| Diskuse » Archiv 2018 » Železnice » 854 (+054.2+954) » Archiv diskuse 854 (+054.2+954) do 08. 12. 2018 | předcházející | další |
Archiv diskuse 854 (+054.2+954) do 08. 12. 2018dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 377 Registrován: 1-2013 
|
Tak ono 750.7 můžou zůstat pod Rakovníkem a budou jezdit na Sp vlacích místo střepů typu 714.
Nákladní doprava
![[jidlo]](https://www.k-report.net/discus/clipart/jidlo.gif "[jidlo]") ![[fotic]](https://www.k-report.net/discus/clipart/fotic.gif "[fotic]")
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1559 Registrován: 7-2017 |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6932 Registrován: 8-2007 
|
Tak ono 750.7 můžou zůstat pod Rakovníkem a budou jezdit na Sp vlacích místo střepů typu 714. Nemůžou.Jsou to celkem nové lok. a jezdit jednou denně z Rakovníka do Prahy v pracovní dny je nepřijatelné. |
|
Jaydeesq
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 455 Registrován: 9-2008 |
z nedostatkového motoráku se najednou stane přebytkový motorák, kolik jich pak bude na ocet? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 508 Registrován: 7-2017 |
A proč by? Třeba se vrátí na 041 (i jinam), trochu zkulturní cestování a Regíny půjdou dál. Nebo třeba začnou jezdit dvouhlavě a přestanou stížnosti na lenost (zvlášť z Brna). (Příspěvek byl editován uživatelem mot.) |
|
Miloš_jonák
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 199 Registrován: 12-2007 |
Tak možností je dost, jedna která mě napadla třeba přesun několika kusů do Děčína (což je provozní jednotka Prahy) a vozit tím rychlíky Ústí-Liberec + záloha za 844 namísto 754 s honeckry... 750.7+054+954 by se po doplnění na čtyřvozovky zas docela dobře vyjímaly mezi Ostravou a Frenštátem. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 476 Registrován: 12-2003 
|
Mot: myslíte, že když 1 hydra je líná, tak 2 spojené hydry budu svižné? ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") |
|
Jaydeesq
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 457 Registrován: 9-2008 |
tak hydra v sólu líná rozhodně není..a souprava 854+054+854 taky zrovna líná není, ale otázkou je kdo to zaplatí? Já si myslím, že tohle bude čd trochu mrzet, protože tady šlo hydry použít, ve spoustě jiných případů to nepůjde kvůli objednávce (napr. nízkopodlažnost, klima atd.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1514 Registrován: 9-2003 |
Já si myslím, že tohle bude čd trochu mrzet) To bude každopádně. Je to poměrně dost velká ztráta, i s linkou R8 to hodně zamrzí. U těch motorovek mají ale šanci se za tři roky vrátit, u té moravskoslezské je to za dlouho. Uvidíme.
Dopravní statistiky na www.ioda.cz a zajímavosti na www.facebook.com/IODA2013
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14592 Registrován: 10-2004 |
Co se ušetří: R21 4x 854 R22 3x 854 + 3x 954 R24 2x 750.7 + 2x 954 R26 3x 854 (+ 1x 842) ... a pochopitelně záložní náležitosti. A kam je dát? Už v Praze teď chybí, 9500/5 je vedená brejlovcem, navíc náhrady jsou v Praze časté. Takže tak 3x 854 by měla zůstat v Praze právě na zajištění 9500/5 a na zvýšení záloh. podobně by asi bylo vhodné navýšit zálohy v Rumburku. A část se dá poslat tam, kde dneska jezdí ve špičkách na zbytcích vlaků soupravy typu 754 + 3xBdmtee (na Brněnsku třeba tratě 240 a 340), kde na ty vlaky už velké motoráky nezbyly. A ty Bdmtee poslat do Prahy na spěšňáky do Benešova. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9713 Registrován: 8-2012 |
Tak hlavně aby generátory kvílení nepřešly na R14... ale 954+043+843 by se mi naopak líbilo (na pár let, do pořádné soutěže na téma klima+nízkopodlaha).
