Diskuse » Archiv 2018 » Železnice » GVD platný a připravovaný » Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 10. 07. 2018

Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 10. 07. 2018

dolů

autor	příspěvek
Lokom	Sobota, 07. července 2018 - 21:13:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1467 Registrován: 9-2003	zzz: jééé, sem myslel železniční stavby, víc jak půlku ze seznamu jsou dálnice. Tak to jo. Dopravní statistiky na www.ioda.cz a zajímavosti na www.facebook.com/IODA2013
Pikehead	Sobota, 07. července 2018 - 22:20:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4245 Registrován: 3-2007	Borovička: Máte nějaký důkaz potvrzující, že jim to jedno není? Já mám tady nedaleko nádraží se slušným rychlíkovým spojením do Prahy, má to ale masařku: je 3 km od města. Myslíte, že u ČD někdo zvedl prdel a začal řešit logiku či samotný výskyt návazných autobusů, aby měl víc kaštanů v poloprázdném vlaku? No samozřejmě, že ne... Takový Kařez-Zbiroh je něco podobného a tam bus funguje - zásluhou ČD to ale nebude... Dál vůbec netuším, proč se pouštíme do diskuse soukromý nebo nesoukromý - v daný den byl poslední spoj z Liberce v 19:40, v neděli se zaplatí a tedy i jede i bus v 21:00. Diskuse se vedla v tom smyslu, že pokud někomu rozsah nedotovaných služeb nevyhovuje (např. nesežene v neděli do busu místenku, zatímco do 162+5xB+BDs by se vešel), má možnost iniciovat objednávku větší garantované autobusové kapacity o víkendech nebo třeba pozdějšího večerního spoje. Diskuse o tom, kdo ten spoj odveze, ani o mojich představách o ekonomice soukromých dopravců vedena nebyla.
Lokom	Neděle, 08. července 2018 - 12:34:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1468 Registrován: 9-2003	Pikehead: Návaznost spojů a tím i zajištění busů k vlakům by měl především koordinátor. A ten by měl přesvědčit kraj/obce, že to bude mít smysl. Někdo to funguje, někde ne. Dopravní statistiky na www.ioda.cz a zajímavosti na www.facebook.com/IODA2013
Z_F_J	Neděle, 08. července 2018 - 15:18:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 312 Registrován: 7-2017	https://ostrava.idnes.cz/vlak-trat-motoracek-turismus-mala-moravk a-slezsky-zeleznicni-spolek-1k0-/ostrava-zpravy.aspx?c=A180630_41 2144_ostrava-zpravy_woj Do Malé Morávky, na trať s nejvyšším převýšením, se po letech vrací vlaky
Hroch	Neděle, 08. července 2018 - 16:52:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12362 Registrován: 8-2004	Pikehead: "v daný den byl poslední spoj z Liberce v 19:40, v neděli se zaplatí a tedy i jede i bus v 21:00. Diskuse se vedla v tom smyslu, že pokud někomu rozsah nedotovaných služeb nevyhovuje, má možnost iniciovat objednávku větší garantované autobusové kapacity o víkendech nebo třeba pozdějšího večerního spoje." Je mi líto, ale jako daňovému poplatníkovi se mi tato představa hromadné dopravy vůbec nelíbí. Buď ať se tedy na rovinu řekne, že se jezdí pouze komerční spoje se všemi ctnostmi i nectnostmi s tím spojenými. Nebo pokud si hrajeme na nějaký standard dopravní obsluhy, tak ale se vším všudy - tedy nechť se řeší celá linka CD CT a nikoliv stylem, kdy si dopravce vytvoří zisk na špičkových spojích a za ty zbylé platí daňový poplatník o to více. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
T_._H_.	Neděle, 08. července 2018 - 17:12:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8510 Registrován: 8-2012	si dopravce vytvoří zisk na špičkových spojích a za ty zbylé platí daňový poplatník o to více To je socialistická teorie, ve skutečnosti linka vydaná "napospas" konkurenci nestojí za případné okrajové spoje víc, než by stálo její dotování CD CT (páč takový správně "motivovaný" zaručený monopolista dokáže prodělat i na vyprodaném spoji - vysoká režie, přezaměstnanost, různé tunýlky a malé domů). Ja vím - zlí soukromníci s mastnejma kapsama, to je prostě pozice K-reporťáka. Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Borovička	Neděle, 08. července 2018 - 19:44:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8333 Registrován: 5-2002	TH: ale hovno. Zpátky na zem!
T_._H_.	Neděle, 08. července 2018 - 19:56:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8513 Registrován: 8-2012	Čekám na pohádku o tom, jak zrovna ausgrechnecht v osobní dopravě konkurence nefunguje a je to dražší než monopol Jediného Správného Dopravce... (Pravděpodobně něco na téma kompenzací tarifního závazku bez ohledu na to, kolik peněz teče různými vedlejšími kanály?) Forever trusting who we are, and nothing else matters.
S4991023	Neděle, 08. července 2018 - 20:02:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2871 Registrován: 9-2003	Nemůžeš zrovna od Hrocha a Borovičky očekávat prozření. Borovička: Něco k věci, třeba s argumenty, by nebylo? NOBLE BRICKS
Borovička	Pondělí, 09. července 2018 - 05:51:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8334 Registrován: 5-2002	Jaké argumenty chceš slyšet než ty, že pokud se ekonomicky nevezme linka jako celek, ale vemou se jednotlivé spoje, pak se prostě ten prodělečný spoj zruší a zruší ho klidně i to Čédé.
