Diskuse » Archiv 2019 » Železnice » Historie železnic » Archiv diskuse Historie železnic do 13. 05. 2019 předcházející | další

Archiv diskuse Historie železnic do 13. 05. 2019

dolů
   autor příspěvek
Sobota, 04. května 2019 - 08:38:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2814
Registrován: 7-2005
 ad Alf - hezký zásek. Ty návěstní předpisy TKPE z r.1865 jsou zajímavé. Byť vychází z úředního nařízení, tak je krásná ta "technická čeština". Znám podobné k SNDVB....
Sobota, 04. května 2019 - 08:43:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1423
Registrován: 7-2017
 Alf 7517: Díky! [ok]
McBain
Pondělí, 06. května 2019 - 08:39:43  
Administrátor
Číslo příspěvku: 26142
Registrován: 5-2002
Jenki:
"Náhodou jsem nedávno narazil na infomaci, že na konferenci do Postupimi dojel J.V.Stalin po širokém rozchodu"

Mám dokonce pocit, že jsem někde četl, že Kobův vlak dam přivezl nějaký dýzl. Který pochopitelně jen čistě náhodou vypadal jako americké AlCo nebo něco takového.
Výpravní budova 16/H
Sedmdesát let přepravy silničních návěsů po železnici
Nejlepší TV reklama všech dob
Jenki
Pondělí, 06. května 2019 - 20:17:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5468
Registrován: 5-2002
McBain:
"Mám dokonce pocit, že jsem někde četl, že Kobův vlak dam přivezl nějaký dýzl. Který pochopitelně jen čistě náhodou vypadal jako americké AlCo nebo něco takového."

Jo, dokonce to nebyla kopie, ale čerstvě dodaný originál ALCO. Kopie se ještě neuměly vyrábět [happy]

Konkrétně to byla lokomotiva ДА20-27. Nějaké povídání o tom je na netu, dal bych i odkaz, ale při vložení azbuky mi to tu dělá nějaký čurbes. Prostě je třeba najít na wikipedii článek v ruštině na téma "ДА (тепловоз )" a na konci článku jsou další odkazy k tématu.
McBain
Pondělí, 06. května 2019 - 20:43:53  
Administrátor
Číslo příspěvku: 26143
Registrován: 5-2002
 Konkrétně to byla lokomotiva ДА20-27

A předpokládám, aniž bych se kamkoli díval, že to "ДА" znamená Dyzel Amerykánskyj.

[happy]
Výpravní budova 16/H
Sedmdesát let přepravy silničních návěsů po železnici
Nejlepší TV reklama všech dob
Pondělí, 06. května 2019 - 20:50:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1428
Registrován: 7-2017
 Ten odkaz na ruskou Wiki sem nejde korektně dát, asi kvůli kódování azbuky.

Stručný výtah z hesla ДА (тепловоз ) na ruské wiki:
Lokomotiv DA20, později jen DA, bylo dovezeno do SSSR 68 v roce 1945 na základě objednávky z roku 1943 (další dvě se utopily při námořní dopravě). Ten vládní vlak vezla lok. DA20-27 vlastně jako náhrada za parní lokomotivu, která musela být cestou odstavena pro prokluzování; dotyčná DA20-27 byla ve vlaku původně zařazena jako náhradní stroj pro případ neschopnosti té páry.

Lokomotivy řady DA sloužily v SSSR až do poloviny 80. let. Sovětská (pozměněná) kopie lok. DA se jmenovala TE1 (ТЭ1, jestli chcete...) a vyráběla se od r. 1947.
Pondělí, 06. května 2019 - 22:50:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 138
Registrován: 9-2010
 Da znamenalo "dízel Alco", podobně jako Db znamenalo "dízel Baldwin"
Úterý, 07. května 2019 - 09:01:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1431
Registrován: 7-2017
 V modelářské diskusi přišly (už zase...) na přetřes segmentové točny a jejich výskyt u ČSD. Přitom se tam někdo zmínil o tom, že snad jedna mohla být v Josefově Dole. Později ta informace byla opravena tak, že v Josefově Dole údajně bývala vozová točna. Bohužel bez dalšího upřesnění. Je to trochu jako Rádio Jerevan, takže mám prosbu: Máte prosím někdo a můžete sem dát kolejový plán stanice Josefův Důl z doby po uvedení do provozu trati ze Smržovky nebo aspoň z období ČSD před r. 1938?

A jak to tedy vůbec bylo s těmi segmentovými točnami? Mám za to, že u ČSD se toto zařízení nepoužívalo vůbec.

