Diskuse » Archiv 2020 » Železnice » Polsko » Archiv diskuse Polsko do 20. 11. 2020 předcházející | další

Archiv diskuse Polsko do 20. 11. 2020

dolů
   autor příspěvek
Miroslav_ Zikmund
Pátek, 13. listopadu 2020 - 20:58:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 661
Registrován: 2-2016
 Vantju : proč to nejde u nás ? Pro nenažranost vlastníka .... V Chebu skončila nádržka, protože SŽ vyžadovala nájemné 45 000 Kč měsíčně za celý restaurační prostor, oddělit účetně a sádrokartonou přepážkou samošku od druhého restauračního prostoru "nešlo" inu správný (ne)hospodář ....

Mariánské Lázně - pamatuji nádražku jako provozovnu JLV. Pak to patrně "někdo" na chvíli zprivatizoval, ale "skončil" na výši nájemného, následoval pokus s Grandi Stazioni, investor chtěl rovněž vysoké nájemné, ale zlatou rybičku neulovil a stav přetrvává ....Tudíž prostory zejí prázdnotou .... což zřejmě přináší "vyšší" zisk než kdyby se prostory pronajaly za takovou cenu, na níž si nájemce dokáže vydělat a ještě vytvořit přiměřený zisk ....
Staří zdatní židovští obchodníci se řídili moudrem - nemusí pršet, stačí jen když kape.
Sobota, 14. listopadu 2020 - 10:50:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1573
Registrován: 6-2019
 Trať Stargard - Godków - Siekierki - Wriezen, postavená roku 1880 Stargard-Cüstriner Eisenbahn-Gesellschaft (Stargardzko-Kostrzyńskie Towarzystwo Kolei Żelaznej), osobní doprava zastavena 1. 8. 1991, 2018 vytrhány koleje a vystavěna nová cyklostezka. Poslední osobní vlak 2. 3. 2002 v podobě štětínského Ganzu. Vyjel po trase Štětín - Stargard - Pyrzyce - Gryfino - Godków - Siekierki - Štětín a samozřejmě jsme si to nemohli nechat ujít. Trať ze Stargardu do Gryfina vynechám, příliš skenování. Jen trať Godków (km 71,9) - Siekierki (km 92,3).
První čištění přejezdů, asi 300 metrů za Godkówem:

Przyjezerie - Moryń:

Stanice Przyjezerie - Moryń:

Mezi zastávkou Nowe Objezierie a stanicí Klepicz:

Stanice Klepicz:

Konečná Siekierki:


Na mostě byly koleje vytrhány až letos, v minulých letech neúspěšné snahy o zavedení provozu přeshraničních drezín (neprošlo přes ochranáře).
Dále do Wriezenu je také cyklostezka a most by už měl být přístupný, takže se to dá teoreticky projet celé na kole stylem "z tratě na trať). My to tenkrát vzali přes Kostrzyn do Berlína a Stendalu na ten patrový schienenbus.
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau

Sobota, 14. listopadu 2020 - 13:03:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13177
Registrován: 8-2012
 Staří zdatní židovští obchodníci se řídili moudrem - nemusí pršet, stačí jen když kape
Dneska se netleská starým židovským obchodníkům, ale státnímu paternalismu. Samozřejmě že nějaký referent na RSM to má tzv. fpičy, jestli tam nájemce je nebo není - vždyť je to "ničí".
電車オタク
Sobota, 14. listopadu 2020 - 16:34:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14301
Registrován: 11-2002
 Ahmad_Šáh_Masúd: tohle mě na těch PL "impressách" vždy fascinovalo, že se nezdráhali vyrazit i na tratě, kde ani pořádně nevěděli, zda tam jsou ještě koleje, případně, zda je unesou. Neb, i daleko "brutálnější" vozidla jsou na fotkách z některých akcí k vidění... [blush]

Ale myslím, že dnes už by tohle neprošlo ani v tom PL.
Sobota, 14. listopadu 2020 - 18:07:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1575
Registrován: 6-2019
 Dnes asi opravdu ne. Však na to pořadatelé mnohokrát doplatili. Ale zájem fandů byl extrémně silný a to i ze západní Evropy (někteří s námi jezdí dodnes, i když už tenkrát jim mohlo být hodně přes padesát) a zajímavé akce byly prakticky celý rok. Jen o tři týdny později po akci s Ganzem proběhla dvoudenní akce s párou Ol 49-111 z Wolsztyna do Koszczianu a dále po trati do Grodzysku Włkp., zpátky do Koszczianu (tenkrát samozřejmě nedoridorizovaného) a dále na východ po dlouhé trati č. 366 do Gostyńě. Místní dráha z roku 1900 byla uzavřena v roce 1992, osobka skončila jen o rok dříve. Přesto si tam páraři naplánovali dvoudenní akci po tratích Velkopolska, tenkrát jsme ale všichni dojeli na počasí. V sobotu to ještě šlo,
zastávka Bonikowo na trati do Grodziska:

a ze zpožděním jsme dojeli do Gostyně.
Tam jsme přespali a ráno šli za deště na mši do baziliky na Svaté Hoře, asi 3 km východně od městečka. Nejdříve nám parní vlak málem ujel. Nechali jsme totiž auto před kostelem, jako všichni a když jsme chtěli půl hodiny před odjezdem parního vlaku nasednout a přesunout se na nádraží, s hrůzou jsme zjistili, že je obklopené desítkami dalších aut a hned tak neodjedeme. Nakonec se to nějak vyřešilo, ale to byl jen začátek. Jestli severní část dráhy byla jakž takž průjezdná, tak z Gostyně přes Krobiu do Mieskej Gorky už ani omylem. Za těch 10 let bez provozu dráha šíleně zarostla vysokou travou no a na té si "Olina" v hustém dešti jen tak zahrabala a skončila na prvním stoupání. Většinu dne jsme pak strávili s lopatami a pískem (ten brzo došel, takže nošení hlíny z polí), krumpáči a čistili hlavy kolejnic až do úmoru. V dešti, v zimě, nic moc. Zaplatit si postrk bylo nemyslitelné a odpoledne musel být vlak v Krobii odřeknut a dál do Mieskej Gorky a Rawicze se bohužel nejelo.


