Diskuse » Archiv 2020 » Železnice » Polsko » Archiv diskuse Polsko do 20. 12. 2020 předcházející | další

Archiv diskuse Polsko do 20. 12. 2020

dolů
   autor příspěvek
Saul_Goodman
Pátek, 20. listopadu 2020 - 15:25:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 614
Registrován: 11-2019
Jena: Wisła není ničím vyjímečné město. Podobných lokálních turistických magnetů je Polsku dost a všechny jsou na tom s veřejnou dopravou úplně stejně tragicky.

A mimochodem máte opravdu divokou teorii, že se revitalizace tratí v okresu Cieszyn provádí hlavně kvůli pár měsícům turistické sezóny. Takový projekt by v hodnocení EU neuspěl.
Saul_Goodman
Pátek, 20. listopadu 2020 - 15:32:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 615
Registrován: 11-2019
Ohl:
"Není příslib, to je skutečnost i v současnosti(bez covidu)
Ale zas teď byste mohl opravdu argumentovat, že vlakem do Wisły nikdo nejezdí."
Mimo pár spojů o letních víkendech ty vlaky také jezdí dost prázdné [wink] Ta skutečnost je ale poněkud bez důkazů, samozřejmě kromě toho, že to vy přece dobře víte, co plánuje objednat Województwo śląskie za pár let [crazy]
Mladějov
Pátek, 20. listopadu 2020 - 15:38:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15488
Registrován: 3-2007
MZ: To jsou z vaší strany naprosto zbytečné podsuvy mně.
Proč tohle děláte, opravdu nechápu.
Pátek, 20. listopadu 2020 - 15:59:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14332
Registrován: 11-2002
Saul_Goodman: máte opravdu divokou teorii, že se revitalizace tratí v okresu Cieszyn provádí hlavně kvůli pár měsícům turistické sezóny - to jsem, prosím, napsal kde?
Pátek, 20. listopadu 2020 - 16:02:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11366
Registrován: 12-2009
Wisła není ničím vyjímečné město.
Špindl taky není výjimečný a jsou tam tuny lidí. Ono se tam a vůbec do celého údolí Ustroň- Wisła (+Brenna,Istebna)nejezdí z důvodu výjimečnosti samotných obcí.[wink]

To si musí v první řadě připustit objednavatelé dopravy
No a oni si to uvědomují, jak se tady stále připomíná. Proto se trať opravuje a i před opravou byly v sezoně posilové vlaky. Prostě situace podobná jako v Krušných horách, Jizerkách atd, kde v sezoně také jezdí vlaky navíc. A to vše, jak bylo psáno, na infrastruktuře naprosto nevyhovující požadavkům současnosti.
Logicky z toho plyne, že po modernizaci a zrychlení se současná poptávka zvedne.
Sobota, 21. listopadu 2020 - 00:25:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4744
Registrován: 9-2007
Pardon, rok za rokem vnímám, že to, co jsem dřív nazýval důsledným sdělením všeho podstatného, je spíš ke škodě. [lol]

Pokud je podle Vás všechno tak prázdné, tak proč to jezdí? To ti objednavatele o tom neví? A jak vlastně vypadá takový plný vlak? Když jsem už asi měsíc zpátky jel z Katovic do Bohumína nějakým osobákem s příjezdem ve 13 hodin, tak do Bohumína přijelo asi 30 cestujících. Nevím, co pamatujete Vy, ale já, byť se svým nízkým věkem pamatuju dobře akorát tak poslední desetiletí a na jeho počátku (2010, 2011, 2012) byl takový počet cestujících běžný i ve vídeňském ECčku nebo zcela prázdnou jedničku na EC z Německa, co jsou dnes dvě z nejvytíženějších linek mezinárodní dopravy. Navíc, když ten vlak vyjede plný z Katovic (150 osob), 80 jich vystoupí po Rybnik, dalších 40 po Wodzisław Śląski a do Bohumína jich dojede 30...

Představuju si to jako polskou realitu
Odpovídá tomu i nárůst počtu přepravených osob v okolí Wrocławi po nástupu KD? Kdesi jsem viděl takový moc hezký graf, znázorňující jak stoupla za určité období využívanost vlaků od přechodu z PolRegia k dopravci, vlastněnému vojvodstvím, a ty výsledky na mě nepůsobí dojmem té polské reality, která mohla platit tak před deseti lety.. je to malé vítězství a dlouhá cesta, ale vzrůstající počet vlaků vidím všude.

Samozřejmě Vy to jako takřka místní znáte lépe, ale už jen třeba to, kolik projektů aglomerační železnice vzniklo. To by se na tom dopravním opojení dle pořekadla "když se kácí les, tak létají třísky" nedokázaly svézt i jiné regiony? Vždyť už jen to, kolik vlaků do polského Těšína jezdilo před nástupem KŚ a kolik jich tam jezdí dnes.

Ten začátek na našem území je jen účelový.
To jsem taky napsal, právě proto, aby si nikdo nemyslel, že to beru jako relevantní vlaky k argumentu "zájem o mezinárodní dopravu průběžně stoupá i ve směru do/z Polska". [happy]

Alternativa neexistuje, protože o ní není zájem a nikdo jí nezaplatí
Viz výše. Pokud jako alternativu k nějaké cestě autem beru vlak, tak ty se v určitých ohledech rozvíjí víc, než dobře, viz např. Lubin či Wrocław - Świdnica - Bielawa.

Takže tu agitku chce přenést spíše do roviny krajských zastupitelů než internetové fóra...
Internetové fórum je začátek, jakýkoliv serióznější záměr se takřka vždy nejprve probere v nějakém nižším kolektivu, zda ten nápad vůbec má hlavu a patu anebo to je naprostý nesmysl.