Předem děkuji.
Úterý, 07. května 2019 - 15:26:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1530
Registrován: 8-2006
 Vážení kolegové a kolegyně,
prosíme, pomozte nám na FB vyhrát soutěž o pár korun ve prospěch renovace motorového vozu M130.104.
Stačí jen lajknout náš projekt.
facebook
Zatím vůz vypadá takto: http://www.pshzd.cz/m130104.html, je jen na Vás, zda nám pomůžete se posunout dále.

Na stejnou věc usilujeme v tomto projektu www.pomahejpohybem.cz Tam je to trošku složitější. Ale i tak věříme ve Vaši podporu. Prosím, šiřte, času mnoho není.
Zachrochtám, zavrčím, zahalím se do oblaku dýmu a zmizím jako červený sršeň! www.pshzd.cz
Němec_z_ova
Úterý, 07. května 2019 - 20:11:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3940
Registrován: 4-2009
 dědek_hank: Pane kolego, našel jsem jenom tohle. A při hodně velké představivosti lze točnu vytušit i na těchto leteckých snímcích.

1) https://lms.cuzk.cz/lms/LMS_wms_02e.html?mapfile=WMSA08.1938.LIBE 07.00267&viewExtent=-678215.485,-976568.367,-674654.273,-973007.1 55&image_dir=d:/confms/lms/WMSA08/1938/LIBE

2) https://lms.cuzk.cz/lms/LMS_wms_02e.html?mapfile=WMSA08.1954.TANV 98.01120&viewExtent=-676285.873182,-978850.256566,-671324.549682, -973888.933381&image_dir=d:/confms/lms/WMSA08/1954/TANV
Úterý, 07. května 2019 - 20:49:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 550
Registrován: 5-2013
 Dědek hank, pokud pojem "segmentová" lze aplikovat na točnu co se neotočí o 360 stupňů, ale slouží jako otočný vexl, tak se taková točna nachází v podmoklech v depu. Je možné sem vložit odkaz na tu diskusi?
Úterý, 07. května 2019 - 20:51:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1433
Registrován: 7-2017
 Němec_z_ova 3940: Děkuji. Na té mapě vidím točnu a od ní vlečkovou kolej do sklárny. To ovšem se segmentovou točnou nemá nic společného. No nic, asi i tuto historku zařadíme do šuplíčku s modelářskými pohádkami... [crazy]

Ještě mě napadlo, že takových Josefsthalů bylo v Říši určitě víc, tak kdoví, jestli si dotyční něco nevyložili jinak.
Úterý, 07. května 2019 - 21:17:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1434
Registrován: 7-2017
 Sey 550: Segmentová točna je tohle:



Zdroj: MIBA 10/2012, str. 48. Autorem kresby byl Norbert Josef Pitrof aka Pit-Peg, 1907 - 1995, rodák z Vrbky (Ferbka) u Postoloprt, známý (západo)německý výtvarník zaměřený na železnici, dlouholetý spolupracovník časopisu MIBA, popularizátor železnice, železniční modelář, projektant kolejišť a modelářský pedagog.

A takhle vypadá model v H0, výrobek fy Noch:



Zdroj: Tamtéž, str. 46.

Tato diskuse
http://diskuze.modely.biz/viewtopic.php?f=51&t=1942&start=15#p254 843
navázala na starší články na stránkách http://www.honzikovyvlacky.cz a skutečně se týkala objektu znázorněného na obrázcích.

Edit: Ta věc (nevím, jak ji správně nazvat...) v Děčíně evidentně dřív musela vypadat jinak...

(Příspěvek byl editován uživatelem dědek_hank.)
Úterý, 07. května 2019 - 23:00:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 551
Registrován: 5-2013
 No já tak nějak vím co se nazývá segmentovou točnou, ale je tu otázka, jestli modelářské povědomí nezamrzlo na několika obrázcích z katalogů. Mne by zajímalo co tu točnu dělá "segmentovou", v Německu lze narazit třeba na takovouto kloubovou točnu, princip je stejný, jen při své velikosti zvládne obsloužit celou rotundu a dokonce mašinu otočit komínem nazpět, přestože nevypadá jako ty výrobky modelářských firem nazývá se segmentovou, jestli je to z důvodu, že operuje pouze v segmentu kruhové výseče, pak stejnou funkci, kromě otočky plní i točna v Löbau, přestože má čep otáčení uprostřed mostu, otáčí se též pouze ve vymezené výseči a supluje výhybky ve zhlaví, stejně jako ty "segmentové" točny na obrázcích z katalogů, vyvstává otázka do diskuse, když plní stejně omezené služby, proč nenazývat tuto točnu, potažmo i tu děčínskou též? točnou segmentovou?

