| Diskuse » Archiv 2020 » Železnice » Nehody » Archiv diskuse Nehody do 16. 07. 2020 | předcházející | další |
Archiv diskuse Nehody do 16. 07. 2020dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Pajzák
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4054 Registrován: 6-2015 
|
Už to chápu. Socialistické vlaky takto projevují své zarmoucení nad úmrtím M. Jakeše. (Příspěvek byl editován uživatelem Pajzák.) |
|
ridic_vlaku
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 133 Registrován: 5-2019 |
Ampere, ampere, proč ti to píšu? No přece, abych ti dal možnost zamyslet se nad sebou. :-) Nicméně dík za opravu odkazu na nařízení SŽ ve věci zavedení ohlašovací povinnosti ve VŠECH dopravnách D3. Helejte, tady padají různé návrhy na změnu předpisů. Ale já bych se zaměřil na návyky a standardní pracovní postupy strojvůdců. A to nikoliv způsobem represivním! Opravdu nestojí za zamyšlení japonský styl point and call? Ani jeho rakouská mutace? A taky by se mohl i na dráze někdo začít seriozně zabývat tím, čemu se v letectví říká "Lidská výkonnost a omezení". Slovo Omezení zdůrazňuji. Ona totiž bezpečnost letecké dopravy stojí zejména na tomhle oboru. (Příspěvek byl editován uživatelem ridic_vlaku.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12153 Registrován: 8-2012 |
jestli to (podmíněné) povolení jízdy proti stůj na AB není nějaký pohrobek doby, kdy bylo třeba na nultou kolej narvat co nejvíc vlaků NE! Možné "permisivní" projetí "Stůj" na návěstidle (dříve dokonce u některých návěstidel i bez zastavení pro "těžké nákladní vlaky" - čtverec postavený na vrcholu s písmenem T) bylo jednoduše vyvolané tím, že v dobách "nemobilních" a "nedostatkovysílačkových" nebylo strojvedoucímu jak dát najevo, že je v poruše návěstidlo nebo kolejový obvod (socialistické tratě byly zabordelené mourem, rudou apod.), protože kilometry okolo nikdo nebyl (vždyť to je automatický blok, že). Čili nebylo moci síly, jak se za takové návěstidlo se "Stůj" jinak dostat, než na odpovědnost a oči strojvedoucího. Že se to "využívalo" ke štosování "nebraných" vlaků na nulté koleji bylo až následné využití, nikoli "základní funkcionalita". protože je jasné, že za tímto návěstidlem prostě fyzická překážka (vlak) pro další jízdu je NE! Vždyť stejně tak to přece může být "jen" spálená žárovka na návěstidle, poruchou "obsazený" kolejový obvod nebo i "jen" ztráta kontroly od přejezdu v daném úseku...
電車オタク
|
|
Petr_hradecký
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3841 Registrován: 4-2015 
|
Trolík jitachru se nám vyspinkal, ale pořád kvoká, pořád kvoká...
Na K-Reportu od 2012.
Modely amerických trucků - dcp.wz.cz |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 151 Registrován: 2-2018 |
v jízdě k následujícímu návěstidlu podle rozhledových poměrů, bez ohledu na světlo návěstního opakovače vlakového zabezpečovače; u následujícího návěstidla jedná podle jeho návěstního znaku. Bram, Nowas: Promiňte, ale buď neumíte česky nebo jste zblblí právním pozitivismem a potřebujete na běžná slova výčtový seznam toho, co znamenají. "K" znamená jednoznačně na úroveň daného následujícího návěstidla (resp. u ČD podle jakéhosi nařízení 10 metrů před něj). "U" následujícího návěstidla pak v jeho těsné blízkosti, tj. tak, abych měl v případě volnoznaku jistotu, že a) platí pro mne (není ve vedlejší koleji) a b) mezi mnou a tím návěstidlem není něco jiného. Určitě to "u" neznamená, že x- set metrů před návěstidlem a za šera za to vezmu a rozjedu se co to dá (obrazně řečeno). Ta formulace fakticky nařizuje to, co navrhuje Bram - jestli začnu zrychlovat na úrovni návěstidla (když čelo vlaku mine), anebo deset dvacet metrů před ním (svítí Volno a kolej před vlakem je prázdná) je detail. Ale ne 300, 500 nebo 700 metrů před návěstidlem, mám-li před sebou oblouk a je šero. Nezlobte se, ale domnívám se, že situace, která nastala v úterý se na síti odehrává denně v desítkách případů. To ale znamená, že buď všichni strojvedoucí vnímají daný článek tak, jak výše uvedeno, anebo permanentně hrozí opakování Českého Brodu. Jsem toho názoru, že správně je první varianta a v tomto případě selhal jednotlivec z důvodu, který se už nikdy nedozvíme. |
