| Diskuse » Archiv 2020 » Železnice » Nehody » Archiv diskuse Nehody do 16. 07. 2020 | předcházející | další |
Archiv diskuse Nehody do 16. 07. 2020dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2558 Registrován: 7-2017 |
S tím ETCS začínám mít obavy, jestli se do něj nevkládají příliš velké naděje. Že totiž všichni budou spoléhat na to, že to za ně odřídí, ohlídá, zkontroluje... nějaký stroj. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1 Registrován: 7-2020 |
Byl jsem u nehody několik minut po té co se stala. Na místě byly zatím pouze jedny hasiči ( asi broďáci ) a městská policie také z Brodu. Po shlédnutí, že vedle mne stojí rozsvícená lokomotiva a 100m přede mnou bliká vůz hasičů jsem myslel, že zase někoho přejeli, věc se vyšetří, hasiči to uklidí a pojede se dál. Nicméně těsně u vozu hasičů jsem pohlédl vpravo a viděl tu apokalypsu. Na ten pohled jen tak nezapomenu a hlavně na to ticho. Pak už šlo vše rychle začali se sjíždět další hasiči. My chtěli pomáhat, ale zároveň jsme nechtěli překážet, takže pak jsme vyklidili pole hasičům. Během pár minut se silnice ( neštěstí se naštěstí stali vedle souběžně vedoucí silnice ) začala ucpávat auty rodičů, kteří čekali v Brodě na své děti a a asi mobilem se dozvěděli o nehodě. Situaci na silnici nikdo neřídí a přijíždějí další a další hasičská auta. Dokonce i hasiči z Nymburka ( SŽDC ) a stále žádná sanitka. Jestli něco stojí za zamyšlení, tak zrovna toto určitě. Nakonec se sice ukázalo, že zranění byla většinou lehká, ale stav, kdy je na místě cca 12-15 hasičkých aut ( dobrovolní i profici ) a žádná sanitka, je tristní. Co kdyby se stalo něco opravdu vážného, kde každá minuta je rozhodujicí. To samozřejmě už v žádných dalších zprávách nebylo, jaké byly dojezdové časy. Dokonce bych řekl ( ale to nevím přesně ), že ve vzduchu byl nad nehodou vrtulník před příjezdem první sanitky. Takže vyřešení té neštastné události je jedna věc, ale ta absence lékařské pomoci prvních cca 20 minut je zarážejicí. |
|
Regpetrs
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 388 Registrován: 2-2007 |
"Když strojvedoucí projede návěstidla, tak systém vlak zastaví. " Bývalý šéf železnic moc netuší, jak to ETCS funguje. Odkaz |
|
Regpetrs
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 389 Registrován: 2-2007 |
Ještě k možné eliminaci lidských chyb. Technické zabezpečení se nezavede ze dne na den, ale co by šlo udělat v podstatě okamžitě - dát dohromady komisí psychologů, psychiatrů, neurologů, předpisářů a nevím koho ještě a projít si chyby zapříčiňující nehody a přizpůsobit předpisy tak, aby nesváděly člověka k chybě. Takhle to aspoň udělali například v Německu po sérii velkých nehod v 70. letech. Vždyť tady přímo navádíme lidi do průseru. |
|
Chary
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2568 Registrován: 3-2010 |
Jeno, mně to přijde, že to návěstidlo je viditelné zhruba až od místa, kde do toho vlítnul, dokonce bych řekl, že až dál než za místem nárazu. Sice v noci je světlo lépe vidět (viz to video, co linkujete), ale taky ta veškerá vegetace vpravo od trati nahoře na náspu má teď listy a je to neprůhledná bariéra.
Varování: Může obsahovat chyby a překlepy
 Solidní nechť se věnují obsahu, blbci nimrání se v písmenkách.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2559 Registrován: 7-2017 |
dát dohromady komisí psychologů, psychiatrů, neurologů, předpisářů a nevím koho ještě No nevím. Vzpomeňte na jaro a Coronu. Co odborník, to skoro jiný názor. A to nezmiňuju politiky ![[kecal]](https://www.k-report.net/discus/clipart/kecal.gif "[kecal]") . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5320 Registrován: 12-2007 |
Měli bychom si říct co chceme. (cím, zní to hrozně) Chceme psychotesty a přeskoušení jako u letadel s tím že strojvedoucím plat jako u letadel nedáme? Chceme zrušit směny takové že jsou na hraně odpočinku s tím že budeme potřebovat víc lidí a tím víc peněz? Ze zaměstnanců se stal spotřební materiál (již zde bylo napsáno něco o profesním růstu) a ne každý se s tím dovede vypořádat. Zvláště v kombinaci s problémy doma, se zdravím a penězi. Ale doba je taková že problémy jednotlivce nikoho nezajímají. Kdyby se dodržel předpis (vlak jel rychlostí dle rozhledu) tak by následky nebyly tak hrozné. Proč se předpis nedodržel se bohužel nedozvíme. Stejně tak je to s tou lékařskou pomocí. Sít záchranek něco stojí. A moudří usoudili že dojezdový čas byl moc drahý tak jej prodloužili. Že prý to stačí. Že nikoho nenapadlo povolat MP z Brodu aby řídil provoz na přilehlé silnici je chyba. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 584 Registrován: 9-2015 |
