radikálně odlišnému závěru. ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") Absence racionálních důvodů nutí člověka hledat ty iracionální. Kristepane, že to není v populárněnaučné literatuře ještě nic neznamená. PS: T.H. na rozdíl od mne není poddůstojníkem v záloze a může si plést taktický a strategický, stejně jako mě na PŠM neříkali, že USAF vznikla až po válce.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1034 Registrován: 8-2007 |
Ano, můžete říkat, že některé z informací nebyly tehdy dostupné, ale tehdejšímu velení bylo pořád dostupných mnoho jiných, viz mnou uvedené reporty, setrvalý rozpad fronty, vyřazená infrastruktura atd. Trvám si na svém, že ten nálet měl od začátku perspektivu zabít více lidí, než zbývající produkce Škodovky. Absence racionálních důvodů nutí člověka hledat ty iracionální. Šlo by takhle "odborně" zdůvodnit i nálet Rudé armády 25.2.1945, kdy byly bombardovány Vítkovické železárny a také nálety Rudé armády 9.5.1945 na Mladou Boleslav, Mělník, Liběchov, Litoměřice, Roudnici nad Labem, Byšice, Úštěk, Ždírec nad Doubravou, Krucemburk na Vysočině či prostor Liberec - Jablonec nad Nisou a další místa, kdy bylo zabito cca 1300 osob? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8049 Registrován: 8-2012 |
bylo spojenecké velení z nekončících ztrát čím dál nervóznější a začalo se zabývat i objekty, nad kterými by dříve mávli rukou Dovoluji si upozornit, že nad Škodovkou nemávali rukou od samého začátku - těch pokusů o její bombardování bylo asi deset nebo jedenáct, ne že přišel v dubnu 1945 první. Prostě to byla německá zbrojovka, stejně jako HGW (EDIT: STW, Hermann Göring Werke byla jen jejím vlastníkem) v Záluží byla německá chemička úplně stejně jako cojávím Leuna. Ale jinak je to přesně tak - sotva mohli říct osádkám bombardérů "teď už klidně seďte na prdeli, válka sice může díky tomu trvat déle a padne víc vašich spolubojovníků, ale Škodovku bombardovat nebudeme, aby nás komunisti nepomluvili". (Příspěvek byl editován uživatelem T_._H_..)
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16692 Registrován: 5-2002
|
TH: Ale jinak je to přesně tak Tak - a když se na tom shodneme my dva, tak to tak prostě je. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 27 Registrován: 6-2017
|
T.H. - Prostě spojenecké velení nedávalo pozor v hodinách dějepisu a nevědělo, že válka skončí 8. května 1945 No jasně, celé je to nesmírně zaskočilo a několik hodin hledali čistou místnost a píšící propisku. Hajnej - A to, že desítky kusů už nevypadají tak impozantně jako dřívější stovky, ještě neznamená, že jsou zcela neškodné. Kdyby desítky. Psal jsem o desítce jediné, která byla poslední někde prokazatelně zařazená do výzbroje a to ještě skoro dva týdny před "akcí". Pokud se mám opakovat pořád dokola, můžu ztrácet čas jinak. z nekončících ztrát Domněnka? Neřešíme Gončarenka a jeho kámoše, ale západní frontu. a začalo se zabývat i objekty, nad kterými by dříve mávli rukou. Tedy že za tím nebyly žádné hluboké strategické úvahy, ale chuť mít to už konečně za sebou. To ano, souhlasím, viz nálet na Berchtesgaden. Škoda, že už nikdy nezjistíme, jestli tomu třeba nepředcházela nějaká inspekce a motivace odpočívajících osádek s tím, že válka ještě neskončila, boys krvácí a kdo má ty bomby vozit zpět přes oceán Ani tak ale nesouhlasím s příkrým hodnocením typu "zbytečný a nesmyslný nálet". Nu a čeho dosáhl? Místo návratu několika osádek bylo třeba psát dopisy (a doplnit do Colleville další sloupky), na zemi si někdo vydělal