電車オタク
|
|
Miloš_jonák
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 200 Registrován: 12-2007 |
Co se ušetří: R26 3x 854 (+ 1x 842) Přičemž 1-2x 854 (+ 1x 842) stejně prakticky nejezdí, takže tady se ušetří spíš zbytečné břemeno... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 735 Registrován: 8-2017 |
podobně by asi bylo vhodné navýšit zálohy v Rumburku Myslíte Trutnově? A část se dá poslat tam, kde dneska jezdí ve špičkách na zbytcích vlaků soupravy typu 754 + 3xBdmtee (na Brněnsku třeba tratě 240 a 340) Osobně bych jako větší prioritu viděl vyhubení souprav 714 + 3*021 z 246 a obdobných, dnes již méněfazolových variant ze 120. A ty Bdmtee poslat do Prahy na spěšňáky do Benešova. Tam mají jít ex plzeňská Bdt a myslím, že to je pro cestující rozhodně lepší možnost. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14338 Registrován: 12-2007 
|
A část se dá poslat tam, kde dneska jezdí ve špičkách na zbytcích vlaků soupravy typu 754 + 3xBdmtee (na Brněnsku třeba tratě 240 a 340), kde na ty vlaky už velké motoráky nezbyly. Omyl. Klíčová slova: - kapacita souprav - normativ hmotnosti - (ruku v ruce s předchozími dvěma body) jízní doby (+ pomíjím několik dalších aspektů, mj. že ne ve všech případech to je zrovna o 3x Bdmtee) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14593 Registrován: 10-2004 |
Miloš_jonák: Proto taky píšu "zvýšení záloh" M250: Jasně, Trutnov. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1992 Registrován: 12-2009 |
David: A v čem, že je to rozdíl, ona souprava 854+2x054+854 (=272) má přesně o kolik míst méně? Myslím si že o necelých 20... A kolik fakticky využívaných sedaček je méně v soupravě 854+2x054 oproti třem honeckerům, jestli jste někdy viděl v honeckrech sedět víc než 48 / vůz tak Vám gratuluji. Já to prosím neviděl... A počítal jsem to x krát a to i ve vlacích který praskají ve švech. (V nástupním prostoru stojí tolik lidí, že projít bylo obtížné.) V poslední době tu melete čím dál tím větší pí..iny M250/Orky: Nemysleli jste spíš výkony PJ Děčín řad 844? Zrovna na Rumburcích ty 854 už potřeba nebudou... A Trutnovu se tím samo o sobě zvedne záloha poměrně dost, když bude točit jen po Kolín... Lokom: Jsem zvědav jak si Regiojet poradí, nemá moc času a potřebuje sehnat opravdu kvanta vozidel. Je pravda, je to tu psané furt, ale je to opravdu, už celkem oříšek... Uvidíme čím v Ústeckém kraji opravdu vyjede a kde co půjčí /koupí... Momentálně mu chybí všechno, vozy, lokomotivy, motorák....(Slovensko linka na Komárno) EDIT: Nedopatřením poslány zbytečně dva příspěvky (Příspěvek byl editován uživatelem Honnzok.)
Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1516 Registrován: 9-2003 |
Honzok: Taky si myslím. Logicky - pokud nebude Trutnov zajíždět až do Šluknovského výběžku, zbyde jim vozidla na zálohu.