Ano, točna v Děčíně na starých mapách je normálně kulatá. Dík za odkaz [wink].

(Příspěvek byl editován uživatelem Sey.)
Úterý, 07. května 2019 - 23:35:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2818
Registrován: 7-2005
 ad dědek hank - to je zajímavé, ale musím konstatovat, že tohle mi rukama v papírové podobě snad zatím neprošlo. Možná na nějaké vlečce, ale na veřejné dráze ?
Středa, 08. května 2019 - 06:57:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1435
Registrován: 7-2017
 Sey 551: Modelářské povědomí - aspoň to německé - určitě nezamrzlo pod vlivem cochcárny průmyslových výrobců modelů, naopak je podloženo desítkami fotografií z reálného provozu. Zdá se, že v současnosti je segmentové točny už i v Německu nutno hledat s lucernou v poledne, ale soudě podle četnosti výskytu těch fotek (nejen) v MIBA v 50. a 60. letech to byla zcela běžná součást vybavení řady stanic.

Prozatím vycházím z toho, že segmentová točna a) má otočný čep na konci mostu, b) neslouží k otáčení vozidel, ale supluje funkci výhybky/výhybek. Ale na nějakou přesně formulovanou definici jsem zatím nenarazil, možná i proto, že jsem ji ani aktivně nehledal; ten pojem se ve mně dostupných pramenech vyskytuje výhradně jen v souvislosti s objekty stejnými a podobnými jako na uveřejněných obrázcích.
Středa, 08. května 2019 - 08:29:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19152
Registrován: 5-2002
 DH: Za svoji maličkost bych zůstal jen u prvního třídicího znaku, protože rozšíření úhlu otoče na hodnotu blízkou 180° na věci celkem nic nemění.
Otázkou do diskuse je spíš to, jestli jde o "protiklad" k točně balanční nebo ne.
Středa, 08. května 2019 - 15:35:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 139
Registrován: 9-2010
 první vlak do Zakšína přijel 1.5. 1840

shodou okolností se poslední týdny probírám četnými souvisejícími archiváliemi a je až zarážející nejen značné množství projektů (přesnějí řečeno návrhů či myšlenek) mezi lety 1852 a 1877 na nějakou železnici od Mělníka k České Lípě, ale i jejich často až dojemná prostoduchost ("stavba nebude těžká", "terén je zde rovina" atp. včetně osvědčeného argumentu "nejkratší spojení z Prahy do Berlína"). Zejména po roce 1872, po dokončení tratě Neratovice - Praha se s návrhy tohoto druhu doslova roztrhl pytel. Tedy Zakšín vůbec není od věci, nicméně spíše než rok 1840 bych do tamních "cimrmanovštin" vnesl rok 1857 a léta krapet pozdější, byť je pravda, že v roce 1840 i tady skutečně terénní průzkum pro jednu z variant pražsko-drážďanské dráhy proběhl.
Středa, 08. května 2019 - 22:54:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2819
Registrován: 7-2005
 ad Alf - Letohrad - 08/1955 - z hlášení o ujetých km od oprav - 524.111, 125, 142, 196, 197 ; 422.033 ; 354.046, 0104 ; 354.201
Čtvrtek, 09. května 2019 - 10:06:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 957
Registrován: 10-2009
 Zdravím pánové, nevíte z jakého období by to mohlo být? Tipuji něco z Německa??? Jedná se o nález na půdě. Děkuji za odpověď.
Kronika žst. Znojmo 1869-2016, pomozte s její kompletací.
Spolek pro veřejnou dopravu na jihozápadní Moravě
www.svd-jzm.cz
Čtvrtek, 09. května 2019 - 17:45:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1437
Registrován: 7-2017
 Prdik83 957: To je otázka pro starožitníka.
Čtvrtek, 09. května 2019 - 23:54:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1440
Registrován: 7-2017
Hajnej:
"DH: Za svoji maličkost bych zůstal jen u prvního třídicího znaku, protože rozšíření úhlu otoče na hodnotu blízkou 180° na věci celkem nic nemění.
Otázkou do diskuse je spíš to, jestli jde o "protiklad" k točně balanční nebo ne."