Pikehead	Pondělí, 09. července 2018 - 07:31:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4251 Registrován: 3-2007	Hroch: Nějak netuším, proč by to mělo být "o to více" a naopak mi přijde, že dotovat denně 3 (?) páry autobusových spojů ze 30 je méně než jich dotovat 33, případně než dotovat 20 vlakových a k tomu ještě postavit NBS se 4 km tunelem, aby bylo na čem to provozovat... Borovička: Viz příspěvek T.H., ČD kasírujou za odjetý kilometr krát délka trasy krát objednaný jízdní řád - jak se v tom pozná, co je prodělečné a co ne? Beru to tak, že je to prodělečné všechno.
BoH	Pondělí, 09. července 2018 - 07:35:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1393 Registrován: 5-2014	Tehacko opet perli. Nejen, ze se ukazuje jako kur... verejne hromadne dopravy, kdyz prohlasuje, ze stat ma rezignovat na svoji funkci objednavky zakladni dopravni obsluznosti, ale zaroven trpi utkvelou predstavou, ze soukromnici jsou vlastne charita, ktera se snazi o blaho lidstva, nikoliv o vlastni maximalizaci zisku. Jancura mu zjevne jiz dokonale vyjebal mozek z hlavy Hezky den vsem
Nechic	Pondělí, 09. července 2018 - 09:50:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2232 Registrován: 4-2010	Dobře je to vidět na některých žlutých linkách, jako Brno - Budějice nebo Praha - KV nebo Chomutov jak zlikvidoval spoje, které tam jezdily a stavěly i tam, kde žlutý nestavěl nikdy a pak sám začal utlumovat provoz. Taková diktatura kapitálu taky není ideální (při bipolární vidění TH bude tento příspvěk vyhodnocen jako obhajoba modrogumů, ale já jsem s tím smířen)
Johny11	Pondělí, 09. července 2018 - 10:20:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2968 Registrován: 5-2002	ČD kasírujou za odjetý kilometr krát délka trasy krát objednaný jízdní řád - jak se v tom pozná, co je prodělečné a co ne? Nějak v tom výpočtu chybí tržby za jízdné. Nezdá se mi, že by platby za objednanou dopravu pokrývaly veškeré náklady a vybrané jízdné byl čistý zisk ČD... Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe... Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Velky_sef	Pondělí, 09. července 2018 - 13:24:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 271 Registrován: 7-2017	Pokial by niekde bol dopyt, tak podnikatel logicky bude mat zaujem taky spoj prevadzkovat, kedze sa snazi o maximalizaciu zisku. Nemusi nutne vsade jazdit vlak, on i ten autobus castokrat moze stacit. Co sa tyka tej kapitalizacie, nie je mozne nutit ludi jazdit vyhliadkovymi spojmi, aby kazda vesnicka so 600 obyvatelmi mala 1h takt do mesta, jednoducho to takto nejde a VD takto fungovat nema. Kecy typu Jancura vyhnal su maximalne humorne, pretoze potom by ludia z miest kde RJ nezastavuje nemali moznost sa dostat do mesta. Prekvapuje ma, ze toto sa vytahuje v krajine, kde si vsetci tak praju mat dopravcov so sietovym efektom. Sukromnici sa mozu dohodnut a urobit nieco na styl flixbusu a ludi si najdu, len to chce vediet podnikat a nielen fnukat a socialisticky natahovat ruku
RadekŠ	Pondělí, 09. července 2018 - 13:27:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8280 Registrován: 4-2003	Praha - KV nebo Chomutov jak zlikvidoval spoje, které tam jezdily a stavěly i tam, kde žlutý nestavěl Akorát že ty vymetáky KV-Praha stavící někde v Řevničově a Bochově sotvakdo používal pro cesty mezi koncovými stanicemi. A zařvalo to naprosto stejně, jako obdobný linky kdekoliv jinde, kde žádný žlutozlo nikdy nejezdilo. Esli to nejni prostě vo tom, že v druhý dekádě 21. století je i našich končinách systém náhodných výstřelů pro většinu populace nepoužitelný. diktatura kapitálu Kterej Jančura nikdy neměl, zatímco to ČSAD mělo různýma fintama v oprávněných nákladech dotační vejvar z nafty, pneumatik a bůhvíještě čeho. obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
T_._H_.	Pondělí, 09. července 2018 - 14:14:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8525 Registrován: 8-2012	zlikvidoval spoje, které tam jezdily a stavěly i tam, kde žlutý nestavěl nikdy Hele, jestli tady někdo zlikvidoval vymetáky, tak to bylo především kapitalistické zbohatnutí obyvatelstva, které už si může dovolit auto (i dvě) a nějaké "stavějící spoje" Brno-Budějovice se zastávkou Strmilov, aut.st. ho fakt netankují... Jasně, pro šotouše je to symbol úpadku. Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Zzz	Pondělí, 09. července 2018 - 18:15:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5061 Registrován: 12-2004	Tak zrovna ČB - Brno škoda docela je, hlavně kvůli větším městům než nějakýmu Strmilovu apd. Alespoň na relaci Telč - Brno nějaká rozumnější alternativa oproti současnosti snad bude se změnou na Vysočině.