Stejně jako všude jinde, realitu asi ukáže až čas. Polskou realitu docela dobře znám, třeba v roce 2018 jsem byl v Polsku v součtu přes tři týdny a není den, kdy bych si neotevřel Rynek Kolejowy, ale nepůsobí to na mě dojmem, že by situace stagnovala nebo se dokonce zhoršovala. Samozřejmě nikdo soudný nečeká půlhodinu 4vz Elfů z Katovic přes Těšín do Wisły, ale ani se mi nechce věřit, že by to skončilo na třech párech vlaků denně po dokončení modernizace.
363eso
Sobota, 21. listopadu 2020 - 08:52:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4563
Registrován: 2-2009
Zdravím, možná to tu už bylo, ale netuší někdo, jestli jezdí nějaké pravidelne náklady okolo Prudniku a Nysy? Děkuji moc.

(Příspěvek byl editován uživatelem 363eso.)
Sobota, 21. listopadu 2020 - 10:03:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11368
Registrován: 12-2009
nikdo soudný nečeká půlhodinu 4vz Elfů z Katovic přes Těšín do Wisły, ale ani se mi nechce věřit, že by to skončilo na třech párech vlaků denně po dokončení modernizace.
Samozřejmě, když tam o sezoně jezdí i vlaky od Varšavy a asi by nedělali nové zastávky navíc. V údolí Wisły jednu novou v Ustroni (teď tam budou 4) a jednu blíž k obydlenější části Wisła Obłaziec.
Což napovídá, že ta hodina taktu bude v sezoně minimálně Ustroń-Wisła Glębce, tak jak už skoro bylo před modernizací.

Takový vlak v českých horách v cílové stanici asi nikdy neuvidíme.


I na konečné bývají zajímavé pohledy.


Ti, co přijedou vlakem, mají mnoho příležitostí se dostat do okolí busy nebo silničními vláčky.
Neděle, 22. listopadu 2020 - 19:37:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4750
Registrován: 9-2007
Zdravím vespolek, opět přicházím s dotazem na trasu vlaku. [proud] Jde o rychlík 400/401, který má dle JŘ v létě jet po trase ...Gliwice - Zabrze - Katowice - Knurów (!!!) - Rybnik - Wodzisław Śląski - Chałupki - Bohumín, opačně stejně. V Katovicích je cca 20 minut pobyt, ale nevychází mi, jak se tam vlak dostane.

- v Knurówě pobyt minuta, tam asi žádná úvrať nebude
- trať z Orzesze je zaústěná směrem na Rybnik
- trať to Gliwic je zaústěná směrem na Gliwice
- pokud by vlak jel z Katowic přes Bytom a po trati, kde dříve jezdívaly vlaky Bytom - Gliwice, proč by Bytom projížděl?
- vychází mi akorát varianta přes Kochłowice, znamená to tedy možnost projet si další z tratí v katovické aglomeraci vlakem osobní dopravy?

Předem díky. [happy]

Případně prosím nadšence ze stejného okruhu zájmů o nahlášení dalších takových objevů, pokud se nějaké vyskytnou. [proud] Na Portálu pasažéra už vyšly tabulkové jízdní řády v PDF a vypadá to, že se okolo Sosnovce bude opět motat spousta vlaků po různých tratích a spojkách. Díky!
Neděle, 22. listopadu 2020 - 19:59:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11371
Registrován: 12-2009
Já bych vyměnil v textu Gliwice s Katowicemi a dávalo by to smysl.
Neděle, 22. listopadu 2020 - 20:19:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1586
Registrován: 6-2019
Mno, asi je někde chyba. Podle tabulek (např. t156) má jet Wolin jako letos Knurów - Gliwice přímo, ale když si vyhledám jeho trasu, tak je psaný přes Katowice.
Po úvrati v Katowicích se dá dojet přes Zabrze Makoszowy (tedy po trati č. 141, která o pravidelnou osobní dopravu přišla již 1. 6. 1997) bez problémů spojkami po tratích 164 (osobka nikdy) a 895 (traťový úsek mezi odbočkami (post. odg.) Hajduki a Gottwald).
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau

Neděle, 22. listopadu 2020 - 20:21:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1587
Registrován: 6-2019
A je psaný i přes Zabrze, čili přes Bytom asi ne.
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau

Neděle, 22. listopadu 2020 - 20:35:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13265
Registrován: 8-2012
Sice nevím, k čemu je dobré tahat to přes Knurów (asi nějaká výluka přes Orzesze?), ale dojede tam normálně po úvrati v Katowicích přes Kochłowice, Makoszowy a Gierałtowice.
EDIT: na čemž tu koukám vznikla obecná shoda. Prostě někde na dyrekcji PKPIC sedí šotouši, co si dělají dobře vymetáním tratí kolem kopalní [happy] (anebo tam prostě musí něco jezdit, když už tu trať přes Szczygłowice po důlním neštěstí obnovili).

(Příspěvek byl editován uživatelem T_._H_..)
電車オタク
Österreich
Neděle, 22. listopadu 2020 - 21:09:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 45
Registrován: 5-2018
Přes léto (červenec-září) pojede rychlík Kraków - Lupków a zpět (z Krakova v sobotu, do Krakova v neděli) mezi stanicemi Nowy Zagórz - Zagórz úvratí přes Uherce!
Neděle, 22. listopadu 2020 - 21:23:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4751
Registrován: 9-2007
Výborně, takže nejlepší možnost, díky! [proud] Mě to právě také zmátlo, Gliwice - Knurów jezdí už letos, ale příští rok tam zůstane spěšňák do Wisły sám a tento rekreační rychlík tedy pojede po trati, kde už dlouho nic nejelo.

