| Diskuse » Archiv 2019 » Železnice » Elektrizace tratí » Archiv diskuse Elektrizace tratí do 14. 07. 2019 | předcházející | další |
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 14. 07. 2019dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3159 Registrován: 6-2016 |
Johny11: já bych Tvoji charakteristiku "melounoví greténi" doplnil o "neziskoví a nevládní". Je to opravdu děsběs, jak totální neznalci mohou kecat a zdržovat úplně cokoliv. Od liniových staveb přes technologické celky až po kácení "zeleně" (která ohrožuje majetky a životy obyvatelstva). Je to ale zřejmě nějaká zákonitost, v letech 50. takhle rozjásaná mládež "združstevňovala" venkov a budovala stavby socialismu... Jestlipak se stále prodávají "filtry jaderné elektřiny"? Řekl bych, že to zvadlo společně s mutroukuchtou a jejími sudbohmische muttern ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") A při pohledu z okna musím konstatovat, že dneska soláry moc elektrických vlaků neuživí... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6241 Registrován: 9-2011 
|
Je ŠRT energeticky spojená se sítí normálního rozchodu? Aniž bych znal konkrétní situaci (a na prohlížení fotomap, kde to lze najít, teď nemám čas), řekl bych, že měnírny budou společné (resp. alespoň ve společném objektu), aspoň tam, kde jsou obě tratě blízko sebe. Jestli je ale ŠRT napájena ze stejné sběrnice jako NRT, to vám fakt nepovím. ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") Po přepnutí na AC zůstane předpokládám na DC Samozřejmě. Jaký smysl by mělo ten provozně zcela izolovaný kousek předělávat? (to je podobný případ jako přepnout třeba TEŽku, zubačku či TT - TT) Aby se mohly pořídit nové lokomotivy? Nejlépe dvojsystémové, aby mohly v Čopu objíždět vlastní silou ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") .
Všichni jste volové. Servít
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4110 Registrován: 5-2004 |
Hajnej: však to nebylo na tebe.  Ale je pravda, že současné situaci odpor proti jaderkám dost napomohl a minimálně v USA se na onom odporu fosilní lobby dost aktivně podílela. Honzasl: bohužel i to výběrko bylo dost pozdě. Kdyby Temelín 3+4 začala připravovat už Zemanova nebo Špidlova vláda (a zavřeli jeho ekvivalent v uhlí) a za Topolánka, Fischera nebo raného Nečase se začlo stavět, dnes to mohlo být hotový, za slušné ceny a bez velkého zeleného odporu (protože by byl viditelný precedent nová jaderka → zavírání uhelek). 😕 Tedy pokud by to nevyhrála Areva s EPR a my tedy nebyli ve stejné situaci jako něco z trojlístku Flamanville/Hinkley Point/Olkiluoto. Jinak pokud by dnes začala příprava jaderky, dodávat začne za 20 let, což je dost pozdě, viz ten graf výš. Jinak jasně, přivazovači za současnou drahotu jádra můžou. Určitě. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3667 Registrován: 5-2002 |
Honzasl, honzaklonfar: No a vláda má samozřejmě také máslo na hlavě - ovšem zejména ta, která pustil třetinu akcií ČEZ do kuponové privatizace. Minoritním akcionářům se nedivím, že kvičí a bojí se toho, že nebudou dividendy (v lepším případě) nebo že jejich akcie pořádně ztratí na hodnotě, ale díky tomu musela jak v roce 2014, tak i nyní, jiná vláda řešit kvadraturu kruhu. EDIT: Jinak jasně, přivazovači za současnou drahotu jádra můžou. Určitě. Nikoliv. Nebyla řeč o drahotě, ale o možnosti výstavby jako takové. Takový drobný diskusní faulíček, že? ![[ko]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ko.gif "[ko]") (Příspěvek byl editován uživatelem johny11.)
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...
Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu... |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13968 Registrován: 3-2007 |
A jak je to s dostavbou dalších bloků JE ve stávajících (dvou) AE v ČR ? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4111 Registrován: 5-2004 |
Nikoliv. Nebyla řeč o drahotě, ale o možnosti výstavby jako takové. Takový drobný diskusní faulíček, že? [ko] Tady byl někdy s výstavbou nějaký jiný reálný problém, než neschopnost ČEZu si v 90. letech zabezpečit staveniště? |
|
P_v
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2179 Registrován: 5-2002 |
nová jaderka → zavírání uhelek Tohle se říkalo i o Temelínu. A nic. Místo toho byl dočasný přebytek energie a nějaké to přilepšení exportem, které se prošustrovalo. |
|
M_g
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1129 Registrován: 6-2006 |
DJ: ještě ten, že vláda dlouho nebyla schopně jasně říct, že v příštích cca 20 letech "nezařízne" jadernou energetiku. Obávám se, že v současné přeekologizované energetice (slunce, vítr) není pro velký jaderný blok technicky místo. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9080 Registrován: 4-2003 
|
ve kterém mají melounoví greténi významné slovo Jo a jejich agenti potajmu vpašovali do koncepce energetiky v ČR donebevolající ekonomické nesmysly. (třeba). všem zejména ta, která pustil třetinu akcií ČEZ do kuponové privatizace. Minoritním akcionářům se nedivím, že kvičí Což je velmi užitečný lakmusový papírek i pro vodevření vočí voliče a určitou větší míru transparence.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13970 Registrován: 3-2007 |
Prošustrovalo ? On na tom stát nevydělal ? Ono na tom životní prostředí nevydělalo ? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9081 Registrován: 4-2003
|
ějaké to přilepšení exportem, které se prošustrovalo. Ovšem v soukromé firmě zvané Sparta Praha.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4112 Registrován: 5-2004 |
Obávám se, že v současné přeekologizované energetice (slunce, vítr) není pro velký jaderný blok technicky místo. Ono pro velký blok není místo v Dukovanech ani skrz vodu, jak říká sama Drábová. Chtělo by to nejvýš střední, aby neměl větší tepelný výkon než ty současné - už ty jsou na hranici toho, co tam jde rozumně uchladit. Jinak za poslední léta se hodně zvedly možnosti akumulace energie a největší překážkou opět začíná být úřední šiml, který její zapojení do sítě podmiňuje umístěním u parních turbín. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19473 Registrován: 5-2002 
|
DJ: Jinak za poslední léta se hodně zvedly možnosti akumulace energie Jako například...? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 573 Registrován: 8-2017 |
Johny11 3666; honzaklonfar 3159: Vy dva jste mi tedy poděsové v tomto, co vám ta holčina udělala? Původní tendr neskončil fiaskem kvůli nějaký zeleným, nebo někomu takovému, ale pro celkem velkou neschopnost vlády a ČEZu, Grétě tehdy bylo, jestli počítám dobře, tak 9-10 let. Tady se po JE nikdy nestřílelo protitankovými střelami, tedy se nikdy nedělaly masivní protesty a to co se tu považuje za masivní protesty je nic proti tomu co se děje na západě. (Proč asi?) Mimochodem na to kolik tu je podporovatelů JE jsem neviděl ani jeden tábor lidu za JE. Johny11 3667: Ano, vláda která privatizovala jen 1/3 akcií má máslo na hlavě, za to že neprivatizovala ČEZ celý, protože takto je tam pořád možnost dělat politické trafiky a vylomeniny, které by si běžně řízená akciovka netroufla. Ale co už holt tu skrz totality od 38. do 89. nemáme ještě podnikatelskou kulturu, investování přímo do akcií není mezi občany moc populární, velké podniky, tu mají jednoho akcionáře místo toho aby byly ve velkém obchodovány na burze. Ano, proti světovým gigantům jsou to drobečci, ale i tak. Akciovky jsou od toho aby se s nimi obchodovalo, ne od toho aby se k nim přistupovalo jako k eseróčku. Etatismus problémy způsobené etatismem nevyřeší. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3164 Registrován: 6-2016 |
K.S.: Já jsem se o žádné "holčině" nezmiňoval, ale když jsi s tím začal... Je to mediální konstrukt, něco jako Zoja Kosmoděmjanská nebo Pavlík Morozov (za mého mládí jich bylo všude plno). Ale to se nestávkovalo Nacionální socialisté měli zase svého Horsta Wessela, že? Keců proti JE (a jejich odpadu) je 13 do tuctu, zejména od na slovo vzatých odborníků typu "mates stropnický". Zajímavé, že kolébka socialismu všech tváří, Francie, atomově energetikuje až se práší za kočárem a ekogreténům je to jedno. Není to divné, Antone Pavloviči? Závěrem technická otázka - jak si představuješ zásobování nabíjecích stanic elektromobilů energií? Přes noc to ze Slunce nepůjde, fouká občas, takže to bude muset být nějaká elektrárna. Že by ta ošklivá uhelná? Nebo rychle nabíhající/vybíhající paroplynová na sovětský plyn? Ekoštěpková to asi neutáhne... Takže nám zbývá co, Zbyňku??? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3668 Registrován: 5-2002 |
Ono pro velký blok není místo v Dukovanech ani skrz vodu, jak říká sama Drábová. Pokud někdo dokáže postavit nový blok v Dukovanech, tak to bude náhrada těch dvou nejstarších. Časově to tak tak vyjde. Jestli to bude tisícovka, tak čistý přírůstek výkonu bude nějaký 10 MW. Ano, vláda která privatizovala jen 1/3 akcií má máslo na hlavě, za to že neprivatizovala ČEZ celý, protože takto je tam pořád možnost dělat politické trafiky a vylomeniny, které by si běžně řízená akciovka netroufla. Ale co už holt tu skrz totality od 38. do 89. nemáme ještě podnikatelskou kulturu, investování přímo do akcií není mezi občany moc populární, velké podniky, tu mají jednoho akcionáře místo toho aby byly ve velkém obchodovány na burze. Ano, proti světovým gigantům jsou to drobečci, ale i tak. Obecný omyl devadesátých let, který vyvrcholil počátkem milénia skupováním národních energetik jinými (silnějšími) národními energetikami. Pak teprve někomu došlo, že existuje něco jako závislost na energii a z toho vyplývající energetická bezpečnost státu. Akciovky jsou od toho aby se s nimi obchodovalo, ne od toho aby se k nim přistupovalo jako k eseróčku. Obecně oblíbený omyl. Akciové společnosti a burza vznikly kdysi dávno pro to, aby podnikatelé získali jiný zdroj kapitálu, než jsou bankovní úvěry. To, že se z toho stal svět sám pro sebe, kdy obchody s akciemi obvykle neodráží ekonomický stav dané společnosti, je také známo. Zažil jsem na vlastní kůži éru toho šupáka MR, který prohlásil, že ČEZ tu není proto, aby zajišťoval bezpečné a spolehlivé dodávky energie, ale profit akcionářům (rozuměj hlavně jemu a jeho kamarile). To, co se odehrávalo, aby ceny akcií rostly nebo klesaly podle jejich potřeb neměl naprosto nic společného s tím, jak firma vnitřně fungovala, jaké měla reálné výsledky ve výrobě i obchodu. A tak. A co se Gréty týká. Honza K. to charakterizoval trefně. Holka má od dětství psychické problémy, ale dala se použít ideologicky. Srandovní je, že ji soukromým tryskáčem přes půl světa přiletěl "podpořit" ten rakouský blb z Kalifornie a spálil při tom hezkých pár tun kerosenu . A jen tak mimochodem - ono už se nějak zásadně změnilo klima, že Gréta nestávkuje? Nebo jsou jen prázdniny, a tak si odletěla někam na dovolenou? , Prostě pouhý marketingový kašpárek...