Pokud by tedy podle 1PP nebrzdil, ať už proto, že v soumraku vlak přehlédl a zelenou vzal za svou (zde se nechce věřit, že by vytrval do posledního okamžiku), nebo proto, že nabyl k životu vztah jako ten německý pilot (doufám, že ne), byla by to dílčí odpověď na moji otázku o poměrech na stanovišti toho 1.vlaku, tedy dejme tomu za předpokladů, že vlaky měly stejnou hmotnost (čirou náhodou by to pravda být mohla) a že fira seděl. Pak to měl stejné jako zády sedící cestující. Samozřejmě důsledky pak závisí hlavně na tom, co je za krkem a hlavou. Pokud se brzdilo, byli na tom cestující asi líp - nejspíš dojde k nějaké podvědomé koncentraci a přikrčení těla. I když u toho nárazu je všechno velká otázka: je-li za hlavou opěrka, je lepší do ní opřít hlavu nebo se skrčit? |
|
Regpetrs
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 390 Registrován: 2-2007 |
mot: Koronavirus byl pro všechny velkou neznámou. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 820 Registrován: 2-2010 |
Jena: Pěkně. Myslel jsem dříve, hned za návěstidlem (32:36; 32:43) jak je vidět osvětlení stanice tak pod ním ale podle videa ne. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 585 Registrován: 9-2015 |
Ještě by mě zajímalo, jestli fíra má po červené na AB povinnost jet dál (případně za jakých okolností). Chápu potřebu naštosovat víc vlaků. Ale takhle už večer, není lepší stát a pak to jet bez omezení, část třeba už kolem 100 než to jet 40? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 586 Registrován: 9-2015 |
>> Gabuliatko Ne (tedy Elefant). Do Kolína a do Řečan - to je takové velkoměsto, logická a velká konečná za Kolínem - jak usoudili přátelé krajské fragmentace. |
|
Blanka
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1392 Registrován: 12-2014 |
Kdo by chtěl pro srovnání pohled na trať v době vegetace, tak jeden je tady (i když starší). (Příspěvek byl editován uživatelem Blanka.) |
|
McBain
|
|
|
Administrátor Číslo příspěvku: 26515 Registrován: 5-2002 
|
 Mirek_Zv.:"Ještě by mě zajímalo, jestli fíra má po červené na AB povinnost jet dál (případně za jakých okolností). Chápu potřebu naštosovat víc vlaků. Ale takhle už večer, není lepší stát a pak to jet bez omezení, část třeba už kolem 100 než to jet 40?" Tohle je zajímavá myšlenka. Taky si říkám, jestli to (podmíněné) povolení jízdy proti stůj na AB není nějaký pohrobek doby, kdy bylo třeba na nultou kolej narvat co nejvíc vlaků. Zvlášť když "Vršovice nebraly". |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9456 Registrován: 5-2007 
|
McBain: Takmer určite nie. Jazda okolo stoj na AB nie je o štósovaní, ale o tom, že na AB nie sú privolávačky. A že autoblok je zariadenie z doby "dokiaľ sú koľaje, dá sa jazdiť". |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22479 Registrován: 5-2002 
|
Q: při jízdě za návěstidlem AB s návěstí stůj, nebo za 6haslym návěstidlem AB by mohl být hlídán rychlostní limit 20 30 km/h při jízdě bez kódu a při jízdě v červeném kódu po předcházejícím též červeném nebo žádném kódu. Jak poznáš, že jde ausgerechnet o návěstidlo AB? Jak poznáš, který kód je ten samý (třeba po minutí protisměrného návěstidla) a který už následující? mAzi: Teď pane doktore inženýre radíte co? Podívat se, jestli vidím předchozí vlak, a pokud ne, zmáčknout tlačítko přivolávačky a nic víc (leda navolit nižší rychlost, když se mi těch 30 či 40 nezdá), mít oči na stopkách a s rukou na páce/brzdiči se rozjet a koukat, koukat, koukat... Teď si dovolím mluvit za pana Hajného který měl náročný den. To sice měl, ale z úplně jiných důvodů, které nesouvisejí s 971.075, ale se 185.141. Ale pokud je za potřebí jet za AB na stůj je to vše jen na tobě a musíš dodržet ustanovení článku o jízdě podle rozhledových poměrů a je to vše v tvé ruce. Samozřejmě - AVV má mapu tratě, ale oči má fíra. PP: Předpokládám, že vlak zastaví automaticky, ale další pohyb (rozjetí se do obsazeného oddílu) je výhradně v manuálním režimu, jest tak? Není. Je možné zadat přivolávací návěst a jet proti Stůj. Pokud se to dělá tak jak má, je to lepší, než to vypnout a zapomenout na to. A kdy a jak za normální situace lze přejít opět do automatického režimu? U MIBu dalšího návěstidla, kde to načte povolující znak? Viz výše. Není jednodušší vědět, jak s AVV správně jet dál, než řešit, kdy ho můžu znovu zapnout? Jinal MIBy samy o sobě nemají s načítáním znaku návěstidel až zas tak moc společného. Nanejvýš se někdy (opakuji: někdy) vyskytují na zhruba stejném místě. Spíše se snažím, jen tak pro sebe, si vytvořit nějaké hypotézy toho, jak a proč ten fíra jednal tak, jak jednal. K tomu je ale dobré vědět, jak jednal, ne se to jen dohadovat. 