|
Regpetrs
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 391 Registrován: 2-2007 |
Pamatujete ještě Kařízek 31.8.2011? To bylo podobné, dokonce v přímé koleji. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13961 Registrován: 11-2002 |
pilot.pirx: domnívám se, že situace, která nastala v úterý se na síti odehrává denně v desítkách případů. To ale znamená, že buď všichni strojvedoucí vnímají daný článek tak, jak výše uvedeno, anebo permanentně hrozí opakování Českého Brodu - můj názor je, že to bude tak něco mezi. Resp. asi jen málokdo se unáhlí a jede vstříc průseru. Ale stát se z různých důvodů může. Kdyby měl ale zafixováno, že může jet za dané situace nějakou maximální rychlostí (a to by asi měl), bez ohledu na rozhledové poměry, tak by ten případný omyl či selhání jedince nejspíše neměl takové fatální následky. Chyby se občas dopustí každý, i fíra, ale narozdíl od silnice se na dráze nenajde asi nikdo, kdo by, kdyby mu předpis nařizoval nějakou rychlost, ji vědomě a výrazně překročil. Pokud by se nečekaně nepomátl.. Když se může krz nepříliš častého průseru zavádět rychle opatření na D3, nedivím důvod, proč by se nemohli dotyční "předpisovači" zamyslet i nad tímto. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9854 Registrován: 5-2002 |
ad ASDF: Čo sa týka podkódovania, informácia o prijímanom kóde je predsa uložená na rovnakom záznamovom médiu ako rýchlosť. Nezdá sa Vám, že v okamihu, keď je už známy rýchlostný profil, by malo byť známe aj toto? Moc bych se divil, kdyby již měli záznam z rychloměru k dispozici. Takové věci se po takové nehodě budou hlídat, pečetit, pak odborně vyjímat z demolovaného vozidla, komisionelně stahovat a hodnotit. To nikdo neudělá za minutu. Ale Ešus bude mít třeba nějakou GPS, podle které jede například informační systém a z toho by to mohlo být. Já vám taky okamžitě a kdykoliv řeknu, kdo kde a kdy kolik jel (a využívám to právě při prvotním ošetření MU), ale proužek se ke mě dostane třeba až za týden. |
|
Regpetrs
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 392 Registrován: 2-2007 |
T.H. 7:55: Zdejší diskutující se celkem shodují, že předpisy jsou složité a někdy zavádějící do nebezpečných situací. Sám zřejmě ironicky v 8:35 píšete, že stačí zvýšit kontrolní činnost a klást důraz při školení. K tomu přidáváte zmínku o narychlo spíchnuté změně D3. Takže na čem by se měla postavit změna předpisů podle Vás? Na závěrech šotoušů z K-reportu? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 93 Registrován: 2-2017 |
A jaká byla situace na nulté koleji v inkriminované době? Jezdilo se po srsti nebo proti srsti??? Co v tam v tu chvíli svítilo??? Nemohla tam zrovna padnout zelená pro jiný vlak a on se v ten rozhodující okamžik, kdy třeba padla přehlédl a pak přestal(z nějakého důvodu) znaky sledovat???? Pokud nebyl sebevrah nebo nepadl do bezvědomí(během vteřiny, co obsloužil tlačítko bdělosti), tak bych předpokládal, že musel něco přehlédnout. Pošťák předpokládám neměl na konci Viaflexy, ale svítil návěstí konce vlaku. Ta je v noci vidět na velkou vzdálenost. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 101 Registrován: 12-2018 |
pilot.pirx: Bram, Nowas: Bram, Nowas: Promiňte, ale buď neumíte česky nebo jste zblblí právním pozitivismem a potřebujete na běžná slova výčtový seznam toho, co znamenají. Mě z toho vynechte. |
|
Quex
|
|
|
Administrátor Číslo příspěvku: 7944 Registrován: 5-2002 
|
Mělo by to být dle mého názoru takto: Na návěst Stůj na oddílovém návěstidle AB musí strojvedoucí vlak zastavit. Po zastavení může pokračovat v jízdě k následujícímu návěstidlu podle rozhledových poměrů maximální rychlostí 20 km/h až k následujícímu návěstidlu Však to tak dřív platilo, tuším rychlostí 30 km/h, ještě v 90. letech. Hlavně by se zas měly vrátit pořádné dopravní povinnosti vlakvedoucího a průvodčího návěstníka, ne že je dnes z něj nějaký "stevard", co roznáší kaštanům kafe a sushi...
