| Diskuse » Archiv 2020 » Železnice » 3. koridor » Archiv diskuse 3. koridor do 15. 08. 2020 | předcházející | další |
Archiv diskuse 3. koridor do 15. 08. 2020dolů |
| autor | příspěvek | |
|---|---|---|
|
Jeffer
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 919 Registrován: 1-2005 
|
Vhd_sl A to ja budem súhlasiť s Bkp – Ex je "zbytočný" v tom ohľade, že trasa Praha–Plzeň (bez medzizastavení) sa dá obslúžiť aj po D5. Údolie Berounky sa inak ako po 171 rozumne obslúžiť nedá. A mimochodom, keď sa to vysčíta, vôbec by som sa nedivil, keby v tom úseku Praha–Beroun žilo v obciach okolo trate a v spádovej oblasti podobné množstvo ľudí ako v tej Plzni. Akurát pre tých v Plzni je prirodzeným spádovým miestom Plzeň, pri tých na Berounce Praha. Tzn. primárny problém je, že k tratiam ideálnym pre prímestskú dopravu (171, 091, ale vlastne aj 011 a 221) neexistujú alternatívne/paralelné výpadovky pre diaľkovú (osobnú aj nákladnú) dopravu (či už VRT, alebo ďalšie dve diaľkové koľaje k dvom koľajám prímesta). Takže čo za deň odvezie viac cestujúcich – Ex6, alebo S7? (Alebo osobokilometrov? Ono to asi bude jedno.)
Grrrrrr... Gorrrrr... Gorila! (14. 2. 2003 v Košiciach na stanici na R604 Dargov do Bratislavy)
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5125 Registrován: 3-2006 
|
že se Vám do toho pletu, tady nejde o to jaký podíl si kdo zachová na přepravě cestujících, ale jde o to, že ty lidi se nějak přepravit musí. Klidně se může nechat jízdní řád z roku 1995, ale nepřejte si vidět ty silnice okolo Prahy. Ono se nezaspalo totiž jen v železniční infrastruktuře. D5 a D4 je každý den ucpaná. A i silnice druhých a třetích tříd se dnes také "utěšeně" plní. například bývalá I/30, kterou nebyl stát schopen upravit do stavu odpovídající silnici první třídy tak jí degradoval na silnici II/118, ale i tak funguje jako spojnice D5 a D4 a doprava na ní stále sílí. Prostě ty cestující se nevypaří, jen se to ucpe někde jinde a pokud to stát (ŘSD a SŽ(DC)) a kraj neřeší doplněním infrastruktury, tak to je pak těžké. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4241 Registrován: 6-2016 |
Mořepetr: Ohledně těch silnic mezi Prahou a Berounem - mám silný pocit, že se musí utratit nějaké dotace. Je to rozesraný skoro všechno, už 2x jsem jel "objížďkou objížďky"![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") Typický příklad je Hodyně (II/115). Již třetím rokem se kope a pokaždé se na zimu dala provizorní obrusná vrstva, která šla následně do kopru... Představa NAD na Liteňce je přímo děsivá, ostatní silnice jsou "velmi úzké" a "hodně klikaté" O setkání s kombajnem jsem už někde na káčku psal. K té II/118 - aspoň že už se po ní dá jezdit. Dlouhotrvající reko mostu kdesi u Chyňavy vyhnalo motoristy na silnice nižších tříd... |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6475 Registrován: 9-2005 |
 Vhd_sl:"Bkp: Smysl vety byl v myslence, ze je dobre zabrat trasu pro dalkovou dopravu drive nez ji uchvati PID, ktery z ni nikdo nedostane. Pristup PID tu pred casem prezentoval tusim -aa-, kdyz, volne receno, naznacoval, ze v urcitych případech ma pro PID jako vlaky v zavazku prednost a dostupnost kapacity pro ostatni jej nedojima. Chcete-li se bavit o hrobari drahy a zejmena jeji konkurenceschopnosti, obavam se, ze jim muze byt i bezohledny pristup objednatelu tras v usecich s nedostatecnou kapacitou. T171 je toho podle meho nazoru dobrym prikladem. Pokud tam ta kapacita stavbou neni, neni dobre tam ty vlaky rvat v zajmu neceho vyssiho s tim, ze si investor, ktery to v podkladech ke stavbe nemel, udela "nejake" opatreni. To, ze se tak stalo, je primou pricinou velkeho mnozstvi vyluk osobky mezi Berounem a Zdicemi a zasadni pricinou v problemech popisovanych Surim. Stavba skonci, ale problem nezmizi... Na druhou stranu, o rozdelovani kapacity na t171 vim prd (s vyjimkou nasazeni Ex behem stavby), cimz je vyse uvedene jen pocitem."