Vykolejení bylo taky celkem běžné. Třeba poslední jízdy na Opalenické síti. Podzim 2001. Jedna jízda do Dušníků, druhá do Lwówka. Mezi Chraplewem a Pakoslawí stromy:

A na zhlaví stanice Lwówek vykolejení:


A občas koleje nebyly vůbec. Na Ukrajině byla větší bída než dnes a koleje se daly užít jinde.
Vyjíždíme na trať a hledáme koleje v blátě:

O kilometr dále první padlé stromky:

A po dalších pár km konečně chybí kolejnice. Strojvedoucí to přehlédl a vlítli jsme do toho docela rychle:

Bylo jasné, že dál nejedeme, tak jsme poděkovali a pokračovali dál pěšky směr přípojná stanice UZ. No a zanedlouho jsme si mohli nafotit přímo demontáž v akci:


Tenkrát to bylo za pár tisícovek Kč, dnes si za podobnou legraci musím zaplatit pár tisíc euro. Ale myslím, že to za tu legraci stojí. [wink]
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau

Saul_Goodman
Sobota, 14. listopadu 2020 - 18:20:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 597
Registrován: 11-2019
 MZ: To je paradoxně možná dobře, že je tam radši prázdný prostor než nějaký zaflusaný pajzl. Hospod je v ČR víc než dost (řekl bych násobky více než by mělo být podle jejich úrovně [lol]) a nádraží má nějak vypadat... buď něco lepšího a nebo prostě nic [ok]

Dráha už hodně let naštěstí není nějaká sociální služba [crazy]
Sobota, 14. listopadu 2020 - 18:39:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3881
Registrován: 6-2007
 AŠM: Úžasné fotky i popis [jidlo]

Bohužel dneska z mnoha důvodů nemyslitelné. Hlavně naprosto přebujelá polská drážní byrokracie, pracuju v tom dnes a denně, a stále mně to dokáže něčím překvapit.
[new] www.rajnochovicka.cz - Rajnochovická lesní železnice

Neděle, 15. listopadu 2020 - 13:45:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11347
Registrován: 12-2009
 Těšíny:
vzorně opravená budova,..
jak se opravuje nádraží na stejné trati (tj. stejný sloh, po opravě mohlo vypadat stejně.
Frenštát není stejný sloh
Ostatní používané budovy na této trati ve stejném slohu ,tj.cihlová fasáda, jsou opraveny.

I v Těšíně už dali konečně sítě na nástupiště a holubi mají utrum.
Neděle, 15. listopadu 2020 - 14:01:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7894
Registrován: 12-2011
 Jenže k čemu ten krásný terminál v Cieszyně je, když tam jezdí po kolejích jen pár mimotaktových výstřelů do Polska a maršrutky jezdí v divokém stylu Ukrajiny.

(Příspěvek byl editován uživatelem intelpetr.)
rail-blog.blogspot.com: Cestopisy a články ze světa železnic

Neděle, 15. listopadu 2020 - 15:02:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3882
Registrován: 6-2007
 Ohl: Ta fotka v odkazu je původní nádraží ve Valašském Meziříčí, tedy budova ve stylu ÖLEG (později jen rozšířená KFNB). Zatímco Frenštát byl stejný styl jako ostatní budovy KFNB na celé trati z Kojetína do Bílska.
[new] www.rajnochovicka.cz - Rajnochovická lesní železnice

Neděle, 15. listopadu 2020 - 15:14:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11348
Registrován: 12-2009
 k čemu ten krásný terminál v Cieszyně je, když tam jezdí po kolejích jen pár mimotaktových výstřelů
Za rok tomu bude jinak. Fotky z revitalizace třeba tady https://kolejcieszyn.pl/index.php?s=rew

Šušká se i o snad zavedení 4 párů Cieszyn-Wisła. Kdyby to bylo z Těšína a přípoji v něm, pro příhraniční turistiku ideální.
Neděle, 15. listopadu 2020 - 15:30:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11349
Registrován: 12-2009
 Frenštát byl stejný styl jako ostatní budovy KFNB
Cihlová fasáda asi ne. Když to bylo po dobu opravy otlučená, byl to jen kámen.
Pokud to bylo kdysi obloženo cihlou, tak se to nezachovalo a těžko by to někdo obnovoval. Ostatní budovy - Cieszyn je vlastně Dobrá, Hnojník atd. cihlovou fasádu mají a ta se při reko jen otryskala.
Neděle, 15. listopadu 2020 - 15:48:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 397
Registrován: 4-2006
 Nádraží Frenštát pod Radhoštěm, popis k fotografii: "Historické datum: 1940 Rok odhadnut velmi zhruba, brát ho s rezervou": http://www.fotohistorie.cz/image.jpg.ashx?photoID=25527&photoType =1

Odkaz odtud, najdete tam ještě jednu fotku, kde jde vidět nádraží - ovšem nekvalitní: http://www.fotohistorie.cz/Moravskoslezsky/Novy_Jicin/Frenstat_po d_Radhostem/Frenstat___v/Default.aspx
Osoblažská úzkokolejka...Dráha sta oblouků [masinka]
www.osoblazsko.com
Pezos
Neděle, 15. listopadu 2020 - 18:27:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1843
Registrován: 4-2014
Ohl:
"Za rok tomu bude jinak. Fotky z revitalizace třeba tady https://kolejcieszyn.pl/index.php?s=rew "
V Polsku to může vyústit do "jezdí tam pár mimotaktových výstřelů ze dvou směrů" [wink]
Největší optimisté jsou konspirační teoretici. Oni totiž věří, že ten bo*del někdo řídí.
Saul_Goodman
Neděle, 15. listopadu 2020 - 22:31:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 598
Registrován: 11-2019
Ohl:
"k čemu ten krásný terminál v Cieszyně je, když tam jezdí po kolejích jen pár mimotaktových výstřelů
Za rok tomu bude jinak. Fotky z revitalizace třeba tady https://kolejcieszyn.pl/index.php?s=rew

Šušká se i o snad zavedení 4 párů Cieszyn-Wisła. Kdyby to bylo z Těšína a přípoji v něm, pro příhraniční turistiku ideální."
Nebude tomu moc jinak...Samozřejmě spoje přibudou, ale nějaký takt nebo větší pravidelnost je v Polsku z říše snů a tak to zůstane.