829: Co kdyby se stalo něco opravdu vážného, kde každá minuta je rozhodujicí. Ano, co třeba kdyby to chytlo? Saniťáci by ohni píchli utišující injekci...? MZv: Ještě by mě zajímalo, jestli fíra má po červené na AB povinnost jet dál (případně za jakých okolností). Vysloveně povinnost nemá (určitě ne, když před sebou vidí předchozí vlak - pak je totiž příčina svícení jasná). Má povoleno za určitých podmínek jet dál. Možná by strojvedoucí potřebovali nějaké havarijní hry, kde by si trénovali obvyklé nestandardní situace. Snad k tomu má sloužit ten trenažér, co se o něm onehdá mluvilo. Jenom mě trochu překvapuje, že se ani tvůrci treanžéru, ani tvůrci scénářů na nás neobrátili s konzultací ohledně chování či doporučené obsluhy AVV v takových situacích. Nechce se mi totiž věřit, že bych před hafo lety ten návod napsal tak, že by z něho bylo všechno jasné...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1327 Registrován: 4-2009 |
Petr Šimral :Bingo! (Ale proč, to je i pro mě záhada. Asi nejspíš proto, že Havlíček opakovaně tvrdil, že úsek Praha - Kolín je ten nejzabezpecenejsi a tvrdit opak si může dovolit jen Petr Šlégr a David Votroubek, že jo... 😉😂 |
|
ridic_vlaku
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 131 Registrován: 5-2019 |
Amper: Jediné, co bych na mém vyjádření doplnil, je "pravidelné křižování". Žádný maglajz by v tom nebyl, určeno vždy na platnost GVD tím GVD. Stejně, jak to chtějí udělat. Mimořádně by rozkazem dirigent mohl nařídit vše jako dnes. PS: Nebo zkusím zformulovat jednodušeji - kde je dnes telefon aspoň u jednoho vlaku, tam se dokreslí ke všem. Kde dnes není žádný, zůstane žádný. A znáte tu o tom, jak na lokálce D3 motoráček na širé trati dojel část uváznuvšího mimořádného nákladního vlaku (snad vezoucí stavební kamen z nějakého lomu), páč strojvůdce lokálky zapomněl na rozkaz o mimořádně zavedené ohlašovací povinnosti resp. křižování? Naštěstí to bylo v přehledném úseku trati..... (Příspěvek byl editován uživatelem ridic_vlaku.) |
|
Kreativec
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 477 Registrován: 7-2015 
|
Ad teorie sebevraždy - to by se pro ni fíra musel impulzivně rozhodnout, když mu neočekávaně spadlo AB na Stůj, přičemž nemohl tušit, jestli náhodou není opravdu v poruše nebo před ním není akorát MUVka, kterou smete a bude z toho mít jenom sám opletačky. Muselo to být chybné vyhodnocení situace nebo náhlý zdravotní problém, sebevraždu by takhle nikdo nepáchal.
Tolik ve stručnosti.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 821 Registrován: 2-2010 |
ridic_vlaku: Hledáte dokonalost? Stoprocentní jištění? Pak doporučuji chlapa s praporkem před vlakem... |
|
ridic_vlaku
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 132 Registrován: 5-2019 |
Amper: Od 15. srpna 2020 se na dráhách provozovaných Správou železnic, státní organizací (dále jen „Správou železnic“), kde se drážní doprava organizuje a řídí podle předpisu SŽDC D3 – Předpis pro zjednodušení řízení drážní dopravy, zavádí ohlašovací povinnost. Úplný text upozornění pro dopravce je dostupný zde. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3803 Registrován: 3-2006 
|
rychlostní návěstní soustavu mají v celým ostbloku Zrovna třeba ex-SSSR návěstní soustavu bych za rychlostní nepovažoval.
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 71 Registrován: 4-2020 |
McBain: naopak, to jsou myšlenky posledních strůjců předpisů, dokonce i to zvýšení rychlosti ze 40 na 100 a jiné špeky v předpise. Na vše následně dělají přezkoušky. Těch špeků je tam daleko víc, třeba to slavné prohukování ve stanici před odjezdem, kdy mnohdy se neví kdo houká a vlakvůdci zmateně mávají odjezdy. Dobrá otázka je na jinou výpravu vlaku! Za normálních okolností to vyjmenuješ: návěstidlo, RST, rozkaz atd. Ovšem špatně. Správně máš sdělit větu: výprava jiným způsobem! Nikoliv jmenovat jakým. A takto kokotsky se dnes skládají předpisy, především ta pí... co to dělá, DVI se následně na tomto přiživuje a vypráví to jak historky z jiné planety. A když se něco posere? Tak dáma vytvoří další článek, další odkaz na jiný článek, předpis narůstá, když se zjistí, že je málo aktivit, tak se z těch změn udělají zase přezkoušky. Podtrženo sečteno, je to kokotov!!!! nic jiného. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2595 Registrován: 7-2017 |