Hroch	Pondělí, 09. července 2018 - 20:35:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12363 Registrován: 8-2004	Pikehead: "Nějak netuším, proč by to mělo být "o to více" a naopak mi přijde, že dotovat denně 3 (?) páry autobusových spojů ze 30 je méně než jich dotovat 33," Okrajový spoj stojí cenu C. Pokud X spojů (bez okrajového) generuje zisk Z, tak za ten (X+1). spoj v případě soutěže na celou linku zaplatím "jen" C-Z, což bude < C. Pokud is tam někteří dobásňuji monopolisty a kde co dalšího, tak je to jejich boj, myslím, že si k diskuzi vystačí sami. K té zbylé části Vaší věty nějak nemám, co psát, to jste si nějak dobásnil sám. S4991023: "Nemůžeš zrovna od Hrocha a Borovičky očekávat prozření. Borovička: Něco k věci, třeba s argumenty, by nebylo?" To píše ten pravý. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Tantin27	Pondělí, 09. července 2018 - 23:00:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 712 Registrován: 7-2017	TH: Jakože VHD má existovat jen pokud lidi nemají na ? Ti Švýcaři jsou úplně blbí...
Kotec	Pondělí, 09. července 2018 - 23:25:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 720 Registrován: 10-2011	nějaké "stavějící spoje" Brno-Budějovice Já chápu, že pro vás je spojení druhého a sedmého největšího města ČR nepodstatným venkovem, jak jste se tu již vyjádřil, ale myslím, že hodně lidí si myslí, že současný stav s jihlavskou kozí dráhou za >4 hodiny + jeden(!) bus za den s časem prakticky totožným je pro města vzdálená něco přes 200 km dost nevyhovující. Ony totiž nejezdí ani vymetáky, ani ty rychlíky (Jančura omezil konkurenci a pak i sám sebe.)
David	Pondělí, 09. července 2018 - 23:51:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13971 Registrován: 12-2007	Nutno dodat, že zejména Jihotrans (resp. dnes vlastně GW Bus, tzn. firma blízká "vyzobávačskému" GW Trainu) škrtal na lince Brno - ČB (do stavu, kdy jeho spoje jezdí již jen v pátek/neděli) ještě před příchodem "Jančury" na tuto trasu (a ostatně, "Jančura" v této konkrétní trase - tedy Brno - Třebíč - Telč - ČB - provozoval DVA páry autobusových spojů za den). (čímž nijak nehájím to, že tato linka byla zrušena, stejně jako několik dalších, takříkajíc "ze dne na den", nicméně v situaci, kdy takové linky jezdí bez dotací, "na komerční riziko", je nutné s takovouto eventualitou počítat.) (Příspěvek byl editován uživatelem David.) http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
S4991023	Úterý, 10. července 2018 - 00:12:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2874 Registrován: 9-2003	Tantin27: Jakože ve Švajcu někde jezdí busový vymeták 120 km, který využívá dálková frekvence? Hroch, Borovička: Jenže tak se to NEpočítá. Žádná obětavá Matka Dráha nerozpouští zisk z výdělečných špičkových spojů do okrajových. NOBLE BRICKS
Borovička	Úterý, 10. července 2018 - 06:16:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8335 Registrován: 5-2002	Tak asi máme jiné kupecké počty. Pokud chci dopravní obslužnost, vypíšu ji na linku a ne na jednotlivé spoje. Dopravce dostane dotaci a zisk z jízdného. Pokud mu tam soukromník ozobe jízdné v lukrativní časy, pak se mu sníží zisk z jízdného a potřebuje větší dosyp. Pokud objednám jen ty poloprázdné večerní poslední spoje, tak do toho bez velkého dosypu nidko nepůjde ani Matka dráha.
Sants	Úterý, 10. července 2018 - 06:55:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1166 Registrován: 5-2002	Hroch: "Okrajový spoj stojí cenu C. Pokud X spojů (bez okrajového) generuje zisk Z, tak za ten (X+1). spoj v případě soutěže na celou linku zaplatím "jen" C-Z, což bude < C. " Zkus si to převést třeba na obchody s potravinama a potřebu zřídit obchod v malé obci, kam nechce nikdo na své triko jít, protože se nevyplatí. Podle tvé úvahy potom místo dotace do té jedné konkrétní prodejny bys měl brutálně zregulovat prodej potravin v celém státě.
Zzz	Úterý, 10. července 2018 - 07:11:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5062 Registrován: 12-2004	David: Nemáš pravdu, jednu dobu jelo na ČB - Brno až 9 párů každý všední den(všichni dopravci). Jediný, co bylo možná zrušeno před Studentem , byl spoj z Bánské Bys, který jezdil přes Tábor.. Ale to už si nepamatuju.
Martinmarilynmanson	Úterý, 10. července 2018 - 07:40:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10633 Registrován: 12-2007	Akorát že ty vymetáky KV-Praha stavící někde v Řevničově a Bochově sotvakdo používal pro cesty mezi koncovými stanicemi. A zařvalo to naprosto stejně, jako obdobný linky kdekoliv jinde, kde žádný žlutozlo nikdy nejezdilo. Kecy, kecy, mezi Prahou a KV jezdila řada lidí mezi koncovými stanicemi a autobus doplnili lidi z mezilehlých zastávek. Takřka 120 minutový interval ve špičce byl akorát. Be clever - use public transport!