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6476 Registrován: 9-2005 |
Mořepetr: cestující i na trati 171 skousnou, že místo 70 párů osobáků budou mítit jen 30, ale budou jezdit včas a se stejnou součtovou kapacitou. Ocenili by to nakonec všichni. Cestující, řídiči aut, výpravčí, obsluha vlaků, dopravci, výlukáři, údržba infrastruktury. A i vedení Správy železnic.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4243 Registrován: 6-2016 |
Qěcy: Ještě to chce jednu maličkost - přizpůsobit tomu JŘ návazných autobusů. Např. pěšky z Černošic do Vonoklas by šel jen "zarytý turista" |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5127 Registrován: 3-2006
|
honzaklonfar: "Mořepetr: Ohledně těch silnic mezi Prahou a Berounem - mám silný pocit, že se musí utratit nějaké dotace. Je to rozesraný skoro všechno, už 2x jsem jel "objížďkou objížďky" Typický příklad je Hodyně (II/115). Již třetím rokem se kope a pokaždé se na zimu dala provizorní obrusná vrstva, která šla následně do kopru... Představa NAD na Liteňce je přímo děsivá, ostatní silnice jsou "velmi úzké" a "hodně klikaté" O setkání s kombajnem jsem už někde na káčku psal. K té II/118 - aspoň že už se po ní dá jezdit. Dlouhotrvající reko mostu kdesi u Chyňavy vyhnalo motoristy na silnice nižších tříd..." Což je ale jen látání, ve stávající stopě, takže vlastně vyhozené peníze. Ad Qěcy: Neskousnou, pokud si člověk na něco zvykne, tak do horšího nepůjde. Vznikne maximálně ještě větší politický tlak na vymístění dálkovky a nákladů. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6480 Registrován: 9-2005 |
Skousnou. Jen to musí fungovat spolehlivě. Navíc lze míti ve špičkovém směru více vlaků, než opačně. Vyzkoušeno i na 171. IDS samozřejmě ty přípoje musí. To není neřešitelné.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13339 Registrován: 5-2004 |
Jen by to jaksi znamenalo trojesusy, tedy upravu peronu tak aby se vesly. A asi i jejich vetsi pocet, protoze i kdyz bude vlaku min tak aby jezdily vcas nepujde mit obraty 7 a 8 minut. O tom ze by jezdilo 8 pater se syslem snad nikdo ani neuvazuje - krom dynamiky by se ty vozy kroutily tak ze by nejaky dvere nechodily snad vzdy... Na druhou stranu by se asi uvolnilo p+r v revnicich i dobrichovicich neb cast lidi by mela snahu dojet autem nekam kde "to jezdi furt", tj aspon i=15.. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13340 Registrován: 5-2004 |
Jinak on ten beroun je asi co do protahovani terminu vseho uz tradicni. Aneb "rekonstrukce nadrazni budovy" ktera bud ani rok po vymisteni provozoven nezacala - nebo mozna uz je hotova a spocivala prave ve vymisteni bejkra, horizontu a holubu z haly... To jsem zvedavej jaka vymluva na majetkove vztahy bude u tohohle. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5128 Registrován: 3-2006
|
Ad Qěcy: Právě o té spolehlivosti bych si dovolil pochybovat, to nikdo nezaručí. Pokud se to nikam nevejde, znamená to nahánět cestující ke dveřím, které nebudou zamknuté a tím pádem se prodlouží pobyt, a jak píše Petr_vlček, 8 pater se syslem, by bylo pěkně líné. Ad Petr_vlček: Ano to uvolnění P+R, by byla si jediná výhoda. ![[blush]](https://www.k-report.net/discus/clipart/blush.gif "[blush]") Edit Ad Petr_vlček: A díra před nádražím na cyklověž za 16mil už je? ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") (Příspěvek byl editován uživatelem Mořepetr.) |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4244 Registrován: 6-2016 |
K těm troješusům - jaké by to mělo oběhy? Rozpojování a spojování na Hlaváku (přes Krč![[rofl]](https://www.k-report.net/discus/clipart/rofl.gif "[rofl]") )? Uvidíme... |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13689 Registrován: 8-2004 
|
Qěcy: "Nepretizitelnost infrastruktury a to i podle stavu rozkopanosti si musí ohlídat SŽ a MD. Buď není vůle, nebo ani legislativa." ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") Poslední dobou celkem rozumím, že se dopředu toho moc neřeší, když gejzír tvůrčích ad hoc nápadů a změn na stavbách je čím dál intenzivnější, stejně jako ochota přiznat pravý stav věcí v připravenosti je až na výjimková období minimální. Qěcy:"místo 70 párů osobáků budou mítit jen 30, ale budou jezdit včas a se stejnou součtovou kapacitou" Mořepetr:"Prostě ty cestující se nevypaří, jen se to ucpe někde jinde a pokud to stát (ŘSD a SŽ(DC)) a kraj neřeší doplněním infrastruktury, tak to je pak těžké."