ridic_vlaku 132: Ten odkaz nefunguje... |
|
Jeffer
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 913 Registrován: 1-2005 
|
Myslím, že video od Jena nič o viditeľnosti návestidiel nehovorí, lebo má úplne iné zorné pole ako fíra a prípadne viditeľné návestidlo je schované za pravým rámom čelného skla. Vo videu od Blanky je IMHO vidieť návestidlo medzi lampami okolo času 25:55 (tá horná žltá sa medzi nimi zle spoznáva; to je koľko – tak 500 m pred miestom zrážky?) a možno aj neskôr, ale opäť, kamera má menší zorný uhol ako fíra (ten sa ešte môže postaviť aby bol vyššie). Tá súvislosť s tým, že uvidel krížom cez oblúk návestidlo dovoľujúce jazdu, akurát v oblúku bol schovaný ďalší vlak mi napadla tiež, tak uvidíme (tak o rok, ehm), či je to ten dôvod. No a potmo je len otázka, či ho takto večer už netrklo, že nemá kód, alebo mu nejaký nabehol… (čo by bolo porovnateľné s Moravany)
Grrrrrr... Gorrrrr... Gorila! (14. 2. 2003 v Košiciach na stanici na R604 Dargov do Bratislavy)
|
|
McBain
|
|
|
Administrátor Číslo příspěvku: 26516 Registrován: 5-2002
|
Asdf: "McBain: Takmer určite nie. Jazda okolo stoj na AB nie je o štósovaní, ale o tom, že na AB nie sú privolávačky. A že autoblok je zariadenie z doby "dokiaľ sú koľaje, dá sa jazdiť"." To je další problém. AB je dle mého názoru vynález starý minimálně 100 let (ale spíš mnohem víc), vzniklý v úplně jiných souvislostech. Vydávat AB v roce 2020 ze nějaký moderní "systém" (který neselhal) je poněkud tragikomické. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10971 Registrován: 4-2003 |
Asdf:Takmer určite nie. Jazda okolo stoj na AB nie je o štósovaní, ale o tom, že na AB nie sú privolávačky. A že autoblok je zariadenie z doby "dokiaľ sú koľaje, dá sa jazdiť". Dobře, tak na AB nejsou přivolávačky a je to nutné nějak obejít. Ovšem to by mělo být s velkou bezpečnostní rezervou a ne že předpis SŽDC D1, článek č.2572 říká akorát toto: Na návěst Stůj na oddílovém návěstidle AB musí strojvedoucí vlak zastavit. Po zastavení může pokračovat v jízdě k následujícímu návěstidlu podle rozhledových poměrů, bez ohledu na světlo návěstního opakovače vlakového zabezpečovače; u následujícího návěstidla jedná podle jeho návěstního znaku. Mělo by to být dle mého názoru takto: Na návěst Stůj na oddílovém návěstidle AB musí strojvedoucí vlak zastavit. Po zastavení může pokračovat v jízdě k následujícímu návěstidlu podle rozhledových poměrů maximální rychlostí 20 km/h až k následujícímu návěstidlu, bez ohledu na světlo návěstního opakovače vlakového zabezpečovače; u následujícího návěstidla jedná podle jeho návěstního znaku a zvyšovat rychlost dle návěstního znaku tohoto návěstidla může až poté, co mine čelo vlaku toto návěstidlo. Těch 20 km/h tam navrhuji proto, protože se touto rychlostí jezdí pro uvázlý vlak. Přitom touto rychlostí dle článku č. 2022 předpsiu SŽDC D1 se musí jet už od vjezdového návěstidla pro opačný směr jízdy, když neznáme polohu uvázlého vlaku. To je v podstatě totožná situace, kdy po zastavení u návěstidla AB s návěstí stůj vím, že přede mnou něco je, ale nevím, kde to je. Proč proboha předpis SZDC D1 řeší fyzicky stejou situaci pokaždé jinak, přičemž v tom daleko četnějším případě (jízda vlaku za návěstidlo AB s návěstí stůj) tak benevolentně a zcela za hrancí bezpečnosti?!? ![[angry]](https://www.k-report.net/discus/clipart/angry.gif "[angry]") A to, že chci, aby byla povolena zvyšovat rychlost až tehdy, až čelo vlaku mine následující návěstidlo, je snad jasné - aby bylo jasné, že tento návěstní znak je opravdu pro daný vlak a byla vyloučena možnost, že se do něčeho, co v oddíle ještě je a je blbě vidět (klidně i malá MUVka) napálí ve větší rychlosti, které končí jedině těžkým průserem. Prostě nějaké opatření proto, aby se nestalo to, co se stalo předvčírem u Českého Brodu!!! Dost mne z této nehody včera bolela hlava, protože tady máme bezpečnostní díru jak ![[cunik]](https://www.k-report.net/discus/clipart/cunik.gif "[cunik]") a nikoho to evidentně příliš netlačí. Lámal jsem si s tím hlavu a jsem rád, že tu diskutující remington už uvedl jistou JPP, napadlo mne totiž v podstatě to samé: Strojvedoucí elefanta zastavil u návěstidla AB se stůj, pak jel (patrně pomalu) dle rozhledu, pak uviděl za obloukem vjezdové návěstidlo platné pro kolej, na které jede, ale nikoliv platné pro jeho vlak, nýbrž pro vlak před ním. Pak se zřejmě jeho návěstní znak změnil ze stůj na volnoznak, strojvedoucí elefanta to patrně zaregistroval, barvičkovač to zaregistroval asi také, strojvedoucí se asi pohledem na něj ujistil, že je vše v nejlepším pořádku a vzal za to... Jsem zvědav, co vyšetří Drážní inspekce, ale pro plné objasnění nám bude chybět výpověď strojvedoucího elefanta, protože ten už nám bohužel nic neřekne ![[sad]](https://www.k-report.net/discus/clipart/sad.gif "[sad]") . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22481 Registrován: 5-2002