odlitím cedule na pomník a několik měsíců bylo třeba uklízet bordel na zemi (ačkoliv co si pamatuju Škodovku za socíku, tam mám pocit, že ten úklid nikdy nedokončili). Rána krátká, bratře Žižko, koule nedoletěla - je potřeba jít ještě o kousek dál, k Simbovu "snímání aury", na které jsem tímto reagoval. Nevadí, popojedem Jenže pánové řešili nálety na nádraží, ne? No a právě zničením nádraží byl podle mého názoru problém Škodovácké výroby vyřešen. Zloděj přišel o obě ruce, nebylo třeba jej jej ještě připravit o nohy a vykastrovat. Bkv - sorry, východní fronta jde mimo mě a situace na ní byla diametrálně odlišná. Nemůžu komentovat něco, o čem přiznávám nevím vůbec nic. Ale když vezmu, jak si ruské dělostřelectvo vzalo do parády Königsberg, Gdaňsk nebo třeba i takový Malbork, asi to patřilo k jejich folklóru. T.H. - těch pokusů o její bombardování bylo asi deset nebo jedenáct, ne že přišel v dubnu 1945 první. Nikdo neříká, že byl první, ale právě díky zničenému nádraží a blížícím se konci, o kterém opravdu pochyboval snad už jen Hitler, byl ten poslední nálet jaksi nadbytečný, viz výše. T.H., Hajnej - Ale jinak je to přesně tak - sotva mohli říct osádkám bombardérů "teď už klidně seďte na prdeli, válka sice může díky tomu trvat déle a padne víc vašich spolubojovníků, ale Škodovku bombardovat nebudeme, aby nás komunisti nepomluvili". Vynechte tu teorii o trvání války déle a máme shodu všichni, viz poslední věta příspěvku č. 18. Válka stejně skončila 8. května, bez ohledu na to, co si o tom myslely různé elektrikářské bojůvky ještě několik dní po té. Ale pokud někdo žije představou, že pár Hetzerů bez paliva a zkušených osádek mohlo něco prodloužit, tak fajn, zas tak mi to žíly netrhá. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 39 Registrován: 7-2017 |
V knize Česká stavba parních lokomotiv 3 díl autor cituje dokumenty Škodových závodů z léta 1945, kde je psáno vlastní firmou, že továrna byla válečnými událostmi poškozena je málo a že jsou schopni okamžitě vyrábět lokomotivy pro ČSD. Logicky chtějí zakázky a evidentě jsou schopni je i realizovat. Dále tam řeší dokončení přibližně sedmi lokomitiv řady 52, které jsou rozestavěné v areálu továrny a jejichž dodání okupantům bylo na konci roku 1944 stornováno ve prospěch válečné výroby. To mi něka nejde dohromady s trvrzením, že celá továrny byla vybombardována do základů a nic z ní nezbylo. Osobně, když jsem před lety areálem Škodovky projížděl autem, tak to místy vypadalo jako by se od 19. století tam nic nezměnilo, než jako novostavba po r. 1945? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 75 Registrován: 12-2017 |
Tak oni soudruzi se Sovětského svazu, taky nebyli moc pozorní, když si nevšimli že Němci 8. května kapitulovali. Naopak 9. ještě po nich stříleli a vítězoslavně nás osvobodili. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2749 Registrován: 3-2006
|
MartinM: "Tak oni soudruzi se Sovětského svazu, taky nebyli moc pozorní, když si nevšimli že Němci 8. května kapitulovali. Naopak 9. ještě po nich stříleli a vítězoslavně nás osvobodili." Právě, že nestříleli, měli to ještě trochu z ruky. Ale zas kdyby nebylo ROA (pšš, z toho už jsem měl průser) a partyzánů, tak by jste měli ode mě klid |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 40 Registrován: 7-2017 |