Lc937gt11	Úterý, 10. července 2018 - 07:51:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2044 Registrován: 1-2009	Tak asi máme jiné kupecké počty. Pokud chci dopravní obslužnost, vypíšu ji na linku a ne na jednotlivé spoje. Dopravce dostane dotaci a zisk z jízdného. Keci léčí keci... :-) Zřizovatel uzavře s dopravcem cenu za km. Dopravce odvádí tržby zřizovateli, který proplácí dopravci nasmlouvané kilometry v nasmlouvané ceně. Určitě znalejsi (třeba MMM) opraví a doplni}
RadekŠ	Úterý, 10. července 2018 - 08:12:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8283 Registrován: 4-2003	Ony totiž nejezdí ani vymetáky, ani ty rychlíky (Jančura omezil konkurenci a pak i sám sebe Což je asi o tom, že kde nic neni, tam ani nebere. Jančura tam přeci nikomu nezakázal znovu jezdit. mezi Prahou a KV jezdila řada lidí mezi koncovými stanicemi Tady je potřeba říct ale to b), totiž že se ti lidi nedostali do těch pár rychlíkových spojů a proto jim nic jinýho nezbylo plus postupná výstavba dálnice. obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
Borovička	Úterý, 10. července 2018 - 08:22:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8336 Registrován: 5-2002	Lc937gt11: Tak výborně. V tomto případě díky vyzobávačům utrží méně nikoliv dopravce, ale kraj(či obec nebo stát) a tedy musí dopravní obslužnost objednat v menším rozsahu.
Sants	Úterý, 10. července 2018 - 09:24:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1168 Registrován: 5-2002	Koukám, že v představách řady zdejších vážených diskutérů ty "vyzobané" spoje generují opuletní zisky. No, v praxi se to ale nějak neprojevuje...
T_._H_.	Úterý, 10. července 2018 - 09:34:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8530 Registrován: 8-2012	Okrajový spoj stojí cenu C. Pokud X spojů (bez okrajového) generuje zisk Z, tak za ten (X+1). spoj v případě soutěže na celou linku zaplatím "jen" C-Z, což bude < C Podotýkám, že Hroch nám vypráví matematickou pohádku o království za devatero horami, devatero řekami a jedním průlivem, které je přitom zdejšími věrozvěsty vydáváno za ztělesnění zla a to zejména proto, že je tam veškerý dopravní výkon soutěžen (z čehož vzniká Z₁ >> Z_pův). Čili není vůbec jasné, jak s tím souvisí Žlutozlo jako "vyzobávač" v reálné zemi, kde se naopak Jediná Správná Dráha jako všeobjímající "síťový efekt" vydává za dobro a s tím soutěžením dopravního výkonu to je přesně naopak - dělá se všechno pro to, aby se nemuselo a když už se nějakou ztracenou vartu přece jen nepodaří uhájit, tak oficiální složky postupují metodou "čím hůř, tím líp", zatímco se aktivují hejtři a odhalovači spiknutí. Ostatně i v tom království mají open-access mimo jiné právě k tomu, co tady pejorativně a nenávistně nazývají "vyzobávání rozinek" - protože jim to zřeďuje špičky a "licencovaný" dopravce nemusí kvůli tomu tudíž držet takovou kapacitu míst na jejich vykrytí. (Ono si všimněte, jak by to asi vypadalo teď, pokud by se podařilo ty zlé "vyzoby" zakázat.) V rozporu se šotopředstavami a pohádkami C-Z je totiž "ježdění jen ve špičce se ziskem" (zatímco leasing apod. běží furt ) prodělečná záležitost a tudíž (jak jste si jistě všimli) i to Žlutozlo dělá na svých linkách CD CT obsluhu do okamžiku, kdy se zaplatí alespoň mezní náklady. Jakože VHD má existovat jen pokud lidi nemají na [auto] Jakože VHD má existovat jen pokud nasbírá dost lidí - jinak to není veřejná služba, ale bohapusté plýtvání. A že lidi relativně zbohatli a auto je normální předmět denní spotřeby je prostě fakt, se kterým Student Agency nijak nesouvisí. Jančura omezil konkurenci a pak i sám sebe A že se teda po tom Jančurově sebeomezení ta konkurence nevrátila, když je to takové rito? (No protože to takové rito není a na vožení převažující úsekové frekvence z Brna do Třebíče a z Jindřichova Hradce do Českých Budějovic stačí zavést spoje Brno-Třebíč a Jindřichův Hradec-České Budějovice.) Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Borovička	Úterý, 10. července 2018 - 10:21:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8337 Registrován: 5-2002	Jakože VHD má existovat jen pokud nasbírá dost lidí - jinak to není veřejná služba, ale bohapusté plýtvání. - tak do voleb bych s tímto nešel, i když dost lidí zastává tento názor. Ale pak není potřeba nic dotovat a všichni budou jezdit jen pokud bude narvaný autobus či vlak. Pokud chceme dotace, tak financování samozřejmě vyzobávači komplikují, protože sice dotace nepotřebují, ale vyjezdí jen to, co jim ponese zisk, jinak spoj zruší.