Pro úplnost dodávám, že cca od března, tj. od změny, budou rychlíky Rybnik - Bielsko-Biała vedeny přes Strumien. Zvláště zajímavý je pak v tohmle ohledu i rychlík Halny, z B-B pokračující směr Zakopane přes Żywiec, a hlavně navazující v Rybniku od ranního Ex Silesia z Prahy (113).

EDIT: A z Varšavy půjde jet na otočku do Siemianówky anebo do stanice Waliły. To jsou mimochodem taky zajímavé konečné. [proud] (Případně se stíhá po noci ve Varšavě dojet přes Siemianówku do Białystoku, tam noc a druhý den přes Waliły zpátky do Varšavy a týž den ještě do Prahy.)

(Příspěvek byl editován uživatelem vantju.)
Neděle, 22. listopadu 2020 - 21:55:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3886
Registrován: 6-2007
Táhnout nějaký osobák přes Knurow musí být utrpení. Už tak tam bohatě stačí jet s nákladem a kodrcat se třicítkou po totálně rozflákané trati a důlních škodách.
Ale pro šotouše je to hezká projížďka přes Mizerow, Makoszowy, Bielszowice, Wirek, Kochlowice, Hajduki, Gottwald a KTC [proud]

Stejně tak rychlíky přes Hajnowku nebo po Podsudetské s Brejlovcem [proud]
Jen uvidíme jak moc to ovlivní současná situace, která není moc růžová, zvláště v PL...
[new] www.rajnochovicka.cz - Rajnochovická lesní železnice

Neděle, 22. listopadu 2020 - 23:08:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 770
Registrován: 7-2017
Tak už se objevily plakátové a traťové jízdní řády PKP 2020/21:

https://portalpasazera.pl/Plakaty
Pondělí, 23. listopadu 2020 - 13:56:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1590
Registrován: 6-2019
Nowy Zagórz - Zagórz úvratí přes Uherce!
Hustý, tak to si dám rád (i když nedaleká úzkokolejka v cihelně už pár let nejezdí...).

Táhnout nějaký osobák přes Knurow musí být utrpení.
V létě jsem to jel rychlíky a žádné utrpení se nekonalo.

Jinak na Horním Slezsku stále odklony mezi Katowicemi a Dąbrowou Górnicznou Ząbkowicemi přes Sosnowiec Jęzor i Dandówku, stejně tak i pokračují výluky kolem uzlu Kędzierzyn-Koźle.
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau

Pondělí, 23. listopadu 2020 - 14:07:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1019
Registrován: 6-2005
Téměř před 10 lety, 20. dubna 2011 jsem si byl projet přechod do Skalité/Zwardoń. Tady je pár snímků ranního Os z Čadce ze stanice Zwardoń:


Trance 4 ever[pozor] www.mixcloud.com/LubosNovak\ 2 hot [blesk]
Již 15 let na k-repu[jidlo][kladivo]



Pondělí, 23. listopadu 2020 - 14:23:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13271
Registrován: 8-2012
Tak už se objevily plakátové a traťové jízdní řády PKP 2020/21
No ještě nad tím nejásejte, protože v lednu si teprve vojvodství i Ministerstwo infrastruktury spočítají, na co mají peníze, a od toho je "korekta" v březnu, aby se očekávání dopasovala k realitě.

Táhnout nějaký osobák přes Knurow musí být utrpení.
V létě jsem to jel rychlíky a žádné utrpení se nekonalo.

Stejně mi hlava nebere, proč to radši nesměrují jihem včetně třeba obsluhy celkem zajímavých Tych. Ale neřeším, prostě to tak je.
電車オタク
Pondělí, 23. listopadu 2020 - 14:28:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3887
Registrován: 6-2007
V přidělování tras dopravcům ze strany PLK nelze hledat logiku, z toho mnohdy člověk žasne. Ale prostě to tak je no.
[new] www.rajnochovicka.cz - Rajnochovická lesní železnice

Pondělí, 23. listopadu 2020 - 14:53:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1591
Registrován: 6-2019
Stejně mi hlava nebere, proč to radši nesměrují jihem včetně třeba obsluhy celkem zajímavých Tych. Ale neřeším, prostě to tak je.
Ze Zebrzydowic až do Zabrzegu celý rok probíhala a nejspíš ještě probíhá koridorizace, ještě na podzim z Chybie až do Zabrzegu byla celá dvoukolejka snesená a ten zbytek se proplétal po jednokolejce přes ranžíry. Něco jezdilo přes Orzesze. Spíš nechápu závleky krakowů až přes Kędzierzyn-Koźle a Ratiboř. IMHO bude vyčerpaná kapacita skoro všude.

V přidělování tras dopravcům ze strany PLK nelze hledat logiku, z toho mnohdy člověk žasne. Ale prostě to tak je no.
Na tom podezření, že tam sedí banda nadržených šotoušů však něco bude. Už jen to, že Polsko je jedna z mála zemí, kde se siderodromofilií podařilo nakazit i mladou a střední generaci ve znatelně větším měřítku než jinde.
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau

Pondělí, 23. listopadu 2020 - 15:01:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13273
Registrován: 8-2012
Ze Zebrzydowic až do Zabrzegu celý rok probíhala a nejspíš ještě probíhá koridorizace
O to nejde, ten vlak může jet Katowice - Ligota - Tychy a pak na Jaśkowice a Rybnik. Kopalnia cestou je taky [happy] (KWK Bolesław Śmiały), akorát tam jezdí i regio a tak to asi není tolik šoto [biggrin].
電車オタク
Pondělí, 23. listopadu 2020 - 15:12:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3888
Registrován: 6-2007
Zebrzydowice jsou momentálně obtížně průjezdné a bude hůř až se v roce 2021 pořádně kopne v Petrovicích a úseku do Dětmarovic (v Petrovicích bude razantně omezen provoz a třeba přepřahat se má v Zeb nebo kdekoliv jinde...)
Z Chybia po hlavní se dá projet jen do Pszczyny odklonem přes ranžír v Czarnolesiu, odbočky Zabrzeg, Ochodza a navazující dvoukolejné úseky hlavní tratě v současné době neexistují a všechno je poměrně silně rozkopáno, včetně spojky do Czechowic. A ještě nějaký čas to tam bude trvat.
Kapacita je tam asi taková, že třeba nákladní vlak co pendluje z Czechowic do Svinova a zpět jede jedním směrem třeba i 20 hodin. Dost nákladů se taky tahá odklonem přes Žory a Suszec
Přes Orzesze je vyčerpaná kapacita, tam se krom současné osobní dopravy není možné skoro dostat s ničím navíc.
Knurow je sice dostatečně šotoatraktivní, ale stav tamní trati krom obnoveného úseku kolem Szczyglowic není moc oslnivý, navíc silná nákladní doprava na zdejší šachty.
To už je fakt lepší závlek přes Raciborz, Wiosku a Gliwice, kde je už z větší části vše po nějaké rekonstrukci nebo opravě.
[new] www.rajnochovicka.cz - Rajnochovická lesní železnice

Pondělí, 23. listopadu 2020 - 16:45:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11373
Registrován: 12-2009
Zebrzydowice jsou momentálně obtížně průjezdné a bude hůř až se v roce 2021
(Směr Slovensko by) Po dokončení mohli použít i obnovenou trasu Czarnolesie - Cieszyn- Těšín?
Pondělí, 23. listopadu 2020 - 18:30:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4754
Registrován: 9-2007
T.H.: Přes Tychy přece jezdí rekreák z Kołobrzegu, takhle vlak obslouží jak Katowice, tak Knurów! [biggrin]

Krakovy pak jezdí přes Ratiboř kvůli tomu, že primárně slouží pro přímé spojení Gliwice-Zabrze-Katowice - Kraków. Z Bohumína do Krakova pojede hrstka výletníků, pokud vůbec (když se v roce 2014 zavedlo IR 3050/3051, které vydrželo jezdit od půlky do konce prosince 2014, tak se zadařilo i několik dnů po sobě, že se všichni cestující, minimálně v přeshraničním úseku, znali [rofl]), a po cestě by skoro nikdo nepřistupoval, zatímco vedením přes Ratiboř, Gliwice a Katowice se vlak slušně zaplní. Výjimkou je Cracovia, jejíž smyslem je spojení Prahy a Krakova, což by, nebýt koronaviru, na celou soupravu vystačilo i při míjení Katovic.

tam sedí banda nadržených šotoušů však něco bude
Opravdu? Mám pocit, že je to naopak – z vlastní zkušenosti mám pocit, že naprostá většina zaměstnanců v Česku jsou srdcaři anebo prostě jen lidé, co svou práci dělají rádi, zatímco třeba v Rusku nebo na Ukrajině jsem nenarazil na nikoho, kdo by se o železnici zajímal (můj jediný známý z Ruska žije v Berlíně [proud]). No a železnice v Polsku na mě působí spíš naprostou nekompetentností a až zvráceném a nesmyslném dodržováním nařízení, což se projevuje zvláště při těchto "poprawkách" a dalších drobnostech.

Nádherné příklady z nového GVD:
- Mnoho vlaků IC nebude mít první třídu. Důvod neznám, přitom jde třeba o Chełm - Warszawa - Poznań - Zielona Góra. Nedostatkem jedniček to ale nebude, protože třeba IC Halny (Bydgoszcz - Wrocław - Bielsko-Biała - Zakopane) má být sestaveno z pěti jedniček, přičemž vlak jede celý den, minimálně deset jedniček tak bude celoročně provozováno jako dvojka. [crazy]
- ranní rychlík Rzeszów - Lublin - Warszawa - Poznań - Szczecin se bude do 13.3. jmenovat Gombrowicz, od 14.3. Górski [crazy]
- mnoho vlaků už teď má odlišný JŘ na nějakou část roku, kdy pojede o hodinu později, poměrně vtipný je v tom například vlak Ostaniec Katowice - Kielce - Busko-Zdrój, část roku odjíždějící z Katovic po osmé ráno, nějakou část letošního roku až v 9:08 a v příštím roce zase po 8. hodině [crazy]
Pondělí, 23. listopadu 2020 - 22:06:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14349
Registrován: 11-2002
Vojtag: v Petrovicích bude razantně omezen provoz a třeba přepřahat se má v Zeb nebo kdekoliv jinde - jak se s tím popasují četní dopravci? Polovina mašin, co dorazí z PL nesmí dál, než do PuK, pro ty, co tam dorazí z opačného směru to nebude moc jinak.

Alternativa přes Chalupki je asi dost z bláta do louže, přes Těšín to taky nebude žádná výhra.
Pondělí, 23. listopadu 2020 - 22:29:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3889
Registrován: 6-2007
Z informací co máme nebude v PuK během hlavních výlukových činností možnost jakýchkoliv manipulací mimo místní zátěže. Část přepřahů se přesune do Zebrzydowic, část vlaků se přesune na Chalupki. Těšín moc výhra není, vzhledem k úvrati v Zeb, kde to bude asi solidně zasekané, když je část kolejí vyloučená a tamní zabezpečovací zařízení už má nejlepší roky za sebou.
Ideální bude jezdit přes hranice skrz jak z hlediska lokomotiv, tak personálu, což už někteří dopravci řeší [kladivo]
Odklony přes Goleszow a Cieszyn po opravě tamní trati taky moc reálné nejsou, tam ta trať na to moc vhodná není.
[new] www.rajnochovicka.cz - Rajnochovická lesní železnice

