| Diskuse » Archiv 2020 » Železnice » Zabezpečovací zařízení na železnici » Archiv diskuse Zabezpečovací zařízení na železnici do 09. 11. 2020 | předcházející | další |
Archiv diskuse Zabezpečovací zařízení na železnici do 09. 11. 2020dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9690 Registrován: 5-2007 
|
Už si to presne nepamätám, ale kedysi sa snáď rozlišovala maximálna rýchlosť bez funkčného VZ na trati vybavenej VZ (100km/h) a maximálna rýchlosť na trati nevybavenej VZ (120km/h). A po rozdelení sa to v ČR zjednotilo na 100km/h a na Slovensku zasa na 120km/h v oboch prípadoch. Dúfam, že ma niekto keďtak opraví. Na D3 je 60km/h. Na D4 je 100km/h. Na telefonike explicitné obmedzenie nie je, ale pri telefonickom dorozumievaní z princípu veci nemôže fungovať žiadny VZ, takže reálne 100km/h. Ešte potom existuje Autohradlo s čiastočným kódovaním (kód LS je len od predzvesti k návestidlu), tam je myslím max. 120km/h, ale nikdy sa to moc nerozšírilo. To s tým, že sa nesmie zriaďovať nič iné ako ETCS je zložitá a do značnej miery politická téma. Na jednej strane je to, čo píšete, na druhej strane niečo také masívne odčerpáva rozpočtové prostriedky použiteľné práve na rozšírenie ETCS a zároveň neumožňuje realizovať niektoré ďalšie požadované opatrenia (napr. odstraňovanie izolovaných stykov z koľajiska, atď.). Takisto sa pri všetkých stavbách vyžaduje maximálna finančná podpora EÚ, ktorú zrejme nejde získať na budovanie morálne zastaralej infraštruktúry. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10366 Registrován: 5-2002 |
Omezení na 100 km/h bez zabezpečovače vzniklo novým Zákonem O dráhách z roku 1995. Dále trať D4 nemá žádné omezení, tedy max. 100 km/h. Tratě D3 po novelizaci předpisu v roce 1997 sice měly povoleno až 90 km/h, nicméně dnes je limit dán zpět na 60 km/h. Tratě jsou dále omezeny podle zábrzdných vzdáleností, tedy 400 metrů = 60 km/h, 700 metrů = 100 km/h a 1000 metrů = 160 km/h. Dále ETCS je bez rychlostního omezení, národní VZ je max. 160 km/h. A to, že se nesmí rozšiřovat národní zabezpečovač? Když nám dosažení podílu 25% trvalo 60 let, tak se nesmíme divit, že už to dále nejde. Kdybychom měli 80 a více %, nikdo to nemusel řešit...
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3964 Registrován: 5-2002 
|
Asdf: Na telefonike explicitné obmedzenie nie je Myslím, že už ano (60 km/h) s tím, že co bylo, může zůstat (ale nelze zrychlit třeba ze 70 na 90). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4 Registrován: 8-2020 |
A D4 - radioblok se nepovazuje za Vlakove zabezpecovaci zarizeni? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6711 Registrován: 9-2005 |
Zpřísnily. Ještě já si pamatuju z roku asi 1998 rychlost 110 někde u Čekanic (asi AHR či RPB), a myslím že i 120 na hradlovém poloautobloku mezi Děčínem a Ústím nad Labem. Ale stejně by mě z historie zajímalo, zda bylo někdy možno jezdit víc, než stovkou mezi Plzní a Prahou a kolik těch rychlostí vyšších, než 100 bylo na tratích bez kodování VZ.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3970 Registrován: 5-2002
|
Chotoviny mimo až předvěst do Čekanic. Byl to hezký paradox, že nejpomalejší úsek trati Praha - CB (BN-TA) zároveň obsahoval nejvyšší rychlost. Končilo to nějak před 15 lety, jinak bych to nestihl vidět. Jinak do určité doby (nebo formálně dosud?) se myslím mohlo 120 km/h přes nekódující stanice na kódované trati. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 324 Registrován: 2-2016 |