"...bude potřeba zvládnout zákony po našem..."
|
|
jagg
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 842 Registrován: 5-2012 |
Ten podmíněný vjezd do signalizací indikovaného obsazeného oddílu je vidím výborná věc. Nemusí se nijak plýtvat financema do odpovídající infrastruktury, tratě se krásně zkapacitní zadara, výborně se ojebe s řešením poruchových situací, kdy je na AB stůj, ale oddíl je fakticky volný a trať v pořádku, takže provoz se takto jednoduše bez námahy nezdržuje a probíhá jako by se nic nestalo, všichni jsou všude na sekundu včas, protože to je přece nejdůležitější, předpisáři vymyslí nějaký přívěšek na přílohu dovětku, takže mají náplň práce a jsou krásně z obliga oni i odpovědná organizace, prostě ráj. I za cenu, že tento výplod dnešní moderní optimalizace semo tamo odsere někdo nevinný, případně rukojmí systému, to jsou ztráty v relaci, viďme? Ještě čekám, kdy se začne takto skvěle jebat do dopravních předpisů na silnici v zájmu pseudopokroku. Uhádnete, pročpak se tak asi zatím moc neděje? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1645 Registrován: 7-2002 |
A jaká byla situace na nulté koleji v inkriminované době? Je to vidět i na některých fotkách, bylo tam Lv, s trasou ve stejném směru, které rovněž čekalo na vjezd do stanice. Už tu tedy myslím ale nikde nezaznělo, jaká byla situace a směr na nulté ve stanici a dál za stanicí, jednak s ohledem na dopravní situaci a jednak pro ten problém s TV. A tedy, zda současně s pošťákem mohlo mít na volno i to Lv. Ale jak výše už taky proběhlo, byla tu už docela zpochybněna možnost, že na vjezdová návěstidla vůbec mohl vidět s takovým předstihem, aby se stalo to co se stalo. To ale znamená, že buď všichni strojvedoucí vnímají daný článek tak, jak výše uvedeno, anebo permanentně hrozí opakování Českého Brodu Tak jelikož pak je to jen na lidském faktoru, tak mi příjde docela logické, že platí i b) , akorát prostě jen s nějakou statistickou pravděpodobností, kdy se sejdou patříčné okolnosti... |
|
Bartsk
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 297 Registrován: 10-2008 
|
Divím se, proč se v záplavě reakcí objevila jen jednou nepatrná zmínka, že se u "jízdy podle rozhledových poměrů" vytratila z předpisů rychlost 30 Km/h, ale naopak se tam objevila "možnost rychlosti až 100 Km/h". Za tento "úlet v předpisech" může taky dotčený zesnulý strojvedoucí? ![[sad]](https://www.k-report.net/discus/clipart/sad.gif "[sad]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13962 Registrován: 11-2002 |
Bartsk: Za tento "úlet v předpisech" může taky dotčený zesnulý strojvedoucí? - jak by mohl? Ten na to spíše doplatil životem.. Byť, jedním (ne-li tím zásadním) ze závěrů vyšetřování nejspíše bude, že nedodržel to či ono...![[uhoh]](https://www.k-report.net/discus/clipart/uhoh.gif "[uhoh]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10980 Registrován: 4-2003 |
T . H.:NE! Vždyť stejně tak to přece může být "jen" spálená žárovka na návěstidle, poruchou "obsazený" kolejový obvod nebo i "jen" ztráta kontroly od přejezdu v daném úseku... Ale ANO! Předpokládat, že za návěstí stůj na návěstidle AB stojí nějaká porucha, není přeci záležitostí strojvedoucího. Ten má předpokládat, že je na trati nějaká překážka, čili železniční vozidlo. A zároveň jednat dle článku č. 2573 předpisu SŽDC D1. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 823 Registrován: 2-2010 |
Jeffer: Trochu jsem obě videa zkoukl a řekl bych, že téměř jistě na vjezdy vidět není. V Jenově videu by byly pod dvěma světly ze stanice úplně vpravo od siluety sila. Ty se ztratí za okrajem jen na chvilku u rychlostníků. V Blančině videu tyto dva stožáry nesvítí, až stožáry u budovy, které jsou v zákrytu se silem. Vjezd by byl tedy kousek vpravo a tam je řada světel, což je ovšem pouliční osvětlení toho sídliště u vjezdu, jehož terén je nad úrovní kolejí a vegetace vjezdy zakrývá. Nemluvě o tom, že ten pohled od předvěsti je dost z osy. Oběma dík za videa k věci. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10443 Registrován: 4-2003 
|
můj názor je, že to bude tak něco mezi Jak něco mezi? V předpisu je to jasně napsané, mají k tomu malůvku jak pro blbý, chodí na pravidelná školení. Pokud někdo přesto nechápe význam slov, třeba jako předložky "k", tak ať jde jezdit maximálně s hadem nákupních vozíků k *marketu. Tam hrozí maximálně to, že někomu chápavějšímu odře metalízu. Když to tomu člověku rozepíšete, tak to líp pochopí? Když není schopen pobrat ani jednoduchou větu? Stejně tak je jasně napsané ...podle rozhledových poměrů s pohotovostí zastavit před.... Vymýšlení nějakých dovětků na tom vůbec nic nemění. Ostatně k najetí zazadu docházelo i při 3 min a 30 km/h, mnohdy i se smrtelnými následky, na stanovišti byli třeba 2 i 3 lidi. A na autobloku není schopen výpravčí stejně mašinfírovi nadiktovat nic jinýho, než rozkaz k jízdě podle rozhledu. Autoblok (a permisivnost) vznikla v roce 1871 v USA.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10981 Registrován: 4-2003 |
RadekŠ:Ostatně k najetí zazadu docházelo i při 3 min a 30 km/h, mnohdy i se smrtelnými následky, na stanovišti byli třeba 2 i 3 lidi. Není nad to zpochybnit přínos omezení rychlosti a podpořit svá nesmyslná tvrzení ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") . Fyzika přitom platí pro všechny stejně ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13963 Registrován: 11-2002 |
RadekŠ: na to není moc co říct... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12154 Registrován: 8-2012 |
Když se může krz nepříliš častého průseru zavádět rychle opatření na D3, nedivím důvod, proč by se nemohli dotyční "předpisovači" zamyslet i nad tímto Existuje rychlé "politické řešení", už jsem ho tu psal: zákaz permisivní platnosti stůj na autobloku (= absolutní stůj i na AB)- za takové návěstidlo se prostě pojede jen na "příkaz vlaku". Akorát to bude mít vliv na propustnost, tudíž to SŽbezDC nebude chtít.