Sants	Úterý, 10. července 2018 - 10:34:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1171 Registrován: 5-2002	Borovička: "Pokud chceme dotace, tak financování samozřejmě vyzobávači komplikují, protože sice dotace nepotřebují, ale vyjezdí jen to, co jim ponese zisk, jinak spoj zruší." Stejná odpověď jako pro Hrocha: vaše úvaha vede k brutální regulaci všeho, zdaleka nikoliv jen osobní dopravy. Ve všech oborech se může vyskytnout potřeba zadotovat nějaký okrajový segment, který se už podnikatelům nevyplácí - a podle té vaší úvahy se v takovém případě musí podnikatelům zamezit v provozování i té ziskové většiny a pak to všechno vzít do jednoho dotovaného balíku.
BoH	Úterý, 10. července 2018 - 10:41:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1394 Registrován: 5-2014	Borovička: Že se vůbec s tímto mr... veřejné dopravy vůbec bavíte Samozřejmě jeho patogenní představa, že každý může jezdit autem (včetně dětí, seniorů a různě handicapovaných) je skutečně mimo realitu. Stát musí zajistit dopravní obslužnost všude, nejen tam, kde "se nasbírá dost lidí". Navíc ani nedefinoval, co je to "dost lidí", tedy kdy má stát něco dotovat a kdy už ne.
T_._H_.	Úterý, 10. července 2018 - 10:44:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8533 Registrován: 8-2012	pak není potřeba nic dotovat a všichni budou jezdit jen pokud bude narvaný autobus či vlak Já to "dost" přece nijak nekvantifikuju (jen to prostě nejsou jednotky na spoj Brno-České Budějovice, očividně to žádné extra rito nebylo, a dotovaná alternativa přitom existuje) a to o "nic dotovat" a "narvaný autobus" mi jen potřebujete podsunout, abyste to mohl v dalším kroku zuřivě rozcupovat a slavně zvítězit nad vyzobávači i nade mnou. protože sice dotace nepotřebují, ale vyjezdí jen to, co jim ponese zisk, jinak spoj zruší ...a pekárna zase třeba zruší chleba, protože jim jeho počet a cena nenese zisk... tak to by se mělo zavést dotované pečivo, kde by ziskové koblihy vydělávaly na okrajové chleby. Taky můžete říct, že je nutné zajistit ten chleba, dokonce ještě spíš než dopravu. Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Sants	Úterý, 10. července 2018 - 10:47:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1172 Registrován: 5-2002	T_._H_.: "Taky můžete říct, že je nutné zajistit ten chleba, dokonce ještě spíš než dopravu." Ciwe jseš na fóru ujeťáků přes železnici, tady platí, že bez jídla se člověk obejde, ale bez vlaku ne
Zzz	Úterý, 10. července 2018 - 11:24:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5063 Registrován: 12-2004	Ono by asi stačilo, kdyby bus mohl otočit ČB - Brno dvakrát(proběh km), což v reálu nehrozilo. Podle Regiojetu ta linka vydělávala málo. I sám Jančura někde uznal, že to nebylo v mínusu, ale je snaha cpát busy na "lepší výdělky". Je snaha podojit busovku co to dá. To ale lidem co s tím jezdili moc nepomůže. Nebýt rozšíření vlaků na Brno - Praha, nejspíš by ta linka fungovala dál.
Fany	Úterý, 10. července 2018 - 11:59:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9488 Registrován: 6-2004	Stát musí zajistit dopravní obslužnost všude, nejen tam, kde "se nasbírá dost lidí". přesně tak, přeci je to veřejná služba, ne nějaký byznys... dříve vlaky jezdívaly nonstop Videa na YT
Nesni	Úterý, 10. července 2018 - 12:00:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1721 Registrován: 6-2014	Zkus si to převést třeba na obchody s potravinama a potřebu zřídit obchod v malé obci, kam nechce nikdo na své triko jít, protože se nevyplatí. Podle tvé úvahy potom místo dotace do té jedné konkrétní prodejny bys měl brutálně zregulovat prodej potravin v celém státě. Existuje něco jako dopravní obslužnost definovaná v zákoně a stát ji proto musí zajišťovat. Jedná se o cesty do zařízení placených státem, což jsou úřady nebo nemocnice, a tak stát zajistí možnost cesty do těchto zařízení. Je to mnohem logičtější, než v každé vesnici stavět nemocnici a pobočky všech úřadů. A je pochopitelné, aby se stát snažil snižovat náklady potřebné na tuto dopravu tím, že nebude zisky přenechávat soukromníkům. Naproti tomu prodej potravin stát nezajišťuje, a nemá tedy důvod do něj jakkoliv zasahovat nebo ho dokonce v některé dny zakazovat. Částečně ovšem i proto, že vyrovnávací roli plní družstevní prodejny COOP, které ze zisku městských supermarketů dotují provoz venkovských prodejen. Stejně jako dřív dálkoví cestující v zastávkových linkách podporovali dopravu do menších obcí, tak dnes nákupem v COOPu ve městě podporujete zachování prodejen v menších obcích.