Může být takto otevřený přejezd, když vlak stojí na stůj před návěstidlem? Popř. jak to funguje, fíra pak zavolá o stažení závor? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5 Registrován: 8-2020 |
 Wigles:"Může být takto otevřený přejezd, když vlak stojí na stůj před návěstidlem? Popř. jak to funguje, fíra pak zavolá o stažení závor? " Nekde je vazba mezi navestidly a prejezdy. Takze se zavory zacnou zavirat az, kdyz mu vypravci postavi vlakovou cestu, a zelenou dostane az kdyz se prejezd zavre. S tim take souvisi ta nedavna mimoradka, jak odjizdel vlak na privolavaci navest, kdy to s prejezdem propojene neni, a vypravci na zavory zapomel. Doufam ze nekecam blbosti, nejsem zeleznicar... Kdyztak at me nekdo znaly opravi. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6712 Registrován: 9-2005 |
Přes ty stanice si to asi i pamatuju. Jezdívalo jsme několikrát ročně z Prahy na Valašsko a nějak si nepamatuju, že bychom v devadesátých letech před každou stanici brzdili, nebo jen jeli výběhem.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6713 Registrován: 9-2005 |
Wigles: toto je naprosto běžné. Nově lze na vystrazniku při tomto stavu mít i pozitivku. Tento konkrétní přejezd je plně automatický a tudíž se zavírá až jízdou vlaku, pokud ten má postaveno návěstidlo (na té lávce) ještě dřív, než vjede do přibližovacího úseku (laicky řečeno). Pokud se návěstidlo staví, až po vjetí vlaku do přibližováku, před rozsvícením volnoznsku pro vlak musí nejprve uplynout předzváněcí doba.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6 Registrován: 8-2020 |
Qěcy: "Přes ty stanice si to asi i pamatuju. Jezdívalo jsme několikrát ročně z Prahy na Valašsko a nějak si nepamatuju, že bychom v devadesátých letech před každou stanici brzdili, nebo jen jeli výběhem." Ja si zase pamatuji stanice (asi Brno-Breclav), kde se muselo zpomalovat (ze 120 na 100). Ale myslel jsem si ze je to kvuli stavu/kvalite vyhybek... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9693 Registrován: 5-2007
|
vladki: Radiblok je vlakové zabezpečovacie zariadenie, ale zjednodušené. Preto to obmedzenie. Wigles: Viď vladki a Qěcy. Až sa bude stavať od toho návestidla cesta, tak zariadenie vyhodnotí, že vlak sa nachádza v približovacom úseku, spustí výstrahu a na voľno rozsvieti až po jeho uzavretí. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3971 Registrován: 5-2002
|
Qěcy: Nově lze na vystrazniku při tomto stavu mít i pozitivku. Což je teda dost šílený. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9694 Registrován: 5-2007
|
TZ: Neviem, či úplne v tejto situácii (medzi návestidlom a přejezdom musí byť na rozsvietenie pozitívky aspoň 50m). Závisí od toho, ako sa to vezme. Samozrejme tam vzniká riziko z toho, že pri prejdení návestidla na stoj sa vletí na priecestie, na ktorom ešte pár sekúnd dozadu svietila pozitívka, na druhej strane to odbúrava také tie rôzne situácie typu priecestie je otvorené, je tam vlak a mám/memám ísť, čo spätne môže otupovať pozornosť vodičov voči vlaku napr. pri jazde na Op alebo na krížoch. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13809 Registrován: 8-2004 
|
Jen drobné upřesnění, jde o zákon č. 266/94 Sb. Tomáš_záruba: "Myslím, že už ano (60 km/h) s tím, že co bylo, může zůstat (ale nelze zrychlit třeba ze 70 na 90)."