電車オタク
|
|
ridic_vlaku
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 134 Registrován: 5-2019 |
A očekávám, že na tenhle PV pro jízdu proti stůj na AB nařídí SŽ opět jízdu dle rozhledu (protože výpravčí standardně nevidí obsazení každého jednotlivého oddílu AB - pokud vím, bývá indikována volnost trati a několik přibližovacích oddílů). Takže budeme zase tam, kde jsme byli. Povídá se, že touha po dokonalých, všechny provozní nuance řešících, předpisech přivedla jednoho gestora do blázince. (Příspěvek byl editován uživatelem ridic_vlaku.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 824 Registrován: 2-2010 |
T_._H_.: Nemáte tu diskuizi furt dokola? Na podkladě čeho výpravčí ten Pv sepíše? Vidí tohle: (teda chybí tam nějaký usek červeně a číslo vlaku) (Příspěvek byl editován uživatelem Amper.) |
|
Kreativec
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 478 Registrován: 7-2015 
|
Prý: Pro dokreslení před MÚ. Pošta odjezd z Úval na 1 traťovou kolej 21:16h. Vectron odjezd z Úval na O trať. kolej 21:22h. A osobák odjezd z Úval na 1.trať. ko lej 21:26h. Takže ani Vectrona nemusel vidět. Obratový čas Elefantu od 18h v Kolíně 14mimut a na Masaryčce 7minut. Takže hurá tam a hurá zpět a hurá víte kam https://zdopravy.cz/srazka-u-ceskeho-brodu-nastala-v-rychlosti-67 -km-h-drazni-urad-chysta-kontrolu-ceskych-drah-54559/#comment-310 195 Pokud byl oddíl obsazený celou dobu, viděl strojvedoucí výstrahu z dálky už před Rostoklaty (na prvním obrázku miniaturní světlá tečka pod viditelnějším návěstidlem), a pak celou dobu stání v zastávce. Podle toho videa výše při standardní jízdě by to trvalo přes dvě minuty k návěstidlu se Stůj (viz druhý obrázek), ovšem jestli jel v posledním oddíle na výstrahu až do zastavení, bylo to spíš tak ke čtyřem minutám. Není divu, že tam čekal jen deset vteřin a zase se rozjel. Jinak poštovní vlak v tom oblouku mohl vidět tak 180 m předem ![[smrt]](https://www.k-report.net/discus/clipart/smrt.gif "[smrt]") . Konec sahal na úroveň druhé brány TV za návěstní lávkou (třetí obrázek). V rychlosti 87 km/h to odpovídá asi 7,5 sekundám, tomu je asi adekvátní to snížení rychlosti o 20 km/h, i to, že se nestihl utéct schovat. Pro srovnání pan Šindelář ve Studénce začal brzdit 450 m předem. Kdyby jel 30 km/h, měl by na zastavení asi 22 s (ale hlavně by mu mezitím pošťák odjel). (Příspěvek byl editován uživatelem Kreativec.)
Tolik ve stručnosti.