No, Němci označují jako segmentovou točnu třeba i tohle:

https://osef.de/maschinenhaus/scheibe

To už má funkcí blízko k tomu výše zmíněnému artefaktu v Děčíně, ale taky k segmentové točně s otočným čepem na konci mostu, zatímco konstrukčně to vypadá - jestli čtu ten výkres správně - jako normální kloubová točna. Takže pro definici segmentové točny zřejmě budou směrodatná obě třídicí kritéria.

Edit: Ještě jsem našel tohle.

Sice je to model, ale docela bych věřil, že podle nějaké skutečné předlohy. A opět to má čep uprostřed mostu.

(Příspěvek byl editován uživatelem dědek_hank.)
Pátek, 10. května 2019 - 09:56:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19163
Registrován: 5-2002
 DH: To by nakonec vypadalo, že dokonce ani jeden z původně navrhovaných znaků a že rozhodující je nemožnost točit se kolem dokola...
Pátek, 10. května 2019 - 12:28:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1442
Registrován: 7-2017
Hajnej:
"DH: To by nakonec vypadalo, že dokonce ani jeden z původně navrhovaných znaků a že rozhodující je nemožnost točit se kolem dokola..."

Aj tak možno... [crazy]
Pátek, 10. května 2019 - 22:31:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 553
Registrován: 5-2013
 Hanku, vidím, že jste se do toho zakousl, už tušíte co jsem měl na mysl tím zamrznutím modelářova povědomí?
Asi se tu shodnem, že na dotaz, zda se segmentová točna konkrétní podoby(viz.nalinkovaná modelářská diskuse a obrázky výše) někdy vyskytovala na našem území potažmo u ČSD, lze odpovědět že s největší pravděpodobností NE. Ale dodnes tu máme ten Děčín, což byla ode mne taková malá lumpárna na zamyšlenou. Tušil jsem, že nebude snadné připustit, že se dle německých vzorů Löbau či Zittau může též jednat o točnu segmentovou a kategoricky tvrdit že je segmentová, to se mi nechtělo, někdo mohl stejně kategoricky tvrdit, že není, protože nevypadá jako ta z těch katalogů a kolejišťátkových plánků [wink]

Pěkné točny za ještě pěknější peníze mají i tady[coze]
Pátek, 10. května 2019 - 23:15:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1443
Registrován: 7-2017
Sey:
"Pěkné točny za ještě pěknější peníze mají i tady"

Tak ty ceny ± odpovídají i cenám modelů vozidel ve velikosti I... [crazy]

Jinak tahle naše diskuse nesvědčí zase o ničem jiném než o tom, že chceme-li se na čemkoli dohodnout, musíme se nejdřív dohodnout na významu pojmů. Což v internetových diskusích a pod jejich vlivem i v reálném životě bývá čím dál častěji těžko řešitelný problém.

(Příspěvek byl editován uživatelem dědek_hank.)
Sobota, 11. května 2019 - 18:06:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 91
Registrován: 8-2017
 Prdík_83:

Pro starožitníka asi ne
Sobota, 11. května 2019 - 19:28:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1444
Registrován: 7-2017
Kaneki:
"Prdík_83:

Pro starožitníka asi ne"

Nicméně mám takovou zkušenost, že starožitníci bývají na 100% v obraze, pokud jde o značky keramických továren a dílen, a to i těch současných.

(A je fakt, že google mi pojem "Garthe" v souvislosti s keramikou na první pokus vůbec nenabídl; ale přiznávám, že jsem neměl čas hledat pořádně a především jsem si nenastavil jako jazyk hledání němčinu.)
Sobota, 11. května 2019 - 20:04:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1445
Registrován: 7-2017
 Ještě: Firma Paul Garthe KG, Ennepetal, Vestfálsko, si v USA přihlásila několik patentů na popelníky v 50. a 60. letech, takže zas tak úplně čerstvá záležitost to taky není...

Odkazy například:
http://www.freepatentsonline.com/DE1777562.html
http://www.freepatentsonline.com/DE1865719U.html
http://www.freepatentsonline.com/DE1764661U.html
http://www.freepatentsonline.com/DE1721760U.html


Ale myslím, že prdik83 odpověď na svůj dotaz dostal.
Sobota, 11. května 2019 - 20:40:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3829
Registrován: 3-2006
 Zajímavý článek z roku 1935 o ranžíru ve Vršovicích odkaz
McBain
Neděle, 12. května 2019 - 09:42:10  
Administrátor
Číslo příspěvku: 26145
Registrován: 5-2002
 Zajímavý článek z roku 1935 o ranžíru ve Vršovicích odkaz

Výpravní budova 16/H
Sedmdesát let přepravy silničních návěsů po železnici
Nejlepší TV reklama všech dob
Neděle, 12. května 2019 - 09:59:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3505
Registrován: 5-2002
 McBain: Normálně dostupné... naskenovaný časopis Světozor, 21.3.1935. Moravská zemská knihovna... zřejmě politicky korektní nastavení vašeho prohlížeče [proud].