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6483 Registrován: 9-2005 |
A 8 pater se dvěma mašinama je už blbě kvulizdovym nákladům? Kromě toho kdyz nejezdí vůbec žádné obracaky do Radotína a zbytek se nahradí dvojitými ešusy 2 páry za hodinu do Berouna plus dvojité ešusy 2 páry za hodinu do Řevnic a to v intervalech podle potřeby výluky, tak by to fungovat mělo. Samozřejmě je k tomu potřeba více vaty, než v bezvýlukovém stavu v jízdních dobách a obratech. Expresy, nebo rychlíky odstranit. Variant řešení je ale více. Zásadní je zredukovat počet vlaků, nikoli kapacitu součtu vlaků a posunutí a vyvatování tras a obratů. Podle mě by šlo i posílit linku 244, kdyby bylo nutno redukovat kapacitu ve špičkách mezi Radotínem a Smíchovem. To se stejně děje minimálně při odklonech přes Krč.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6484 Registrován: 9-2005 |
Já ale nejsem příznivcem trojitých ešusů na nedostatečných peronech. To je jasný, že pak musím něco vyhnat ze severních půlek kolejí pro obraty dlouhých ešusů.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3777 Registrován: 5-2002 
|
Qěcy: Nepretizitelnost infrastruktury a to i podle stavu rozkopanosti si musí ohlídat SŽ a MD. Buď není vůle, nebo ani legislativa. Nebo to prostě není přetížené (za Radotínem bych tomu odhadem i věřil). Počítal jsi to? |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6485 Registrován: 9-2005 |
Myslíš dvojkolejně z Radotína do Berouna? To možná přetížené není. Ale zbytek při těch dnešních výlukách přetížený je.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3792 Registrován: 5-2002 |
Skousnou. Jen to musí fungovat spolehlivě. A taky musí věřit tomu, že v dohledné době to omezení skončí. A kté přetížené infrastruktuře - dokázal bych si představit, že kdyby objednavatelé přistoupili na to, že krátkodobě objednávku omezí, než se dodělá infrastruktura, tak si to SŽ vysvětlí tak, že tam jezdí málo vlaků a buď se oprava může odložit, protože tam tohho tolik nejezdí a nebo se výsledný stav naprojektuje na ten omezený provoz. (Vzpomeňme na dobu před 20 lety - "kdo s těmi vlaky po čtvrthodině bude jezdit?") Jestli jsem -aa-ovi nebo komu dobře rozumněl, tak jedním z důvodů velkých objednávek dopravy i v současnosti je ukázat infrastrukturníkovi naprosto polopaticky, že s velkým provozem se fakt počítá. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5129 Registrován: 3-2006
|
Hroch: ". Mořepetr: "Prostě ty cestující se nevypaří, jen se to ucpe někde jinde a pokud to stát (ŘSD a SŽ(DC)) a kraj neřeší doplněním infrastruktury, tak to je pak těžké."Stát zaspal už v době, kdy se změna ve struktuře a hustotě osídlení začala dít. Průchodnost nové infrastruktury teď je výrazně nižší." To lze jen podepsat. Bohužel na MD si začátkem 90. let mysleli, co nám poradci z Německa, radí za "nedemokratické" řešení, že před tím než se začne vracet a privatizovat, tak si má stát zajistit pozemky pro budoucí liniové stavby. Oni věděli o čem mluví, protože to peklo s pozemky znali. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13342 Registrován: 5-2004 |
Ono by se ani tak skrtat nemuselo kdyby delsi uyeky byly deleny spojkama a samozrejme tam bylo zabzar by slo jezdit bez opicaren i proti srsti. Kdyz se ovsem jedinej pokrok za 30 let na 171 jmenoval zruseny hradlo v chuchli... Vyhybna resp trvaly spojky (obousmerny - ne jako v kralovaku kde se uz asi poctvrty trhaj a prehazujou vyhybky dle vyluky ty ktery koleje.,) mokry psi, treban a srbsko. A pulka pruseru je odstranena. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6486 Registrován: 9-2005 |
Primitivní výpočet: přes jistou výhybku na Dobřichovickém zhlaví musí za hodinu projet asi 12 vlaků. Rychlost je v tom místě 50, opačně 40. Potřebná doba pro závěr této výhybky pro 1 vlak je odhadem 2,5 minuty. I s dobou na obsluhu atd. Dejme tomu tri minuty. Takže suma 36 minut za hodinu. Jenže: pro vlaky do Berouna je dost hnusná stahovačka, vlaky nejsou v GVD v ideálních trasách, ani nelze trasy považovat za stochastické, je tam téměř čtyřkolejný přejezd momentálně s naprosto brutálním dopravním momentem. Musíš dodržovat peronní interval. Na opačném zhlaví většina vlaků jede přes kolizní bod taky. Takže kolik že má být správně volného času každou hodinu, aby se mohlo mluvit o nepretizenem prvku?