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...
Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19476 Registrován: 5-2002
|
KS: Tady se po JE nikdy nestřílelo protitankovými střelami, tedy se nikdy nedělaly masivní protesty a to co se tu považuje za masivní protesty je nic proti tomu co se děje na západě. Ono je to úplně jedno, kde se (ne)protestuje, to CO2 z uhelek se projevuje na celé Zemi (podobně jako v bazénu není nic platné chodit chcát jen do jednoho rohu). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4115 Registrován: 5-2004 |
Hajnej 19473: Lithium. Ovšem pokud se za poslední půlrok něco nezměnilo, tak u nás nic s podobnou rolí v síti postavit nejde: přestože zájemci už jestli si dobře pamatuju byli… |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1658 Registrován: 7-2017 |
Tvrdit o lithiovém úložišti, že je ekologickým řešením…. ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") ![[angry]](https://www.k-report.net/discus/clipart/angry.gif "[angry]") On ten kodex má samozřejmě smysl, protože ze střídačů opravdu neleze jen hezký čistý sinus jako z turbíny… (Příspěvek byl editován uživatelem Tantin27.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 574 Registrován: 8-2017 |
David_jaša 4112: V Dukovanech je místo pro 2700MWe, takže by se tam vešly i dva 1200-1400MW bloky. Samozřejmě ještě záleží na způsobu chlazení, protože existují i bezeztrátové technologie, kdy voda prohání chladičem s ofukem ventilátorem - tzv. suché hlazení. I pokud by se šlo nějakou OZE cestou, tak u nás bude minimálně na těch dalších 40 let pro pár JE místo, ale to spíš pro výraznou konzervativnost, no možná až zaprděnost, místních techniků, minimálně 10 let by trvalo provést konverzi Orlíku na PVE, 15 minimálně na doplnění Slap o PVE, 10-15 pro novou PVE na Vraném... A to jsou jenom drobnosti, které se dají rozjet ve střednědobém výhledu. Při započtení schopnosti regulovat i parní elektrárny, v budoucnu čím dál tím více paroplyn, můžeme získat stav kdy se bude dát ročně instalovat nějakých, řekněme 200-300MWp ročně. Pokud to bude na domech a výrobních objektech a k tomu bude baterie, tak v zásadě není moc třeba ani řešit kolik se toho připojí. Požadavek na umístění parních turbín je nádherný příklad účelových nesmyslů, kteří tu místní energetika vymýšlí a pak dostává do předpisů. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1659 Registrován: 7-2017 |
KS: Zaveďme si „koeficient ročního využití". Je to bezrozměrné číslo udávající poměr mezi teoretickou výrobou zdroje, kdyby celý rok 24/7/365 běžel na nominální výkon k skutečné výrobě. U jaderných elektráren se pohybuje zhruba v rozmezí 0,8 až 0,9, u fotovoltaických elekráren se pohybuje kolem 0,3 až 0,34 a u větrných turbín v podmínkách České republiky kolem 0,12 až 0,2 (u nizozemského pobřeží až závratných 0,26). V mezičase potřebujeme redudanci. To jaksi CO2 neutrální pomatenci, tvrdící, že jádro je špinavé, asi nevidí. A akumulátory opravdu řešení nejsou, nebo už je vyřešená recyklace a životnost + střídače s dokonalým sinem? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9082 Registrován: 4-2003
|
o jaksi CO2 neutrální pomatenci, tvrdící, že jádro je špinavé, asi nevidí. Zásadní neodstranitelný problém je že ten blok bude stát naproto šílený peníze, přičemž ze současných cen elektřiny se to nikdy nazaplatí. A jde o to jak to vysvětlit lidem v situaci, kdy tady skoro žádný pomatenci nejsou a odpor proti jádru malý, akorát lidi všechno poměřují penězma a ten čistší vzduch si s vyšší cenou za kWh nespojí. který prohlásil, že ČEZ tu není proto, aby zajišťoval bezpečné a spolehlivé dodávky energie, ale profit akcionářům Bylo by dobrý si nastudovat zákonné povinnosti autora tohoto výroku. Akciové společnosti a burza vznikly kdysi dávno pro to, aby podnikatelé získali jiný zdroj kapitálu To bylo za našich dob v učebnici dějepisu pro II. stupeň ZŠ, ne?