Přeshraniční turistika vlakem, to už nikdy nebude v situaci, kdy má dneska auto doslova každý. Nikdo se nebude třepat někam vlakem s přestupy [crazy]
Saul_Goodman
Neděle, 15. listopadu 2020 - 22:34:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 599
Registrován: 11-2019
intelpetr:
"Jenže k čemu ten krásný terminál v Cieszyně je, když tam jezdí po kolejích jen pár mimotaktových výstřelů do Polska a maršrutky jezdí v divokém stylu Ukrajiny."
A to je ještě na Polsko rozhodně jeden z lepších okresů, co se týká VHD... Zato může taky hodně uspořádání samosprávy, kde VHD navíc není prioritou.
Neděle, 15. listopadu 2020 - 23:20:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11350
Registrován: 12-2009
 Přeshraniční turistika vlakem, to už nikdy nebude v situaci, kdy má dneska auto doslova každý
To je sice fakt, ale když mohou být vlaky plné o volných dnech směr Beskydy jak od Ostravy, tak od Katovic, při dobrém spojení v Těšíně by nebyl problém, aby ti od Ostravy i Katovic navštívili zajímavosti na druhé straně, přešli či použitím lanovek na polské straně přejeli na hřeben a sešli na večerní vlaky v druhém údolí.
A kdo ví, jak vypadají víkendy na silnicích v údolí Wisły, rád použije vlak. Samozřejmostí musí být jízdenka typu Egronet atp.
Pro turistické přeshraniční účely stačí jeden, dva vlaky ranní a večerní.


dada
Fotka dokazuje, že opravdu nešlo udělat z frenštátského nádraží stejný styl jako v Cieszyně, když bylo kdysi přestavěno.
Pondělí, 16. listopadu 2020 - 22:05:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14313
Registrován: 11-2002
 A kdo ví, jak vypadají víkendy na silnicích v údolí Wisły, rád použije vlak - tohle do kamene tesat. V exponovaných termínech to je už od sjezdu z dálnice u Skoczówa síla, přecházející u Ustroně v masakr.

Teď jen, pokud se ty vlaky chytí, aby to v nich nebylo jako v legendárních "burziánech", kdy se rozjely trhy v Cieszyně. Aby byla snaha to operativně řešit, ne hledat způsob, jak ty lidi z vlaku zase dostat.
Miroslav_ Zikmund
Pondělí, 16. listopadu 2020 - 22:52:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 663
Registrován: 2-2016
 Saul_Goodman : to není jen o přeshraniční turistice.
Ale o mezistátní dopravě jako takové. Vlastnictví silničních vozidel na to vliv nemá. V západní Evropě je penetrace aut minimálně na stejné úrovni jako v tuzemsku.
Přesto tam mezistátní „přeshraniční" osobní doprava „regionálními vlaky" je násobně silnější než v tuzemsku. Tzv. pendleři i studující totiž jedou autem nebo na kolech na nádraží (P+R) v domovské zemi a dále jedou vlakem jezdícím v hodinovém či půlhodinovém intervalu ...
Není třeba „jezdit" daleko. Stačí se podívat na četnost železničních spojení mezi Bratislavou a Vídní, ačkoli obě metropole jsou propojeny dálnicí .... „osobní" vlaky jezdí v podstatě co 30 minut, jedna větev z Petržalky, druhá větev z Hlavnej stanice ....
Je TO o přeshraniční spolupráci politických representací sousedních regionů a následném tlaku na vrcholné politické representace obou zemí. Například projekt TILO - Ticino & Lombardie a vznik nového spojení (Aeroporto Malpensa)- Varese (I) - Mendrisio (CH) - Chiasso (CH) - Como S. Giovanni (I) - .... s 30 minutovým taktem na základním trase.
O podobných projektech si můžeme nechat v tuzemsku jen zdát (zejména o hustotě spojů) ....
Pondělí, 16. listopadu 2020 - 23:11:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11351
Registrován: 12-2009
 Tzv. pendleři i studující totiž jedou autem nebo na kolech na nádraží (P+R) v domovské zemi a dále jedou vlakem jezdícím v hodinovém či půlhodinovém intervalu ...
"Drobný" problém je, že s Polskem taková potřeba není.
Mladějov
Pondělí, 16. listopadu 2020 - 23:20:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15462
Registrován: 3-2007
 No a druhý "drobný" problém je ten, že tam je poměr mezinárodního jízdného k průměrnému platu úplně jiný, než v ČR,SR nebo nedejbože Polsku.

Mezi Blavou a Vídní..si zjistěte, kolik lidí přes tu čáru v tom vlaku DOOPRAVDY sedí, pane Zikmunde, a ne v sobotu ráno v létě na výlet a na nákup.
Saul_Goodman
Pondělí, 16. listopadu 2020 - 23:22:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 600
Registrován: 11-2019
 Ohl, Jena: Ano, pěkná romantická přestava, ale to je tak všechno. V Polsku o nějakou mezinárodní spolupráci zájem není a nikdy nebude. Tečka.