|
|
ridic_vlaku
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 135 Registrován: 5-2019 |
T_._H_.: Nemáte tu diskuizi furt dokola? Ampere, on T.H. je v tomto punktu diskuse na vaší straně. Nejste vepři. :-) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5321 Registrován: 12-2007 |
 T_._H_.:"Cenzuru, aby se to veřejnost nedozvěděla OK, já navrhuju autofackování, ty cenzuru. U toho se zřejmě názorově rozejdeme. " Tedy myšleno kecat zde na foru, aby to nebylo myšleno že bych chtěl kecat do nějakého předpisu, nedejbože navrhovat nějaký soft bazmek. V zásadě s Vašimi odpovědmi souhlasím, ale ten styl ... (Příspěvek byl editován uživatelem gabuliatko.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12155 Registrován: 8-2012 |
Hlavně by se zas měly vrátit pořádné dopravní povinnosti vlakvedoucího a průvodčího návěstníka Dřív bylo líp, kolem Dráhy panáčkovalo mraky lidí, další mraky lidí se toutaly z votýnta a nehody najetím se nestávaly! (Stávaly, akorát to soudruzi zkoušeli utajovat.) ne že je dnes z něj nějaký "stevard", co roznáší kaštanům kafe a sushi Za všechno může Žlutozlo a jeho suši! (Kolik lidí by teda mělo na tom panťáku být a z kterého votýnta se toutat, aby viděli pošťáka před sebou?) I za cenu, že tento výplod dnešní moderní optimalizace Permisivní stůj na návěstidle autobloku je sto let stará záležitost a největšího rozmachu nabylo v dobách socialistického bordelu (zasviněné kolejové lože, špatná údržba, salámismus), milý dřívbylolípáku. Na podkladě čeho výpravčí ten Pv sepíše? Nejspíš na podkladě oznámení od strojvedoucího, že stojí X minut před návěstidlem YPSILON s návěstí STŮJ. Na základě čeho jiného? Snad něčeho z kolejového reliéfu? (Hele, já nevolám po zrušení permisivity. Ale pokud to bude politicky nutné, do týdne ho tu máte.)
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13964 Registrován: 11-2002 |
T_._H_.: za takové návěstidlo se prostě pojede jen na "příkaz vlaku". Akorát to bude mít vliv na propustnost, tudíž to SŽbezDC nebude chtít. - teoreticky taky možnost, dnes už asi vlaky nepotřebují tak štosovat, jako dříve. Nebo to umožnit i jinak, ale nenechat výslednou maximální rychlost na posouzení jedince (byť dle litery předpisu) a jasně mu stanovit limity. Jakkoli to někteří považují za zbytečné. Asi by to ale (nejen v tomto případě) mnohé změnilo.. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 825 Registrován: 2-2010 |
T_._H_.: A nějaká logika je v čem? Že dispečer podepíše něco, o čem nic neví aby se nějak vyvinil ten, co o tom ví aspoň něco? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12156 Registrován: 8-2012 |
Že dispečer podepíše něco, o čem nic neví Asi vám nerozumím. On neví, že má v mezistaničním úseku návěstidla autobloku? Nebo neví nic o tom, že na takovém návěstidle je "stůj"? (Právě se to dozvěděl od strojvedoucího vlaku před ním stojícím.) O čem točíte? (Příspěvek byl editován uživatelem T_._H_..)
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2561 Registrován: 7-2017 |
Kreativec: ...tomu je asi adekvátní to snížení rychlosti o 20 km/h, Nebyl už ten pošťák v pohybu? Asi bude chtít si počkat na "rychloměr", zda Os zrychloval/ brzdil/ jel konstantní v. Jinak předpokládám, že bude provedeno soudní ohledání ostatků. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9855 Registrován: 5-2002 |
ad Amper: T_._H_.: A nějaká logika je v čem? Že dispečer podepíše něco, o čem nic neví aby se nějak vyvinil ten, co o tom ví aspoň něco? Logika je v zamezení zneužívání jinak potřebného ustanovení. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 102 Registrován: 12-2018 |
Asi vám nerozumím. On neví, že má v mezistaničním úseku návěstidla automatického hradla? Nebo neví nic o tom, že na takovém návěstidle je "stůj"? (Právě se to dozvěděl od strojvedoucího vlaku před ním stojícím.) O čem točíte? Ale Mlho, už se tady skoro dva dny debatuje o autobloku. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 826 Registrován: 2-2010 |
T_._H_.: Neví. Plánek ukazuji výše. Žádná návěstidla autobloku, jen obsazení části koleje přičemž mimo přibližováky nedokáže rozlišit který oddíl to je. Aby mohl něco podepsat tak jedině po dojetí všech předchozích vlaků, zjištění konce posledního a pak může psát s klidným srdcem. Pro další vlaky ale vyjde zřejmě nastejno jízda mezistaničně. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 827 Registrován: 2-2010 |
PŠ: OK, ale pak není třeba nic sepisovat (a podepisovat s nějakými možnými důsledky) ale stačí jen doplnit takto čl. 2572. Na návěst Stůj na oddílovém návěstidle AB musí strojvedoucí vlak zastavit. Po zastavení a oznámení další jízdy výpravčímu může pokračovat v jízdě k následujícímu návěstidlu podle rozhledových poměrů, ..... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 103 Registrován: 12-2018 |
Pro další vlaky ale vyjde zřejmě nastejno jízda mezistaničně. Další už tam budou po jednom stát v předchozích oddílech a budou volat. Asi si na CDP budou muset pořídit pořádné callcentrum. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 152 Registrován: 2-2018 |
Kade: "To ale znamená, že buď všichni strojvedoucí vnímají daný článek tak, jak výše uvedeno, anebo permanentně hrozí opakování Českého Brodu Tak jelikož pak je to jen na lidském faktoru, tak mi příjde docela logické, že platí i b) , akorát prostě jen s nějakou statistickou pravděpodobností, kdy se sejdou patříčné okolnosti..." To platí výhradně za předpokladu, že všichni strojvedoucí (nebo jejich většina) nerozlišuje jízdu podle rozhledu a zabezpečenou jízdu a za permisivním Stůj jede dál, jako by se nechumelilo. Jenže pak bychom takovouto haldu měli - díky pravděpodobnosti - asi tak jednou týdně. Ovšem nakolik se na způsobu jízdy daného strojvedoucího podepsala organizace práce, tj. obraty a tlak na dohánění zpoždění, těžko říci. Podle všeho to nebyl žádný "střelec", který by riskoval tak říkajíc z povahy. Počkáme na tu závěrečnou zprávu, i když nutně nebude úplná. |
|
Kreativec
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 479 Registrován: 7-2015
|
Příspěvek editován moderátorem - autor spletl události, jedná se o jiného strojvedoucího. Jinak ten nebohý strojvedoucí dostal sice metál za to, jak před třemi lety stihl zastavit, ale z přepisu jeho komunikace s výpravčím z tehdejší MU úplně bez poskvrnky nevyšel: ... http://www.dicr.cz/uploads/Zpravy/MU/DI_Cesky_Brod_170612.pdf
Tolik ve stručnosti.