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1660 Registrován: 7-2017 |
RadekŠ: Naprosto šílené peníze nás stály i ty OZE, které zatím nevyřešily nic moc… Kdyby suma peněz, která šla do OZE, šla do jaderných bloků, jsme v poměru cena/užitek někde úplně jinde. EDIT: Podle NKÚ do roku 2030 bude na podporu OZE vynaloženo 1 BILION korun, tedy čtyřnásobek očekávané ceny JEDU. I kdyby vylétly na dvojnásobek… Pořád za to dostavíme 4 bloky. ![[sad]](https://www.k-report.net/discus/clipart/sad.gif "[sad]") (Příspěvek byl editován uživatelem Tantin27.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9083 Registrován: 4-2003
|
A co se Gréty týká...Holka má od dětství psychické problémy, Což diagnostikoval MUDr. Václav Klaus jr., ne? , ten jehož papínek je předním odborníkem na Global Warming.![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]") Má dospělej chlap zapotřebí vůbec polemizovat s šestnáctiletou holkou, již názory jsou pochopitelně úměrný jejímu věku a životním zkušenostem? No má, je přeci potřeba vytvořit ten obraz nepřítele, proti němuž je potřeba bojovat a odlákat za pozornost lidu... .
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 575 Registrován: 8-2017 |
Johny11 3668: Samozřejmě máte dva, nebo i více přístupů ke společnosti, jeden je hýbat, spekulovat, s akciemi, pak to ale může končit krachem, druhý je nákup hodnoty. Jaký investiční styl upřednostňujete je jenom na Vás. Samozřejmě akcie jsou další způsob jak získat kapitál, ale také jak svůj kapitál uložit a ještě z toho mít nějaký další pasivní příjem. honzaklonfar 3164: Eeeee nemůže být ten důvod v rozhodnutí Charlese De Gaullea a ropné krizi, která zasáhla i francouzskou energetiku? Na rozdíl třeba od německé. Celý ten plán přechodu energetiky by byl práce minimálně na 20 let, to nepřekopete za odpoledne, takže postupně se začnou rozjíždět další typy výroby a akumulace, podle toho jak budou výhodné. Spolu s tím bude docházet ke změnám výroby v jiných zdrojích. Například pokud bychom začali teď instalovat FVE s cenou 40€/MWh (je dosažitelná), tak prvně půjde dolů výroba fosilních elektráren kolem poledne, záleží na jejich výrobní ceně, pokud bude nad 40€, nebude o jejich proud takový zájem, pak se do toho mohou zapojit PVE. V dlouhodobém horizontu se při dalším poklesu ceny mohou zapojovat do akumulace syntetická paliva, tzv. E-fuels. Tam sice záleží na celé účinnosti řetězce, ale pokud může být produkce účinností na 80-90 %, prohnáním přes PPE dostanete celkovou účinnost cca 50 %, tak už při dosažení ceny 30€/MWh z FVE, je to dost na to aby mohla být konkurencí pro plyn, nebo naopak pro ropná paliva v dopravě. Vzhledem k tomu že uhlík pro ně má být získáván ze vzduchu na ně uhlíkovou daň ani emisenky uplatnit moc nelze. Pokud se posuneme jižněji, do Španělska, Řecka, Itálie, tak tam budou ceny takové že si klidně mohou Řekové z vytěžených uhelných lomů udělat křemíková údolí a vedle mít syntézní kolony a hrát si na methanolové šejky. Po přičtení nákladů, které jsou třeba na rafinaci ropy by to mohlo být nákladově nastejno s vyrobeným benzínem, navíc asi bez tak vysoké spotřební daně. Ten plán přechodu by tedy musel mít následující fáze: 1) Nasycení současných možností sítí + soukromá akumulace. 2) Zapojení existující akumulace, změna dob provozu PVE. 4) Výstavba nových akumulačních kapacit. 3) Nájezd na e-fuels. Ale to by byl plán tak do roku 2040-2050. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9084 Registrován: 4-2003
|
šílené peníze nás stály i ty OZE To byly pořád drobáky.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 576 Registrován: 8-2017 |
Tantin27 : Koeficient ročního využití je sice zajímavé číslo, na druhou stranu je otázka jestli ta metrika má smysl do budoucna, pokud se budeme posunovat od základu v těžkopádných zdrojích k systému s pružnou výrobou. Jinak ty koeficienty pro větrníky jdou nahoru a měly by být tuž nad 0.4 pro Dánsko etc. Měly by být už i střídače které umí doplnit osekaný sinus způsobený odběrem spínaných zdrojů a podobně.Sinus se dá generovat i pomocí VF PWM, takže po vyfiltrování by z toho velmi pěkná sinusovka jít měla. Taky jsou měniče, které umí krmit každou fázi jinak, takže dorovnají nerovnoměrné zatížení fází. To že se do OZE nalil bilion korun si jděte vyřídit s osazenstvem parlamentu v předmětném období, které řešilo žabomyší války a neupravilo mizerně psaný zákon. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1661 Registrován: 7-2017 |