Navíc si opravdu myslíte, že někde pojede s několika přestupy do Polska na výlet jen z důvodu, že to pěkně navazuje a je na to nějaká dotovaná síťovka a v situaci, kdy doslova každý má po obou stranách hranice auto?
Saul_Goodman
Pondělí, 16. listopadu 2020 - 23:24:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 601
Registrován: 11-2019
 MZ: Proboha chlape, nemůžete srovnávat ekonomického tygra Itálie + Švýcarsko s Těšínskem, to musí přece být i pro vás naprosto absurdní [lol]

Ohledně té Blavy je už odpověď výše, jen bych se opakoval.
Úterý, 17. listopadu 2020 - 00:33:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4034
Registrován: 4-2006
 Saul_Goodman: Navíc si opravdu myslíte, že někde pojede s několika přestupy do Polska na výlet jen z důvodu, že to pěkně navazuje a je na to nějaká dotovaná síťovka
Já si to také nemyslím. Ale neměl bych problém dojet autem třeba do Těšína, tam ho zaparkovat, jet vlakem do Wisły, přejít přes hory třeba do Návsí a zase se vlakem vrátit k autu.
Úterý, 17. listopadu 2020 - 07:12:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13184
Registrován: 8-2012
 Tzv. pendleři i studující totiž jedou autem nebo na kolech na nádraží (P+R) v domovské zemi a dále jedou vlakem jezdícím v hodinovém či půlhodinovém intervalu
Jojo, pendleři a studující jezdí v půlhodinovém taktu, zejména mezi Těšínským Slezskem a Śląskiem Cieszyńskim... Probuďte se. Samozřejmě že to jde (zejména ta turistika - viz Szklarska Poręba), ale musí to a) někdo prosadit a b) někdo zaplatit. Jo, klasický ultrašoto odkaz "proč to tu není jako ve Švýcarsku" - to je právě problém toho béčka (a taky tu poněkud chybí nějaký ten Aeroporto Chybiensa).
電車オタク
Pezos
Úterý, 17. listopadu 2020 - 08:46:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1845
Registrován: 4-2014
Mladějov:
"No a druhý "drobný" problém je ten, že tam je poměr mezinárodního jízdného k průměrnému platu úplně jiný, než v ČR,SR nebo nedejbože Polsku. "
Především tam není mezinárodní jízdné o desítky procent (nebo klidně násobně) dražší než součet vnitrostátních jízdenek.
Největší optimisté jsou konspirační teoretici. Oni totiž věří, že ten bo*del někdo řídí.
Úterý, 17. listopadu 2020 - 09:35:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 43
Registrován: 6-2020
 Mezi Blavou a Vídní..si zjistěte, kolik lidí přes tu čáru v tom vlaku DOOPRAVDY sedí, pane Zikmunde, a ne v sobotu ráno v létě na výlet a na nákup.

Přiznám se, že by mě to docela zajímalo. Já měl totiž vždy štěstí na soupravy slušně vytížené, ale mohla to být jen náhoda[coze].
Úterý, 17. listopadu 2020 - 09:44:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13192
Registrován: 8-2012
 Asi nejen mně hlavně nedochází podobnost mezi dvoumiliónovou Vídní a (pendlerskou nocležnou) půlmiliónovou Bratislavou ve srovnání s Těšínskem (kde to v takovém rozsahu očividně nefunguje).
電車オタク
Úterý, 17. listopadu 2020 - 10:01:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14314
Registrován: 11-2002
 Saul_Goodman: si opravdu myslíte, že někde pojede s několika přestupy do Polska na výlet jen z důvodu, že to pěkně navazuje a je na to nějaká dotovaná síťovka a v situaci, kdy doslova každý má po obou stranách hranice auto - nemyslím, ale taky to neglobalizuju, leč vztahuju na tu Wislu. Řada lidí, včetně mě, by si tam (zase) ráda zajela na výlet, ale autem už tam pojedu leda za 3 zlaté [cunik]. To má cenu snad někdy v říjnu v úterý, kdy tam celkem zdechl pes, jinak je to rok od roku horší. A tuhle zkušenost má tam leckdo. Pravda, myšlení zarytých motoristů to nezmění, ale takové dva páry vlaků o víkendech z toho Těšina potenciál mají a to i pro lidi z ČR.
Úterý, 17. listopadu 2020 - 10:30:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11354
Registrován: 12-2009
 Tak nějak. V případě návratu rychlíku Katowice - Žilina přes Těšín by to Poláci měli bez přestupu. Od Ostravy se tomu jednomu holt vyhnout nedá.
S vlakem Ostrava - Wisła se asi nepotkáme, na to je zatím Ostrava moc konzervativní s ježděním do Ostravice. Aby byl plný.
Úterý, 17. listopadu 2020 - 11:25:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 125
Registrován: 7-2017
 O prázdninách a o víkendech celoročně by se zaplnil vlak ráno tam večer zpět ve stylu pantera na trati Ostrava- Havířov- Těšín- Wisla i dnes. Samozřejmě uvažuju bezkovidové časy,ne současnou epidemii.
Ale ani to by se asi nezaplatilo. Jednotka a posádka celý den čekající ve Wisle....
Saul_Goodman
Úterý, 17. listopadu 2020 - 12:09:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 602
Registrován: 11-2019
Chronosphere:
"O prázdninách a o víkendech celoročně by se zaplnil vlak ráno tam večer zpět ve stylu pantera na trati Ostrava- Havířov- Těšín- Wisla i dnes. Samozřejmě uvažuju bezkovidové časy,ne současnou epidemii."
Můžu vědět, jak jste dospěl k takové analýze? To je velice odvážné říct, že bude vlak do Polska náhle jezdit plný [lol]
Saul_Goodman
Úterý, 17. listopadu 2020 - 12:12:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 603
Registrován: 11-2019
Jena:
"Řada lidí, včetně mě, by si tam (zase) ráda zajela na výlet, ale autem už tam pojedu leda za 3 zlaté"
Tak přesvědčte kraj a slezské vojvodství, že vás jsou takové masy na výletování vlakem [happy]
Úterý, 17. listopadu 2020 - 15:21:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14315
Registrován: 11-2002
 přesvědčte kraj a slezské vojvodství, že vás jsou takové masy na výletování vlakem - povšimněte si, že já jen reagoval na info o nějakých spojích Cieszyn - Wisla a pozdvihl myšlenku, že mají co nabídnout i Čechům, tuplem, když by se šlo nějak rozumně na ně dostat. Toť vše... [wink]
Úterý, 17. listopadu 2020 - 19:23:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4832
Registrován: 6-2008
 Dneska je spíše problém, že se tam nedá jet ani autem bo zawše korek...[crazy]

Takže vlaky i s přestupy by určitě prázdné nejezdily neboť také ve větší spolupráci a možnost případných přímých vlaků do Wisly z ČR nevěřím...