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10034 Registrován: 5-2002 |
ad Brr: Jestli jsem -aa-ovi nebo komu dobře rozumněl, tak jedním z důvodů velkých objednávek dopravy i v současnosti je ukázat infrastrukturníkovi naprosto polopaticky, že s velkým provozem se fakt počítá. Dovolím si -aa- udělat mluvčího, je to tak. Jenže při přístupu SprŽel i MD a době na přípravu projektů to pro ostatní sekce železniční dopravy je dosti zničující. Je pěkné, že mají již namalované zastávky na nové lince z Radotína do Běsovic, když reko Krče se chystá jednokolejně do čekaček (zastávka Spořilov a i Kačerov) a Malešice nemají ani ideový záměr, přitom se tam linky budou křížit a nákladní doprava Libeň / Běsovice - Malešice - Radotín / Hostivař taktéž není zrovna malá a mohla by mít další potenciál růstu. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3779 Registrován: 5-2002
|
Qěcy: Myslel jsem trať v bezvýlukovém stavu samozřejmě. Výluku bych počítal na kritickou hodnotu, a odřeknutím R se navíc při 4 vlacích příměsta za hodinu dostáváme na 80% regionálky, takže by se to asi hodnotilo jako typ provozu B (počítám, že při výluce náklad mimo špičku a o případném požadavku na optimální hodnoty i pro výlukový stav se nikdo nebude seriozně bavit). Obsazení 0,75 nevidím jako nereálné s 5 páry za hodinu (v průměru tedy 4,5 min./vlak), budou-li odbočky v delších úsecích a krátké oddíly. S jednosměrným báboblokem a bez odboček je to samozřejmě zralé na interval 30 minut. Ale roční GVD se nekreslí na výlukové stavy krátkodobé. Tak asi jedině limitní hodnoty obsazení dále snižovat podle stáří infra. :-) |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4245 Registrován: 6-2016 |
"za Radotínem bych tomu odhadem i věřil" Já zase tvrdím, že ve špičkách to v současnosti okometricky přetížené je. Hodně rychlíků "poskakuje" (až zastavuje na "balízách hradloviny") za osobkou... |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22588 Registrován: 5-2002 
|
Q: 8 pater se dvěma mašinama je už blbě kvulizdovym nákladům? Pokud by to byly mašiny s násobným řízením (zde s ohledem na uvažované vozy spíš WTB než NVL), tak by na to mohl stačit jeden fíra.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1419 Registrován: 1-2006 |
Brr: "... Jestli jsem -aa-ovi nebo komu dobře rozumněl, tak jedním z důvodů velkých objednávek dopravy i v současnosti je ukázat infrastrukturníkovi naprosto polopaticky, že s velkým provozem se fakt počítá." Reseni? Rovnobezny grafikon, postupne zarezavani spoju dalkovky v Beroune s tim, ze dal PID do doby nez bude infrastruktura. Reknou politici... Chlapi maji zasluhy, ale ve zbytku kariery, zustanou-li u toho, budou sledovat, jak to, co vytvorili, prinasi vic problemu nez uzitku. Nehlede na to, ze budou se svymi nápady, zejmena diky zpusobu chovani k dalkovce a k nakladce, tezce odsuzovani cim vic to pujde do ouzkyho. Smutny osud... Btw. to, co jsem zahlidl za nove zastavky v lokalite, kde jsem 35 let zil, kladne hodnotit opravdu nemuzu. Dany architekt tezce ujel a ze studie je patrne, ze se nezabyval detaily, protoze je presvedcen, ze je to tak spravne. Z pohledu technika zoufala degradace projekcnich praci... Snad to nakladka bude schopna korigovat... |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10035 Registrován: 5-2002 |
ad Qěcy: A 8 pater se dvěma mašinama je už blbě kvulizdovym nákladům? Pro kolik souprav těch pater máš? Už si představuji, jak Maminka vyráží do "přehrabky" na Mukran ad Hajnej: Pokud by to byly mašiny s násobným řízením (zde s ohledem na uvažované vozy spíš WTB než NVL), tak by na to mohl stačit jeden fíra. Funkčně souhlas. A co obratově za těch berounských 7´, když se náhodou přijede včas? |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13344 Registrován: 5-2004 |