A co teprve slavná osvoboditelská Rudá armáda, co bombardovala česká (i sudetská) města 9. května 1945. A civilních obětí byly stovky. Nebylo to už oficiálně po válce, nebo za to můžou Američané? https://technet.idnes.cz/nalet-na-mladou-boleslav-9-5-1945-dis-/v ojenstvi.aspx?c=A150505_200525_vojenstvi_erp http://old.ustrcr.cz/data/pdf/pamet-dejiny/pad1402/037-046.pdf |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16698 Registrován: 5-2002
|
Limo: různé elektrikářské bojůvky ![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]") Ovšem dlužno dodat, že zrovna tyhle bojůvky páchaly ta největší svinstva, a to prakticky do poslední chvíle - možná i proto, že věděly, že je čeká krapet onačejší zacházení, než krígskolegy z Wehrmachtu... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8053 Registrován: 8-2012 |
která byla poslední někde prokazatelně zařazená do výzbroje a to ještě skoro dva týdny před "akcí" No a nebude problém třeba v tom, ze Němci zapomněli Spojencům nahlásit, že je fakt poslední? (Protože frajtr teď dělá chytristiku podle nějakých materiálů, které ke stažení na webu v tom dubnu 1945 asi nebyly.) Vynechte tu teorii o trvání války déle A proč bych ji měl vynechávat? Ono se 25. dubna na tuty vědělo, že Hitlera vezme příští týden čert a nevezme to za něj nějaký jestřáb, co se rozhodne bránit Alpenfestung ještě o měsíc déle? No jo, to by ale mezitím odkvetly šeříky a v připravených básničkách by musela být drchnička nebo koukol, tak to bylo přece úplně jasný...
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
|
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4150 Registrován: 3-2007 |
No jestli se tady plamenně diskutuje o bombardování zbrojovky a železničního uzlu, tak by mě zajímaly podobně "alternativní" pohledy na únorové Drážďany a bombardování japonských měst v roce 1945... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 28 Registrován: 6-2017
|
Hajnej: typický poznávací znak - utržené výložky. Ja nitz, ja strzilet jen do luft a herr gott zu fenster, to fsechno dělat Adolf. T.H.: No když vymyslíte, jak dodat pásovou techniku s nouzovou zásobou paliva do Milovic (přesně tam měly směřovat dodávky z dubna a května) bez použití zničené železnice, nad kterou navíc, nemajíce jiné cíle, zabíjejí nudu hloubkaři, tak vás možná začne brát frajt vážně. Alpenfestung na konci dubna? Moc koukáte na televizi. Víte o tom, že každá armáda má nějaké zpravodajce, nějaký letecký či hloubkový průzkum, do toho zprávy z odboje atd? Odposlechy vysílání? Rozluštěné německé šifry? S tím tedy i znalosti o přesunech čekoholiv většího, než je lokální parta Volkssturmu s Panzerfausty na jízdním kolu. Jak vám do toho zapadá, že Patton poslal na Plzeň 16. tankovou divizi, tedy naprosté zelenáče bez jediné zkušenosti z boje. Že by je v nastalém tuhém boji o každý posvátný metr plzeňské půdy hodlal obětovat? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 211 Registrován: 7-2017 |
Limokola: fajn, že jsi Alpskou pevnost zmínil. Ono je totiž v situačních hlášeních velitelů na západní frontě, ale i ve štábu generálů Eisehhowera a generála Bradleyho písemně doloženo, jaký měli na tuto pevnost názor a co od ní čekali. Že to dopadlo jinak (asi jako Werwolf) už je něco trochu jiného, moc špionů se na tehdejším území Říše nenacházelo (hlavně ne v těch óbrnazi lokalitách), letecký průzkum nepostihne zdaleka vše a moc jiných možností nebylo. Možná ULTRA, ale celkový plán byl se do Rakouska moc nehrnout a počkat, jak se věci vyvrbí. Tady prostě se svými teoriemi o bombardování Škodovky neprorazíte, uživatelé jsou různí, ale ne blbí. Doporučuju omezit filmy typu Výstraha, Únos, Botostroj a podobné lahůdky a věnovat víc času studiu historických pramenů. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 29 Registrován: 6-2017