U nás to na 320 po Mosty jede každou hodinu.
Tak z druhé strany to počítám bude stejné.
Od Cieszyna bude přestup v Goleszově.
Takže po spuštění v PL už nebude auto potřeba vůbec.
Aspoň ne pro turistické účely, ale i důchodcovské výlety a podobně...[ok]
Úterý, 17. listopadu 2020 - 22:45:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11356
Registrován: 12-2009
 Tak přesvědčte kraj a slezské vojvodství, že vás jsou takové masy na výletování vlakem
Slezské netřeba přesvědčovat, právě kvůli těm masám se tratě do Wisły a Cieszyna opravují. A v létě jezdily posilové mezi Ustroní a Wisłou.
Rovněž není přesvědčovat lidi jezdící vlaky směrem do Mostů. Za rok, až se tratě uvedou do provozu, stačí nějaká ta reklama a nebude problém, aby se začalo jezdit víc přes hranice.
Úterý, 17. listopadu 2020 - 23:26:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 126
Registrován: 7-2017
 Goldman: Jak jsem dospěl k takové analýze? Osobním pozorováním. Vlak s kapacitou cca 150 lidí by se v bezkovidových časech naplnil i o mlhavé listopadové sobotě. Ty osádky desítek aut s českou RZ stojící 2 hodiny v koloně pod Čantorií a pak hledající místo k zaparkování na bahnitých březích Visly pod hotelem Golembiewski by si tento styl cesty určitě rády odpustily. Ale jak jsem napsal, nevěřím,že se někdy podaří uvést do života.
Středa, 18. listopadu 2020 - 11:43:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4737
Registrován: 9-2007
 To je furt všechno špatně, nic nemá smysl, všichni mají auto tak není potřeba se nijak snažit... [crazy] co se říkalo o elektrizaci tratě Lysá nad Labem - Milovice a jaký význam má dneska? Tím stylem "to nemá cenu, všichni mají dneska auto" si to auto můžeme pořídit fakt všichni a na nějakou veřejnou dopravu se naprosto vykašlat, ale jestli je taková stagnace správná... takhle to funguje na mnoha místech v Rusku nebo v USA a nevím, jestli zrovna to je správný příklad rozvoje veřejné dopravy.

Já jsem si taky nesčetněkrát vyslechl, že je nějaké mé rozhodnutí hloupé a zbytečné, ale stejně jsem do toho šel, protože ani já a ani dotyčný jsme nevěděli, jaká bude realita (byť teorií mohla být hromada). No a až na jednu výjimku nemám pocit, že bych život vedl špatně (a možná, že i ta jedna výjimka byla vlastně dobře), tak proč je potřeba furt všechno vidět tak černě??? Jen proto, že něco na první pohled vypadá naprosto zbytečně?

Navíc je tu jeden prakticky srovnatelný příklad – Wrocław - Adršpach. Tamní vlaky jezdí už nějakou dobu, tak by mne zajímalo, jak se chytly? Podle nich by třeba šlo usoudit, zda podobný projekt má smysl i v jiných příhraničních regionech, které jsou na tom podobně... navíc v případě MSK to není vlak odněkud do jednoho turistického místa (nepředpokládám, že by se někdo z Wrocławi vydal na návštěvu Meziměstí), ale vlak mezi několika většími městy, má tedy potenciál i na propojení těchto měst, jak už tady padlo.

Samozřejmě nemyslím tím to, že ty případné vlaky budou plné už od počátku, ale fakt je potřeba takovou myšlenku poplivat ihned po jejím stvoření?

Dodávám, že můj projev směřuje k nějaké nulté fázi projektu, tedy se alespoň shodnout na tom, jak by případný takový mezinárodní projekt vypadal, financování je zase další fáze diskuze, ale těžko ji vést ve chvíli, kdy není ani základní myšlenka co vlastně financovat...

A k nezájmu Polska o mezinárodní spojení doporučuji srovnat stav 2021 vs 2008. To je, si myslím, všeříkající. [wink]
Saul_Goodman
Středa, 18. listopadu 2020 - 12:11:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 604
Registrován: 11-2019
Chronosphere:
"Ale jak jsem napsal, nevěřím,že se někdy podaří uvést do života."
Přesně... Víte to nejlíp, ale nikdo to nechce slyšet [lol]
Saul_Goodman
Středa, 18. listopadu 2020 - 12:13:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 605
Registrován: 11-2019
Ohl:
"TSlezské netřeba přesvědčovat, právě kvůli těm masám se tratě do Wisły a Cieszyna opravují."
Ta trať se opravuje z důvodu, že jsou k dispozici EU peníze a tenhle projekt to vyšlo ekonomicky nejlépe. Rozhodně se v Polsku neopravuje železnice kvůli představě šotoušků, že začne celý region jezdit masově vlakem na výlety.

(Příspěvek byl editován uživatelem Saul_Goodman.)
Saul_Goodman
Středa, 18. listopadu 2020 - 12:31:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 606
Registrován: 11-2019
 Vantju: Jaké snažení se... Tady na internetovém foru žádná nová spojení nezadáváte. Milovice - noclehárna pro Prahu, velká aglomerace, která stále roste. Kdo seriózně elektrizaci zpochybňoval? Zdroj prosím.

Adršpach z Polska. Dva vlaky denně s nízkou kapacitou o víkendech. To snad nechcete dávat jako nějaký příklad, ne?