Úterý, 24. listopadu 2020 - 10:01:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 285
Registrován: 12-2007
polské úzkorozchodné lokomotivy: https://www.vlaky.net/zeleznice/spravy/7886-Polske-uzkorozchodne- trate-vozovy-park-cast-prvni-lokomotivy/
ještě vyjdou motorové vozy + vagony
Úterý, 24. listopadu 2020 - 14:11:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11374
Registrován: 12-2009
Cieszyn po opravě tamní trati taky moc reálné nejsou, tam ta trať na to moc vhodná není
Lepší než přes Zwardoń, ne? A tam se jezdi/lo normálně, byť někdy s půlením souprav.
Snad jedině délka staničních kolejí by byl problém, pokud by byla zkrácena při modernizaci.
Halbstadt
Čtvrtek, 26. listopadu 2020 - 16:31:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1528
Registrován: 9-2006
Plánované investice do PLK v roce2021
Neděle, 29. listopadu 2020 - 20:04:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4767
Registrován: 9-2007
Ty kráso [rofl]

V seznamu vidím tratě jako Braniewo - Мамоново, Tarnobrzeg - Mielec - Dębica, Werchata - Рава-Руська, z toho jsem popravdě až v šoku, co všechno se v Polsku v následujících letech "rozjezdí".

Existuje vůbec nějaký seznam toho, kde má být provoz v následujících letech obnoven? Ne ve fázi vize, ale kde už se na opravě tratí reálně pracuje, věděl jsem snad jen o úseku Kraków - Skawina - Oświęcim a Wrocław - Sobótka - Świdnica (a okružní trati okolo Poznaně).
Neděle, 29. listopadu 2020 - 20:30:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 735
Registrován: 1-2004
Otázka samozřejmě je, co z toho bude pro "využití osobní dopravou", aby se to dalo projet. Obávám se, že většina investic je určena pro využití dopravou nákladní.... [sad]
Pondělí, 30. listopadu 2020 - 13:36:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1615
Registrován: 6-2019
Tak Poláci masivně modernizují skoro vše, co má nějaký dopravní význam. Jestli někde jsou úseky, kde osobka nejezdí, je už celkem podružné (třeba ta Rawa Ruská z Werchraty a ne z Hrebenne, kde kdysi jezdíval přímý R z Varšavy).
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau

Středa, 02. prosince 2020 - 21:52:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3895
Registrován: 6-2007
V těchto dnech se pomal uzavírá kapitola hornoslezských pískových drah.
Dnes dorazil na výsypný most Wojciech v Zabrzu jeden z posledních vlaků, v prosinci má být trať urychleně zlikvidována v úseku od Wojciecha po vlečku v Przezchlebiu, a stejný osud postihne i samotný most a speciální výsypné vozy. Zbytek trati musí zůstat funkční díky napojení vleček několika jiných firem.
Důvodem je špatný stav infrastruktury a nedostatek peněz na udržení provozuschopného stavu. Písek se však má do tamního prodejního místa vozit i nadále, ovšem po silnici... A majitel se snaží aby byla likvidace provedena dříve, než se začne řešit případná památková ochrana, kolem které se teď udělalo haló.
Na Kotlarni má pak zůstat vozba písku jen z pískovny Ortowice do zpracovatelského závodu na Kotlarni, a občasné vlaky písku do Pyskowic.
Taky v těchto dnech skončilo bývalé pole Korzonek, respektive tamní korečkové rypadlo po několika letech občasného fungování postupně pokročilo s odtěžováním tělesa bývalé tratě až ke stanici Ortowice, kde má být následně na místě sešrotováno.


[new] www.rajnochovicka.cz - Rajnochovická lesní železnice

Čtvrtek, 03. prosince 2020 - 11:10:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1625
Registrován: 6-2019
Paráda. Škoda, že v současné situaci nemůže proběhnout nějaká rozlučková akce, jako například před 11 lety v Ciężkowicích.

doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau

Čtvrtek, 03. prosince 2020 - 11:25:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3896
Registrován: 6-2007
22. září tam jela SM42-2587 (Huta Labedy) + 3*94A v trase Gliwice-Labedy - Knurow - Kotlarnia - Wojciech a zpět v rámci nějaké protestní akce proti chystanému zrušení části trati do Zabrza. Info sice bylo asi dva dny předem, ale zrovna mi to časově nesedělo.

Na Ortowicích zůstanou ještě funkční dvě poslední rypadla, tam to asi nějaký čas vydrží, ale bude to jen přeprava v dumpcarech nahoru na Kotlarniu k překládce na auta a zpracování.


[new] www.rajnochovicka.cz - Rajnochovická lesní železnice

Středa, 09. prosince 2020 - 09:23:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1517
Registrován: 11-2007
ad Vojtag: Krása ale vždycky když něco takového čtu je mi smutno[sad]Bohužel nejde být všude a už si to nenafotím a ani neprojedu[sad]
Miluju takové to zapadlé, polorozpadlé tratě
Pondělí, 14. prosince 2020 - 16:28:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1745
Registrován: 5-2010
Polska kolej chce wjechać na unijne tory. Trasa Warszawa–Berlin–Bruksela
Osobní blog na iDNES.cz (někdy i s reportážemi o cestách)
Můj nový web o severním okolí Brna

