Diskuse » Archiv 2020 » Železnice » 3. koridor » Archiv diskuse 3. koridor do 07. 07. 2020 | předcházející | další |
Archiv diskuse 3. koridor do 07. 07. 2020dolů |
autor | příspěvek |
---|---|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1662 Registrován: 8-2017 |
V případě, že by se jízdní doby mezi Berounem a Příbramí zkrátily na úroveň GVD 2017 a minimalizoval se pobyt v Berouně, vyšlo by vzájemné křižování švejků do Rudné, tedy s osobákem právě mezi Rudnou a Řeporyjemi a s dalším na (prodlouženém) zhlaví Smíchova. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22118 Registrován: 5-2002 |
T27: Ten takt se dá taky nakreslit na hraně propustnosti, s rovnoběžným grafikonem a správným rozložením výhyben zcela jistě Mluvíš ještě pořád o kreslení taktu na existující trať...? Bram: tam si někdo při projektování zabezpečovacího zařízení vůbec nevšiml, že průběžná kolej je kolej č. 4 a nikoliv č. 1 Když se projektuje zabzař, tak si není potřeba "všímat" nějaké "průběžnosti" (to má bejt jako co?), ale prostě se vychází z podkladů od kolejářů, na jakou rychlost je ten který průjezd zhlavím (na schémaťáku je na to tabulka rychlostí, a to včetně variantních cest). A jestli kolejář udělal v Řeporyjích ve 4. koleji 300 m oblouk bez převýšení, tak je tam prostě 50 km/h - a je přitom úplně jedno, jestli je tím obloukem odbočná větev výhybky nebo "prostá" kolej. Nebo se má snad v Doksech valit od Oken na třetí 80, protože je to po výhybce č. 2 rovně...? Aneb tak dlouho někdo dělá z projektantů ZZ blbce, až je za něj sám...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2046 Registrován: 7-2017 |
Hajnej: "T27: Ten takt se dá taky nakreslit na hraně propustnosti, s rovnoběžným grafikonem a správným rozložením výhyben zcela jistě Mluvíš ještě pořád o kreslení taktu na existující trať...? " Předpokládal bych, že se takhle v optimálním případě takto nějak tratě dělat budou. Pak je tu ovšem třeba zrovna trať 173… |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 358 Registrován: 6-2009 |
Proč se vlastně jezdí v odbočném směru přes provizorní výhybky v Králově Dvoře na PN, když je místo kryto pomalou jízdou 50 km/h a výhybka to umožňuje? Je to kvůli tomu, aby nepřehlédl stahovačku a proto je mu takto uměle nařízena jízda podle rozhledu? A je ta PN alespoň automatická? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 782 Registrován: 12-2007 |
Šari: Nakreslit se dá všechno, ale jak to pak bude vypadat v praxi až přirozeně vše na čas nepojede, začne skřípat křižování čímž se začnou rozesírat další spoje zvlášť, když se do toho namontuje třeba zpožděný švejk? "Což je nesmysl, na Rudénce je kapacity sakra dost..." Jak jsem již předeslal v minulosti, dvoukolejná zastávka Jinočany pro operativní přeložení křižování prostě chybí a Regionovy s jednou hnanou nápravou na kopcovité trati tomu taky nepřidají.