Jinak zajímavé čtení... i o sociálních poměrech zřízenců pod definitivou.
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Neděle, 12. května 2019 - 10:29:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19181
Registrován: 5-2002
 Zajímavá byla ta fotka na první stránce - pokud jsem to místo správně identifikoval, je to v místě mostu Korytná, pohled směrem do Nuslí.
Vyplývá z toho mimo jiné, že od toho 1935 došlo k přestavbě "hrbového" zhlaví. Zkusím to pro zajímavost porovnat s obrázkem v Zelené, nasedat!...
Neděle, 12. května 2019 - 10:37:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3830
Registrován: 3-2006
 Také mi to normálně funguje.
Do přečtení toho článku jsem si myslel, že Osožák byl vynález minimálně o třináct let novější. A ejhle fotka ozbrojené stráže železnice s cvičeným psem, vyvolaná dobou krize.
BmbČ
Neděle, 12. května 2019 - 12:27:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8075
Registrován: 1-2007
 Je to zajímavé. Mně šel včera odkaz bez problému otevřít, dnes hlásí chybu při otvírání stránky a odkaz neotevřu. [uhoh]
Skutkové předkův buďtež chloubou i výstrahou potomkům!
Neděle, 12. května 2019 - 14:04:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1449
Registrován: 7-2017
BmbČ:
"Je to zajímavé. Mně šel včera odkaz bez problému otevřít, dnes hlásí chybu při otvírání stránky a odkaz neotevřu. [uhoh]"

U mě dtto. Včera ano, dneska [nene] [crazy]

Nejde otevřít ani hlavní stránku www.digitalniknihovna.cz. Asi jsme web zahltili náhle zvýšeným zájmem o odkazovanou položku. [rofl]
Němec_z_ova
Neděle, 12. května 2019 - 14:26:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3941
Registrován: 4-2009
 Hlásím se do klubu stejně postižených[wink]
Mne zase v článku zaujal "vozík" pro přepravu setvačníku do papírny.
Neděle, 12. května 2019 - 14:47:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1755
Registrován: 4-2014
 Mě to, také včera šlo, dne s už nejde otevřít nic.
(Asi jsme web zahltili náhle zvýšeným zájmem o odkazovanou položku.). - Spíše si myslím, že k zablokování došlo ze strany knihovny, aby ten článek nebyl dál veřejně šířen, ale aby zůstal k nahlédnutí jen na půdě knihovny.
Ale stejně, ten kdo nezaváhal a článek si stáhl včera do svého PC, tak stejně úplnému zabránění šíření článku mimo knihovnu, se knihovně zabránit nepodařilo.
Neděle, 12. května 2019 - 15:14:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3507
Registrován: 5-2002
 Spíše si myslím, že k zablokování došlo ze strany knihovny, aby ten článek nebyl dál veřejně šířen, ale aby zůstal k nahlédnutí jen na půdě knihovny.

A proto byl digitalizován...Vy fakt máte problém s elementární logikou.
Na tenhle časopis se opravdu žádná autorská práva nevztahují a provoz Moravské zemské knihovny a digitalizace fondů je placen z veřejných zdrojů. Tak v tom nehledejte nic, co tam není.
Nejde celý server Digitální knihovna, ten pár šotoušků shodit nemohlo.
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Neděle, 12. května 2019 - 15:23:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1756
Registrován: 4-2014
 Johny11 - přečtěte si příspěvek o pár řádků výše, od McBain, tam je jasně napsáno že ten článek je neveřejný.
Ten článek byl digitalizován pouze pro PC knihovny.
Znova skopírovaný sken od uživatele McBain



(Příspěvek byl editován uživatelem Luboš_3.21.)
Neděle, 12. května 2019 - 15:55:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1450
Registrován: 7-2017
Luboš_3.21:
" Ten článek byl digitalizován pouze pro PC knihovny."

Takže byl chvíli veřejně přístupný omylem? Jestli jo, tak nechápu, proč se s tou digitalizací vůbec namáhají... [crazy] Mám za to, že to je spíš nemístná preventivní opatrnost (česky tomu říkáme předposranost): Co kdyby někdo zkusil na něco z těch starých tiskovin vymáhat autorská práva? [angry] Sice by to na 99% bylo v rozporu s platným autorským zákonem, ale kdo by chtěl zbytečně riskovat svůj klídek...