No pokud by to byly ty patra co jsou v Praze (celkem 10 ks?) tak sice při vícenásobným řízení jeden fýra ale 1-2 mechanici na spravování dveří. Ty vozy jsou v prdeli a mám takovej pocit že skříním který byly léta namáhaný v tahu vůbec neprospělo střídavý namáhání v tahu a tlaku. Česky - kroutí se to jak Bixy v posledním tažení a ani wifi a USB dobíječe nezabrání křivení a tím poruchám dveří Když tedy pominu "tepelný komfort" horního patra bez klimy v létě. Když vloni jezdil syslopatrograf v ranní špičce do Berouna (zpočátku 5, později už jen 4 patra) tak a) málokdy dojel do Berouna včas b) mnohdy nedojel vůbec a točil na Karlštejně c)když už dojel mnohdy se nepovedlo odjet nebo až po různých peripetiích s +20a pod |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3780 Registrován: 5-2002
|
Já zase tvrdím, že ve špičkách to v současnosti okometricky přetížené je. Hodně rychlíků "poskakuje" (až zastavuje na "balízách hradloviny") za osobkou... To ale neznamená nutně, že je vyčerpaná kapacita jednotlivých úseků (kde by akorát Třebaň vystupovala coby zastávka, tj. úsek Řevnice - Karlštejn s rozdílnou jízdní dobou R a Os). To znamená pouze, že někdo zhodnotil, že je lepší nepředjíždět a zpozdit tak rychlík o X minut, než předjíždět a naložit osobáku (a jeho případnému obratu) Y minut. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22591 Registrován: 5-2002
|
PŠ: A co obratově za těch berounských 7´, když se náhodou přijede včas? Když už musí bejt taková šílenost, jako 7´ obraty, tak už je skoro lepší dělat to jako na metru: "rolování" fírů (předáš vlak kolegovi, co přivezl předchozí vlak, a sám odvezeš následující. Je to jen jeden fíra navíc oproti dvojnásobku.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2556 Registrován: 4-2014 
|
Další dost velký průser na té trati č. 171 je i ta Zadní Třebaň, kde se nedá vůbec křižovat. Sice na Karlštejnském zhlaví se dá jet z Karlštejna na 5. kolej, z obou traťových kolejí, ale do Prahy už ne, kdysi šlo z páté koleje přejet aspoň formou posunu z 5. koleje na první traťovou, ale i to už dnes nejde, protože SŽ(DC), tam s úspěchem na Řevnickém zhlaví nechala zlikvidovat výhybku č.1, která to kdysi umožňovala. Doufám, že po optimalizaci se z Třebaně stane plnohodnotná stanice, kde se bude dát křižovat, ale moc tomu nevěřím, protože jak je u SŽ(DC) známo, tak si zase nejde objektivní důvody, proč to zase nejde a Třebaň musí i po novu vypadat jak zastávka na širé trati. | |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22594 Registrován: 5-2002
|
L3: Doufám, že po optimalizaci se z Třebaně stane plnohodnotná stanice, kde se bude dát křižovat, ale moc tomu nevěřím, protože jak je u SŽ(DC) známo, tak si zase nejde objektivní důvody, proč to zase nejde a Třebaň musí i po novu vypadat jak zastávka na širé trati. Před cca 8 lety byl s Třebání záměr doplnit tam ještě opačnou spojku, takže na hlavní trati by z ní byla regulérní výluková odbočka. Jaké jsou současné záměry netuším, ale dodělávat z toho stanici bych neočekával, ono to z Řevnic do Karlštejna zas tak daleko není (a nejsou tam žádné další zastávky).
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13690 Registrován: 8-2004
|
Akorát, že to vyvatování obratů znamená nárůst počtu náležitostí. A ty zjevně jednak nechce nikdo platit a druhak zřejmě vůbec fyzicky neexistují. Tomáš_záruba: "To znamená pouze, že někdo zhodnotil, že je lepší nepředjíždět a zpozdit tak rychlík o X minut, než předjíždět a naložit osobáku (a jeho případnému obratu) Y minut." Hajnej:"Před cca 8 lety byl s Třebání záměr doplnit tam ještě opačnou spojku, takže na hlavní trati by z ní byla regulérní výluková odbočka."