Don't take life too seriously. You'll never get out alive.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6247 Registrován: 9-2005 |
Cisalpino: gvd se dá třeba testovat na stabilitu simulací. Například zjistit potřebnou dobu na eliminaci zpoždění (včetně přenosů). Zejména u ITJŘ je to velice vhodné a jednoduché.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3571 Registrován: 5-2002 |
Na druhou stranu pokud by tady vycházelo v omezujícím úseku něco jako So=0,9 apod, tak ani simulaci dělat netřeba a je to prostě blbý. |
Moderátor Číslo příspěvku: 16732 Registrován: 11-2005 |
Cisalpino: "Šari: "Což je nesmysl, na Rudénce je kapacity sakra dost..."Nakreslit se dá všechno, ale jak to pak bude vypadat v praxi až přirozeně vše na čas nepojede, začne skřípat křižování čímž se začnou rozesírat další spoje zvlášť, když se do toho namontuje třeba zpožděný švejk? " No tak když se to začne srát, tak existuje něco jako plán řešení takových situací a začnou se odříkat obraty. Děje se to i dnes při půlhodině, když teče do bot. Nicméně je to fakt výjimečně. JS: jj, APN |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1368 Registrován: 1-2006 |
JS: Z nějakého administrativního důvodu nelze dočasně instalovat trvalé rychlostníky na 50 km/h (vč. TTP), ač tam 50 fyzicky stavbou je. Na návěstidle tak cosi chybí, čímž svítí PN jako poruchový stav (obdoba nefunkční spodní žluté). Praští to do očí a aspoň fíra zbystří ve smyslu jak píšete, čímž to i smysl dává, ale záměr to není. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13482 Registrován: 8-2004 |
Vhd_sl: Zajímavé. V Čelákovicích provizorka spodní žluté neuměla, místo projektovaných rychlostníků byly nakonec celou dobu osazeny pomalé - a nikomu/ničemu to nevadilo. "Z nějakého administrativního důvodu nelze dočasně instalovat trvalé rychlostníky na 50 km/h (vč. TTP), ač tam 50 fyzicky stavbou je." Snížení rychlosti rychlostníkama (pro změnu kvůli provizorním "esíčkům") bylo v Hostivaři a také to nikomu/ničemu nevadilo.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1369 Registrován: 1-2006 |
Hroch: Pokrok nezastavite, proste je to tak. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 119 Registrován: 4-2016 |
Vejde se na hrbaté pod most D0 2. kolej a trakční vedení? Našel jsem video z kabiny strojvedoucího, a jistý si tím nejsem |
Pikehead
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6150 Registrován: 3-2007 |
Já taky našel video a jediné, čím si nejsem jistý, je užitečnost okometrie pro podobné účely... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2290 Registrován: 4-2014 |
Zdravím, nemá někdo prosím odkaz na zadání stavební zakázky Žst. Beroun - stavba 1 a 2 a Žst. Zdice Součástí by měl být i koordinační výkres stavby. Díky. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1321 Registrován: 4-2009 |
Bude vyhlášeno VŘ na SP elektrifikace Hrbaté. Ohlídáme si některé věci. |
Pikehead
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6170 Registrován: 3-2007 |
Ale, ale, ale... dobré zprávy. Řekněte si v rámci toho o zdvojkolejnění až pod hlubočepský viadukt a dotažení vlastní dvojkolejky až na Smíchov, místo tam je. Výhybku pošleme napřesrok z Nazdic. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4002 Registrován: 6-2016 |
Quenya: Ale to bude chtít dráty i ze Zdic do Protivína - aby mohli po Hrbaté jezdit dvousystémoví Švejci |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4922 Registrován: 3-2006 |
Ad Quenya: A bude požadovaná AC nebo DC. To asi bude ten kokosový ořech. Ad honzaklonfar: Zajímavější bude co na hrbaté nasadit na osobáky. To chci vidět jak se rozjíždí 30 let pozastavená elektrifikace Protivínky |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1680 Registrován: 8-2017 |
Tak to jsem vážně zvědav, jestli se ty dráty podaří natáhnout před výměnou mokropeského mostu, nebo až po, případně pro velký úspěch současně s. Doufám, že taková akce bude pojata hlavně jako náprava chyb minulé rekonstrukce, dráty budou spíš milý bonus nutný k prosazení. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2295 Registrován: 4-2014 |
M250.0 M250.0: "Doufám, že taková akce bude pojata hlavně jako náprava chyb minulé rekonstrukce, dráty budou spíš milý bonus nutný k prosazení." Spíše se dá očekávat, že se natáhne jen trolej a tím úprava Hrbaté končí, do kolejiště - jeho konfigurace a do úpravy prodloužení nástupišť hodně dlouho nikdo zasahovat nebude. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3888 Registrován: 12-2007 |