Dopravní statistiky na www.ioda.cz a zajímavosti na www.facebook.com/IODA2013
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14597 Registrován: 10-2004 |
Honnzok: Ano, omylem jsem místo "Trutnov" napsal "Rumburk". Co se týká záloh, tak to myslím tak, že z ušetřených 7 ks v Praze a 3 ks v Trutnově bych odtamtud neodvezl všechy 854 jinam a nějaké si tam nechal na zvýšení zálohy, aby nebylo potřeba je často nahrazovat lokomotivami. Se zdvojováním do souprav 854+2x054+854 nesouhlasím. Držet si v depech motoráky, aby odjely 1 pár za den ve dvojicí je trochu drahý luxus, když jsou pořád výkony, kde se uplatní sólo, nebo s 1-2 vleky. A proto bych prověřil, zda kapacitně stačí nahradit 3xBdmtee 854+054+054 a Bdmtee modernizoval a nechal dojezdit na spěšňácích s malými proběhy (Praha-Kutná Hora, Praha-Benešov-(Tábor), Brno-Třebič-Jihlava, Brno-Česká Třebová a další). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14342 Registrován: 12-2007
|
A proto bych prověřil, zda kapacitně stačí nahradit 3xBdmtee 854+054+054 a Bdmtee modernizoval a nechal dojezdit na spěšňácích s malými proběhy (Praha-Kutná Hora, Praha-Benešov-(Tábor), Brno-Třebič-Jihlava, Brno-Česká Třebová a další). A další omyl/falešné dilema. Protože již dnes na té t-240, jakož i na t-340) jezdí klasické soupravy s vozy Bdmtee právě na těch vlacích s malými proběhy, ve stylu "1 pár spojů denně". |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3753 Registrován: 1-2010 
|
954+043+843 by se mi naopak líbilo Taková souprava je dost líná, třeba jako hydra se dvěma. Nějakou dobu to jezdilo na R27. Bdmtee modernizoval a nechal dojezdit na spěšňácích Modernizace Bdmtee je věčné téma, určitě by to potřebovaly, ale musela by být záruka, že dalších nejméně třeba 10 let budou ty Sp vozit ČD. Nikdo nebude vrážet peníze do vozů sice s kvalitním základem, ale které budou za pár let k ničemu. Po nějaké té modernizaci by se na ty Sp hodily určitě víc Bdmtee než Bdt - ty mají jen 120km/h (zrovna Tábor-Praha-KH se dá využít ta 140, mašina na 160 asi těžko bude), neblokované dveře z dálky nezavíratelné.. Bdt se dají akorát tak mírně humanizovat (ostatně v Plzni pár takových kousků je) a dožít na špičkách a posilách, nic moc víc už dneska nemá smysl. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9565 Registrován: 4-2003 |
T. H.:Tak hlavně aby generátory kvílení nepřešly na R14... ale 954+043+843 by se mi naopak líbilo (na pár let, do pořádné soutěže na téma klima+nízkopodlaha). Tedy náhrada generátoru kvílení v exteriéru generátorem šíleného kraválu v interiéru, to je opravdu pro cestující výhra. Oproti řadě 843 je řada 854 naprosto zlatá, takže za mne tedy rozhodně NE!!! ![[angry]](https://www.k-report.net/discus/clipart/angry.gif "[angry]") |
|
Bkp
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8032 Registrován: 8-2003 
|
To je jako řešit, jestli je lepší bejt hluchej, nebo slepej. |
|
55p
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1943 Registrován: 6-2009 |
V Trutnově mohou 954 přejít třeba na Sp Hradec-Trutnov, pak by mohly mít i ostrý obrat v Hradci. V Praze můžou 854 vozit nově třeba Amazon namísto klasiky, posily na Kladno namísto 714, případně by mohly vozit třeba Os Tábor - Benešov, aby se ušetřily 362 (ikdyž tam už dneska prej jsou spíš 814).
Sledovačky nasazení skoro všeho na http://sledovani.55p.cz/.
Průjezdy vlaků přes stanice na http://stanice.55p.cz/. Co to jsou stanice? Sledovačky pro konkrétní trať či spíš stanici. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14598 Registrován: 10-2004 |
55p: Tak 7 dvousystémovek se ušetří ztrátou linky R8. Není problém vymyslet, kam je dát, ale spíš vybrat, kam by se hodily nejlépe. David: A tak se radši místo jedné velké mašiny budou sušit dvě 854. To bych radši ty 854 dal jinam. 1510015: S Bdmtee jsou 2 možnosti: rekonstrukce nebo hodit ze skály. Ale zahodit ze skály vůz na 160 km/hod, kde hlavním problémem je rozteč sedaček, je trochu škoda. Takže tam fakticky stačí vyměnit sedačky a umístit je jinak a je hotovo. U Bdt je potřeba řešit navíc zvýšení rychlosti a dveře. A široké dveře u Bdmtee jsou u příměsta, byť zrychleného, další výhoda navíc. A co se týká jejich využítí, tak jsou kraje, kde ČD mají jezdit dál, středočeský je jedním z nich. Podobně kraj pardubický. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9714 Registrován: 8-2012 |
třeba jako hydra se dvěma No já si hydru se dvěma na Jeřmanice obousměrně představit nedovedu (dovedu, ale radši si to nepředstavuju). Asi mám jen nedostatečnou fantazii. musela by být záruka, že dalších nejméně třeba 10 let budou ty Sp vozit ČD Přitom budiž řečeno, že zárukám (= soutěžím) na deset a více let se brání právě ČD, pro které je lepší strategie "zas jen příští rok, ale všechno".