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5130 Registrován: 3-2006
|
Luboš_3.21: "Další dost velký průser na té trati č. 171 je i ta Zadní Třebaň, kde se nedá vůbec křižovat. Sice na Karlštejnském zhlaví se dá jet z Karlštejna na 5. kolej, z obou traťových kolejí, ale do Prahy už ne, kdysi šlo z páté koleje přejet aspoň formou posunu z 5. koleje na první traťovou, ale i to už dnes nejde, protože SŽ(DC), tam s úspěchem na Řevnickém zhlaví nechala zlikvidovat výhybku č.1, která to kdysi umožňovala. Doufám, že po optimalizaci se z Třebaně stane plnohodnotná stanice, kde se bude dát křižovat, ale moc tomu nevěřím, protože jak je u SŽ(DC) známo, tak si zase nejde objektivní důvody, proč to zase nejde a Třebaň musí i po novu vypadat jak zastávka na širé trati." Nebude to plnohodnotná stanice v EIA je to jasně dané jako odbočka.zdroj EIA Má tam být 6 výměn. Jak to má vypadat ukazuje tento obrázek z výše zmíněné dokumentace EIA. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2561 Registrován: 4-2014
|
Mořepetr - Díky za obrázek. Škoda, stačilo by pouze už jenom přidat dalších 6 výhybek i na řevnické zhlaví a ta plnohodnotná stanice, i když pouze se třemi kolejemi by z toho byla. No opět stejná hudba dneška a zdá se i další budoucnosti: stavíme koridor, ale musíme šetřit za každou cenu všude kde se dá. Na této důležité trati bych se na nějaké šetření vykašlal,právě z důvodu, že je to jedna z páteřních tratí v ČR, bohužel SŽ(DC) ani těm pracovníkům v Praze co sedí v tom šedočerném baráku na nábřeží to jaksi dosud nedošlo. (Příspěvek byl editován uživatelem Luboš_3.21.) |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3783 Registrován: 5-2002
|
L321: Dávat "nezplnohodnotnění" Třebáně za příklad nemístného šetření je totální šotoblbost. Zejména, lze-li očekávat autoblok (nebo ETCS-oddíly) a navrhuje-li se dokonce doplnění na úplnou "výlukovou" odbočku v rámci hlavní tratě, půlící přibližně úsek Řevnice - Karlštejn. Akorát se tím devalvuje kritika skutečného nemístného šetření někde jinde. Třebáň je na hlavní trati prostě odbočkou, která vznikla jen proto, že se náhodou zrovna tady napojuje lokálka. Jako stanice funguje taky právě jen pro tu lokálku, v rámci vlaků hlavní tratě jde de facto o odbočku se zastávkou (nebýt té lokálky, byla by jen zastávka (a popř. hradlo) a nikomu by to nepřišlo divný - nebo snad chcete předjízdnou kolej taky v Srbsku???). Jediný reálný důvod se tady zabývat změnou konfigurace by byl plán na vedení řevnických posil přímo do Litně (což by tedy z mého pohledu nebylo špatné, ale to už holt není jen o těch dvou dalších spojkách). (Příspěvek byl editován uživatelem Tomáš Záruba.) |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4250 Registrován: 6-2016 |
Mořepetr: Tak jsem si prohlédl "Dokumentace dle přílohy č. 4 zákona č.100/2001 Sb." Ekologisti si u mě zase šplhli! Na straně 119 mají obrázek vzhůru nohama
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5131 Registrován: 3-2006
|
Ad Luboš_3.21: Jenže on se tu koridor nestaví. 171 přeci bude jen S-Bahn. Jedná se o opravu do stavu, kdy bude možné tu příměstskou dopravu provozovat spolehlivě a bezpečně. Maximálně to může sloužit jako odklonová trasa při MU v tunelu. Bohužel se musí tato trať vypořádat po nějakou dobu s tím, že tu jiná trať pro dálkovku a náklady není. Ad honzaklonfar: Aneb "A čte to vůbec někdo" (Příspěvek byl editován uživatelem Mořepetr.) |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10039 Registrován: 5-2002 |
ad Luboš 3.21: Mořepetr - Díky za obrázek. Škoda, stačilo by pouze už jenom přidat dalších 6 výhybek i na řevnické zhlaví a ta plnohodnotná stanice, i když pouze se třemi kolejemi by z toho byla. No opět stejná hudba dneška a zdá se i další budoucnosti: stavíme koridor, ale musíme šetřit za každou cenu všude kde se dá. Na této důležité trati bych se na nějaké šetření vykašlal,právě z důvodu, že je to jedna z páteřních tratí v ČR, bohužel SŽ(DC) ani těm pracovníkům v Praze co sedí v tom šedočerném baráku na nábřeží to jaksi dosud nedošlo. Neblázněte. Stanice na každém kilometru opravdu není nutná, spíše naopak. Výluková odbočka je optimální, Karlštejn i Řevnice jsou za rohem. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13349 Registrován: 5-2004 |
Tak dnes odpoledne opet totalni kolaps jak s7 tak dalkovky. 17.43 v beroune zastavil ex do chebu s tim, ze hlaseno staveni jako r16. Proc taky ne kdyz v patek odpoledne dojel od prahy prakticky prazdnej (= asi tocil nekde po ceste a od prahy se na nej nebylo jak dostat...). Ex od mnichova zustal na sesty v beroune a asi toho hodne nejelo... Nejspis neslo z radotina ani krkat a jediny co jezdilo byla opet hrbata. |
|
|
Jeffer
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 920 Registrován: 1-2005
|
Luboš_3.21 Na Slovensku sa na koridore „nešetrí“ (ehm). Doporučujem sa po ňom previezť, optimálne po celej trase Bratislava–Košice a vychutnať si jazdu so zrušenými priecestiami, ETCS (pravda len L1), nástupištiami v staniciach len do odbočky, … No a potom sa prejde prvých 200 km do Žiliny a, aké prekvapenie, čas sa zastavil, len namiesto Bobín jazdia Vectrony (Gorily stále rovnako). (Ďalšie hlavné trate cez SR radšej ani nespomínať… Moja obľúbená perla je 180 od Košíc ďalej na východ.)