A tiše závidím Němcům a Rakušanům, jejichž veřejné archívy a knihovny tak předposrané nejsou. [sad] Nemluvě o některých veřejných a universitních knihovnách v USA, kde jsou pravidla stran dodržování copyrightu tvrdší - a přesto jsem si řadu digikopií starých knih a periodik evropského původu stáhl právě odtamtud...
Neděle, 12. května 2019 - 16:03:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1452
Registrován: 7-2017
 K tomu skenu, co sem dal McBain. Už vidím, jak v každém čísle toho Světozoru stránku po stránce někdo kontroluje všechny články a obrázky a zjišťuje, jestli náhodou ještě nežijí dědicové tehdejších autorů, kteří by se i po 70 letech k nějakým nárokům mohli přihlásit... To je přece jednodušší znepřístupnit všechno šmahem. A jestli ten text na jejich webu naskočil automaticky při nějakém servisu stránek nebo výpadku serveru, tak jsou to s prominutím pitomci, když se v takové situaci vymlouvají na autorská práva. [kladivo]
Neděle, 12. května 2019 - 16:06:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3831
Registrován: 3-2006
 Nejzajímavější je, že pokud je nějaký zdroj naskenovaný u dvou knihoven, klidně se stává, že ho jedna uveřejní a druhá ne. U periodik by to mělo být ale 70 let od zveřejnění.
On ten problém autorských práv kontra právo na informace je nejmarkantnější u norem.[sad]
Bohužel, "Můžeme o tom vést spory, můžeme s tím nesouhlasit, ale to je tak všechno, co se proti tomu dá dělat."
Neděle, 12. května 2019 - 16:26:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1453
Registrován: 7-2017
Mořepetr:
"On ten problém autorských práv kontra právo na informace je nejmarkantnější u norem."

Tam je to jinak, tam si jedna mafie politicky vylobbovala právo rejžovat na publikaci norem hned po převratě, ještě v době, kdy nebylo tak zcela jasné, jak to s autorskými právy bude, a teď si to privilegium zuby-nehty drží, aby to rejžování mohlo pokračovat... Jo, holenku, chceš něco stavět, vyrábět, projektovat nebo konstruovat? Musíš dodržovat normy. Chceš normy? Musíš si je koupit. Nemáš na to nebo nevíš jak na to? Máš smůlu, neznalost norem neomlouvá... [crazy]

Mořepetr:
" Bohužel, "Můžeme o tom vést spory, můžeme s tím nesouhlasit, ale to je tak všechno, co se proti tomu dá dělat.""
Ale s prominutím prdlajs, co by se s tím mělo a dalo dělat, to je celkem jasné, otázkou zůstává proveditelnost. Je to čistě politická záležitost a jako taková by se musela řešit. Jenže není dost lidí, kterým by to natolik vadilo a zároveň na to měli tolik času, dalších lidí a peněz, aby jim stálo za to dát se do toho. (Stačí podívat se, jak dlouho trvá a jak těžko to jde například těm aktivistům bojujícím proti prasáckému chování vodárenských monopolů.) Občanská veřejnost ve svém aktuálním tristním rozpoložení a se svým současným pořadím důležitosti pseudohodnot kvůli tomu samozřejmě demonstrovat na Václavák nepůjde a i kdyby jo, tak médiím to prodej nezvýší. Stejně tak zatím neexistuje žádná zainteresovaná mafie, která by viděla šanci něco vydělat na opačném stavu. Nicméně co není dnes, může být zítra nebo pozítří...
Neděle, 12. května 2019 - 16:49:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3832
Registrován: 3-2006
 Ad dědek_hank: Normy nejsou povinné. Běžně píšeme do technických zpráv, že se realizační firma musí držet norem a ještě zajímavější je, že si zákazník musí určit kterými. Ono totiž to realizované zařízení nemusí být vůbec provozované dle harmonizovaných norem ČSN EN. Naopak jsou zařízení a stavby i mimo Evropu provozované dle ČSN EN.

A že se dá něco změnit, nešli náhodou Piráti s něčím takovým do politiky? A jak to dopadá.[sad]

Omluva za OT a za politiku[blush]
Neděle, 12. května 2019 - 17:10:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1454
Registrován: 7-2017
Mořepetr:
" Normy nejsou povinné."

Tak takhle obecně napsáno to je samozřejmě nesmysl.
Neděle, 12. května 2019 - 17:20:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3833
Registrován: 3-2006
dědek_hank:
"Mořepetr:
" Normy nejsou povinné."
Tak takhle obecně napsáno to je samozřejmě nesmysl."