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 763 Registrován: 3-2010 |
T.H.: jednoleté intermezzo 854 na R14 znamenalo proti původním 842 výraznější posun vpřed, než když se 854 nahradily 843. Na stíhání jízdních dob, které se za celá ta léta nezměnily, se ve většině úseků nemusí ani jedna řada honit na 100 % PT, na rozdíl od takových výkonů 854 na 240 nebo 340. Výkonné vozidlo na R14 bude potřeba, až se posunou uzly. Oprava svršku od Paky po Liberec zase dost setřela rozdíl v jízdním komfortu. Ale jinak souhlas s Bkp, na plánované zajetí Dvůr - Turnov pod hodinu je potřeba vozidlo z 21. století. Jsem každopádně zvědavý, jak se s uvolněnými 854 naloží. Na 323 mají dorazit od 2020 5x pushpully, takže tam 054+954 ne, 750.7 možná.. (Příspěvek byl editován uživatelem Ck_eram.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12383 Registrován: 5-2004 |
Ja si hydru se dvouma na jermanice predstavovat nemusim neb tam jezdily pravidelne jeste pred modernizaci na r/sp i os. Ba obcas ve vikendove spicce i se trema (jak se v pocatcich provozu hyder delo i na 040 a 032 nez se pokusem zjistilo ze to nebude vono...) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9715 Registrován: 8-2012 |
neb tam jezdily pravidelne jeste pred modernizaci ... o čemž teď řeč nepochybně není, že. Pokud teda nejsou pro extrémní šotoultras někde uložené zásoby 12 V 170 DR na re-rekonstrukci před nasazením na R14. Což občas zkusit mlčet?
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 738 Registrován: 8-2017 |
Takže tam fakticky stačí vyměnit sedačky a umístit je jinak a je hotovo. Není hotovo. Bez stahovacích oken je to pěkný skleník. A když jsem měl naposledy čest s těma ústeckýma, kde opravdu jenom vyměnily sedačky a hotovo, tak přes ta okna dosti zatékalo. Pokud Bdmtee reknstruovat, tak pořádně, nejlíp jako náhradu za BDs a Ds, když už není vůle provozovat úschovu během přepravy. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12384 Registrován: 5-2004 |
Jo jako ze po modernizaci jsou na tom trakcne hur. No u rychnova je mozny vsechno... |
|
Bkp
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8033 Registrován: 8-2003
|
V dnešní době uvažovat cokoli bez klimy, vakuového wc a nového interiéru (NE Bdtee) je zcela mimo. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13224 Registrován: 3-2007 |
 Bram:" Tedy náhrada generátoru kvílení v exteriéru generátorem šíleného kraválu v interiéru, to je opravdu pro cestující výhra. Oproti řadě 843 je řada 854 naprosto zlatá, takže za mne tedy rozhodně NE!!! "Tak po jedné dálkové cestě v 843 už jezdím zásadně v přívěsu, ale tam je na krajích nějak divně snížený strop ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9719 Registrován: 8-2012 |
Jo jako ze po modernizaci jsou na tom trakcne hur "Podsuneme, co prvotní příspěvek vůbec neobsahoval, zuřivě s tím polemizujeme a slavně zvítězíme." Jste skvělý žák ve škole diskuzních faulů.
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 66 Registrován: 12-2008 
|
To je pravda, váš původní příspěvek neobsahoval žádnou informaci. Na druhou stranu, myšlenku Petra vlčka, pravda nevyřčenou, si každý, alespoň lehce bystrý diskutující domyslel. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1 Registrován: 12-2018 |
Vyřčená myšlenka Petra vlčka: Nemusím si modernizované hydry se dvěma vozy na Jeřmanice představovat, neboť tam jezdily pravidelně před modernizací. Nevyřčená myšlenka Petra vlčka: Hodinky nebo holínky, oboje se natahuje. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13227 Registrován: 3-2007 |
Tedy pardon, šikmá zvýšená podlaha. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 519 Registrován: 7-2017 |
Nač stahovat kalhoty, když brod je ještě daleko. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13240 Registrován: 3-2007 |
Ani moc ne - Tanvaldy ( Turnovy) bude za rok vozit Arriva (již jinde diskutováno). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1571 Registrován: 7-2017 |
to je až za rok...to je ještě dlouhá doba... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2345 Registrován: 3-2015 |
Zpočátku jsem nevěřil, ale záhy jsem se přesvědčil o nasazení 854 001 na Švejka dnes. Je tady. Nevím ale ta Růženka by si možná zasloužila nebýt v najbrtu přeci prvý kus. (Příspěvek byl editován uživatelem Jeník H...) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1592 Registrován: 7-2017 |
no...možná jako M 296.1001 byla první kus,ale jako 854 určitě ne![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") první byla 030 |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1593 Registrován: 7-2017 |
pardon 031 |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1594 Registrován: 7-2017 |
tak né,bylo to dobře..030![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]") při předváděčce v Liberci |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1595 Registrován: 7-2017 |
13.5.1999 |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1596 Registrován: 7-2017 |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1519 Registrován: 9-2003 |
zeuke: Teda ten MR945 Lbc - Praha je hustej. :-) Na konci je 830, ne?