Stav 2021 vs 2008, můžete dát konkrétní příklady? Těšín - Cieszyn rovnou vynechte. Nikdy jsem tam neviděl víc než jednotky cestujících a lístek jde koupit jen v českých korunách a ne platební kartou. Super, když si peněženku s korunama necháte doma [crazy]
Středa, 18. listopadu 2020 - 15:20:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13207
Registrován: 8-2012
 co se říkalo o elektrizaci tratě Lysá nad Labem - Milovice a jaký význam má dneska?
Co se říkalo o elektrizaci tratě Lysá nad Labem - Milovice? A kdo to říkal, nějaký pan SE? Děkuji.
電車オタク
Středa, 18. listopadu 2020 - 15:25:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13534
Registrován: 5-2004
 co takovej harrachov? Nebo kudowa a bus? Tady bylo chytrejch jak to bude na hovno malem jak u hrbaty kde po rekonstrukci nestacej perony:-D
Středa, 18. listopadu 2020 - 15:49:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11357
Registrován: 12-2009
 Ta trať se opravuje z důvodu, že jsou k dispozici EU peníze v Polsku neopravuje železnice kvůli představě šotoušků, že začne celý region jezdit masově vlakem na výlety.
Ale oni tam už jezdí.[wink][proud] Jste zcela mimo.

Aha, oni neměli kam dát peníze z EU, tak je dali na stavbu zbytečné trati.[nene][lame][lol]
Saul_Goodman
Středa, 18. listopadu 2020 - 18:04:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 607
Registrován: 11-2019
Ohl:
"Aha, oni neměli kam dát peníze z EU, tak je dali na stavbu zbytečné trati.[nene][lame][lol]"
V Polsku staví stovky km dálnic, obnoví železnici a u nás postaví cyklostezky odnikud nikam a rozhledny na rovině...

Pro vás šotoultras je fakt železnice svatá, ale nesmíte hledat lásku vláčkům za vším [wink]
Saul_Goodman
Středa, 18. listopadu 2020 - 18:09:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 608
Registrován: 11-2019
Petr_vlček:
"co takovej harrachov?"
Ano to je jediný příklad. Docela by mě ale zajímala obsazenost mimo hlavní špičky, jestli nekdo tušíte? A ještě kolik ta sranda vlastně stojí a jaká je obsazenost? Přes Google jsem nenašel a musel bych jinak poslat žádost přes stošestku na LK.
Středa, 18. listopadu 2020 - 19:42:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11360
Registrován: 12-2009
 Rozhledny na rovině staví i v Polsku. A mají smysl.[wink]
odkaz

šotoultrasí foto z Wisły:
Středa, 18. listopadu 2020 - 19:49:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 438
Registrován: 1-2019
Saul_Goodman:
"Ano to je jediný příklad. Docela by mě ale zajímala obsazenost mimo hlavní špičky, jestli nekdo tušíte? A ještě kolik ta sranda vlastně stojí a jaká je obsazenost? Přes Google jsem nenašel a musel bych jinak poslat žádost přes stošestku na LK."

Víte, co je to veřejný registr smluv? [lol]
Saul_Goodman
Středa, 18. listopadu 2020 - 19:52:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 609
Registrován: 11-2019
Pan_Hloupej:
"Víte, co je to veřejný registr smluv? [lol]"
Nemám náladu hledat konkrétní smlouvu a číst nejspíš desítky stran [lol]
Saul_Goodman
Středa, 18. listopadu 2020 - 20:04:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 610
Registrován: 11-2019
 Ohl: Skutečný důkaz, nějaké nedělní slunečné odpoledne, kde jede za celý den pár vlaků a přitom jsou v Polsku Beskydy plné lidí ... Takové terno by to bylo podle vás a "takt" je klidně přes 3 hodiny. Agitujete na špatném místě...
Středa, 18. listopadu 2020 - 20:27:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 439
Registrován: 1-2019
Saul_Goodman:
"Nemám náladu hledat konkrétní smlouvu a číst nejspíš desítky stran [lol]"

Hledej, šmudlo [lol]
Středa, 18. listopadu 2020 - 20:58:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4833
Registrován: 6-2008
 SG : [nene]

Po skončení oprav se počítá s hodinovým taktem plus snad i přímé vlaky od Cieszyna. Pokusím se v dohledné době dohledat něco na Rynku kolejowym. To má Ohl pravdu a takové označení i přes vztah k vlakům není relevantní. [ok]

V těch Beskydech respektive Wisle by bylo i ještě více lidí jen absolvat zejména okolo víkendů svátků a většího volna tu katastrofu ze všech stran si další tisíce lidí rozmyslí. Jde i o mou osobní zkušenost a věřím že v tom nejsem sám. [auto] v korku. Není kde zaparkovat. Vše na hraně až neskutečně...

Nic proti vám, ale oblast Wisly a přilehlých Beskyd je do jisté míry takovou Polskou mekkou kde lidé samozřejmě nemlátí hlavou do země. [crazy]

PS:
Dodám takové zamyšlení, že by se po letech zajíždění našich vlaků do Cieszyna mohla situace otočit.
Dnes navíc tyto vlaky na nic nenavazují a i proto se tam vyskytují jednotky lidí sem tam deset.
Klidně by vlaky Cieszyn Goleszow mohly být výchozí z Těšína během dne.
Vše však samozřejmě záleží na JŘ jaký se zvolí v celé oblasti...
Středa, 18. listopadu 2020 - 21:14:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11361
Registrován: 12-2009
 Jenže při stavu kolejí a rychlosti 30-50 to ani nebylo možné, jezdit častěji. Spíš je div, že takové davy vůbec jezdí, když těch 90km do Katowic to jezdilo skoro 3 hodiny.
I tak, před opravou, byly spoje navíc.

Nakonec, ono to ani autem není rychlejší. Tohle je v létě každodenní jev.
Z toho plyne, že po zrychlení vlaků nastane nárůst cestujících- bude to rychlejší vlakem.

A ti z ČR z Těšína mohou do půl hodiny být dole pod tady tím kopcem a vrátit se buď po hřebenu nebo přímo na bus/vlak třeba do Bystřice.

odkaz
Saul_Goodman
Středa, 18. listopadu 2020 - 21:40:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 611
Registrován: 11-2019
 Tak pánové, hoďte na stůl důkazy, kde je příslib masivního navýšení objemu osobky po dokončení revitalizace [wink] Protože to by byla na polské poměry obrovská revoluce. Stávající objem dopravy je totiž skutečně ostudný při počtu obyvatel.