Ano, správně je to takto rozepsané:
odkaz
Neděle, 12. května 2019 - 17:35:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 170
Registrován: 12-2017
 dědek hank: Tam je to jinak, tam si jedna mafie politicky vylobbovala právo rejžovat na publikaci norem hned po převratě, ještě v době, kdy nebylo tak zcela jasné, jak to s autorskými právy bude, a teď si to privilegium zuby-nehty drží, aby to rejžování mohlo pokračovat...

A vy si myslíte že třeba "zdarma" seženete normy americké ANSI, nebo kanadské CSA, nebo třeba IEC normy? Hodně norem ČSN EN je taky přeložených z IEC a zadarmo to nikdo překládat nebude. Holt koupit si normu pokud ji potřebujete je normální.
Neděle, 12. května 2019 - 17:38:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3834
Registrován: 3-2006
 Už odkaz na článek zase chodí, asi víkendová odstávka. [kecal]
Neděle, 12. května 2019 - 17:46:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2981
Registrován: 6-2016
 Mořepetr: Se slzou v oku vzpomínám na četbu jakési ČSN EN (číslo už po cca 10 letech fakt nevím), která mimo jiné specifikovala požadavky na přísnost zkoušek příslušného zařízení. Bylo toho 5 stupňů, přičemž ten pátý zněl zhruba takto: "Podle dohody odběratele a dodavatele"[biggrin]

dědek_hank: Ano, placení za normy, které mě erár nutí dodržovat je "hooodně dobrej oddíl". Druhdy jsem to obcházel opisováním hodnot z tabulek v normách. To se tenkrát smělo, chodil jsem někam do Biskupské ulice. Pak se zaměstnavatel pochlapil a normy potřebné pro svoji činnost kupoval a jako PDF jsem si je na podnikovém serveru mohl číst a tisknout vybrané kapitoly. Dneska to (za prachy) funguje na:
http://seznamcsn.agentura-cas.cz/login.aspx?k=505040&cid=3
Neděle, 12. května 2019 - 17:51:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2982
Registrován: 6-2016
 bandita: Zajímavé je, že české zákony jsou přístupné na internetu zdarma. I když jejich sepsání a hlavně schválení muselo stát řádově víc než vypracování technických norem[biggrin]
Neděle, 12. května 2019 - 17:52:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3835
Registrován: 3-2006
honzaklonfar:
"Mořepetr: Se slzou v oku vzpomínám na četbu jakési ČSN EN (číslo už po cca 10 letech fakt nevím), která mimo jiné specifikovala požadavky na přísnost zkoušek příslušného zařízení. Bylo toho 5 stupňů, přičemž ten pátý zněl zhruba takto: "Podle dohody odběratele a dodavatele"[biggrin] "

Ta je dobrá, na tu jsem ještě nenarazil.[rofl]

Kde jsou ty doby, když vypadaly normy takto: Československé normy lokomotivní
Neděle, 12. května 2019 - 18:12:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2983
Registrován: 6-2016
 Pěkný!!! Líbí se mi stránka 8 "Pro členy a školy jsou ceny poloviční". A to i u "pauzákového provedení", které si pak člověk (patrně) mohl kopírovat vícekrát (ale asi to nesměl prodávat dál za dumpingovou cenu).

Nemám nic proti ceně, která by byla "režijní" pro UNMZ. Ale rozpouštět do ceny normy i všechna mezinárodní "právnická" zasedání k té normě (s jejich VELKOU režií) mi připadá "poněkud přehnané"!
Neděle, 12. května 2019 - 18:12:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3508
Registrován: 5-2002
Luboš_3.21:
"Johny11 - přečtěte si příspěvek o pár řádků výše, od McBain, tam je jasně napsáno že ten článek je neveřejný.
Ten článek byl digitalizován pouze pro PC knihovny.
Znova skopírovaný sken od uživatele McBain

(Příspěvek byl editován uživatelem Luboš_3.21.)"

Nu, a já jsem si to tam našel i po tom McBainově odkazu a i nyní...a pro jistotu jsem vymazal cache prohlížeče... [wink]
Ony tyhle projkty digitalizace jsou obvykle placené z grantů, nikoliv provozních peněz knihoven a archivů. A jednou z podmínek těchto grantů je veřejná dostupnost a vzdáleným přístupem. Nemám potřebu zkoumat, zda to je v tomto konkrétním případě. Ale nepochybně případný konflikt s tzv. autorským zákonem mají ošetřen.