Grrrrrr... Gorrrrr... Gorila! (14. 2. 2003 v Košiciach na stanici na R604 Dargov do Bratislavy)
|
|
|
Komis
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 830 Registrován: 2-2019 |
Pravda, obzvlášť to je znát, když to valíš IC 45 prakticky bez zastavení až do Žiliny - a pak najednou začíná úplně jiný svět... | |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22599 Registrován: 5-2002
|
TZ: Dávat "nezplnohodnotnění" Třebáně za příklad nemístného šetření je totální šotoblbost. Zejména, lze-li očekávat autoblok (nebo ETCS-oddíly) a navrhuje-li se dokonce doplnění na úplnou "výlukovou" odbočku v rámci hlavní tratě, půlící přibližně úsek Řevnice - Karlštejn. Akorát se tím devalvuje kritika skutečného nemístného šetření někde jinde. Souhlas. Kde se to podepisuje...?
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5134 Registrován: 3-2006
|
Mimochodem, když už se tady pitvá budoucnost 171. Nepomohlo by ekonomice tunelu, zauvažovat o prodeji současné 171 dopravnímu podniku? | |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2562 Registrován: 4-2014
|
Mořepetr - ten prodej by asi nebyl moc dobrý, protože, kdyby nastala nějaká závada v tunelech a nemohlo by se jezdit, tak dopravci by přišli o náhradní odklonovou trasu, protože dopravní podnik by tam asi nákladní dopravu již na tu to trať asi nepustil, se vzkazem: "Počkejte si až se obnoví provoz v tunelu" a dále pro dopravní podnik by to vlastnictví tratě znamenalo vynakládat spoustu dalších peněz navíc do údržby a případných oprav, takže další finanční zátěž pro dopravní podnik hl. Prahy - dopravnímu podniku bohatě stačí údržba a opravy metra a tramvajové koleje v hlavním městě. | |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5135 Registrován: 3-2006
|
Ad Luboš_3.21: U Ejpovic není dokonce vůbec nic. A ta údržba, však tam bude jezdit většinou jen ROPID, takže tu údržbu bude financovat přes poplatek za DC stejně. | |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2563 Registrován: 4-2014
|
Právě, (a už několikrát od doby otevření tunelu se už hodila, bohužel náhradní trasa byla bezhlavě zrušena, takže to přineslo zbytečné problémy v provozu) tak na co, dělat stejnou chybu i v úseku Praha - Beroun. |
|
|
Pikehead
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6431 Registrován: 3-2007 |
Ale neříkejte, bezhlavě zrušena! Takže kolik hodin celkem tunel stál a kolik by stála rekonstrukce a údržba spodku a trolejí přes Chrást? Počítání nám na dráze nikdy moc nešlo, což? A taky naco počítat, když to platí erár... |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2158 Registrován: 7-2017 |
Pikehead: Ono to chybět teprve bude, povíme si, až bude hotovo Plzeň-Regensburg… ![[vypravci]](https://www.k-report.net/discus/clipart/vypravci.gif "[vypravci]") ![[ko]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ko.gif "[ko]") Ono je totiž SUDOP úplně blbý, že doporučoval variantu 4 Plzeň – Praha (nechat starou trať + tunel stavět rovnou), ale všichni tady ví, že ta současná varianta projektová minimální + tunel Ejpo + nic je lepší… ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") (Příspěvek byl editován uživatelem Tantin27.) |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13351 Registrován: 5-2004 |
Praha - plzen dnes opet v hajzlu. Jinak nez dopravnimu podniku by to slo predat dopravnimu muzeu. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2250 Registrován: 4-2003 |