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1 Registrován: 6-2020 |
vladki: "Ja si zase pamatuji stanice (asi Brno-Breclav), kde se muselo zpomalovat (ze 120 na 100). Ale myslel jsem si ze je to kvuli stavu/kvalite vyhybek..." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4189 Registrován: 9-2003 
|
TZ 3971: Znáš předpisy obdivovaného Švýcarska o přejezdech?
NOBLE BRICKS
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3972 Registrován: 5-2002
|
Laminátka: Ne. Nepředpokládáš ale, že pro mě "cokoli Švajc činí, dobře činí"...? Asdf: No nevím, ale ten případ s vjetím do pozitivky mi přijde horší, protože ta by měla znamenat "nikde poblíž nic není, máš jistotu". Takhle se té bílé akorát časem přestane věřit a výsledek bude ještě větší zamlžení problematiky "nebliká nic"... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1511 Registrován: 6-2019 
|
To tedy o psychologii řidičů moc nevíte. Řidiči IGK, HGK nepřemýšlejí dlouhodobě ve stylu "přestanu tomu věřit". Navíc mi moc není jasné k čemu by bylo dobré, že by pozitivka neblikala při každém obsazení jakékoliv dopravní koleje. To by ve vytíženějších stanicích znamenalo, že by většinou nesvítila vůbec (a gumokola by tam časem svištěly beztak více než 30).
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4193 Registrován: 9-2003
|
TZ: Ono to ale neplatí jen ve Švajcu ale i v Německu, Rakousku etc..
NOBLE BRICKS
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23154 Registrován: 5-2002 
|
PŠ: ETCS je bez rychlostního omezení Přísně vzato by se jedno omezení rychlosti našlo i v tom ETCS, a sice největší povolená hodnota dovolené rychlosti. Ale protože je to 600 km/h, tak se to v praxi nijak neprojevuje... ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]")
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10370 Registrován: 5-2002 |
Ale protože je to 600 km/h, tak se to v praxi nijak neprojevuje... Její překročení na české železnic nepředpokládám ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]")
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1005 Registrován: 6-2015 
|
Uberte tu nulu a bude to spíš skutečnosti více odpovídající, výhledový stav na SŽ(možná už bez DC![[uhoh]](https://www.k-report.net/discus/clipart/uhoh.gif "[uhoh]") )... (Příspěvek byl editován uživatelem K6S31ODR.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23160 Registrován: 5-2002
|
PŠ: Její překročení na české železnic nepředpokládám Já na žádné.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9706 Registrován: 5-2007
|
Keď môžu mať ETCS na Schwebebahn*, prečo by ho nemohli namontovať na Transrapid** Alebo do Hyperloopu ![[rofl]](https://www.k-report.net/discus/clipart/rofl.gif "[rofl]") * Som si vedomý, že to tvrdenie je v podstate nepravdivé, ale papierovo to ETCS je ** Ak ho niekedy vytiahnu zo šrotoviska samozrejme |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23163 Registrován: 5-2002
|
Asdf: pak už to nebude železnice.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 756 Registrován: 12-2007 
|
Hajnej: "PŠ: ETCS je bez rychlostního omezení Přísně vzato by se jedno omezení rychlosti našlo i v tom ETCS, a sice největší povolená hodnota dovolené rychlosti. Ale protože je to 600 km/h, tak se to v praxi nijak neprojevuje... "Proc zrovna 600? Takove osklive cislo. Chapu, ze 511 je asi malo, 1023 bude asi moc. Tak treba 682, to je pekne cislo. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23169 Registrován: 5-2002
|
Jtfd: Proc zrovna 600? Takove osklive cislo. Protože je to v 5 km/h rozlišení a vejde se to do sedmibitového pole (a ještě něco zbude na speciální hodnoty).