Nu a s tou předposraností - nejlépe je to vidět na "kreativním" přístupu k GDPR. Některé archivy znepřístupnily za velké peníze digitalizované matriky ze celého 20. století. Co kdyby někdo narozený před 1. světovou válkou ještě žil a měl problém s tím, že na internetu je dohledatelné jeho datum narození [lol].

Vítejte v politicky korektním Blbistánu a jeho kolonii Absurdistánu [proud].
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Neděle, 12. května 2019 - 18:32:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1455
Registrován: 7-2017
Mořepetr:
"Běžně píšeme do technických zpráv, že se realizační firma musí držet norem a ještě zajímavější je, že si zákazník musí určit kterými. Ono totiž to realizované zařízení nemusí být vůbec provozované dle harmonizovaných norem ČSN EN. Naopak jsou zařízení a stavby i mimo Evropu provozované dle ČSN EN. "

Tak když jsem před odchodem do důchodu (do r. 2015) prodával z české firmy strojní zařízení do fabrik a investiční celky (= celé fabriky), tak jsme do nabídek a většinou i kontraktů zásadně stanovovali obecnou podmínku, že pracujeme podle norem EU, a to i při prodeji mimo EU (Turecko, Střední Východ, Indie...), dokonce včetně Ruska a zemí post-SSSR prostoru, kde jsou jinak zvyklí na GOST. Když to hlavně v tom Rusku zákazník chtěl jinak, teprve se jednalo, jak to sladit. Když byl nesoulad zásadnější (třeba v Saúdské Arábii mají v rozvodné síti 60 Hz...), tak se to řešilo případ od případu technickými prostředky (v tomto případě např. frekvenčními měniči...), ale vycházelo se z toho, že i v těch třetích zemích vždycky někdo aspoň ví, co to jsou normy EU a jak to dát dohromady. A například normy bezpečnosti práce byly bez diskuse. Ty si musel zákazník přizpůsobit těm evropským vždycky.
Neděle, 12. května 2019 - 18:40:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1456
Registrován: 7-2017
bandita:
"A vy si myslíte že třeba "zdarma" seženete normy americké ANSI, nebo kanadské CSA, nebo třeba IEC normy?"

Nemyslím.

bandita:
"Holt koupit si normu pokud ji potřebujete je normální."

Není.

Obecně by volný přístup k normám pro všechny, kdo jsou povinni je dodržovat, měl být ve veřejném zájmu. Tudíž zdarma. Tudíž ať jdou náklady spojené s tím přístupem k tíži toho, kdo vyžadování těch norem vyžaduje, tj. států nebo nadstátních subjektů.
Neděle, 12. května 2019 - 19:28:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3836
Registrován: 3-2006
 Ad dědek_hank: Ono i s tou bezpečnostní, je to pokaždé jinak, například požadavky na strojní zařízení, nemusí platit všude a to i u nás. Záleží kde to zařízení je umístěné (kolotoče, doly apod)
A ten požadavek na normy, které platí pro ono zařízení, se společně i s formou značení, řeší už při nabídce. Stejně jako jazyk zobrazení SCADA a nebo jazyk a forma dokumentace.

Těch 60Hz není problém, zajímavější je požadavek, že zařízení nesmí obsahovat jističe, ale pouze pojistky. Osobně jsem to nerealizoval, ale to zařízení pro farmy v USA, jsem viděl při přátelské návštěvě u české firmy. Důvod byl, že pojistka se vždy nějak "nahradí" i daleko od civilizace.[proud]
Neděle, 12. května 2019 - 23:17:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19189
Registrován: 5-2002
 MP: Důvod byl, že pojistka se vždy nějak "nahradí" i daleko od civilizace
Jojo, známé pravidlo "jedna žilka licny - jeden ampér"... [biggrin]
Pondělí, 13. května 2019 - 05:41:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3837
Registrován: 3-2006
Hajnej:
"MP: Důvod byl, že pojistka se vždy nějak "nahradí" i daleko od civilizace
Jojo, známé pravidlo "jedna žilka licny - jeden ampér"... [biggrin]
"
[ok]
Pondělí, 13. května 2019 - 07:39:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2987
Registrován: 6-2016
 Jen bych doplnil, že pravidlo "1A = 1 drátek" platilo pro licnu typu "stará dvoulinka". Aby to někdo nevztáhl na dnes používané ploché datové kabely pro zářezové konektory s průřezem 28AWG[biggrin]
     
diskuse | titulní strana | tiráž | nahoru