Praha - plzen dnes opet v hajzlu. Nejen Praha-Plzeň, ale velká část Západních Čech, protože nepravidelnosti R16 rozbijou celou jižní a jihozápadní část kraje a Ex6 dokope zbytek. Takové spojení Klatov a Plzně, dvou největších měst kraje, kde je krásný teoretický hodinový takt rychlíků, reálně funguje systémem náhodných výstřelů a intervalů mezi vlaky pohybujících se desítek minut po dvě hodiny, podle situace. Nebo jako teď ve středu, kdy to od Prahy jezdilo odpoledne s cca +50 minutami, tedy vždy pár minut před taktovým časem, což je snad ta nejhorší varianta. (Příspěvek byl editován uživatelem suri.) |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5138 Registrován: 3-2006
|
Luboš_3.21: "Mořepetr: "U Ejpovic není dokonce vůbec nic." Právě, (a už několikrát od doby otevření tunelu se už hodila, bohužel náhradní trasa byla bezhlavě zrušena, takže to přineslo zbytečné problémy v provozu) tak na co, dělat stejnou chybu i v úseku Praha - Beroun." Ale tady přece bude ještě Hrbatá, jako odklonová trať. Jasně chápu, že bude slušný příjem z plateb za DC pro paňťáky. Jinak ještě jedna myšlenka, při hodnocení tunelu se počítalo množství vlaků dálkovky a nákladní dopravy. Neuvažovalo se i s možností zrychlených osobních vlaků, tedy např. Hořovice-Beroun (tunel) Praha-Smíchov, nebo Příbram-Beroun (tunel) Praha-Smíchov? I tyto možnosti by ekonomicky stavbu podpořili. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2564 Registrován: 4-2014
|
Jo, to by šlo,ale ta trať by musela zůstat tak jak je v současnosti, tedy elektromechanika + hradlovina a v Karlštejně na St.2 závory na kliku = tedy žádné zásahy co by to všechno zlikvidovalo. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5139 Registrován: 3-2006
|
Petr_vlček: "Praha - plzen dnes opet v hajzlu. Jinak nez dopravnimu podniku by to slo predat dopravnimu muzeu." Příbram-Beroun-Příbram, to v R26 dnes celkem šlo, tedy nic mimo normál. Viděl jsem v Berouně, že cestující !lomí rukama" asi si nekoupili PID ale jízdenku ČD. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22604 Registrován: 5-2002
|
T27: Ono je totiž SUDOP úplně blbý Zato Tintítko č.27 je přímo esence geniality...?
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2159 Registrován: 7-2017 |
Já tady ale SUDOP hájím…? I přes původní doporučení zpracovatele ( = SUDOP) SP Praha–Plzeň ve variantě 4 se nakonec realizovala varianta 2. ![[kladivo]](https://www.k-report.net/discus/clipart/kladivo.gif "[kladivo]") |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1336 Registrován: 4-2009 |
Hajnej, Tantin27: Oba jste na místní poměry mimořádně vzdělaní a chytří, tak se nešťouchejte😉 Luboš 3.21 : Když to dobře dopadne, tak po skončení SmRadu začne ihned Karlštejn - Beroun. Sice mimo-mimo, ale s poměrně velkými úpravami zab. zař. v Karlštejně kvůli trvalé odbočce Lom v Srbsku, kterou jsme si vydobyli. A současně v roce 2021 by měl začít i Smíchov. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10043 Registrován: 5-2002 |
Když to dobře dopadne, tak po skončení SmRadu začne ihned Karlštejn - Beroun. Sice mimo-mimo, ale s poměrně velkými úpravami zab. zař. v Karlštejně kvůli trvalé odbočce Lom v Srbsku, kterou jsme si vydobyli. A současně v roce 2021 by měl začít i Smíchov. Doporučuje se splavnit Berounka v úseku Beroun - Smíchov pro zajištění alespoň nějaké přepravy osob...
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1337 Registrován: 4-2009 |
P.Š.:Víš, jak je to teď denně napínavý?!? 😉 | |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13693 Registrován: 8-2004
|
Očekávám, že to úplně neklapne. Resp. by bylo záhodno, aby to neklaplo, protože dokud nebudou plnosplavné Vršovice, tak začít cokoliv na Smíchově je naprostá hovadina. Ty soupravy se na hlavním nevypaří. (Uznávám ale, že hovadiny v tomto státě poslední dobou nejsou vyloučeny.) (Edit: překlep) (Příspěvek byl editován uživatelem Hroch.)
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