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 757 Registrován: 12-2007
|
Ok, jestli se vsechno jede v nasobcich 5 km/h tak to chapu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7105 Registrován: 9-2011 
|
Všechno ne, jen rychlostní limity. Třeba skutečná rychlost kvantovaná po 5 km/h by asi moc neoslovila... ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") Vskut je v cm/s a pro komunikaci s ATO si jeden nejmenovaný azurový výrobce vydupal přenos v mm/s (aneb jak obsadit dalších 16 bitů a nemít z toho vůbec nic ![[kladivo]](https://www.k-report.net/discus/clipart/kladivo.gif "[kladivo]") ).
Všichni jste volové. Servít
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 758 Registrován: 12-2007
|
Aleš_Liesk.: "Všechno ne, jen rychlostní limity. Třeba skutečná rychlost kvantovaná po 5 km/h by asi moc neoslovila... " Aleš_Liesk.:"Vskut je v cm/s a pro komunikaci s ATO si jeden nejmenovaný azurový výrobce vydupal přenos v mm/s (aneb jak obsadit dalších 16 bitů a nemít z toho vůbec nic )."![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4457 Registrován: 6-2016 |
Joudatfd: Velmi pěkný odkaz |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23174 Registrován: 5-2002
|
Jtfd: Někteří jedinci nedávno přišli na geniální "řešení" normalizace fyzikálních veličin: bude se to předávat v plovoucí čárce. Zajímavé je, že dřív se dalo domluvit na rozumném měřítku v pevné čárce. A někdy se dokonce nezávisle na sobě přišlo na stejné měřítko: třeba AVV i LZB používá 1/64 km/h.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4466 Registrován: 5-2004 |
Hajnej: "Protože je to v 5 km/h rozlišení a vejde se to do sedmibitového pole (a ještě něco zbude na speciální hodnoty)." |
|
Jeffer
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 932 Registrován: 1-2005 
|
Hajnej To ako 16bit signed v rozlíšení 1/64 km/h? Síce by mi trochu väčší zmysel dávali m/s, ale na druhú stranu sa nakoniec pre zobrazenie tá konverzia na km/h urobiť musí, tak prečo to tak nemať od začiatku… A predpokladám, že 1/64 bola zvolená s ohľadom na rozlíšenie rýchlomerných senzorov.
Grrrrrr... Gorrrrr... Gorila! (14. 2. 2003 v Košiciach na stanici na R604 Dargov do Bratislavy)
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23177 Registrován: 5-2002
|
Jeff: Síce by mi trochu väčší zmysel dávali m/s Proč...? Při regulaci rychlosti je to jedno a výpočty brzdných křivek lze přece dělat v pevné čárce s použitím normalizační konstanty (třeba pro decimetry, celé km/h a mm/s2 je to s dostatečnou přesností 386). s ohľadom na rozlíšenie rýchlomerných senzorov Nesmíš tu rychlost měřit školními metodami, to k ničemu nevede... ![[nene]](https://www.k-report.net/discus/clipart/nene.gif "[nene]") Ber to tak, že se do I16 vejde cca 500 km/h - míň je už málo a víc je zas zbytečné.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Jeffer
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 933 Registrován: 1-2005
|
Hajnej Metre za sekundu pretože ako fyzik mám rád základné jednotky. :-D (Ale násobky c by som tiež uznal… )
Grrrrrr... Gorrrrr... Gorila! (14. 2. 2003 v Košiciach na stanici na R604 Dargov do Bratislavy)
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23188 Registrován: 5-2002
|
Jeffer: Metre za sekundu pretože ako fyzik mám rád základné jednotky. Zdá se, že většinová populace tuhle Tvoji úchylku nesdílí... Ale aby Ti to nepřišlo líto, tak OJV počítá optimální strategii v základních jednotkách a v plovoucí čárce.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4669 Registrován: 3-2004 
|
K max. rychlosti pod ETCS bych rád podotkl, že balízy podle současného Subsetu 036 jsou do 500 km/h, pak už nevyjdou časové parametry vzhledem k rozměrům kontaktní zóny.