|
|
jagg
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 843 Registrován: 5-2012 |
Ne všichni, co poukazují na dnešní bordel jsou dřívbylolípáci herr T(_._)H(_._) paušalizér, wissen sie..? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12157 Registrován: 8-2012 |
Neví. Výpravčí neví, jaké má TZZ v mezistaničním úseku, protože to nemá na reliéfu? Plánek ukazuji výše. Žádná návěstidla autobloku Co třeba Základní dopravní dokumentace? Nikdy nečetl? Tak teď už se bojím vlakem jezdit i já. (Nebojte, chápu že jde jen o vymýšlení alibi, taková trága to furt ještě není.) Ne všichni, co poukazují na dnešní bordel jsou dřívbylolípáci Všichni ne. Vy rozhodně ano.
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12158 Registrován: 8-2012 |
http://www.ceskedrahy.cz/tiskove-centrum/tiskove-zpravy/-31559/ČD a ČD Cargo přijímají opatření v souvislosti s tragickými nehodami České dráhy i ČD Cargo podporují vznik systému, který by umožňoval kontrolu dodržování povinného odpočinku v případech, kdy strojvedoucí zároveň pracuje u jiného dopravce. „V tuto chvíli nemáme jako zaměstnavatel žádnou možnost, jak zjistit, zda náš zaměstnanec na dovolené nebo během odpočinku mezi směnami nejezdil pro jiného dopravce,“ dodává Václav Nebeský. Že mu není stydno takhle si srát do huby... opravdu mu strojvedoucí od Perninku a Českého Brodu zanášeli k jiným dopravcům? Proč se za ně odbory razantně nepostaví? (No jo, ony už dávno razantní být neumějí a odboráři tomuhle naopak bedlivě naslouchají a vrní blahem, generální kokrhel tak holt musí mít žaludek na tyhle s příčinami průserů naprosto nesouvisející kecy.)
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 828 Registrován: 2-2010 |
Kreativec: Dost dobré, kluci se snažili ale marně ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") To třeba fíra, který o metr projel automatické hradlo to zavolal TRSkou výpravčímu. "No co jsem měl dělat, když volal na nahrávaném?" pak výprvka krčil rameny. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 829 Registrován: 2-2010 |
T_._H_.: Výpravčí neví v jakém aktuálním stavu to TZZ je, nejspíš ani neví, v kterém oddíle je který vlak. Jinak nesmyslnou diskuzi považuji za nesmyslnou a dále v ní nepokračuji. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 170 Registrován: 10-2018 |
V danym případě by to přece bylo snadný. - fíra: "šéfe stojim, na klacku červená, poslední AB před Brodem" - šéf: "jasně, protože před tebou je u vjezdu pošťák, už mu stavim volno". Akorát ta hovorová kázeň by se musela trošku vypilovat (viz ten záznam). Stejně se už pár let divim, proč se při současný úrovni komunikační techniky furt provoz řídí stylem 19. století a nejde se víc na osvědčený postupy ŘLP. Letová hladina 100, cleared for landing. (Příspěvek byl editován uživatelem Prag.) |
|
Adamek
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1168 Registrován: 10-2007 |
Kreativec: "Jinak ten nebohý strojvedoucí dostal sice metál za to, jak před třemi lety stihl zastavit, ale z přepisu jeho komunikace s výpravčím z tehdejší MU úplně bez poskvrnky nevyšel" |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 830 Registrován: 2-2010 |
Prag: No D3 je podle postupů ŘLP... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 104 Registrován: 12-2018 |
Prag: kolik je mezi Úvalama a Ceskym Brodem oddílů? Volat budou i ty další vlaky a vsem bude vyprávěna pohádka na pokračování se seznamem vlaků před nima? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12160 Registrován: 8-2012 |
Výpravčí neví v jakém aktuálním stavu to TZZ je Právě se to dozvěděl od strojvedoucího a proto přece napíše ten rozkaz. Hele, když se mi rozvěsilo mechanické návěstidlo, takže "spadlo" na stůj, zatímco páka přístroje byla furt nahoře: strojvedoucí volá, že stojí před stůj. Co jsem měl udělat? Říct mu "ty si vymejšlíš, podle mých indikací je postaveno na volno, nevím v jakém aktuálním stavu to návěstidlo je, ale nic ti nenadiktuju"? To je fakt drsné vymlouvání se, aby ti výpravčí nemuseli nic dělat... OK, třeba to politické nařízení nepřijde. Doufejte.