Luboš_3.21: Podle mne, pokud se bude elektrizovat hrbatá, tak by nástupiště měla být alespoň tak dlouhá, aby po trati mohl jezdit ešus. Když už se ta elektrizace dělá, tak by se kapacita tratě měla zvětšit. |
Mladějov
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14629 Registrován: 3-2007 |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2296 Registrován: 4-2014 |
Wagon - To jistě ano, ale pochybuji, že k tomu dojde. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1892 Registrován: 4-2010 |
Co by mělo jezdit po hrbaté elektricky. Rychlíky? Os vlaky 163/363 a dva vozy? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3890 Registrován: 12-2007 |
Elektrizace hrbaté jenom kvůli rychlíkům je trochu málo, čili by měla být elektrizována i pro kapacitní regionální dopravu. Ale má na to někdo soupravy? Pokud se týká drátů mezi Zdicemi a Pískem, tak by to snad bylo vhodné až bude, pokud se tak někdy stane, postaven tunel z Radotína do Berouna. Pak myslím, by ta trať mohla konkurovat dálnicím D 4 (do Příbrami) a D 5 (do Berouna). Dovedl bych si představit potom jak rychlíky vedené tímto tunelem do Příbrami a Českých Budějovic, tak i spěšné vlaky, které by se v úseku Zdice - Březnice, nebo někam dál, asi na Písek přeměnily na zastávkové. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4311 Registrován: 5-2004 |
Haldir: Trochu mi to připadá jako otázka, co by mělo jezdit elektricky mezi Poříčany a Nymburkem. "Co by mělo jezdit po hrbaté elektricky. Rychlíky? Os vlaky 163/363 a dva vozy?" |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20 Registrován: 5-2019 |
Elektrifikaci Hrbaté by bylo vhodné spojit i s dalšími úpravami, třeba zdvojkolejněním úseků Zbuzany- Rudná, Smíchov- Barrandov nebo i Beroun- Vráž z důvodu stoupání a délky úseku. Ideálně pak samozřejmě pokračovat s dráty minimálně do Příbrami, ale to už jsem se trochu zasnil. |
Pikehead
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6190 Registrován: 3-2007 |
Po Barrandov je to asi nic proti ničemu (když se bude hrabat do Smíchova, ale nepočítá se s tím). Jiným dvojkolejným úsekům by pomohlo, kdyby do nich vyšlo křižování. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6276 Registrován: 9-2005 |
Pod Zlíchov se vejdou 4 koleje. Rozšiřovat nadjezd a podjezd je trošku drahé. Jenže tam budou dvě dvojkolejky a jedna jednokolejka zralá pomalu na přestavbu na suburbanní dvojkolejku. Mimoúrovňový rozplét tam nedáte, ten může být ale zase uvnitř smíchovského nádraží. Už to i někdo kreslil v souvislosti s NS2.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1630 Registrován: 11-2007 |
No potěš koště, aby rozumbradové ve sněmovně rozhodovali o tom, co je potřeba |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 796 Registrován: 12-2007 |
Haldir: A co jezdí na Velenické? Dva vozy ve dvouhodině a jinak skoro nic. Na Rudnou je hodina až půlhodina, náročný terén a možnost odklonů problematické vytížené 171."Co by mělo jezdit po hrbaté elektricky. Rychlíky? Os vlaky 163/363 a dva vozy?"
Don't take life too seriously. You'll never get out alive.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21 Registrován: 5-2019 |
Cisalpino: "Haldir: "Co by mělo jezdit po hrbaté elektricky. Rychlíky? Os vlaky 163/363 a dva vozy?"A co jezdí na Velenické? Dva vozy ve dvouhodině a jinak skoro nic. Na Rudnou je hodina až půlhodina, náročný terén a možnost odklonů problematické vytížené 171. Navíc se jedná o metropolitní oblast a zvláště území mezi Prahou a Berounem v posledních letech zažívá stavební boom." |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2297 Registrován: 4-2014 |
Pokud bude ta případná elektrifikace Hrbaté, tak mám trochu obavy, aby to nedopadlo jako nově zrevitalizovaná Žst. Kadaň, kde se s velkou slávou zadrátovala jen jedna kolej a SŽDC to prezentovala jako velký úspěch. Pokud by to tak mělo dopadnout opět v rámci hledání úspor za každou cenu (což snad nebude), tak ať se raději SŽDC to této akce raději ani nepouští a spíše urychlí výstavbu tunelu Praha - Beroun, který je daleko důležitější než drátovat Hrbatou. A co tam bude jezdit na Hrbaté elektrického?, počítám, že pouze odklonové rychlíky Plzeň - Praha, až se více rozjedou výluky na trati 171 v rámci její optimalizace, jinak asi nic. Krásnou ukázkou je také třetí koridor Plzeň -Cheb, máme trolej a všechny Sp v relaci Plzeň - Planá jezdí v motorové trakci, soupravou RegioShark, prý je to levnější než klasika 3 vozy + loko řady 242. S tou řadou 844 nemám moc dobré zkušenosti, v létě, když je puštěná klimatizace, tak je to spíše pojízdný mrazák, protože co mi říkal jeden fíra, tak klimoška je nastavená od výrobce a fíra nemá možnost ručně upravovat teplotu klimošky a dále je to krásný inhalátor naftových výparů. (Příspěvek byl editován uživatelem Luboš_3.21.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2060 Registrován: 7-2017 |