|
OK, Alpenfestung koncem dubna 45, tohle fakt nemá cenu. Jdu si pustit doporučenou kinematografii. Nezúčastněným se omlouvám za narušení diskuze a přeji brzké otevření ejpovického tunelu, kam by se schoval i nejeden transport dubnových Hetzerů ze Škodovky, kdyby se ho snad někdo snažil hledat. Hajnej: nakonec díky za vtipné komentáře a taktéž se omlouvám za osobní výpad na počátku, to do diskuze nepatří. |
|
Priapos
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1479 Registrován: 10-2012 |
kuna: "A co teprve slavná osvoboditelská Rudá armáda, co bombardovala česká (i sudetská) města 9. května 1945. Nebylo to už oficiálně po válce, nebo za to můžou Američané? " Podle slavného Churchillova rozhlasového projevu mělo skončit nepřátelství už minutu po půlnoci 8. května, ale Němci ve snaze dostat se k Američanům do zajetí porušovali sjednané podmínky a bojovali až do ranních hodin 12. května 1945. Zjevně nic o konci války u nás nevíte, navštivte si také památník ve Slivici. Jel jsem z Prahy potom po D4, je to kousek za Dobříší. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2755 Registrován: 3-2006
|
Priapos: "kuna: "A co teprve slavná osvoboditelská Rudá armáda, co bombardovala česká (i sudetská) města 9. května 1945. Nebylo to už oficiálně po válce, nebo za to můžou Američané? " Podle slavného Churchillova rozhlasového projevu mělo skončit nepřátelství už minutu po půlnoci 8. května, ale Němci ve snaze dostat se k Američanům do zajetí porušovali sjednané podmínky a bojovali až do ranních hodin 12. května 1945. Zjevně nic o konci války u nás nevíte, navštivte si také památník ve Slivici. Jel jsem z Prahy potom po D4, je to kousek za Dobříší." Ad Priapos: Za Slivici, opravdu "mohou" americké jednotky, ale bohužel paradoxně tím, že dodrželi úmluvu a ve 24:00 dne 8.5.1945 uzavřeli přechod demarkační linie. Tím vzniklo v ose Čimelice - Milín uskupení vojsk, která se dostala do bezvýchodné situace. Takže u nich převážilo to, že když padnout, tak bouchnout dveřmi. Jinak v této bitvě se objevila vozidla s Plzně i na straně "osvoboditelů" A když tady nejsou vítané rodinné informace (od dosud žijících pamětníků). Tak něco od pamětníků cizích |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16707 Registrován: 5-2002
|
Limo: se až zas tolik nestalo... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3595 Registrován: 5-2004 |
Pikehead: "No jestli se tady plamenně diskutuje o bombardování zbrojovky a železničního uzlu, tak by mě zajímaly podobně "alternativní" pohledy na únorové Drážďany a bombardování japonských měst v roce 1945..." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16709 Registrován: 5-2002
|
DJ: zato je tam ale dobře z pohledu „po válce je každý generálem“ popsáno, jak to bylo k h…u. No už podle titulku to nejspíš bude pěkná vaginálie. A podle URL tam radši nepolezu, abych ještě něco nechytil... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3597 Registrován: 5-2004 |
Doporučuju přečíst, je to na poměry FP dost krátké. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16711 Registrován: 5-2002
|
No moc přesvědčivě to nevypadalo, spíš jak nějaká synopse k filmu od Michaela Moorea... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2834 Registrován: 8-2009 
|
Dovolil bych si vaši plodnou debatu narušit nějakou dokementací ze včerejška.![[kecal]](https://www.k-report.net/discus/clipart/kecal.gif "[kecal]")
Život je hořký. Bohudík !