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1646 Registrován: 7-2002 |
Jenže pak bychom takovouto haldu měli - díky pravděpodobnosti - asi tak jednou týdně. Tak já tu pravděpodobnost vnímal opravdu jako naprosto mizivou, kdy se to sejde úplně všechno - nejen situace, ale i špatná reakce člověka z jakýchkoliv příčin. Prostě že to je na lidském faktoru ... jinak to nerozporuju a už vubec tím nechci nic usuzovat na tento konkrétní případ. Ten, který tento týden zahynul, měl u Brodu zastavit vlak o dva dny dříve. .. no je fakt, že některá média uvádějí myslím něco jako MUVku a ne LE Když jde o přepisy hovorů, vždycky si vzpomenu na toho dobytka, který měl tehdy v září 2008 službu v Mohelnici ... Jinak kde se vlastně vzala vzala informace, že ten pošťák už tam měl zelenou barvu...? |
|
X-Host
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1805 Registrován: 7-2009 |
Kreativec: Sorry, ale takhle opravdu, když je to přepis záznamu, někdo mluví? A jak nízké IQ s takovými vyjadřovacími schopnostmi účastníci takové diskuse mají? Na tomhle jako stojí a padá dráha? No potěš, to je zázrak, že nejsou větší havárie a mrtví i několikrát denně :-/
Renesance kolejové dopravy přijde! (a přijde nás draho, čím později - tím dráž).
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 171 Registrován: 10-2018 |
Ne tak úplně, neudržuje se aktivní konverzace, spíš mi přijde že se účastníci furt styději ohlásit. Teď teda se to asi trošku mění .. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 831 Registrován: 2-2010 |
X-Host: Někdy si nahrej svůj telefon a možná se budeš divit. Prag: Je pravda, že na dráze se každý zbytečný hovor bral jako obtěžující ale dnes běžně vidím, že výpravčí zvedne trsku aby fírovi rchlíku řekl o minutě čekání na přípoj. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1629 Registrován: 11-2005 
|
Prosím pěkně, čistě ze zvědavosti, nezazanamenal jsem, že by se to tu už napsalo: Proč vlastně pošťák čekal tak dlouho u vjezdu do ČBrodu, že ho dojel osobák odjevší z Ouval 10 minut za ním a ještě se dvěma zastávkama? |
|
Kreativec
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 480 Registrován: 7-2015
|
Jo pravda, tam byly taky tenkrát dvě hned za sebou. Je na tom zajímavé, že strojvedoucí tam iniciativně nabízí zločinné spolčení výpravčímu, který ani není ze stejné firmy. Když se dává do protikladu lidský faktor a systém, někdy si ten systém vytváří právě lidské faktory sami a bez mučení.
Tolik ve stručnosti.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 832 Registrován: 2-2010 |
Zločinné spolčení je spíše vyšetřování některých prdů, z kterých je udělaná kulička pro 20 lidí. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1994 Registrován: 4-2003 
|
Libcha: Jsem četl zde nebo jinde, že Český Brod toho času měl problémy s trakčním vedením, že lichá skupina byla bez proudu. Třeba je to pravda... no pro něco čekat musel takhle pozdě večer.
Brejlovec. Bez diod, bez uic, bez kundálu, bez šípovýho pluhu, bez klimazitace, bez najbrta. Nic víc, nic míň.
http://trainweb.cz/autor/Václav+Petrů | https://www.youtube.com/user/savikVP |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3147 Registrován: 7-2006 
|
Jinak ten nebohý strojvedoucí dostal sice metál za to, jak před třemi lety stihl zastavit, ale z přepisu jeho komunikace s výpravčím z tehdejší MU úplně bez poskvrnky nevyšel: Nevím,jak si vůbec můžete dovolit zveřejnit tyto ryze interní věci,když k tomuto nemá přístup ani člověk,který toho byl účasten .. a které bylo soudně řízeno .. ![[angry]](https://www.k-report.net/discus/clipart/angry.gif "[angry]")
Zklamání změní člověka k nepoznání ..