"Svět na to nebyl připraven, prostě to příliš předběhlo svou dobu. Ale stejné zákony nakonec zvítězí a budou slavit triumfální úspěch."
Nikola Tesla |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3978 Registrován: 5-2002
|
Tenhle problém bych chtěl mít. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23191 Registrován: 5-2002
|
Koudy: pak už nevyjdou časové parametry vzhledem k rozměrům kontaktní zóny Vzhledem k tomu, že se dělají redukované balízy pro "běžné" rychlosti, bych očekával, že pokud by se mělo něco takového stát limitujícím faktorem, udělaly by se nějaké prodloužené. Nicméně geneze těch 600 km/h je celkem zřejmá: 5 km/h odstupňování je jasné - hrubší být nemůže ("pětkové" rychlosti existují zcela běžně) a jemnější se nechce (bity navíc), šestibitové pole pro rychlost nestačí, protože 300 km/h by bylo málo, a proměnné odstupňování nepřišlo nikomu rozumné.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 759 Registrován: 12-2007
|
Dulezite je, ze si vzdy predavate udaje ve spravnych jednotkach, viz. odkaz na tu sondu na Marsu. Hajnej: "Nicméně geneze těch 600 km/h je celkem zřejmá: 5 km/h odstupňování je jasné - hrubší být nemůže ("pětkové" rychlosti existují zcela běžně) a jemnější se nechce (bity navíc), šestibitové pole pro rychlost nestačí, protože 300 km/h by bylo málo, a proměnné odstupňování nepřišlo nikomu rozumné." A s jakym HW se tam pracuje, ze musite promyslet kazdy bit? Chapu, ze dobre navrzeny protokol usnadnuje zpracovani, ktere predpokladam musi mit co nejmensi latence. Treba uplne obycejne ESP32 ma 32 bit architekturu a ja si s tim delam zvonek u domu (jeden chip bude venku a hlida pohyb kolem vratek a stisknuti tlacitka, druhy chip doma sepne rele se zvonkem) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9727 Registrován: 5-2007
|
Joudatfd: Tam sa nejedná o HW*, ale o to narvať čo najviac informácii do správy z balízy, čo je vlastne len odolnejší NFC tag. Takže máte reálne (po odčítaní všetkých bezpečnostných kódovaní) máte k dispozícii okolo 100B dát, do ktorých musíte narvať profil trate, všetky rýchlostné profily a fúru ďalších vecí. Keď Vám to nestačí, môžete balízu zdvojiť, ev. ztrojiť (teoreticky ide dať za seba až 8 balíz ale to už je jednak sakra drahé a hlavne náročné na priestor). Ale proste v najlepšom prípade sa musíte so všetkým vliezť do 300-400B dát. * Aj keď EVC je zariadenie so SIL=4, takže sa dá očakávať, že procesory sa tak 3/4 času venujú rôznym neustálym selftestom, testovaniu pamätí a ďalších súčiastok a na užitočnú činnosť zostáva len ten zbytok. Ešte poznámka: ETCS je koncepčne staré asi 20 rokov. Len proste strašne dlho trvalo to zaviesť. Ďalšie generácie snáď pôjdu rýchlejšie a lacnejšie. (Příspěvek byl editován uživatelem asdf.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23213 Registrován: 5-2002
|
Jftd: A s jakym HW se tam pracuje, ze musite promyslet kazdy bit? Pracuje se tam s přenosem vzduchem při průjezdu rychlostí pár set km/h, takže ten limit je jinde než ve výkonu HW. uplne obycejne ESP32 ma 32 bit architekturu a ja si s tim delam zvonek u domu AVV se už od dob Ešusa (půlka devadesátek) na ničem menším nedělá, od té doby máme už třetí platformu (68360, 91362, 32753). Ale to, že mám výkonnej procesor, nikterak neznamená, že ho můžu zatěžovat zbytečnejma píčovinama. A spoléhat na výkon a odfláknout počáteční návrh není žádný pokrok, ale prachobyčejné lajdáctví.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Ythomas_ct