BoH	Úterý, 10. července 2018 - 12:07:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1395 Registrován: 5-2014	Fany: Vůbec nejde o to, aby jezdily vlaky nonstop. Ani se nemusí jednat o vlaky. Když řeknu jeden již trapný příklad, tak "aby se babička i ze zapadlé vesnice mohla dostat k doktorovi". Nedotovaná doprava ať si dělá svůj byznys, ale pak musí existovat i dotovaná doprava, která zajistí základní dopravní obslužnost a není tedy postavena na klasickém byznys modelu. Nic míň, nic víc. P. S. Jinými slovy. Za mě ať klidně zruší lokálku, kde cestuje 5 cestujících. Ale ať pro těch 5 cestujících najdou alternativní způsob dopravy (Příspěvek byl editován uživatelem BoH.)
T_._H_.	Úterý, 10. července 2018 - 12:21:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8536 Registrován: 8-2012	tak "aby se babička i ze zapadlé vesnice mohla dostat k doktorovi" To je případ "dálkového zastávkového" busu Brno-České Budějovice? dotovaná doprava, která zajistí základní dopravní obslužnost To je případ "dálkového zastávkového" busu Brno-České Budějovice? Fakt? Nebo se to jen snažíte otočit jinam, aby se dalo dokázat, jaký jsem mr... veřejné dopravy? Forever trusting who we are, and nothing else matters.
RadekŠ	Úterý, 10. července 2018 - 12:51:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8284 Registrován: 4-2003	Existuje něco jako dopravní obslužnost definovaná v zákoně a stát ji proto musí zajišťovat. Jedná se o cesty do zařízení placených státem, což jsou úřady nebo nemocnice, a tak stát zajistí možnost cesty do těchto zařízení. Můžete prosím odkázat na konkrétní ustanovení konkrétních zákonů? (záměrně pomíjím takový detail, že i ty zákony vytváří stát) trapný příklad, tak "aby se babička i ze zapadlé vesnice mohla dostat k doktorovi". Já takový trapný příklad měl v reálném životě 70. a 80. let munulého století (tedy doby, kdy byla reálná životní úroveň proti dnešku asi tak poloviční) a jediný autobus, který do té vesnice fyzicky jezdil byla každej čtvrtek pojízdná prodejna potravin. obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
BoH	Úterý, 10. července 2018 - 13:01:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1396 Registrován: 5-2014	Téháčko, proč sem s... dálkové autobusy? Ode mě to byla pouze reakce na větu: "Jakože VHD má existovat jen pokud nasbírá dost lidí - jinak to není veřejná služba, ale bohapusté plýtvání." Zde se nenachází nic, co by odkazovalo na dálkové autobusy. (Příspěvek byl editován uživatelem BoH.)
Nesni	Úterý, 10. července 2018 - 13:05:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1722 Registrován: 6-2014	RadekŠ: konkrétní ustanovení konkrétních zákonů Dopravní obslužnost definuje § 2 zák. č. 194/2010 Sb.
Makus	Úterý, 10. července 2018 - 13:45:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 693 Registrován: 9-2016	A teď je ještě otázka, co je to "zapadlá vesnice". Zrovna jedna ve které právě pobývám je složena z několika částí. Do té hlavní jezdí bus 1x denně, zbylé zastavují u hlavní silnice. Od návsi je to tak 1/2 km. Další části jsou od té hlavní tak po kilometrech. Takže z některé části vesnice je to k busu i 2 km. A to nepočítám obývané samoty. Toto jen konstatuji, nic z toho nevyvozuji.
Brr	Úterý, 10. července 2018 - 13:57:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3519 Registrován: 5-2002	Stejně jako dřív dálkoví cestující v zastávkových linkách podporovali dopravu do menších obcí, Uvědomte si, že kdybychom i dnes chtěli, aby dálkoví cestující "vhodně" podporovali dopravu do menších obcí, tak by se nám na takovou dopravu vykašlali a jeli autem, aspoň ze značné části. Dálková doprava mezi velkými městy a místní doprava (i regionální) jsou dva různé segmenty, které vyžadují dvě různé linky. Konkrétně, kolik by asi bylo cestujících ve vlacích, kdyby se udržel socialistický systém "několik rychlíků chaoticky přes den, jinak osobáky". Opravdu byste chtěl jezdit z Turnova do Pardubic osobákem? Idos mi našel z Budějovic do Brna přímý bus s jízdní dobou 4 hodiny a něco; vlakem přes Prahu je to 5 hodin a něco. K tomu mi našel spoustu spojení autobusem do Prahy a pak něčím do Budějovic, ale řekněme, že tahle spojení s ohledem na problémy na D1 nebudeme počítat. Omezená poptávka mezi ČB a Brnem se rozmělní mezi několik existujících přestupních spojů a na přímý spoj už není dost lidí. Ale ať pro těch 5 cestujících najdou alternativní způsob dopravy Jestli se někdo rozhodne žít někde na výspě s pár sousedy, tak klidně, ale nevím, proč mu platit skoro prázdný autobus. I ta dopravní obslužnost má svou ekonomiku. (Příspěvek byl editován uživatelem Brr.)