Luboš: Na 173 jezdí naprosto nevhodné 814, byly by nejspíš nahrazeny 640/650/obdobnými vozidly. Na koridoru Cheb–Plzeň od prosince 844 naštěstí skončí. (Příspěvek byl editován uživatelem Tantin27.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2298 Registrován: 4-2014 |
Tantin27 - Tak to už se těším, že ty polské krámy řady 844 na Plzni - Chebu konečně skončí. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1697 Registrován: 8-2017 |
Tantin: Pokud jsou 814 vůbec někde vhodné, tak je to právě na 173 - odpovídají kapacitou (ráno by to chtělo spíš zkrátit interval, ale i spojování je řešením), sjedou jízdní doby a rameno je dost krátké, aby člověk z toho kraválu nezešílel (srov. např 041, 238 a další). Co nahradí ty žraloky na chebské? Plecháč se třema? Luboš_3.21: Klid, všechna nástupiště už mají normovanou výšku, takže není potřeba provádět totální přestavbu jako v případě Kadaně. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2061 Registrován: 7-2017 |
M250.0, Luboš:: Řada 650. Sp budou protaženy do Karlových Varů. M250: Problémem těch 814 na 173 je hlavně dynamika + hustota provozu. Tam už se drátizace vyplatí, zkrátí to jízdní doby, zlepší to prostředí, výrazně nižší hluk… |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1698 Registrován: 8-2017 |
Panterům na Chebské od GVD moc nevěřím, na to je podezřele ticho po pěšině. A ve frontě stojí ještě P1. Drátizace Hrbaté jízdní doby nezkrátí - místa křižování jsou pevně daná, takže půjde dolů možná tak minuta mezi Smíchovem a Řeporyjemi. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2062 Registrován: 7-2017 |
P1? Ta už je hotová. A P2 je později. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1699 Registrován: 8-2017 |
Pardon, myslel jsem P2. Pokud nebyl ke smlouvě podepsán nějaký dodatek, tak by měla platit od prosince 2020 (příloha 14, str. 6) a nová vozidla jsou vyžadována hned od začátku (str. 15). |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 797 Registrován: 12-2007 |
M250.0: Za prvé zcela nevhodné svým výkonem a jednou hnanou nápravou na sklonově náročné trati s místy i 80 km/h a za druhé na příměstě v r.2020 bych si opravdu představoval už něco kulturnějšího než tehle znouzectný klumpr."Pokud jsou 814 vůbec někde vhodné, tak je to právě na 173 - odpovídají kapacitou "
Don't take life too seriously. You'll never get out alive.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2064 Registrován: 7-2017 |
M250: P2 bude později, myslím 21/22. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2301 Registrován: 4-2014 |
Nemá někdo prosím fotky výhybkářských přístrojů již z neexistujících stavědel v Nýřanech? Díky. (Příspěvek byl editován uživatelem Luboš_3.21.) |
MartinM
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 215 Registrován: 12-2017 |
M250.0: "Panterům na Chebské od GVD moc nevěřím, na to je podezřele ticho po pěšině. A ve frontě stojí ještě P1." https://www.idnes.cz/plzen/zpravy/plzensky-kraj-plzen-skoda-trans portation-vlaky-doprava.A200304_100951_plzen-zpravy_lad |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2332 Registrován: 4-2014 |
Nová VZ "Zvýšení rychlosti v úseku Ejpovice (mimo) – Plzeň (mimo)" byla zveřejněna Dobrý den, na portálu veřejných zakázek E-ZAK Správy železnic, státní organizace https://zakazky.szdc.cz bylo zveřejněno nové zadávací řízení: název: Zvýšení rychlosti v úseku Ejpovice (mimo) – Plzeň (mimo) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1734 Registrován: 8-2017 |
MartinM: Tak jo no, tak asi budou. Článek je takový trochu zmatečný, ale vypadá to, že nové Pantery budou mít AVV a na Chebskou se nainstalují malé MIBy. Může někdo potvrdit? |
Malý_fotograf
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7238 Registrován: 5-2002 |
Luboš_3.21: "Nová VZ "Zvýšení rychlosti v úseku Ejpovice (mimo) – Plzeň (mimo)" byla zveřejněna Dobrý den, na portálu veřejných zakázek E-ZAK Správy železnic, státní organizace https://zakazky.szdc.cz bylo zveřejněno nové zadávací řízení: název: Zvýšení rychlosti v úseku Ejpovice (mimo) – Plzeň (mimo)" Hmm asi zvýšení na 200... Jsem zvědav co za vlak se (zejména směrem do kopce) na tu 200 vůbec vyškrábe... Ale tady asi jde spíš o tabulky a public relation.