KS: Systém s pružnou výrobou má jeden zásadní problém: Co když nefouká ani nesvítí (noc)? PVE to nevytrhnou (byť by mohly na levný proud když moc fouká/svítí sluníčko síť stabilizovat) a jiná technologie (bateriová úložiště) je velmi neekologická a zoufale neefektivní. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3165 Registrován: 6-2016 |
Výstavba OZE zase tolik nestála. Ale ty trvalé výkupní ceny, které platí koncoví spotřebitelé, to je docela maso, že? A přitom je to celé technicky po většinu času GH... K francouzským JE nemůžu najít žádný kompletní seznam (moje chyba), náhodně zvolené byly uváděný do provozu před a po "naftové krizi". Tu si pamatuju moc dobře, díky nedostatku PHM jsem nebyl odvážen do vězení po službě během ZVS (absík musel mít extra basu v Pardubicích) Zapojení PVE - to fakt hodně pomůže. Je jich spousta (jednotky ks) a zejména výkon PVE Hamry je zárukou pokrytí i mimořádných potřeb ![[rofl]](https://www.k-report.net/discus/clipart/rofl.gif "[rofl]") Také vody je přebytek... Na horní nádrž PVE Dlouhé stráně se za měsíc zajedu podívat na kole. JE jsou drahé, to je pravda. Ale jsou výkonné a spolehlivé (na rozdíl od Adolfiny Makrelové se tsunami v Temelíně a Dukovanech fakt nebojím). Další pravda je ta, že čím později se to bude stavět, tím to bude dražší. Stejně jako VRT, že? O syntetických palivech vím jen to, že mohou existovat, takže se k nim nemohu vyjádřit. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 578 Registrován: 8-2017 |
Tantin27 1661: Projděte si celý komentář, finální stav je někde kolem roku 2040-2050 s tím že by se do toho měla zapojit syntetická paliva. To snad o uvažované pružné výroby napoví. honzaklonfar 3665: Zapojení PVE pomůže ze začátku celého procesu, ale i tak to stačí, to co máme, na to aby si to poradilo třeba s dodávkou odpoledne. Celý ten proces je totiž v jakési časové ose. Když vezmu současný stav a možný stav za 5 let kdy by tu mohlo být o 2000-3000MW fotovoltaiky více, tak současné PVE budou stačit. S Jaderkou se to nedohádá, brzdit i toto je hloupost. Ony FVE mají takovou krásnou vlastnost že nám dost podstatným způsobem šetří vodu v přehradách přes léto, z těch 2000MWp máme tak kolem 1500MW výroby ve špičce, to je dost na to aby to kopírovalo +- růst spotřeby v průběhu dne. Navíc přechod k většímu množství PVE asi bude třeba protože se nám nedostává vody pro klasické hydroelektrárny. Jestliže pustíte Orlík na 3 hodiny, tak těch 6.5 milionu kubíků posíláte do moře, pokud to uděláte na Dalešicích tak při nejbližší vhodné příležitosti jdou zpátky nahoru. Jakoukoliv mimořádnou potřebu, třeba poruchu v Temelíně na první 2-3 hodiny chytnou PVE, ale pak musí najet PPE a přijít zvýšení výkonu běžících elektráren tak, aby bylo možné roztopit postupně 1000MW výkonu, což vezme možná půl dne. Syntetická paliva začínají být už celkem zajímavá, minimálně natolik že si podniky potřebující čistý vodík, který donedávna získávaly reformací zemního plynu, pořizují elektrolyzéry. Pokud cena proudu z ať už větrníků, nebo FVE půjde dolů na těch 30€/MWh, tak se to rozjede, pokud to někdo nezatíží nesmyslnými daněmi. Což by bylo tedy dost velké přiznání že se o důvodu spotřebních daní na paliva lhalo. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3166 Registrován: 6-2016 |
K.S.: "Ony FVE mají takovou krásnou vlastnost že nám dost podstatným způsobem šetří vodu v přehradách přes léto" A jak to dělají? Ve špičce je Slunce nízko i v létě... Přes den (když svítí) tak to něco vyrobí, ale tou dobou jedou vodní elektrárny zpravidla jen na nařízený průtok. Takže voda se moc nešetří. Ohledně toho Orlíku (lépe Lipna) - ona to "horní voda" proteče nejdřív všemi turbínami vyrovnávaček a velkých přehrad Vltavské kaskády a MVE na jezech, poslední Miřejovice. Pak je to už Labe a voda končí v turbínách na Střekově. Takže si svoje docela odpracovala Ten vodík asi bude potřebovat kontinuelní příkon při své výrobě, že? Takže čistě z obnovitelných zdrojů to nepůjde. Ale ono se to přes ceny nějak zaonačí (nic proti tomu). Zcela souhlasím s popisem náběhu při výpadku velkého zdroje. A nakonec si o5 rýpnu do elektromobilů. Ti, co mají dům/garáž s přípojkou 3x400/50 asi budou nabíjet nočním proudem. Při masívním zastoupení elektromobilů mezi "lidovým autoparkem" se bude nabíjet z čeho? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3671 Registrován: 5-2002 |
Syntetická paliva začínají být už celkem zajímavá, minimálně natolik že si podniky potřebující čistý vodík, který donedávna získávaly reformací zemního plynu, pořizují elektrolyzéry. A kde berou energii na tu elektrolýzu? A kolik toho vodíku potřebují/vyrábí?
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...
Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu... |
|
P_v
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2180 Registrován: 5-2002 |
Ohledně Orlíku existuje vážně míněná a propočítaná studie i s EIA, jak z něj při chystané rekonstrukci udělat PVE. Vyžadovalo by to mírně zahloubit koryto pod hrází, aby to lépe čerpalo z dolní vody. Vše by se vešlo do manipulačního prostoru Kamýcké nádrže. Pak je tu také monstrprojekt přečerpávání Dunaje do Lipna, ten do tak detailního stavu zatím dotažen nebyl. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1664 Registrován: 7-2017 |
P_V: Ten monstr projekt by paradoxně mohl být reálnější než protlačení dostavby JETE, s ohledem na postoje Rakouska… ![[vypravci]](https://www.k-report.net/discus/clipart/vypravci.gif "[vypravci]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 579 Registrován: 8-2017 |
honzaklonfar 3166: Stáhnete si data z ČEPSu, hoďte to do excelu, tam to uvidíte. Tvar odběru má ve skutečnosti dneska už tvar podobný obdélníku, nebo spíš lichoběžníku, tedy pokud to zprůměrujeme přes dny týdne aby se odstranily výkyvy. Co bylo loni 21. Června? Nějaký pracovní den určitě, jinak bych ten graf nedával na internet tehdy. Od 5. do 8. byl prudký náběh, pak pozvolna do 12. růst, pak pozvolný pokles až do noci. Fotovoltaika má takový průběh že od 7 do 10 najede na plný výkon, čímž už nebude dál třeba pokrývat až do 4 odpoledne, spotřebu z jiné pološpičkové elektrárny. Ano, ta voda si toho dost odpracuje, ale myslím že pro ni budeme mít brzy mnohem lepší a důležitější využití. Na druhou stranu může právě tuto ranní část mohou chytat PVE. Můžeme si pak dovolit mít, pokud necháme jaderné a parní elektrárny jako základní zatížení, mít přebytek výkonu, odpoledne třeba 1000MW přebytku výkonu. pokud se bude hýbat i s parními elektrárnami (ale ne s JE) a pokud nebudeme chtít aby se ráno pokrývalo změnou výkonu parních elektráren asi o 500MW, pak se dá jít kolem poledne na přebytek třeba 1400-1500MW. Přičemž výkonu parních klesne na asi 70 %. To zařízení na vodík má 250MW příkonu, jak to budou řídit je otázka. Nicméně předpokládaná produkce vypadá na roční využití kolem 0.68, větrníky by se měly pohybovat dnes kolem 0.45-0.5, plánují se opravdu velké, kde by chtěli dosáhnout 0.6-0.8, mají HVDC linku do Norska, takže tam by problém s čistotou být neměl. Jinak ještě k těm JE ve Francii, na wikipedii (anglické) je kompletní seznam s daty spuštění, elektrárny spuštěné v období 80-85 by odpovídaly dopadu ropné krize. I v nejlepší době by trvalo vybrat místo, vyprojektovat, schválit a postavit takovou elektrárnu kolem deseti let. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 580 Registrován: 8-2017 |
P_v 2180: Ten projekt ne přestavbu Orlíku znám . A ten monstrprojekt s Lipnem také. Ale tam by bylo možná lepší než s tím uvažovat o dvou PVE na vyrubaných lomech v Podkrušnohoří, tam by nehrozilo zavlečení hlaváče černoústého do povodí Vltavy, vzhledem k rozměrům by mohl přežít cestu turbínou. Případně jeho potěr a pak by nastaly asi dost velké problémy.Teď přes přehrady nahoru nemůže. Ale už jenom zdvihadla na Slapech a Orlíku by mohla té mrše otevřít Vltavu až po vyšší brod. |
|
Jeffer
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 856 Registrován: 1-2005 
|
Paráda… Porovnajte si na electricitymap.org „zelenosť“ jedntlivých štátov a uvidíte, že buď máte extrémne dobré prírodné podmienky na stavbu vodných zdrojov (Nórsko, Rakúsko), alebo máte veľký a silný základ v jadre (Švédsko, Fínsko, Francúzsko), alebo proste nie ste zelení – to Dánsko v súčasnej chvíli nevyrába nič vlastné (ako je to možné, keď má taký veľký výkon inštalovaný vo vetre?!) a dováža zelenú elektriku z Nórska a Švédska (takže vodnú a jadrovú) a časťou ešte zlepšuje bilanciu Nemecku, lebo, ako sa zdá, na Balte málo fúka a Nemecko po odstavení väčšiny jadroviek musí žhaviť uhoľky a plynovky. Keby aktuálne boli údaje pre ČR, tak by na tom, vďaka jadru, bola lepšie ako Nemecko. Inak pri dennom minime spotreby (pre ČR) okolo 6 GW (v lete toľko, v zime k 8 GW) má zmysel mať v stabilných zdrojoch (bežia non-stop bez ohľadu na počasie, dennú dobu, ročné obdobie a podobne) práve niečo málo nad to minimum – povedal by som tak 8–10 GW. A ono áno, jadrovky majú cca. 4 a uhoľky ďalších 10 (hmm, v zozname na wiki sú už aj odstavené zdroje stále ako činné, takže uhoľky tak 8?) – prebytkom sa dajú dobíjať práve PVE, prípadne sa dá stiahnúť výkon. Týždenný priemer je síce zábavné číslo, ale svietite si doma týždenným priemerom, alebo okamžitým výkonom? Ja len že tie elektrárne musia pokryť to druhé, nie to prvé.