Nebudu si měnit nick proto, že jsem se přestěhoval
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23 Registrován: 5-2009 |
Tunely Ejpovice na Doubravce ze včerejší procházky. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 24 Registrován: 5-2009 |
Most přes Břeňkovu ulici u nádraží Plzeň - jižní předměstí. Dotaz pro znalé věci, proč se most bourá? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 133 Registrován: 10-2012 |
Nebude to z důvodu, že ten prostřední pilíř je v nevhodné poloze? viz fotka z předpředchozího příspěvku odkaz |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 86 Registrován: 7-2017 |
Byla jednou jedna firma, Ignác Lorenz. Vyráběla motory pro pohon (nejen) zemědělských strojů o výkonech 1-100 koní. Do roku 1948 dodávala motory a to také do zahraničí. V roce 1950 již pro nepotřebnost neexistovala, zaměstannci byli rozprášeni, know-how nenávratně ztraceno, majitel vyhozen z domu, podepsané zakázky nedodány, nezaplaceny. V 80. letech potřeboval Agrozet Prostějov motory pro malotraktory o výkonu 8-10 koní. Nakupoval motory značky Briggs & Stratton. Tolik k destrukci českého průmyslu rukou US Army. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2839 Registrován: 8-2009
|
Já teda přihodím ještě jeden z toho předměstí. Asi opravdu překáží jestli se tam má zvedat rychlost. Edit: Tady je i ta z předchozího příspěvku (Příspěvek byl editován uživatelem Jurek_fm.)
Život je hořký. Bohudík !
Nebudu si měnit nick proto, že jsem se přestěhoval
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25 Registrován: 5-2009 |
Když jsem tak koukal na ten most, tak jediné, co se změní, bude tedy jen to, že zmizí ten prostřední pilíř. Ale ty krajní pilíře zůstanou. Vzhledem k okolním budovám není možné prostor pod mostem rozšířit. Vejdou se tam ty 4 koleje? Zvláště, když to vypadá, že kolej, co od mostu vede do Škodovky, zůstane zachována. I patky, co jsou dále, zachovávají úroveň plotu, co je mezi tratí a Škodovkou. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1036 Registrován: 8-2007 |
tak jediné, co se změní, bude tedy jen to, že zmizí ten prostřední pilíř. To, že tam bude ve výsledku pět kolejí místo čtyř, je už asi takový bezvýznamný detail. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 26 Registrován: 5-2009 |
Bkv: To, že se změní jen to, že zmizí ten prostřední pilíř, jsem myslel pouze ve vztahu k tomu mostu. Netvrdím, že tedy vím vše o mostu, ale ptám se, jak bude poté vypadat ten nový. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1 Registrován: 6-2018 |
Tady je oficiální vizualizace: https://youtu.be/5UdmXcD82qM V 7:30 min je vidět záběr na most. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 178 Registrován: 12-2009 |
Skylix: Bude to jednopolová spřaženka, nic zvláštního. |
|
Bdlm
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1515 Registrován: 3-2007 
|
Tak podle plánku od Atiliuse.je vizualizace co jsem dával jize je dogma,fata morgána? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 179 Registrován: 12-2009 |
Vizualizace je z roku cca 2011 nebo starší, z doby kdy byla teprve studie proveditelnosti. Takže slouží hlavně jako PR a podpora projednatelnosti. Výkresy jsou z DSP. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9039 Registrován: 4-2003 |
Bdlm:Tak podle plánku od Atiliuse.je vizualizace co jsem dával jize je dogma,fata morgána? Nerozumět řeč tvůj kmen. Přitom já od Tebe bydlet půl kilometru, čili být Tvůj soused!!! |
|
P_v
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1969 Registrován: 5-2002 |
Jak to tedy bude s tím přesmykem? Budou se obě trati přesmýkati jako doposud, nebo ne jako ve video? |
|
Bdlm
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1516 Registrován: 3-2007
|
Brame,ale jiní to pochopí |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9040 Registrován: 4-2003 |
Bdlm:Brame,ale jiní to pochopí A můžeš mi prozradit, proč mám luštit Tvé úžasné bláboly?!? |