Zatím tu doposud zazněly jen vaše přání [happy]
Středa, 18. listopadu 2020 - 22:55:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14322
Registrován: 11-2002
 Saul_Goodman: hoďte na stůl důkazy, kde je příslib masivního navýšení objemu osobky po dokončení revitalizace - stejně tak by šlo argumentovat požadavkem, ať něčím relevantním podložíte svá tvrzení, že tomu tak nemůže být.

Situace na Wisle fakt nejde extrapolovat na libovolné místo v PL. V nepříliš vzdálené minulosti zde sice (podobně jako leckde jinde) proběhl poměrně úspěšný, dílem až násilný, přesun lidu na silnici (nekvalitní spojení, tragický stav ifrastruktury), ale zde byl pokus až tak úspěšný, že další lidi (auta) na tu silnici často není už jak dostat. Aniž by s tím šlo i v budoucnu něco moc dělat, dálnici pod Golembowkim nepostaví. Zatímco chátrající koleje ten potenciál mají. Jen málokde se dá dojet vlakem na docházkovou vzdálenost k hotelům, vylézt z vagonu pomalu na sjezdovku. Nevyužijí toho samozřejmě všichni, ale ten potenciál jde zde obrovský. Pravda, současná situace s koronou do toho hází v daný okamžik úspěšně vidle, ale než to celé dostaví, bude už snad zase normálně a turismus pude nahoru. Bez turistů by byla trať k ničemu, to celkem souhlas, místní se do roboty či do Biedronki už asi vždy budou přesouvat spiše autem.
Čtvrtek, 19. listopadu 2020 - 09:06:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11362
Registrován: 12-2009
 kde je příslib masivního navýšení objemu osobky
Není příslib, to je skutečnost i v současnosti(bez covidu) Teď to komplikuje samozřejmě i NAD.
Ale zas teď byste mohl opravdu argumentovat, že vlakem do Wisły nikdo nejezdí. A byla by to pravda.[proud]
https://www.kolejeslaskie.com/wp-content/uploads/2020/11/S6-od-8- XI-do-12-XII-stan-na-9-XI.pdf
Čtvrtek, 19. listopadu 2020 - 11:37:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4738
Registrován: 9-2007
 To snad nechcete dávat jako nějaký příklad, ne?
Proč ne? To přece je onen turistický vlak, snad nečekáte půlhodinový takt a čtyřvozový Impuls.

můžete dát konkrétní příklady?
Já to samozřejmě myslel počtem vlaků, nikoliv tehdejším antizákaznickým přístupem. [lol]

Tak tedy 2008, dálková doprava:
EC Praha (Pha - Wwa), Sobieski, Polonia (Wien - Wwa), Comenius (Pha - Kraków), Silesia/Chopin (Pha - Kraków/Wwa), R Vltava (Pha - Katowice-Terespol)

No a regionální doprava:
Ostrava - Zebrzydowice - Katowice 1x, Petrovice u Karviné - Zebrzydowice 1x, Ostrava - Racibórz 1x, Ostrava - Rybnik - Katowice 1x, Jeseník - Opole 2x o víkendech

No a 2021, dálková doprava:
EC Silesia a Silesia (Pha - Wwa), Silesia (Ova - Wwa), EC Sobieski (Wien - Gdynia), EC Báthory (Budapest - Przemysl/Brest), Cracovia (Pha - Przemysl/Brest), EC Porta Moravica (Graz - Przemysl), EC Polonia (Wien - Wwa), EC Moravia (Wien - Katowice), R Galicja (Ova - Przemysl), EN Chopin (Wien/Pha/Budapest - Kraków-Wwa), "EN" nightjet (Wien/Budapest - Wrocław - Berlin), LE Pha - Kraków

A regionální doprava:
Bohumín - Rybnik - Katowice 6x, Frýdek-Místek - Cieszyn 9x, Meziměstí - Mieroszów 2x o víkendech v sezóně, Trutnov - Lubawka 4x denně z toho jednou celoročně, Liberec - SPG 11x denně (s omezením jízdy části vlaků), Lichkov - Wrocław 4x denně

A to jsem nezmínil soupravák Bohumín - Lublin a tři páry vlaků k moři, které ale taky mohly začít v Ratiboři nebo v Rybníku a do Bohumína mohly jet jako Sv. Upřímně, fakt takhle vypadá nezájem o mezinárodní dopravu? Zvláště v dálkovce, v regionálce dochází k omezení oproti letošku (-1 vlak Bohumín - Katowice).

O Milovicích se pak často diskutuje v archivu Tratí okolo Prahy v roce 2010. Určitě bych našel i lepší příklad, než tento, jen na to teď nemám zrovna čas, najdu si ho večer (a je otázka, zda je to vůbec zapotřebí – těžko mohlo být v té době jasné, jak se situace vyvine, byť neexistuje lepší důkaz, jak časté, přímé a rychlé spojení do ekonomického centra oblasti dokáže indukovat poptávku a rozvoj oblasti).

No a ke zbytku, co by se stalo, kdyby se tu objevil nějaký úředník a podal Vám seriozní analýzu využívanosti nově zavedených vlaků do Polska a hromadu grafů k tomu? Anebo jak si představujete onen příslib navýšení osobky po dokončení revitalizace?

Chápu, že v Polsku a i u nás má na venkově auto pomalu každý, ale k čemu ho potřebuje člověk, žijící ve městě s kvalitně fungující MHD? A jak potom přijde k tomu, že se pomalu nikam mimo město nedostane, protože auto mají přece všichni... vlastnictví auta navíc taky není žádná výhra, stojí to hromadu peněz (nákup, provoz i občasná údržba), k nehodám dochází skoro pořád a není výjimkou, že při nich zahyne člověk, který nehodu nezpůsobil... ale jak může někdo využívat nějakou alternativu, když ta ani neexistuje? Přitom tu už mnoho let máme EU a Schengen, člověk by čekal, jak obrovská příležitost na propojování jednotlivých států to je, když už tomu nebrání nějaké zbytečné postávání na hranicích a chytly se jí akorát státy, které jsou spolu propojeny už více, než dobře. Zajímalo by mě, jestli někdo na německém K-Reportu třeba zpochybňoval smysl tohoto projektu, protože kdo by přece jezdil z Aachen do Maastrichtu, když tam má každý auto...