Grrrrrr... Gorrrrr... Gorila! (14. 2. 2003 v Košiciach na stanici na R604 Dargov do Bratislavy)
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3168 Registrován: 6-2016 |
Ten projekt Orlíku jsem viděl kdysi dávno taky. Ale nějak to usnulo. Kolega "malovodníelektrárník" říkal, že se do toho namontovali jacísi kmotři... Plný výkon fotovoltaiky v 7 ráno letního času bych chtěl vidět na vlastní oči. Bývám vzhůru |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 583 Registrován: 8-2017 |
honzaklonfar 3168: Neříkám, plný v 7 ráno, ale náběh od 7 do 10. Jeffer 856: No neví, když jsem zapnul větrnou mapu, tak tam celkem fouká. Možná mají nasmlouváno že budou v tuto dobu odebírat levnější proud. Nemuseli bychom být o moc lepší než Německo, co si pamatuji, tak to většinou bývá kolem těch 400-500g/kWh. Které zdroje v tom wiki seznamu přesně myslíte? Ono to není aktuální nikdy, to by se o to musel někdo starat (ten hype je už pryč). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1668 Registrován: 7-2017 |
KS: Doporučím taky mapu ČEPSu… Je tam krásně vidět, jak jsou OZE „předvídatelné“… |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4116 Registrován: 5-2004 |
 K.S.:"To že se do OZE nalil bilion korun si jděte vyřídit s osazenstvem parlamentu v předmětném období, které řešilo žabomyší války a neupravilo mizerně psaný zákon." ![[uhoh]](https://www.k-report.net/discus/clipart/uhoh.gif "[uhoh]") (Příspěvek byl editován uživatelem David Jaša.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3169 Registrován: 6-2016 |
Tantin27: Tenhle graf je naprostá paráda!!! https://www.ceps.cz/cs/data#Generation Aneb když to srovnám např. s, https://cs.wikipedia.org/wiki/Seznam_nejv%C4%9Bt%C5%A1%C3%ADch_fo tovoltaick%C3%BDch_elektr%C3%A1ren_v_%C4%8Cesku tak mi vychází reálná výroba/účinnost toho zázraku. O5 musím konstatovat, že bez POUŽITELNÉ akumulace jsou ty OZE jen politická agitka a penězovod správným směrem. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 585 Registrován: 8-2017 |
David_jaša 4116: Co to boha zase je?! Mohl by mi Quenya poslat odkaz na to kde se to dá najít? Sice si nemyslím že mi to mohlo někde utéct (na O Energetice ani IHned nic nepsali), ale zní mi to zajímavě a jak něco kdy by měla veřejnost zbystřit. A asi oba víme proč to chtějí dělat takto. Zvláštní smysl pro humor ten vesmír má. Ale jestli je to tak, tak odkudpak větry vanou? Atlantské pobřeží to asi nebude. honzaklonfar 3169: Jenže to máte graf pro jeden den , mohl bych najít graf pro hezký slunečný den, tam to bude někde kolem 0,8. Toto číslo je dáno orientací elektráren, která není dokonale na jih, ale od jihovýchodu po jihozápad, takže se špička jejich výroby posunuje v průběhu dne. Pak tam roli také hraje místní oblačnost, je tam těch efektů víc. Já musím opět jenom zopakovat že přechod na OZE není otázkou odpoledne, ale třeba 20-30 let během kterých se dá postupně ta akumulace řešit, v současnosti se dá jít na to co umožní PVE a regulace parních elektráren. Pak podle toho jestli se rozhoupou k vybudování PVE na Orlíku, jestli se něco změní jinde, jak klesne cena z FVE jak to bude třeba s přidáváním vodíku do plynofikace, tam se dá jít bez dalších změn až na na nějaká 2-3% obsahu vodíku v plynu. V podzemních zásobnících plynu je kapacita asi kolem 32TWh, takže tu máme kapacitu asi 980GWh ze kterých vyrobíme asi 588 GWh elektřiny. To co k využití toho potřebujeme je několik vodíkáren o souhrnném příkonu asi 1200MW. Ale to už právě vyžaduje dost velký pokles ceny proudu z FVE, (nebo velmi levné importy) a je to situace ne dnes,nebo zítra, ale třeba za 5-10 let. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19480 Registrován: 5-2002
|
T27: On ten kodex má samozřejmě smysl, protože ze střídačů opravdu neleze jen hezký čistý sinus jako z turbíny… Asi tak. Krom toho jsem zvědavej, jak ten střídač bude emulovat setrvačnou hmotu turbogenerátoru... u fotovoltaických elekráren se pohybuje kolem 0,3 až 0,34 To je (přinejmenším v našich podmínkách) nějak moc. Známý má FVE na střeše stodoly a vychází mu ekvivalentní doba slunečního svitu (= roční výroba / instalovaný výkon) mezi 1000 - 1100 hodinami. KS: tzv. suché hlazení To se většinou s úspěchem moc nesetkává... pro novou PVE na Vraném Huh...? Jestliže pustíte Orlík na 3 hodiny, tak těch 6.5 milionu kubíků posíláte do moře... ...což zprůměrováno na celej den dává asi 75 m3/s, což je tak akorát. Krom toho to do toho moře nejde zbůhdarma, ale odvede to docela pěkný kus práce na Kamýku, Slapech, Štěchovicích, Vraném atd. atd. když jsem zapnul větrnou mapu, tak tam celkem fouká A když ji vypneš, tak to foukat přestane...? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1670 Registrován: 7-2017 |
Hajnej: Omlouvám se, pole věrovodných zdrojů je to skutečně tak. Je konkrétně 0,09 až 0,14. Těch 0.3 je někde v Arizoně… |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3170 Registrován: 6-2016 |