|
Mik: Zrovna třeba ex-SSSR návěstní soustavu bych za rychlostní nepovažoval. Když nahradíš ostblok normálněrozchodnou částí OSŽD, tak už to celkem platí.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22482 Registrován: 5-2002
|
Bram: zvyšovat rychlost dle návěstního znaku tohoto návěstidla může až poté, co mine čelo vlaku toto návěstidlo ...až tehdy, není-li pochyb, že trať mezi vlakem a návěstidlem je volná. Aby to bylo stejné jako TAF na ETCS. Ten předposlední odstavec jsou jen Tvoje dohady, zakládat na tom jakoukoliv analýzu nebo dokonce opatření je úplně špatně.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12148 Registrován: 8-2012 |
hovořil Jiří Hlas a na dotaz co si myslí o ETCS z něj vypadlo že náš zabezpečovač je/byl lepší než nějaké ETCS!! Vzhledem k tomu, že to je další (ex)federantský papaláš, tak se ani nic jiného čekat nedalo (+ maximálně nějaké kecy o monitoringu licencí, protože ten strojvedoucí byl unavenej z toho, jak zanášel). Bůhvíproč to jejich ovečky takhle chtějí slyšet, místo důrazu na bezpečnost radši točit nějaké politické tanečky a zpívat cizí písničky. No tak jim akorát dodávají poptávané o "našem národním" apod. stav, kdy je na místě cca 12-15 hasičkých aut ( dobrovolní i profici ) a žádná sanitka, je tristní Poněkud bych vážil takto silná slova. Podle mě je naopak skvělé, že se (na místo předpokládaného hromadného neštěstí) dostane za tak krátkou dobu tolik záchranářů, přičemž v okamžiku, kdy jde primárně o (předpoklad) vyprošťování osob z deformovaných vozidel, s rizikem elektrického proudu a požáru, jsou tam rozhodně platnější hasiči se sílou a technikou než šedesátikilová doktorka s injekcí. Přitom na začátku, kdy jde o selekci zraněných a poskytování první pomoci, jsou hasiči úplně stejně kompetentní jako zdravotničtí záchranáři, a to včetně výbavy. Co kdyby se stalo něco opravdu vážného, kde každá minuta je rozhodujicí Právě proto je to skvělá (nikoli "zarážející") informace, že se v tak krátké chvíli na místo dostane taková "armáda" IZS (protože se v tu chvíli nepochybně předpokládalo, že se stalo něco opravdu vážného). Protože žádná absence rychlé první pomoci se nekonala a doktoři nejpsíš dorazili právě včas na to, aby jim ty zraněné vytahali z vlaku a křovím nahoru na silnici. dát dohromady komisí psychologů, psychiatrů, neurologů, předpisářů a nevím koho ještě Jistě, pane ministře. Chceme-li cokoli "nevyřešit", ale zároveň ututlat, zamést pod koberec, založíme (jistěže nezávislou!) expertní komisi a necháme ji žít svým vlastním životem, přičemž odkazujeme na její "činnost" a potřebu času, během kterého věc vyhnije a překryjou ji novější události ("panta rhei"). Ostatně poloministr už nějakou takovou "bezpečnostní" založil, koho do ní přizval netuším (zřejmě opět jen "odborníky" přikyvovače, aby to vypadalo akčně a přitom se nic nedělo), takže to zafungovalo naprosto správně. (Ostatně třeba předpisáři na SŽbezDC je tak zoufalá partička, že je teda nejlepší postup dát jim nějakou "komisi" bez praktického dopadu, aby od nich byl klid a nek***ili reálně předpisy ještě víc.) Měli bychom si říct co chceme Kontrnávrh: u některých by pomohlo spíš mlčet. Ze zaměstnanců se stal spotřební materiál ... Ale doba je taková že problémy jednotlivce nikoho nezajímají To jsou zase debilní kydy. Stojí to za howno, dřív bylo líp... no jo, za socíku určitě nebyli lidi spotřebák a každého zajímaly jejich problémy ![[uhoh]](https://www.k-report.net/discus/clipart/uhoh.gif "[uhoh]") . Já bych vám fakt přál nějaké takové socialistické depo v osmdesátkách zažít na vlastní kůži. Kdyby se dodržel předpis (vlak jel rychlostí dle rozhledu) tak by následky nebyly tak hrozné To je tedy nekonečné moudro (moje babička říkávala "to by ani němej neřek´, i kdyby mu přes hubu dali"). Máte ještě nějaké další takové? (Při dodržení předpisu by samozřejmě nedošlo k "následkům" žádným, že.) Ad teorie sebevraždy je jednoduše kravina a kdo tohle vymýšlí anebo šíří by si měl vrazit pár facek. Bohužel, pičusové co chtějí být zajímavými jsou nekoneční a bezbřezí (stačí se podívat na to, jak skáčou na fake-news a konspirační teorie)... Shrnuto: chytrolíni s vymejšlením hovadin už dorazili. Teď ještě ten rovnák na vohejbák...