Nesni	Úterý, 10. července 2018 - 14:27:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1723 Registrován: 6-2014	Dálková doprava mezi velkými městy a místní doprava (i regionální) jsou dva různé segmenty, které vyžadují dvě různé linky. Asi si nerozumíme. Kouzlo zastávkových dálkových linek bylo v tom, že umožnily přímé a relativně rychlé spojení menších obcí s velkými městy. Představte si to jako Sp Č. Budějovice - Brno. Nikdo nechce zastávkový Os pro cestující jedoucí z Č.B. do Brna. tak by se nám na takovou dopravu vykašlali a jeli autem Ano, přesně tak, změna je nevratná. nevím, proč mu platit skoro prázdný autobus A proč se má v Praze platit autobus každých 5 minut? To je jejich rozhodnutí bydlet v lidnatém městě, tak proč jim to má zbytek občanů platit? Stačí jednou za 2 hodiny pro nepohyblivé osoby, zbytek může jít pěšky, na kole nebo na segwayi.
M_g	Úterý, 10. července 2018 - 15:02:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 932 Registrován: 6-2006	Nesni:A proč se má v Praze platit autobus každých 5 minut? No zkuste hádat, proč.
RadekŠ	Úterý, 10. července 2018 - 15:27:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8286 Registrován: 4-2003	Nesni: Dopravní obslužnost definuje § 2 zák. č. 194/2010 Sb. Což je pouhý výklad pojmu a žádná povinnost z toho sama o sobě fakt neplyne.Co tam máte dál? A proč se má v Praze platit autobus každých 5 minut? Asi protože to tak volení zástupci voličů v Praze tak chtí a zjevně jim to dává smysl. To je jejich rozhodnutí bydlet v lidnatém městě, tak proč jim to má zbytek občanů platit? Zbytek občanů jim nic neplatí. obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
Petr_vlček	Úterý, 10. července 2018 - 15:41:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12018 Registrován: 5-2004	"Já takový trapný příklad měl v reálném životě 70. a 80. let munulého století (tedy doby, kdy byla reálná životní úroveň proti dnešku asi tak poloviční) a jediný autobus, který do té vesnice fyzicky jezdil byla každej čtvrtek pojízdná prodejna potravin." A to jako bylo kde? Že totiž v uvedené době jezdil autobus prakticky do každý a od fakt málokterýho baráku to bylo na zastávku dál než 2 km. I v lokalitách kde se dnes "o bus nezavadí" jako je Prčicko, Březnicko nebo oblast na obě strany od 1/9 mezi Liběchovem a Dubou byly obvykle aspoň 2 páry i sone.
Nesni	Úterý, 10. července 2018 - 15:43:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1724 Registrován: 6-2014	RadekŠ: žádná povinnost z toho sama o sobě fakt neplyne.Co tam máte dál? Měl jsem za to, že se ptáte na rozsah dopravní obslužnosti. Jinak je tam samozřejmě dál § 3. V něm je uvedeno, že kraje, obce a stát zajišťují dopravní obslužnost. protože to tak volení zástupci voličů v Praze tak chtí a zjevně jim to dává smysl V tom případě není důvod upírat podobné právo i zástupcům voličů v menších obcích.
RadekŠ	Úterý, 10. července 2018 - 16:10:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8288 Registrován: 4-2003	Jinak je tam samozřejmě dál § 3. V něm je uvedeno, že kraje, obce a stát zajišťují dopravní obslužnost. Já taky umím číst, ale z toho žádná dopravní obslužnost definovaná v zákoně a stát ji proto musí zajišťovat. Jedná se o cesty do zařízení placených státem, což jsou úřady nebo nemocnice, a tak stát zajistí možnost cesty do těchto zařízení NEPLYNE. í důvod upírat podobné právo i zástupcům voličů v menších obcích On jim to nikdo neupírá. To je Vy a pár dalších žije v předstatě, že někdo někde "tam nahoře v Praze/Brně..." rozhoduje o tom, zda do Kotěhůlek pojede autobus. Aniž byste bral v úvahu názory lidí v těch Kotěhůlkách vyjádřený ve volbách či klíčkem od auta v ruce a jejich vnímání hodnoty volnýho času. obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
Nesni	Úterý, 10. července 2018 - 16:35:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1725 Registrován: 6-2014	RadekŠ: Já taky umím číst V § 2 jsou vyjmenovány úkoly dopravní obslužnosti a v § 3 je stanoveno, že k nim stát zajišťuje dopravní obsluhu. A ty úkoly se z velké části týkají činností zajišťovaných státem. Omlouvám se, ale lepší odpověď neumím poskytnout. On jim to nikdo neupírá. Kolega diskutující Brr (13:57), na kterého ta reakce směřovala ("nevím, proč mu platit skoro prázdný autobus").