Mrtvole je naprosto fuk, kdo tu válku nakonec vyhraje! - Yossarian Yossarian
Saul_Goodman
Pondělí, 14. prosince 2020 - 17:13:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 623
Registrován: 11-2019
Miropiro: V první řadě by takový projekt musel být masivně dotovaný z unijních peněz a to je pro Polsko velice zajímavé [lol]
Pondělí, 14. prosince 2020 - 18:06:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13522
Registrován: 8-2012
Tak jasně, vždyť "planuje współpracę z zagranicznymi przewoźnikami oraz unijną administracją". No proč by asi do toho jinak tahali tu (nenáviděnou, že) unijní administrativu... Prostě jde hlavně o ty dotace, které se na tom dají do pekapu vyvařit (a LOT bude samozřejmě lítat taky). A že tomu nějací užiteční idioti zatleskají, to je jenom dobře.
電車オタク
Pondělí, 14. prosince 2020 - 19:52:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1699
Registrován: 9-2011
Nové IC vlaky na Podsudecké prý omezil virus. "Sudety" by měly vyjet 22. prosince, "Kormoran" 10. ledna. Zdroj.
Úterý, 15. prosince 2020 - 18:49:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4795
Registrován: 9-2007
Mně se to líbí proto, že se historie krásně opakuje, jen se obávám, že taková souprava už to nebude. [proud]

Ale upřímně, v NRW se nachází velice početná polská menšina. Lítá tam hromada letadel z Polska, stejně tak jsem jednou i osobně viděl rozjezd autobusů z autobusáku v Opole, kde hned za sebou vyjelo několik autobusů do západní Evropy. Pokud je po spojení z Polska do NRW taková poptávka, fakt v této relaci nemá nějaký přímý vlak smysl? Jel by i v taktu, Warszawa Wsch. 20:34, Berlin 2:16-2:22, Hannover 4:36-4:40, Dortmund Hbf 6:32-6:37, Köln Hbf 7:46. První vlak z Hannoveru na NRW jede o hodinu později, tenhle by tak nabídl ještě dřívější alternativu, z Varšavy by jel jako poslední denní vlak na Poznaň,... autobus tuto relaci dává za 20 hodin a za 45 EUR, letadlo za dvě hodiny a nějakých 70 EUR bez zavazadel. Z Curychu do Hamburku stojí letenka cca 1200 Kč a autobus jsem ani nenašel, nicméně i přes hromadu denních ICE je noční vlak v této relaci obsazen víc, než slušně.
Saul_Goodman
Úterý, 15. prosince 2020 - 22:42:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 626
Registrován: 11-2019
Vantju:
"Pokud je po spojení z Polska do NRW taková poptávka, fakt v této relaci nemá nějaký přímý vlak smysl?"
Smysl to má jedině, když to někdo zaplatí [wink] Jedno jestli EU nebo jiná železnice, ale Polsko to NIKDY nebude [lol]

Systém "dotací" v letecké dopravě snad rozebírat ani nemusíme a autobus za 200 PLN z WAW do Dortmundu se pohodově uživí z komerčního jízdného.
Středa, 16. prosince 2020 - 06:55:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13541
Registrován: 8-2012
fakt v této relaci nemá nějaký přímý vlak smysl?
To je pořád dokola. (Až se bojím, že žádný progres nikdy nepřijde.)
Co je to "smysl vlaku"? Vlak má nějaké jiné, vyšší poslání, božský záměr?
電車オタク
Jenki
Pátek, 18. prosince 2020 - 21:52:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5702
Registrován: 5-2002
Kvíz pro znalce Polska:
21.8.97 jsem v Gorzowě Wlkp. fotil tramvaje a 22.8.97 v Lublinu trolejbusy.
Mezi těmito dvěma městy se na negativu nachází tohle:

Nevypadá to ani jako Gorzów, ani jako Lublin, přijde mi to spíš jako večer než ráno... ale kde???
Dík za radu.
Pátek, 18. prosince 2020 - 22:03:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7979
Registrován: 12-2011
Krzyź. Kultovní souprava, to tenkrát ještě polské vlaky byly opravdu vlaky [proud]
Miroslav_ Zikmund
Sobota, 19. prosince 2020 - 10:07:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 697
Registrován: 2-2016
Vantju - noční spojení ICE z/do Baselu, podobně jako IC FFM - H.Altona mají význam pro "letecké" cestující. ICE pro cestující využívajících švýcarských letišť, noční IC se naplnil/vyprázdnil na letišti ve Frankfurtu, svého času se jezdilo na úvrať na letiště v Kölnu ...
Stejný význam má noční ICE spojení Mnichova 618/619.
Sobota, 19. prosince 2020 - 11:19:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3909
Registrován: 6-2007
Na cestě z Białegostoku do Krakowa jsou 754.026 & 754.046. Pravděpodobně tam bude ještě i 754.028 která se před pár dny vrátila po opravě z Bohumína.
Tak uvidíme jak se jim bude od úterý dařit na "Sudetech" [jidlo][fotic]
[new] www.rajnochovicka.cz - Rajnochovická lesní železnice

Jenki
Sobota, 19. prosince 2020 - 15:10:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5703
Registrován: 5-2002
intelpetr : dík za identifikaci, za odměnu ještě coś egzotycznego z Lublinu, 22.8.97.
Sobota, 19. prosince 2020 - 18:40:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 391
Registrován: 8-2017
Vantju:
"Ale upřímně, v NRW se nachází velice početná polská menšina. "
Pocetna polska mensina se nachazi temer vsude v Nemecku (zapadni Evrope).
Vantju:
"Pokud je po spojení z Polska do NRW taková poptávka, fakt v této relaci nemá nějaký přímý vlak smysl? Jel by i v taktu, Warszawa Wsch. 20:34, Berlin 2:16-2:22, Hannover 4:36-4:40, Dortmund Hbf 6:32-6:37, Köln Hbf 7:46. První vlak z Hannoveru na NRW jede o hodinu později, tenhle by tak nabídl ještě dřívější alternativu, z Varšavy by jel jako poslední denní vlak na Poznaň,... autobus tuto relaci dává za 20 hodin a za 45 EUR, letadlo za dvě hodiny a nějakých 70 EUR bez zavazadel. "
Verim tomu, ze by na toto spojeni existovala poptavka po luzkach/lehatkach - problem ale je, ze z teto mezinarodni frekvence ten vlak s temer nulovou frekvenci po Nemecku proste nezaplatite a to ani kdybyste mel luzka/lehatka temer celorocne plne.