Na každou svini se někde vaří voda. I na mě.
|
Ythomas_ct
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2920 Registrován: 10-2009 |
Ad Malý_fotograf: Jsem zvědav co za vlak se (zejména směrem do kopce) na tu 200 vůbec vyškrábe... ...a kde začne v opačném směru ETCS upozorňovat strojvedoucího, že by už měl začít brzdit na Doubravku... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6314 Registrován: 9-2005 |
Tipuji, že pod ETCS tam žádný pravidelný vlak 200 nedá.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2095 Registrován: 7-2017 |
MF: 1216 + zkušební souprava ÖBB Infra by to dát asi mohla. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2161 Registrován: 4-2003 |
zatím bude bohatě stačit, když se bude dát dojet od Ejpovic do Plzně až na hl.n. tou projektovanou traťovou rychlostí - z posledních pár jízd v květnu, které jsem absolvoval je to stále tak, že kousek za Doubravkou vlak zpomalí na cca 50 km/h (měřeno GPS navigací) a takto se doplazí až k nástupištím. Zpoždění se nekrátí, naopak naskakuje - zvlášť super u takové R16. |
Malý_fotograf
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7239 Registrován: 5-2002 |
On je totiž problém směrem nahoru dát i těch 160 km/h. Při pantografických zkouškách byla překlenutá napájecí stanice, takže před tunelem nebyla stahovačka a dalo se rozjet lépe...
Na každou svini se někde vaří voda. I na mě.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2096 Registrován: 7-2017 |
MF:Moment. Ta stahovačka tam je jako trvale? A ne „dlouhodobě dočasně“?!? |
Malý_fotograf
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7240 Registrován: 5-2002 |
Tantin27: "MF:Moment. Ta stahovačka tam je jako trvale? A ne „dlouhodobě dočasně“?!? " Pro odpověď na tuto otázku nemám dostatek informací.
Na každou svini se někde vaří voda. I na mě.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9 Registrován: 4-2020 |
Malý_fotograf: "Ale tady asi jde spíš o tabulky a public relation." Přesně tak a SŽ se tím od začátku nijak netají, tento úsek by měl být nejspíše první na 200 na české železniční síti. A těch 200 tam papírově udělá i 680, ve směru "do kopce" téměř také (je to všechno v těch materiálech SŽ, i když je to dost čtení na dlouhé zimní večery...), pro 1216 by to neměl být vůbec žádný problém. Ale není ETCS, nebude 200, tzn. letos snad zkoušky ve spolupráci s ÖBB Infra a za dva roky doufejme na ostro... |
Administrátor Číslo příspěvku: 73606 Registrován: 4-2003 |
V tom místě měla být původně (a nějakou dobu tam i byla) jen šachovnice. Ale šachovnice měla bejt i (např.) na Negrelláku a je tam místo toho Sedlářova koule. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2101 Registrován: 11-2005 |
Před Ejpovickým tunelem je v 2.TK (ve směru na Plzeň) kousek za odbočením od původní stopy nějaká pomalá jízda. Co to je zač? Pendolino proletělo Ejpovice 160 a pak s tím fíra zuřivě brzdil. Ve stoupání do tunelu byl rád, když měl u východního portálu 105 km/h. A dále, proč se v Plzni od východu nejezdí k perónům traťovou rychlostí? V případě zpoždění by se to hodilo.
Donner au train des idées d'avance...
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2138 Registrován: 7-2017 |
Die haushalterischen Voraussetzungen für das Projekt Metropolbahn von München/Nürnberg-Schwandorf-Regensburg-Furth i.W.-Prag werden voraussichtlich im Jahr 2021 vorliegen, teilte heute MdB Stefan Schmidt (Bündnis 90/Die Grünen) mit. Damit plant die DB Netz AG den Start des Projektes im 1. Quartal 2021. https://www.otv.de/oberpfalz-deutsch-tschechische-konsultationen- treiben-planungen-der-metropolenbahn-voran-435061/ |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5028 Registrován: 3-2006 |
Tak aspoň, že se bude plánovat. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22426 Registrován: 5-2002 |
Věděl by někdo, kdy má být hotovo v Králově Dvoře...? Dík.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|