BoH	Úterý, 10. července 2018 - 16:45:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1397 Registrován: 5-2014	Brr: Váš přístup, to je alespoň podpora venkova :D
Hroch	Úterý, 10. července 2018 - 18:21:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12366 Registrován: 8-2004	S4991023: "Hroch, Borovička: Jenže tak se to NEpočítá. Žádná obětavá Matka Dráha nerozpouští zisk z výdělečných špičkových spojů do okrajových." A že máme tolik příkladů, na nichž lze to Vaše tvrzení doložit... Sants: "Zkus si to převést třeba na obchody s potravinama a potřebu zřídit obchod v malé obci, kam nechce nikdo na své triko jít, protože se nevyplatí. Podle tvé úvahy potom místo dotace do té jedné konkrétní prodejny bys měl brutálně zregulovat prodej potravin v celém státě." Že někteří jiní diskutéři nečtou celý příspěvek, to už jsem si nějak zvykl a beru to jako kolorit, ale že i Ty, Brute? Doporučuji tedy ještě jednou přečíst můj příspěvek č. 12362. Zejména doporučuji druhý odstaveček, tj. druhou a třetí větu. Vyskytuje se v úvodu třetí věty slovíčko "nebo"... Obě varianty jsou možné, pochopitelně jinak "politicky zabarvené" a já nijak nepředjímám, co se komu líbí více, byť samozřejmě osobně nějakou prioritu mám. A příklad s obchody podle mne nesedí, protože také do sebe nemotám linku Praha - Liberec s linkou Brno - Neapol, Třinec - Hrčava nebo "devítkou" ze Spojovací do Řep... Obdobný příklad by byl, kdyby na té malé obci byl obchod fungující Po-Pá 6-14 a zastupitelstvo řešilo, že chce zajistit prodej také So, Ne (příkladmo). Sants: "Koukám, že v představách řady zdejších vážených diskutérů ty "vyzobané" spoje generují opuletní zisky. No, v praxi se to ale nějak neprojevuje..." Reagoval jsem pouze na předřečníky Pikeheada a Borovičku, co se "vyplatí" nebo "nevyplatí"... jiné zdroje nemám. Takže stačí se pochlubit. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Brr	Úterý, 10. července 2018 - 19:23:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3520 Registrován: 5-2002	A proč se má v Praze platit autobus každých 5 minut? Protože se náklady na jeho provoz rozpočítají do stovek, možná tisíce cest. Na venkově do pár desítek. Já jsem si tohle nevymyslel. Už dříve jsem četl o krotériích objednávání hromadné dopravy v Německu, tam měli pro zavedení linky kritérium počet přepravených osob (bohužel už zdroj nenajdu, bylo to z tištěného - odborného - časopisu, který měli v Národní technické knihovně). Ale v rychlosti jsem našel třeba Erstes und wohl am schwierigsten zu erfüllendes Kriterium sei die Prognose von mindestens 1.000 Fahrgästen/Werktag auf dem zu reaktivierenden Streckenabschnitt. Selbst wenn für den angedachten SPNV sinnvollerweise durchgebundene Züge bis Regensburg eingerichtet würden, müsse die Zahl von 1.000 Fahrgästen ausschließlich auf der Strecke Burglengenfeld – Maxhütte-Haidhof erreicht werden. Der weitere Streckenabschnitt von Maxhütte-Haidhof bis Regensburg bliebe für die Prognose unberücksichtigt. Diese „1.000“-Grenze sei auf eine Vorgabe des Bundes zurückzuführen, der nur dann den Einsatz von Fördermitteln auf diesen Schienennahverkehrsstrecken erlaube., viz tady. Nebo jinak: když budete pár lidem platit skoro prázdný autobus, tak už ho nezaplatíte davům jinde. Ono je i tady něco za něco. BoH: jo, bohužel Jenomže ani dotování prázdných autobusů na venkově ten venkov nespasí. Na druhou stranu, buďme my šotouši rádi za koncentrování lidí u velkých měst - to je oblast, kde dráha má navrch.
BoH	Úterý, 10. července 2018 - 19:26:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1398 Registrován: 5-2014	Brr: Dotování "prázdných" autobusů samozřejmě samo o sobě venkov nespasí, ale je to jeden z důležitých faktorů, který může zabránit vylidňování venkova. Za mě by i z té největší zadnice měl jet alespoň 2x denně třeba i minibus. Ale to už je do plánovaného GVD daleko. Díky za diskusi.
Borovička	Úterý, 10. července 2018 - 19:42:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8338 Registrován: 5-2002	Nebo jinak: když budete pár lidem platit skoro prázdný autobus, tak už ho nezaplatíte davům jinde. Ono je i tady něco za něco. - a proto ROPID jde cestou midibusíků, kde na jeden spoj a jednoho řidiče nepřipadá nikdo. To je druhý extrém.
Nechic	Úterý, 10. července 2018 - 20:37:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2233 Registrován: 4-2010	Problém na který jsem narážel byl ten, že se ze zastávkové linky odčerpali dálkový cestující a pak tu zastávkovou linku zrušili. Čímž se všem z těch zastávek zhoršilo spojení. To prostě dobře není. V Chomutově kvůli SA zrušili svoje autobusy do Prahy, kde mimochodem ty okrajové spoje opravdu dotovali ze zisků ze špiček (provozovalo je město). Ono nejde jen o vesničky, ale spojení krajských měst je pak v rukou soukromníka (Praha - Liberec (nevím jak Jablonec jestli na to město nějak přispívá), Jihlava, KV, Olomouc - Brno), protože státní alternativa je nijaká nebo velmi tristní. Je mi jedno kdo nebo čím, ale nějaké koncese by smysl měly, pokud mocní chtějí, aby lidé nechávali auta víc doma. On totiž u každé cesty není problém jet TAM, ale jet ZPĚT. Tam si odejdete z domu, když to zrovna vyjde. Ale než pojede něco zpět, máte hluché místo, prostoj, kdy nevíte co dělat nebo se strachujete, že domů vůbec nedojedete. A když dopravci nevyjdou okrajové spoje do tabulky, lidé nepojedou VHD ani TAM.

Přejít z archivu 2018 do aktuální diskuse

diskuse | titulní strana | tiráž | nahoru