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2979 Registrován: 10-2009 
|
Ad Hajnej: Ale to, že mám výkonnej procesor, nikterak neznamená, že ho můžu zatěžovat zbytečnejma píčovinama. A spoléhat na výkon a odfláknout počáteční návrh není žádný pokrok, ale prachobyčejné lajdáctví. Tak tohle by si měli číst denně před ulehnutím minimálně soudruzi od Majkrosoftu... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9277 Registrován: 9-2002 
|
Špatně, já bych jim to zadal 50x opsat, coby "školní" trest. A pěkně ručně, žádný Shift/Ctrl + Insert
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 760 Registrován: 12-2007
|
Asdf & Hajnej: Dekuji obema za vysvetleni. Cteni baliz je jasne. Zasekl jsem se asi na tom predavani dat z jednoho systemu do druheho, jak psal Aleš_Liesk. |
|
Paul2no
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2199 Registrován: 11-2009 
|
Ythomay_ct: nejen vývojáři z M$, ale i (skoro) všichni vývojáři webových stránek (dnes již spíš webových aplikací). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 124 Registrován: 4-2003 |
Každý nadbytek zdrojů vede k plýtvání. Doby, kdy jsme na 8bitech jásali nad ušetřeným taktem hodin uvnitř často používané smyčky už jsou pryč. Dnes se něco uprasí v javě a když se to nestíhá, přidají se jádra. Je to všude stejné, srovnejte si středověké důlní chodby se současnými. Když to jednoho bolelo, tak si rád našel každou nehomogenitu, která mu šetřila práci. Dnes, kdy to stojí jenom naftu a trhavinu, se jedou podzemní dálnice. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7128 Registrován: 9-2011
|
jásali nad ušetřeným taktem Jojo, člověk znal délky nejpoužívanějších příkazů (a byli i tací, co to znali pro všechny příkazy ). Nejratší byly 4taktové, nejdelší byl tuším XTHL s 18 takty. Když se použil jako výplň čekací smyčky, tak bylo nadmíru dobré si ohlídat, aby byl použit v sudém počtu ). Jinak pak obvykle bylo velké divení ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]")
Všichni jste volové. Servít
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23227 Registrován: 5-2002
|
AL: Když se použil jako výplň čekací smyčky, tak bylo nadmíru dobré si ohlídat, aby byl použit v sudém počtu. Jinak pak obvykle bylo velké divení Prozíravý programátor ty EX (SP),HL uzavřel mezi PUSH HL a POP HL, čímž bylo zpožďovadlo vůči lichému počtu prohozů zcela imunní...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1695 Registrován: 11-2005 
|
Když ona ani v té informatice nefunguje jediná správná pravda. Vývojář ETCS se raduje, že ušetří pár bitů, když selskou úvahou dojde k závěru, že vlak nikdy rychleji než 500 km/h nepojede. Jenže v temném světě serveroven se věci mění strašně rychle, a když použiju ten příměr, za dva roky by vám kolem balízy každých pár sekund něco prosvištělo nadzvukovou rychlostí. Takže je spíš tlak na všechny nezáporné proměnné používat size_t, pokud není důvod jinak, a to i v případě, kdy "vím že to budou max desítky". |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23229 Registrován: 5-2002
|