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10436 Registrován: 4-2003 
|
Pak se zřejmě jeho návěstní znak změnil ze stůj na volnoznak, strojvedoucí elefanta to patrně zaregistroval, Dotyčný jel za tmy rychostí podle rozhledu až 87 km/h, rychlost nárazu byla 67km/h. Myslím, že to nepotřebuje další komentář, snad jenom s dovětek, že tu bezpečnost vždy tvoří technika a lidi. a kdo tohle vymýšlí anebo šíří by si měl vrazit pár facek Mám zfackovat manželku? Třeba. Totiž zaznemenal jsme několik reakcí úplně normálních lidí mimo dráhu, že ten člověk nemohl bejt příčetnej. Protože přeci i každý malý dítě ví, že rozjetý vlak nezastaví na padesáti metrech. Ano - ti lidi se mohli ptát sofistikovaněji - jaká je bezpečnostní kultura odvětví, že si tohle někdo dovolí. ---------- Ono by to chtělo trochu odstupu.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10972 Registrován: 4-2003 |
Hajnej:...až tehdy, není-li pochyb, že trať mezi vlakem a návěstidlem je volná. Ne, ne, a zase ne. To je přesně to, co způsobí nehodu. Prostě eliminace vlivu lidského faktoru na minimum neprovedeš jinak, než tím, že budeš moci zvyšovat rychlost vlaku až tehdy, až návěstidlo mineš. To je prostě situace na vícekolejné trati, kdy se před návěstidlem vyskytuje MUVka a můžeš se splést, na jaké koleji je. Ten předposlední odstavec jsou jen Tvoje dohady, zakládat na tom jakoukoliv analýzu nebo dokonce opatření je úplně špatně. Proč asi píšu o agentuře JPP, co tu uvedl diskutující remington a zároveň píšu jen o tom, co odhaduji (proto jsou tam všude slova "asi") na základě toho, co je už známe? Protože chci alespoň sám pro sebe si přijmout opatření, abych se situaci, která se stala u Českého Brodu, mohl vyhnout. A tím je to, že se budu plně řídit tím, co jsem navrhl jako změnu článku předpisu SŽDC D1 č. 2572. Promiň, ale v rámci pudu sebezáchovy nemohu opravdu reagovat jinak... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2596 Registrován: 7-2017 |
T_._H_.: " Ze zaměstnanců se stal spotřební materiál ... Ale doba je taková že problémy jednotlivce nikoho nezajímají. To jsou zase debilní kydy. Stojí to za howno, dřív bylo líp... no jo, za socíku určitě nebyli lidi spotřebák..." Argumentační faul. Když někdo napsal, že se ze zaměstnanců stal spotřební materiál, nijak tím neříká, že za socíku spotřební materiál nebyli. Ale třeba se ti to bude víc líbit takhle: Zaměstnanci nikdy nepřestali být spotřební materiál. A jestli výrok, že problémy jednotlivce nikoho nezajímají, je debilní kyd, tak co není debilní kyd? Jakými argumenty se dá dokázat opak, tj. že problémy jednotlivce někoho zajímají? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10437 Registrován: 4-2003
|
Prostě eliminace vlivu lidského faktoru na minimum neprovedeš jinak, než tím, že budeš moci zvyšovat rychlost vlaku až tehdy, až návěstidlo mineš To je přeci v předpisech i teď. Nebo ne?
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12150 Registrován: 8-2012 |
Když někdo napsal, že se ze zaměstnanců stal spotřební materiál, nijak tím neříká, že za socíku spotřební materiál nebyli A kdy jím teda nebyli? (Neb tím, že se "stal" ten někdo říká, že předtím nebyl - je to změna stavu.) P.S. dál to vaše slohové cvičení vyvolané nutkavou potřebou dokázat mou pomýlenost a obhájit STZH DBL řešit nebudu, na to je téma příliš vážné.
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10973 Registrován: 4-2003 |
RadekŠ:To je přeci v předpisech i teď. Nebo ne? Předpis SŽDC D1, článek č.2572 říká akorát toto: Na návěst Stůj na oddílovém návěstidle AB musí strojvedoucí vlak zastavit. Po zastavení může pokračovat v jízdě k následujícímu návěstidlu podle rozhledových poměrů, bez ohledu na světlo návěstního opakovače vlakového zabezpečovače; u následujícího návěstidla jedná podle jeho návěstního znaku. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13958 Registrován: 11-2002 |
Bram: viz Hajnej, protože podle všeho to návěstidlo mohl vidět až ve chvíli, kdy už měl ten pošťák téměř před sebou. Co (zda vůbec něco) mu svítilo na opakovači se snad zjistí. Takže bych vyčkal se závěry, stejně jako s dalšími hypotézami... Dříve se mohlo po minutí stůj na AB jet max. 30 km/h až k dalšímu návěstidlu a změnilo se to do citované podoby relativně nedávno. Hodnocení, zda to byl či nebyl dobrý nápad nechávám bez komentáře. Pravdou je, že zejména kolem Prahy asi provoz vyžaduje jiný styl jízdy než někde na lokálce na Hané, neb jízda na výstrahu či proti stůj (v tu chvíli ale dost vzdáleném) tam nebude nic neobvyklého a "preventivně se šourat" by zdejšímu provozu asi moc neprospělo. Předpis to umožnuje, jenže tak zároveň vznikla solidní past. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12151 Registrován: 8-2012 |
ti lidi se mohli ptát sofistikovaněji Hele, zejména tady se chytrolíni tváří, jací jsou insideři a znalci problému, přitom to jsou ukrutné perly. Co jim jako chceš navrhnout za jiný postup? Ono by to chtělo trochu odstupu Tak s odstupem vlastně stačí jen (opět) zvýšit kontrolní činnost a klást důraz při školení. A tímto směrem se vlastně už všichni odpovědní vyjádřili (akorát generální kokrhel ČD, pod kterým se židle zhoupla nejvíc, dal narychlo spíchnout GPS appku na D3).