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12162 Registrován: 8-2012 |
A rozhovor Koláře (putovní státní manažer ex-ČD, ex-SŽDC, dnes "nezávislý" ředitel Drážního úřadu): Lidovky.cz: Jaká opatření pomohou nehodám předcházet? Před několika lety jsme společně se Správou železnic vytvořili systém monitoringu licence strojvedoucích. Systém hlídá pracovní dobu strojvedoucího, aby nepřecházel ze směny u jednoho dopravce na směnu u druhého, jak se mnohdy děje. Může pak kontrolovat, zda nepřekročil zákonnou dobu jízdy. Zatím běží ve zkušebním provozu a funguje na bázi dobrovolnosti. V Poslanecké sněmovně nyní leží návrh zákona o drahách, aby bylo přihlášení licence do systému před jízdou povinné. Příčinami nehod u Perninku a Českého Brodu ("opatření pomůže předcházet") je tedy to, že oba strojvedoucí jezdili pro jiného dopravce a byli pak v práci pro ČD unavení. Vyšetřeno za dva dny, teď už to MLS stačí jen uzákonit. ...já nevím, není všem těhle lidem z "přihřáté polívčičky" (a ze sebe sama) na zvracení?
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 560 Registrován: 10-2005 |
Prag: "Stejně se už pár let divim, proč se při současný úrovni komunikační techniky furt provoz řídí stylem 19. století a nejde se víc na osvědčený postupy ŘLP. Letová hladina 100, cleared for landing. " Všeobecná ohlašovací povinnost je s přihlédnutím k mým drobným zkušenostem obhájce s bezpečnostní ergonomií jednoznačně dobře, pokud nic lepšího rychle po ruce není. Když jsem zda o pár stránek shora zmínil, že by se snad konečně dráha mohla oprostit od vzorové komunikace zpracované Karolínou Světlou, kdosi opodrhl, co že si tím dovoluju mínit. Tak jsem se na internetu dobral předpisu (je sice z roku 2012, možná už nastal pokrok) a tam stojí např.: 213. Před každým rozhovorem se ohlásí účastníci názvem dopravny D3 nebo místa na trati, odkud se hovoří, služební funkcí a příjmením (strojvedoucí oznámí též číslo vlaku) takto: „Zde Radomyšl, strojvedoucí vlaku 17505 Bouda“. Dirigující dispečer (výpravčí přilehlé stanice) se ohlásí takto: „Zde dirigující dispečer Budkyn“ („Zde Strakonice, výpravčí Chaloupka“). Tohle si zřejmě musí říci, ještě než projednají věc samu. A dále A. TELEFONNÍ ZÁPISNÍK D3 219. Není-li v konkrétních případech stanoveno tímto předpisem jinak, zapisují se veškeré hovory, týkající se dopravní služby, do Telefonního zápisníku D3. 220. Každý hovor nebo zápis musí být zapsán na samostatném řádku. Na jednom řádku může být zapsáno i více údajů, pokud byly ohlášeny při jednom hovoru a týkají se stejného vlaku. Zápisy se provádějí takto: a) sloupec 1 se vyplňuje u prvního zápisu po změně data a u prvního zápisu na každé straně; b) sloupec 2 se vyplňuje u všech zápisů; c) sloupce 3 a 10 se vyplňují u všech hovorů; název místa, odkud se hovoří, se vyplňuje jen v Telefonním zápisníku D3, uloženém na hnacím vozidle; d) sloupec 4 se vyplňuje u všech zápisů, týkajících se vlaků, včetně posunu vlakových náležitostí; e) sloupce 5 - 9 se vyplňují podle předtisku. Přes tyto sloupce se rovněž zapisují i jiná hlášení, zprávy a zápisy, týkající se výkonu dopravní služby (např. ukončení a zahájení dopravní služby strojvedoucího apod.); f) pokud je jízda vlaku dovolena do dopravny D3, ve které není nařízena ohlašovací povinnost, nebo do místa na širé trati, které není dopravnou (např. zastávka) a zpět, provede se do sloupce 9 zápis ve zlomku – v čitateli se uvede název dopravny D3 nebo místa na širé trati, popř. km, kde bude jízda vlaku ve směru tam ukončena a ve jmenovateli název dopravny, do níž je dovolena jízda vlaku při jízdě zpět. To se pak člověk nediví obavám, že to s jízdními dobami zacloumá a že se v té redundanci zbytných informací chudáci aktéři mohou časem při výkonu jednotlivé povinnosti i ztratit. Prosté Vlak XXX žádá o povolení ze Zevlova do Nádražníkova a odpověď Vlak XXX souhlas ze Zevlova do Nádražníkova udělen nebo Negativní, vlak XXX čeká v Zevlově na Vlak XXY by zřejmě účel splnilo také. Ale na dráhu by to zřejmě bylo málo květnaté |