Ještě něco k větrníkům. Tý slávy na začátku (pan starosta Pávek na Harleyi) a na konci se potvrzuje, že to byla ( a je) tak trochu bouda... https://www.idnes.cz/liberec/zpravy/vetrnym-elektrarnam-v-jindric hovicich-skonci-statni-podpora.A181001_152533_liberec-zpravy_tm |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 591 Registrován: 8-2017 |
Hajnej 19480: To se většinou s úspěchem moc nesetkává... [wink] S olejem je to už masáž... (Tak tento překlep se mi podařil. Buď jsem už vymlátil céčko, nebo jsem zase psal rychleji a nedomačkával.) PVE Štěchovice je napojena na nádrž Vrané, nicméně jsem myslel výstavbu případné nové PVE s nádrží vedle silnice. Vodní dílo tam už je území zatížené činností člověka, je to sice blízko ale pořád mimo chráněného území, navíc jen přírodního parku a nějaký ten výkon navíc by se hodil. což zprůměrováno na celej den dává asi 75 m3/s,... Jenže přes léto je přítok do orlíku výrazně pod touto hladinou a ta poměrně dost klesá oproti stavu kdy by byla upuštěna voda do hodnoty nadlepšeného minimálního průtoku. Voda si sice odpracuje, ale proč jí plýtvat takto? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19481 Registrován: 5-2002
|
KS: Tak tento překlep se mi podařil Jojo, ocení každá 50+... |
|
Bugear
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3762 Registrován: 8-2005 
|
To jako že se jen tak mírnyxdírnyx změní smlouva, aniž by se to přesoutěžilo...? Člověče nešťastnej, to je jako chtít po Indovi, aby nakopl krávu... To byla zrovna střela mimo. Předposlední patnáctka se zadala v listopadu 2009, kdy už musely být první slovenské v pokročilém stádiu kompletace. (A zadání proběhlo prostřednictvím JŘBU, což muselo být i tenkrát dost za hranou, ale kde nebyl žalobce...) Ropová osmička se soutěžila o rok později.
»Online výpočet kontrolní číslice« »Výpočet kontrolky na mobilu (Java)«
Lekce češtiny pro diskutéry: píšeme výjimka, standard, ližina. Tipovat znamená odhadovat, typovat znamená psát či provádět typovou zkoušku. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19482 Registrován: 5-2002
|
KS: Jenže přes léto je přítok do Orlíku výrazně pod touto hladinou Však je to taky jeden z důvodů, proč byl Orlík postaven - nalepšovat průtoky ve Vltavě. ale proč jí plýtvat takto? K plýtvání dochází spíš tehdy, když vodu nedokáže zadržet krajina. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4117 Registrován: 5-2004 |
Hajnej: "Asi tak. Krom toho jsem zvědavej, jak ten střídač bude emulovat setrvačnou hmotu turbogenerátoru..." :"In this instance, the battery has done what most experts thought it could not do – provide sufficient inertia to the local grid in the absence of thermal generators. “There is no real difference when compared to mechanical (rotating mass) systems,” the compact says. And its speed of response has all but eliminated the supply interruptions that were relatively common in the small grid that relies on comparatively slow gas generators. And it has led to a significant saving on “back-up” gas generation." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1671 Registrován: 7-2017 |
David_Jaša: Odkaz by prosím nebyl? Docela by mě zajímalo, jak to funguje... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4118 Registrován: 5-2004 |
Odkaz už v diskusi je. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19484 Registrován: 5-2002
|
DJ: Už to emulovat umí, líp než ona hmota samotná. Jen aby v tom "líp" nebyl zakopanej nějakej hafík. Trochu bych se děsil toho "speed of response", ono to kolísání frekvence jako příznak nerovnováhy výkonu mělo co do sebe... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 593 Registrován: 8-2017 |
Hajnej 19484: Toho bych se tak moc nebál, ona známá australská baterie reaguje v milisekundách, takže ta odpověď asi není zase takový problém. |
|
P_v
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2181 Registrován: 5-2002 |
Tak by se tam dal rotační měnič. Pořád lepší tratit několik %, než kvůli kodexu bateriová úložiště zavrhnout úplně. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 594 Registrován: 8-2017 |
P v 2181: Proč tam rvát rotační měnič, když ve světě to třeba není? Proč děla rovnák na vohejbák, který si tu vymysleli úředníci, když v Austrálii, mimochodem ta síť je co do výkonu nic proti celé UCTE, to jde bez nich? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1672 Registrován: 7-2017 |
KS: Možná protože tu je od 90. let jedna z nejrobustnějších sítí na světě a odpovědní nebyli zatím dostatečně prozeleně indoktrinováni? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 595 Registrován: 8-2017 |
Tantin27: Zelenání nebo ne, pokud do mnohem menší sítě regulace bez turbín může, tak proč by neměla smět do naší? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6245 Registrován: 9-2011
|
PVE Štěchovice je napojena na nádrž Vrané, Není, PVE Štěchovice je napojena na nádrž Homole.
Všichni jste volové. Servít
|