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10438 Registrován: 4-2003
|
Bram: Takže to tam je. Ostatně ono je to i v různých přílohových malůvkách (pro ty méně chápavé, resp. pro efektivnější edukaci). A teď jedna otázka : jak je možný že tohle vím já jako šotouš, který tu D1 kdysi četl tzv. z Hikari a neví to osoba se způsobilostí řidit drážní vozidlo, která navíc prochází povinnými školeními? Který by to měla mít doslova vtlučený do hlavy.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9458 Registrován: 5-2007
|
Čo sa týka podkódovania, informácia o prijímanom kóde je predsa uložená na rovnakom záznamovom médiu ako rýchlosť. Nezdá sa Vám, že v okamihu, keď je už známy rýchlostný profil, by malo byť známe aj toto? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10439 Registrován: 4-2003
|
Co jim jako chceš navrhnout za jiný postup? Cenzuru, aby se to veřejnost nedozvěděla a nemohla dle vlastního rozumu smýšlet o dotyčném maišnfírovi jako o nezodpovědném pitomci? Nebo mám vyměnit svoje známý? Nebo co jako? Nebo se má cenzurovat tady? Myslím že když se chce někdo zesměšnit, má příležitost a bohatě se to využívá. Já bych to určitě ponechal.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12152 Registrován: 8-2012 |
a neví to osoba se způsobilostí řidit drážní vozidlo Vždyť vůbec nejde o to, že by to dotyčný nevěděl! Podstatný je zjistit, proč se tím neřídil. Jestli to byl blikanec, mámtofpyčismus, "pro osobák bylo dycky postaveno", nebo nějaké pomýlení probliklým "volnem" určeným pro jiný vlak... to jsou všechno možnosti, o kterých mají teď jasno akorát chytrolíni. Ale rozhodně se nedá říct, že by to NEVĚDĚL. Cenzuru, aby se to veřejnost nedozvěděla OK, já navrhuju autofackování, ty cenzuru. U toho se zřejmě názorově rozejdeme. (Příspěvek byl editován uživatelem T_._H_..)
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10974 Registrován: 4-2003 |
Jena:viz Hajnej, protože podle všeho to návěstidlo mohl vidět až ve chvíli, kdy už měl ten pošťák téměř před sebou. Krajina před místem nehody: https://mapy.cz/zakladni?x=14.8447204&y=50.0800372&z=18&pano=1&ba se=ophoto&pid=67729811&yaw=4.851&fov=0.507&pitch=-0.034 a https://mapy.cz/zakladni?x=14.8447204&y=50.0800372&z=18&pano=1&ba se=ophoto&pid=67729811&yaw=1.777&fov=0.507&pitch=0.073 Jasně, jde o dva roky staré podzimní fotky, ale o reliéfu krajiny řeknou hodně a také je vidět, že vjezdová návěstidla jsou na lávce. neb jízda na výstrahu či proti stůj (v tu chvíli ale dost vzdáleném) tam nebude nic neobvyklého a "preventivně se šourat" by zdejšímu provozu asi moc neprospělo. Nejde o šourání ke stůj, ale o jízdu za návěstidlo s návěstí stůj. Tak tam je prostě šourání se dvacítkou nutnost, protože je jasné, že za tímto návěstidlem prostě fyzická překážka (vlak) pro další jízdu je, ale není známo, kde je. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10440 Registrován: 4-2003
|
Vždyť vůbec nejde o to, že by to dotyčný nevěděl! . Bram. Podstatný je zjistit, proč se tím neřídil. No samozřejmě.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1186 Registrován: 5-2002 
|
AB je dle mého názoru vynález starý minimálně 100 let AB z mechanických návěstidel jsem obdivoval na červené lince metra v Buenos Aires, dožil se v provozu 99 let a už tym nějakou dobou není. Pak se zřejmě jeho návěstní znak změnil ze stůj na volnoznak, strojvedoucí elefanta to patrně zaregistroval ... a vzal za to... Podobná ehoda se stala na Slovensku u Žiliny, viz knihy J. Gulíka. Argumentační faul Argumentační faul Tak si kopněte penaltu.
From station to station, back to Düsseldorf City
Meet Iggy Pop and David Bowie Trans-Europe Express |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7728 Registrován: 8-2007 
|
T.H:Přesně tak.Vymýšlení dalších a dalších restrikcí je k ničemu,když se stejně neřídil nařízením "jízdy podle rozhledu". |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1829 Registrován: 4-2011 
|
Ale doba je taková že problémy jednotlivce nikoho nezajímají. To jakože když má někdo problémy doma, musí ČD zaměstnávat nějakého referenta přes osobní problémy, a ten bude určovat, jaké úlevy se tomu zaměstnanci dají? Jestli má fíra "problémy", jediný způsob, jak je řešit, je nenechat ho jezdit, aby měl čas si ty problémy vyřešit, a odbory určitě mají fondy na psychology pro samoplátce, zaměstnanecké překlenovací půjčky atd. Takže i kdyby ty "problémy jednotlivce" někoho nakrásně zajímaly, tak jedině v rámci popisu práce, a ty problémy si musí řešit hlavně jednotlivec. Takže s tím "zajímáním se o problémy" bych fakt prosím nešermoval. To by nemohl dělat nikde nikdy nikdo nic.
Nostalgici by neměli lézt na internet.