Docela verim, ze by se po Corone mohlo chytit otocit jednu sedackovou soupravu mezi Berlinem a Varsavou pres noc - neco jako Berlin 23:30 - Varsava 6:00, klidne ze zacatku i sezonne (i kdyz u pendlujicich Polaku se moc o sezone neda mluvit).
Miroslav_ Zikmund:
"Vantju - noční spojení ICE z/do Baselu, podobně jako IC FFM - H.Altona mají význam pro "letecké" cestující. "
Nejenom pro letecke, je tam i spousta cestujicich, kteri vyuzivaji tyto spoje jako "extrem Tagesrand" spojeni, pendleri pred cilovou metropoli, atd. Kazdopadne jsou nocni sedackove ICE pomerne dobre vyuzivane.
Sobota, 19. prosince 2020 - 20:11:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1733
Registrován: 11-2005
TH: vlak má smysl, pokud zlepší mobilitu obyvatel (místní, regionální, nebo dálkovou), když zlepšit ji jinými prostředky by bylo nevýhodnější z hledisek (kombinovaně) výkonových, ekonomických a ekologických (moje definice [proud]).

Co se týče vlaku Wwa-NRW, tak by se asi musel vklínit jako "střední třída" mezi levnou ale strašnou cestu busem, a drahou ale rychlou cestu letadlem. Takže bych to neviděl na moc bussiness lůžek, ale spíš "tania kuszetka" dobytčák po šesti. Kdyby to bez dotací vyšlo míň jak dvojnásobek busu, tak by se to možná mohlou ujmout. Mě je to osobně jedno [happy]

Jenki: pěkné! [jidlo] Dal jsi (nebo dáš) někam i ty tramvaje a trolejbusy?
Jenki
Sobota, 19. prosince 2020 - 21:12:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5704
Registrován: 5-2002
Jenki: pěkné!
Díky, rádo se stalo.

Dal jsi (nebo dáš) někam i ty tramvaje a trolejbusy?
Jednou to někam dám, spíš uvažuju o tom, kam a jak. Pár tisíc kusů toho bude. Skoro mám dojem, že to je zralé na vlastní server, protože žádné existující stránky "nevedou" vláčky + tramvaje + trolejbusy + autobusy zároveň.

Taky silně váhám, jestli to pověsit na web "jen tak" nebo s vodoznakem. Pár věcí už jsem kdysi naskenoval a nestíhal jsem se divit, kde všude se to objevuje, v lepším případě bez uvedení autora, v horším případě se jménem někoho jiného.
Sobota, 19. prosince 2020 - 22:49:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7981
Registrován: 12-2011
Doporučuji založit blog a nahrát to tam. Až do července lze na blogger.com nahrávat obrázky bez omezení velikosti neomezeně, tak by bylo fajn to využít. A určitě s vodoznakem [happy]
Neděle, 20. prosince 2020 - 00:11:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4803
Registrován: 9-2007
No vida, tak alespoň něco, díky za doplnění. [happy] Na druhou stranu, lehátek na 160 mají PKPIC několik (tuším že 11 co není vázáno žádnou dotací) a pokud by tarif odpovídal ceně klasické jízdenky do sedačky + 20/30 EUR, tak by se vzhledem k vyšší kapacitě spací vůz z příplatků zaplatil a stejně tak by se pokryly i náklady na provoz jako by to byla klasická sedačka, ne? I pokud by mělo být lidí 20 a všichni v Bc6 a průvodce by byl zároveň průvodčím (protože v lehátkách je práce průvodce prakticky zbytečná), tak by se snad provoz něčeho lepšího, než sedačky, zaplatit mohl...

A i kdyby ani to ne, tak holt ne no, aby tu zase nevznikl flame.

Co je to "smysl vlaku"? Vlak má nějaké jiné, vyšší poslání, božský záměr?
Pan Nocni_spoje to pochopil – jsou to prakticky dva úhly pohledu, ten první je praktické využití vlaku – byla by po takovém spojení poptávka? Jsou po cestě dost významné relace, aby se vlak dokázal naplnit? Může mít vlak smysluplné vazby? Druhý je pak zda se takovýto vlak dokáže zaplatit, což u ubytovacích vozů tedy zřejmě problém je a tím tahle teoretická diskuze končí.

Není ale ta diskuze tady i jen o tom shodnout se na něčem teoretickém? Mně tu těch pár příspěvků třeba stačí, těžko lze dál diskutovat o tom kdo bude tím, co takový vlak zaplatí, když cestující ne. Ostatně diskuze o jídle se taky často drží jen přípravy či pokrmů samotných, nikdo na nějaké hovězi wagyu neřekne o tom se bavit nechci, protože tolik za maso nedám.

Jenki: Zvažujete dát všechny snímky na jeden web? Pokud máte nějaké snímky osobních vozů, motoráků či elektrických jednotek, rád bych se přimluvil za vagonweb, pakliže by Vám nevadilo mít své snímky i na tomto webu. Fotogalerie se stále výrazně rozrůstá, už dávno dosáhla světové úrovně a každý hodnotný snímek je vítán. [happy]
Neděle, 20. prosince 2020 - 04:44:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2491
Registrován: 7-2008
Saul_Goodman + Vantju: K té Wisłe si dovolím napsat toto. Určitě tam nebudou po té modernizované trati vozit vzduch, proto ji ostatně modernizují, ne kvůli dotacím samotným. To platí i o úseku Cieszyn-Goleszów. Zda budou přímé vlaky z Ostravy, to záleží na mnoha věcech. Je taky možné, že budou, ale jen do Goleszowa a tam přestup na ty polské. Pořád by to bylo použitelné, jen jeden přestup.