Libcha: Vývojář ETCS se raduje, že ušetří pár bitů, když selskou úvahou dojde k závěru... ...že těch 1023 fakt není bezednejch a každej bit se tudíž počítá, zejména když tam ta dovolená rychlost může být víckrát (před nějakým cimbuřím). za dva roky by vám kolem balízy každých pár sekund něco prosvištělo nadzvukovou rychlostí Jenže vlaky jsou vlaky a pakety jsou pakety. Takže je spíš tlak na všechny nezáporné proměnné používat size_t, pokud není důvod jinak, a to i v případě, kdy "vím že to budou max desítky". Jo, to taky známe z CANopen rozhraní dieselu od MTU. Do jednoho PDO se pak vejdou jen dvě analogový veličiny, takže se diesel musí pojmout jako multi-node zařízení. A výsledkem je pak to, že po sběrnici lítá hafokrát tolik rámců, protože jsou poloprázdný, a dřív nebo později začnou všichni brečet, že se to nestíhá vykomunikovat. A to mimo jiné proto, že fakt důsledně se s prokladem dlouhoperiodickejch dat zalamuje snad jen MVB, kdežto ostatní "nemaj problém" produkovat jednou za několik sekund bursty.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1696 Registrován: 11-2005
|
A není pak problém někde jinde, když vás technologie nutí šetřit bitama jako někde v osmdesátkách? Dnes by neměl být problém přenést megabajty lusknutím prstu, a to po drátě i bez něj. |
|
vasekj
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 105 Registrován: 9-2017 |
A zrovna ty dovolené rychlosti, uváděné jako příklad, jsem myslel, že se přenáší přes GSM-R, kde je na to víc času. A z balízy, že leze jen nějaké ID balízy a pár obecných bajtů, jako že jsme v ČR a kde hledat GSM-R, apod. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23232 Registrován: 5-2002
|
Libcha: Dnes by neměl být problém přenést megabajty lusknutím prstu, a to po drátě i bez něj. No tak přijď tím prstem lusknout a přenést je, když BY to neměl být problém. Ono totiž nejde jen o payload, ale i o jeho zabezpečení. VJ: ty dovolené rychlosti, uváděné jako příklad, jsem myslel, že se přenáší přes GSM-R, kde je na to víc času U L2 ano, u L1 to jde z balízy.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4670 Registrován: 3-2004
|
Navíc je úplně jedno, jestli v userdatech mám využitých pár desítek bitů dat (třeba jen hlavičku balízy - 50b+pk 255) a nebo celých 830/210 userbitů pro dlouhý tlg - nevyužitý zbytek je výplň, výsledný tlg balízy je pořád stejně (1023/341b) dlouhý.
"Svět na to nebyl připraven, prostě to příliš předběhlo svou dobu. Ale stejné zákony nakonec zvítězí a budou slavit triumfální úspěch."
Nikola Tesla |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23245 Registrován: 5-2002
|
Koudy: Navíc je úplně jedno, jestli v userdatech mám využitých pár desítek bitů dat ... nevyužitý zbytek je výplň Aha, takže když se mi to nevejde, tak použiju výplň záporné délky...?
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4671 Registrován: 3-2004
|
Ta horní mez je tam (=v minulém příspěvku) snad jasně definovaná, ne? Bylo to myšleno i v kontextu toho, že u L2 ušetřím nějaké bity oproti balízám u L1.
"Svět na to nebyl připraven, prostě to příliš předběhlo svou dobu. Ale stejné zákony nakonec zvítězí a budou slavit triumfální úspěch."
Nikola Tesla |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23256 Registrován: 5-2002
|
Koudy: Bylo to myšleno i v kontextu toho, že u L2 ušetřím nějaké bity oproti balízám u L1. To pořád nic nemění na tom, že rozlišení 5 km/h umožňuje ušetřit dva bity na každý údaj rychlosti (7 bitů místo 9). A ten Libchův size_t raději nekomentuju, to je v tomhle kontextu prostě totální úlet. Jinak ono je na těch různých subsetových rozhraních hezky vidět, kdy se předpokládá, že data půjdou "vzduchem" a kdy "po drátě" - v prvním případě se dělá šířka pole "na míru" dané veličině, ve druhém se zaokrouhluje nahoru na byte/word/long.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|