Každý svého štěstí strůjcem. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10975 Registrován: 4-2003 |
RadekŠ: Takže to tam je. Ostatně ono je to i v různých přílohových malůvkách (pro ty méně chápavé, resp. pro efektivnější edukaci). Není, ale to je nad možnosti chápání RadkaŠ ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") . Vysvětlení je přitom jednoduché: Musí to fungovat i ve dvě ráno před koncem směny bez přemýšlení. Víceméně automaticky. Ne aby člověk v takovou chvíli přemýšlel a řešil, jaká je rychlost pro jízdu dle rozhledu adekvátní dané situaci, koulel ve tmě oteklýma očima na koleje před návěstidlem (hledal překážku) a udělal přitom nějakou kravinu. Proto jsem navrhl 20 km/h, což je rychlost, při které se do něčeho řízne, se až tak moc neděje a i při zpomalených reakcích v noci před koncem směny se to dá ubrzdit. T . H .:Vždyť vůbec nejde o to, že by to dotyčný nevěděl! Podstatný je zjistit, proč se tím neřídil. Jestli to byl blikanec, mámtofpyčismus, "pro osobák bylo dycky postaveno", nebo nějaké pomýlení probliklým "volnem" určeným pro jiný vlak... to jsou všechno možnosti, o kterých mají teď jasno akorát chytrolíni. Ale rozhodně se nedá říct, že by to NEVĚDĚL. Přesně tak . A proto mne zajímá, co se vyšetřováním zjistí, jen to bude tak rok trvat . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13959 Registrován: 11-2002 |
Bram: pusťte si to Blanskou odkazované video, tam je krásně vidět, co kdy je vidět. Nějaký náhodný "problesk" dříve snad nebudeme uvažovat.. (jízdu za návěstidlo s návěstí stůj. Tak tam je prostě šourání se dvacítkou nutnost, protože je jasné, že za tímto návěstidlem prostě fyzická překážka (vlak) pro další jízdu je - není pravda, ten AB může být na stůj z řady příčin a trať být volná. Tím ale nerozporuju, že současné předpisy potenciálnímu průseru moc nepředcházejí, spíše alibisticky hodí vše na bedra fírovi. V přehršli striktních příkazů a zákazů je přístup "jeď si jak chceš, ale musíš včas zastavit" zrovna zde asi poměrně úlet... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 99 Registrován: 12-2018 |
neb jízda na výstrahu či proti stůj (v tu chvíli ale dost vzdáleném) tam nebude nic neobvyklého a "preventivně se šourat" by zdejšímu provozu asi moc neprospělo. Tady ale nejde o jízdu na výstrahu či proti stůj. Ale ZA stůj na AB. V naprosté většině případů to znamená, že je tam někde vlak. Taky to může znamenat lom kolejnice. Opravdu je nutné mít v předpisech pro takový případ povolenou rychlost až 100 km/h a spoléhat jen na uvážení strojvedoucího? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10976 Registrován: 4-2003 |
RadekŠ:Bram. Nekecej, nikde netvrdím, že tomu tak bylo. Od toho je tu Drážní inspekce, aby to vyšetřila a závěry svého vyšetřování uvedla do své zprávy. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 100 Registrován: 12-2018 |
Bram: Není, ale to je nad možnosti chápání RadkaŠ Jo? Po zastavení může pokračovat v jízdě k následujícímu návěstidlu podle rozhledových poměrů, bez ohledu na světlo návěstního opakovače vlakového zabezpečovače; u následujícího návěstidla jedná podle jeho návěstního znaku. A co je to "k návěstidlu" a "u návěstidla". |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10977 Registrován: 4-2003 |
Jena:není pravda, ten AB může být na stůj z řady příčin a trať být volná. To vím také, ale nemohu to vůbec předpokládat a chovat se podle toho už vůbec nesmím!!! nowas22V naprosté většině případů to znamená, že je tam někde vlak. Taky to může znamenat lom kolejnice. Opravdu je nutné mít v předpisech pro takový případ povolenou rychlost až 100 km/h a spoléhat jen na uvážení strojvedoucího? Asi tak . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 822 Registrován: 2-2010 |
ridic_vlaku: Proč mi to píšeš? Abys ukázal, jak vypadá dokonalost? tak to se nepovedlo... Upozornění pro dopravce Od 15. srpna 2020 se na dráhách provozovaných Správou železnic, státní organizací (dále jen „Správou železnic“), kde se drážní doprava organizuje a řídí podle předpisu SŽDC D3 – Předpis pro zjednodušení řízení drážní dopravy, zavádí ohlašovací povinnost. Úplný text upozornění pro dopravce je dostupný zde. Marcela Štrinclová |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13960 Registrován: 11-2002 |
nowas22, Bram: je nutné mít v předpisech pro takový případ povolenou rychlost až 100 km/h a spoléhat jen na uvážení strojvedoucího? - v tomto nejsme nijak v rozporu.. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10442 Registrován: 4-2003
|
Nekecej, nikde netvrdím, že tomu tak bylo Reaguješ na něco jiného. Ty se tady sám usvědčuješ z nechápání platného předpisu. (Což si můžu dovolit já, protože žádný papíry na mašinu nemám a bude to v nejhorším jen plácání - nikomu totiž nepůjde o kejhák.)
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7922 Registrován: 1-2007 |
Amper: Existuje v praxi případ, že se jezdí do přilehlé stanice, kde je VDS? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10978 Registrován: 4-2003 |
RadekŠ:Ty se tady sám usvědčuješ z nechápání platného předpisu. Má na toto smysl vůbec nějak reagovat? (Což si můžu dovolit já, protože žádný papíry na mašinu nemám a bude to v nejhorším jen plácání - nikomu totiž nepůjde o kejhák.) Jen si plácej... . |
|
jitachru
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1283 Registrován: 3-2017 |
Dost mne z této nehody včera bolela hlava, protože tady máme bezpečnostní díru jak [cunik] a nikoho to evidentně příliš netlačí. Nežijeme v socialismu, nýbrž v kapitalismu, kde peníze mají přednost před životy a zdravím. Tyto nehody se vyřeší typickou kapitalistickou metodou, tedy silnější bič na dělníky (v tomto případě strojvedoucí). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10979 Registrován: 4-2003 |
jitachru:Nežijeme v socialismu, nýbrž v kapitalismu, kde peníze mají přednost před životy a zdravím. Tyto nehody se vyřeší typickou kapitalistickou metodou, tedy silnější bič na dělníky (v tomto případě strojvedoucí). Vezmi si pilulku a dostatečně jí zapij . |
![[masinka]](https://www.k-report.net/discus/clipart/masinka.gif "[masinka]")