Dopravní statistiky na www.ioda.cz a zajímavosti na www.facebook.com/IODA2013
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 266 Registrován: 8-2014 |
zeuke: hezký fotky, kde jsou ty časy. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 538 Registrován: 7-2017 |
Lokom., neřekl bych 830, má to dost vysokou střechu. Ovšem uprostřed je BRam. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1604 Registrován: 7-2017 |
ad lokom . nene..to je třetí 853 |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1605 Registrován: 7-2017 |
ten BRam kdysi chvilku provozoval ten Urblík..nebo tak nějak |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 539 Registrován: 7-2017 |
Náhodou mám ještě vytažené JŘ, takže: R 945 ![[masinka]](https://www.k-report.net/discus/clipart/masinka.gif "[masinka]") 2 Tanvald(6387)-Žel. Brod(6386)-Turnov(945)-Praha 2 (K) Liberec(1605)-Turnov(945)-Praha a ještě 1605 Liberec-Turnov-Jičín-H. Králové a 6387/ 6386 Tanvald-Turnov Musel to pak být v Turnově docela fofr. Jen nechápu to řazení, ty dva motory za sebou. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 317 Registrován: 9-2004 
|
Když vidím ty krásné Zeukeho fotky, napadá mě: Který motor 852/853 dojezdil jako poslední v polomáčeném nátěru bez červeného proužku u střechy? Mohu poprosit i o foto? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1610 Registrován: 7-2017 |
bez červeného...těžko říct...prohlédnu fotky..tady lítaly hlavně Pražské.....ale jinak nevím jak v Hradci...s proužkem tady snad 021 |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1611 Registrován: 7-2017 |
tady jsem ještě něco našel,ale z konce provozu to spíše není... \ |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 541 Registrován: 7-2017 |
Ten Turnov asi takhle: z Tanvaldu M-B-B-BR-B-B-M, z Liberce M-B-B-M, přední část M-B-B směr HK, zadní motor odpojen a připojen na začátek Tanvaldu. Proto na Prahu M-M-B...-M. Bez červeného proužku? To bude asi velké hledání. Myslím, že byl jen na nových mašinách z výroby. V publikaci Mot. vozy řad 850-854 je na str. 47 čb foto "nejdelšího MR 222" z května 1976, kde červené proužky už patrně nejsou. Pak následoval "unifikovaný nátěr" s tím širokým žlutým pruhem na červené skříni. Po 90. se opět objevují polomáčenky a na některých se ten proužek opět objevuje. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1612 Registrován: 7-2017 |
...tyhle motory se mi líbily.... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 543 Registrován: 7-2017 |
Jo, ty byly nejhezčí. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1613 Registrován: 7-2017 |
a čb.. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1614 Registrován: 7-2017 |
..a tyhle mi pořád nějak unikaly.... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 544 Registrován: 7-2017 |
Jestli můžu, tak u tý 031 bych raději dal popis "v původním barevném provedení". Přijde mi nereálné, aby "v původním nátěru" vydržel přes 20 let. Navíc ta skoro čerstvě šedivá střecha.... Původní nátěr má možná ten přívěšák. ![[ok]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ok.gif "[ok]") Jinak u těchto retro polomáčenek je ten horní proužek užší, originál sahal k horní hraně oken. A ještě k té publikaci. Na fotkách Vindobony si lze všimnout, že některé motory měly celočervené dveře (1028)a některé ne (1004) (Příspěvek byl editován uživatelem mot.) |