Pokud jde o ty vlaky Katovice-Ustroń před výlukou, v úseku Katovice-Pština byl problém najít uprostřed týdne o prázdninách volné místo. Dál už to bylo volnější, ale zdaleka ne prázdné (v Zabrzegu jsme přestoupili na vlak do Cieszyna).

Ale jde tu ještě o jednu věc. Tím, že opraví ten krátký úsek Goleszów-Cieszyn umožní provozovat osobní vlaky z Czechowic-Dziedzic, případně z Katovic do Těšína i bez té trati před Zebrzydowice, a tedy zůstane zachováno železniční spojení Cieszyna se zbytkem Polska.

Pokud jde o příhraniční turistiku jinde, do Bad Schandau jezdí dost Čechů vlakem taky. Opačně, z Polska k nám, zase jezdí od Adršpachu.
Bkp
Neděle, 20. prosince 2020 - 09:56:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8459
Registrován: 8-2003
Vantju:
"jsou to prakticky dva úhly pohledu, ten první je praktické využití vlaku – byla by po takovém spojení poptávka? Jsou po cestě dost významné relace, aby se vlak dokázal naplnit? Může mít vlak smysluplné vazby? Druhý je pak zda se takovýto vlak dokáže zaplatit"

To nejsou dva úhly pohledu, ale jeden a ten samý!!!!! Už to konečně pochopte a smiřte se s tím. Poptávka je že kupující je ochotný v daném místě, v daný čas a za danou cenu koupit.

Libcha:
"drahou ale rychlou cestu letadlem"

Nepíše se rok 1980, ale 2020. Letecká doprava zlevnila natolik, že otázka už dávno nestojí levně po zemi, draze vzduchem.
Jen se podívejte na elementární věc: kolik cest za den zvládne letadlo na řekněme trase Varšava - NRW a kolik vlak.
Neděle, 20. prosince 2020 - 11:12:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4804
Registrován: 9-2007
V tom máte nepochybně pravdu, když bych se zeptal stovky lidí, zda si třeba to hovězí wagyu dá, tak mi bude k ničemu informace "ano" bez toho, aniž bych věděl, zda si to ten dotyčný je ochoten i za danou cenu koupit, pak by se reakce bezesporu lišily.

Ještě si ale dovolím drobnou poznámku – mám pocit, že noční vlaky jsou v tom ohledu trochu specifické. Když ÖBB převzaly vlak Zürich - Hamburg, jel první léta přes Berlín, dnes se vlaky v Hildesheimu dělí a vozí o tři sedačky navíc no a už teď se ví, že budou oba vlaky jezdit zvlášť, jako dřív, a díky tomu budou moci vézt o několik vozů navíc. Pokud tedy bereme jako fakt to, že jsou za současných tarifních podmínek noční vlaky nevýdělečné, ale zájem o ně stoupá... s takovou se sice budeme točit v kolovrátku, ale třeba i DP Ostrava psal na jízdenky částku, kterou je dotuje. Tím se té definice vlastně držím, jen tu danou cenu dotuji tak, aby byla akceptovatelná. Jak už jsem ale psal výše, je samozřejmě otázka, zda někomu / něčemu stojí za to dotovat noční vlaky, zda takový dotovaný produkt má nějaký přínos, který je víc, než ta dotace.
Neděle, 20. prosince 2020 - 11:45:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13564
Registrován: 8-2012
Co se týče vlaku Wwa-NRW, tak by se asi musel vklínit jako "střední třída" mezi levnou ale strašnou cestu busem, a drahou ale rychlou cestu letadlem
Tam ale přece je "vklíněný" denní BWE + přípoje. Nestačí? OK, asi by se dal zkusit řekněme jeden obrat sedaček přes noc (aby se teda opět po patnácti letech od Kiepury ukázalo, že to prostě je propadák, jinak tomu nově vyrostlí šotoultras neuvěří).
Ubytovací vlak budete mít rozhodně nákladově nad tím letadlem (už proto, že za "noc" udělá jen půl obratu), takže na koho tím cílíte? Nebo se teda budete dožadovat dotace, která ho posune do "středotřídnosti", protože je to vlak a ten je hezkej a máte ho rád?
(Krom toho, z Polska jezdí ještě daleko strašnější vrstva - maršrutka "Jacek Kowalski przewóz osób" v neděli večer z návsi nějakého Zadupia na Podlasiu, přesto to neznamená, že je poptávka po ubytovacím vlaku; poptávka je "tanio i v miare szybko od drzwi do drzwi", což je úplně jiný segment.)

nikdo na nějaké hovězi wagyu neřekne o tom se bavit nechci, protože tolik za maso nedám
Asi mi nějak uniká souvislost - někde někdo nabízí dotované wagjú? Nebo snad dokonce mám mít nárok na levnější wagjú za cenu obyčejného hovězího?
Zbytek příspěvku podle předchozí domluvy pomíjím - pořád nulový progres.
電車オタク
Neděle, 20. prosince 2020 - 12:24:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 907
Registrován: 12-2007
a drahou ale rychlou cestu letadlem
Pokud nakoupíme nové WLABmz a Bcmz aby komfort byl přijatelný i pro vyšší třídu a zároveň ho nebudeme dotovat, tak dostaneme produkt, který bude drahý jako to letadlo (v případě singlu možná ještě dražší), ale rychlý už nikoliv.
Don't take life too seriously. You'll never get out alive.