Tu diskuzi stejně vyhrajete, protože argument "najděte si to sám" je opravdu diskuze jak noha, ale když to za sebe uzavřu opět trochou teorie, tak to prostě podle mě vidíte moc realisticky a málo vizionářsky, ostatně proto tu celá ta diskuze pořád jede. Nemyslím tím nutně nějaký život v oblacích a zcela mimo realitu, ale třeba jen si připustit, že myšlenka nějakého turistického spojení, využívajícího nově zmodernizovanou trať, nemusí být nutně naprosto zbytečná záležitost, řídící se paragrafem 10. [wink]
Miroslav_ Zikmund
Čtvrtek, 19. listopadu 2020 - 19:48:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 666
Registrován: 2-2016
 Pane Mladějov - pokud by ty vlaky nejezdily "z hlediska rakouských kritérií obsazenosti vlaků" dostatečně využity v "pracovních dnech", tak by patrně tak často nejezdily.

Vídeňští hófráti jistě nemají potřebu financovat provoz (z vašeho pohledu prázdných vlaků) na slovenském území, ale jízda vlaků by byla ukončena v Marcheggu nebo Kittsee.
Chápu, že máte jiný náhled na obsazenost vlaků a pro vás není vlak dostatečně obsazen, tudíž smysluplný, pokud je obtížné najít místo volné k sezení, či spíše jsou tam stojící cestující.

Vídeňské hófráty máte patrně za množinu nezodpovědných jedinců plýtvajících penězi rakouského daňového poplatníka, když se investuje do elektrifikace trati z Vídně do Marcheggu a zdvoukolejnění. Proč se taková modernizace dělá, pokud tam jezdí "vaše prázdné vlaky"?
Čtvrtek, 19. listopadu 2020 - 23:23:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 456
Registrován: 1-2019
 Ještě jeden článek o konci TLK Rozewie v trase Žilina - Gdynia, tentokrát s vyjádřením polské i slovenské strany:
https://www.rynek-kolejowy.pl/wiadomosci/pociag-na-slowacje-przes tanie-kursowac-slowacy-i-pkp-intercity-przedstawiaja-inne-powody- 99609.html
Saul_Goodman
Pátek, 20. listopadu 2020 - 15:17:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 613
Registrován: 11-2019
 Vantju: To se těžko reaguje, takový grafoman být neumím [lol] Ale teď k věci...

EC Silesia a Silesia (Pha - Wwa), Silesia (Ova - Wwa), EC Sobieski (Wien - Gdynia), EC Báthory (Budapest - Przemysl/Brest), Cracovia (Pha - Przemysl/Brest), EC Porta Moravica (Graz - Przemysl), EC Polonia (Wien - Wwa), EC Moravia (Wien - Katowice), R Galicja (Ova - Przemysl), EN Chopin (Wien/Pha/Budapest - Kraków-Wwa), "EN" nightjet (Wien/Budapest - Wrocław - Berlin), LE Pha - Kraków

Trochu vytížené jezdí přes hranici jen vlaky z Vídně díky polským gastarbeiterům, zbytek naopak skoro prázdný. LE také prázdný rovnou po celém Polsku. Cracovia mezi Ostravou a Krakovem taky prázdné.

Bohumín - Rybnik - Katowice 6x, Frýdek-Místek - Cieszyn 9x, Meziměstí - Mieroszów 2x o víkendech v sezóně, Trutnov - Lubawka 4x denně z toho jednou celoročně, Liberec - SPG 11x denně (s omezením jízdy části vlaků), Lichkov - Wrocław 4x denně

Jak moc jsou reálně vytížené sezónní vlaky netuším. SPG je předpokládám mimo sezónu zcela prázdné. Zbytek opět přes hranici úplně prázdný.

A to jsem nezmínil soupravák Bohumín - Lublin a tři páry vlaků k moři

Zase jezdí z ČR zcela prázdné. Ten začátek na našem území je jen účelový.

Anebo jak si představujete onen příslib navýšení osobky po dokončení revitalizace?

Představuju si to jako polskou realitu a nikoliv jako snění českého šotouše.

Chápu, že v Polsku a i u nás má na venkově auto pomalu každý, ale k čemu ho potřebuje člověk, žijící ve městě s kvalitně fungující MHD? A jak potom přijde k tomu, že se pomalu nikam mimo město nedostane, protože auto mají přece všichni... vlastnictví auta navíc taky není žádná výhra, stojí to hromadu peněz (nákup, provoz i občasná údržba), k nehodám dochází skoro pořád a není výjimkou, že při nich zahyne člověk, který nehodu nezpůsobil... ale jak může někdo využívat nějakou alternativu, když ta ani neexistuje?

To nemusíte vysvětlovat mě, ale agitujte u obyvatel těch měst. Nové bytové komplexy se v Polsku staví úplně stejně jak u nás, tzn. na každý byt vychází parkovací místo a všechna jsou samozřejmě prodaná. Obávám se ale, že u majitelů aut s aurgumentem vysoké ceny za provoz auta a jakési nehodovosti neuspějete. To by asi v ČR nebylo 6 000 000 aut, že? Alternativa neexistuje, protože o ní není zájem a nikdo jí nezaplatí.

Nemyslím tím nutně nějaký život v oblacích a zcela mimo realitu, ale třeba jen si připustit, že myšlenka nějakého turistického spojení, využívajícího nově zmodernizovanou trať, nemusí být nutně naprosto zbytečná záležitost

To si musí v první řadě připustit objednavatelé dopravy a ne šotouši [wink] Takže tu agitku chce přenést spíše do roviny krajských zastupitelů než internetové fóra...
     
diskuse | titulní strana | tiráž | nahoru